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#51 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

triturator — Mon, 04 Apr 2011 11:57:17 +0000

#26 Para llegar a esas dosis anuales, estás suponiendo que los niveles de radiación se mantendrán constantes todo el año, cosa creo que poco probable. Primero, porque se supone que en algún momento controlarán la situación, y segundo porque la mayoría de radiación proviene del yodo, que tiene una vida media de 8 días.

En definitiva, que es muy poco probable que, tal cual están las cosas, se llegue a los 100 mS en un año, ni de lejos.

» autor: triturator

#50 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--55119-- — Mon, 04 Apr 2011 11:08:02 +0000

#49 Efectivamente. Los Gy cuando se multiplican por w_R se convierten en Sv. Por eso los datos en Sv son los más útiles, porque son los que muestran los efectos sobre el cuerpo humano simplemente mirando una tablita.

Para más de 100mS/año (que es mucho, en España la radiación de fondo en el lugar con mayor radiación, Galicia, son 1,2mSv/año) existe un incremento en el riesgo de padecer cancer. Un lugar con esa radiación es insano y no puede ser habitado.

Lo que pasa es que eso sería si esa radiación fuera todo el año. Si solo es una nube que está unas horas, pues lo más seguro es que los valores no lleguen a esos niveles anuales ni por asomo. La radiación en una zona se mantendrá cuando los radionucleidos 'que vuelan', se depositan en la superficie. Es va sucediendo con la nube, que va depositando fracciones de sus elementos contaminados donde pasa, o especialmente si llueve.

Por ejemplo en el caso de Chernobyl hay lugares en los que está prohibido el paso, como el mismo Pripriat donde estaba la nuclear, a 300Km (y unos cuantos). La casualidad hizo que los radionucleidos se depositaran ahí. Kiev a unos 100Km tuvo suerte. Si el viento hubiera soplado esos días en otra dirección, hubieran tenido que evacuar la ciudada y dejarla inhabitada. (Véase: en.wikipedia.org/wiki/File:Chernobyl_radiation_map_1996.svg )

En todo caso lo que se ha proyectado al aire no parece que tenga comparación con Chernobyl, solo era para poner un ejemplo real.

» autor: --55119--

#49 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

olaolita — Mon, 04 Apr 2011 10:53:10 +0000

#47 Entonces si una medida va en Sv, ya esta multiplicado por el factor w_R que corresponda?

» autor: olaolita

#48 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

olaolita — Mon, 04 Apr 2011 10:48:47 +0000

#34 Pues que quedamos a la espera de que algun experto nos aclare si son los padres.

» autor: olaolita

#47 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--55119-- — Mon, 04 Apr 2011 10:48:44 +0000

#46 El Sv es una unidad en el que ya se valora el daño biológico (*). El equivalente sin la valoración del daño biológico es el Gy. A partir de 100mS/año se considera que hay un incremento de las posibilidades de contraer cancer. Es decir, no supone un riesgo inmediato, pero si que es insalubre.

(*) Wikipedia "El sievert (símbolo Sv) es una unidad derivada del SI que mide la dosis de radiación absorbida por la materia viva, corregida por los posibles efectos biológicos producidos".

» autor: --55119--

#46 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

olaolita — Mon, 04 Apr 2011 10:46:15 +0000

#45 Pero valorar el daño biologico habria que multiplicar la radiacion recibida por el factor correspondiente, no? es.wikipedia.org/wiki/Dosis_equivalente

En el caso del yodo seria x20?

» autor: olaolita

#45 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--55119-- — Mon, 04 Apr 2011 08:30:49 +0000

#28 Es que no creo ni que sea tolerable. CSN: www.csn.es/index.php?option=com_content&view=article&id=4234&a

Los criterios radiológicos, en términos de dosis efectiva a los trabajadores en condiciones de trabajo normales, que tienen por objeto servir como umbral de referencia para las actuaciones indicadas en el artículo 63 del RPSRI, deben ser los siguientes:

- < 1mSv/a: no es necesario control regulador
- 1-6 mSv/a: se debe aplicar un nivel bajo de control regulador
- 6-20 mSv/a: se debe aplicar un nivel alto de control regulador
- >20 msv/a: el proceso no debe estar permitido sin una estimación completa individual.

Los criterios radiológicos en términos de dosis efectiva en condiciones de trabajo improbables deben ser los siguientes:

- < 6mSv/a: no es necesario control regulador
- 6-20 mSv/a: se debe aplicar un nivel bajo de control regulador
- 20-50 mSv/a: se debe aplicar un nivel alto de control regulador
- >50 mSv/a: el proceso no debe estar permitido sin una estimación completa individual

Estos criterios serían de aplicación a los trabajadores cuyas actividades laborales suponen el almacenamiento o la manipulación de materiales, o la generación de residuos, que normalmente no se consideran radiactivos, pero que contienen radionucleidos naturales. También serían de aplicación a las actividades en que existan exposiciones a la radiación gamma debida a la presencia de sustancias naturales radiactivas en el terreno y en los materiales de construcción de los lugares de trabajo.

Para la estimación de las dosis se deben tener en cuenta todas las vías de exposición.

» autor: --55119--

#44 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

alehopio — Sun, 03 Apr 2011 14:58:30 +0000

Parece que las condiciones climáticas se adelantaron

www.meneame.net/story/espanol-altos-indices-radiacion-huye-tokyo-fanta

#41 espero ver por aquí lo que opina "losojosdeella" por la apuesta
www.meneame.net/story/espanol-altos-indices-radiacion-huye-tokyo-fanta

» autor: alehopio

#43 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

prosumero — Sun, 03 Apr 2011 13:27:24 +0000

#36 Yo no le deseo la muerte de nadie (ni a mi peor enemigo), pero comprendo (que no comparto) el "Pues a ver si es verdad", porque si al final no pasa nada, entonces todos acabaremos radiados hasta en el culo

» autor: prosumero

#42 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

Seta_roja — Sun, 03 Apr 2011 12:47:38 +0000

#41 entonces es el momento ideal para visitar Tokyo, no?

» autor: Seta_roja

#41 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

matabyte — Sun, 03 Apr 2011 10:43:21 +0000

Por favor, hasta las narices de que la prensa, sobretodo la alemana (con sus elecciones y metiendo el tema nuclear donde pueden para fortalecer un pacto con los verdes). Quereis datos y salir corriendo de ciudades como madrid por la radiacion?? Echadle un vistazo anda: losojosdeella.blogspot.com/2011/03/la-realidad-sobre-la-radiacion-en-t

» autor: matabyte

#40 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--35871-- — Sun, 03 Apr 2011 09:40:27 +0000

#39 esta muy bien seguir haciendo vida normal. Es lo que se debería. Pero hay que ser previsor y ver las cosas no siempre con tanto patriotismo (como hacen los japoneses). Si existe un riesgo, es mejor tomar precauciones que ignorar la radioactividad. No existe modo de protegerse ante eso.

» autor: --35871--

#39 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

ikio — Sun, 03 Apr 2011 09:20:30 +0000

Yo estoy viviendo en Yokohama cerca de Tokyo y la gente sigue haciendo vida normal. Pero lo importante es decir si esa nube supone un peligro o simplemente son particulas que pasan por Tokyo. Porque si no supone ningún peligro es simplemente alarmar. La vida en Tokyo sigue siendo normal que es lo que los españoles en Japón estamos diciendo. Y sabemos que la central aún tiene problemas muy graves. Nunca hemos dicho que en la central no pase nada, al menos yo no he visto a nadie.

» autor: ikio

#38 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

chachechichochu — Sun, 03 Apr 2011 05:47:27 +0000

Todo esto parace un gran montaje publicitario de Duke Nukem Forever

» autor: chachechichochu

#37 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

Jiraiya — Sat, 02 Apr 2011 23:36:14 +0000

#6 Yo conozco a Razi (bueno, le sigo). Y lo último que comentaba es que se iba al sur de Japón. www.frikienjapon.es (o algo así el enlace)

» autor: Jiraiya

#36 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

sorrillo — Sat, 02 Apr 2011 22:26:10 +0000

#34 Tu no ?

Titular: Se teme nube radioactiva sobre Tokio
Pues a ver si es verdad. Pobres señores estos Japoneses, pero siempre hay daños colaterales.

Ese "pues a ver si es verdad" es de deseo, está deseando que se cumpla la predicción del titular. Y el "pero" pretende justificar que su deseo no es tan malo ya que las muertes que está deseando para justificar su causa serán "daños colaterales". Es decir, que serán muertes que servirán a una "causa mayor", supuestamente a la lucha contra las centrales nucleares.

En otros comentarios al principio de la crisis nuclear, cuando aún no sabíamos nada, ya hubo comentarios de este tipo. Por mucho que nos repugne hay gente que quiere que el desastre tenga el máximo de víctimas posibles, todo Tokio si hace falta, ya que creen que eso acabará siendo por el bien de la humanidad.

Este tipo de fanáticos son peligrosos, normalmente no tienen los medios pero si pudieran provocarían ellos mismos los desastres nucleares para "que nos diéramos cuenta de lo mala que es la energía nuclear".

» autor: sorrillo

#35 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

iaguete — Sat, 02 Apr 2011 22:03:42 +0000

tranquilos, amigos, está todo controlado. EN EL PEOR DE LOS CASOS... esto no será peor que three mile island. La central ha aguantado fantásticamente. Mucho mejor que las infraestructuras contiguas, dónde irá a parar.

» autor: iaguete

#34 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--234048-- — Sat, 02 Apr 2011 22:01:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#33 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

olaolita — Sat, 02 Apr 2011 21:24:13 +0000

#31 Yo tenia entendido que los reyes magos eran tres.

» autor: olaolita

#32 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

sorrillo — Sat, 02 Apr 2011 20:57:54 +0000

#27 Es asqueroso que estés deseando que muera gente.

» autor: sorrillo

#31 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--234048-- — Sat, 02 Apr 2011 20:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#30 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--101464-- — Sat, 02 Apr 2011 20:45:40 +0000

A la gente de japón seguro que se la suda, ya pasaron en su tiempo por cosas peores radioactivas como las bombas de hiroshima y nagasaki, y saben muy bién lo malo que es la radioactividad y en que puede afectarles. También saben que no hay que echarse las manos a los pelos y empezar a dar vueltas.

» autor: --101464--

#29 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--247620-- — Sat, 02 Apr 2011 20:19:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#28 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

tsumy — Sat, 02 Apr 2011 20:13:59 +0000

#26 tolerable no tolerable... creí que se entendería

» autor: tsumy

#27 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

BBT2MS — Sat, 02 Apr 2011 20:13:14 +0000

Pues a ver si es verdad. Pobres señores estos Japoneses, pero siempre hay daños colaterales. A ver si nos enteramos el resto del planeta de que lo estamos jodiendo de una manera irremediable.

Intentemos ponerle fin a este caos ......

santacana.wordpress.com

» autor: BBT2MS

#26 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--55119-- — Sat, 02 Apr 2011 20:12:06 +0000

#9 Eso son 317mS en un año. Eso no es nada tolerable. Ten en cuenta que la radiación máxima que podía soportar un operador en una planta antes de esta crisis era de 100mS y ha sido incrementada a 250mS durante el accidente para legalizar el exceso de radiación.

100mS creo que serían un límite máximo.

» autor: --55119--

#25 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

catalysto — Sat, 02 Apr 2011 20:03:25 +0000

esperemos que el casi mes de tremenda suerte que han tenido lo hayan aprovechado para no confiarse ni para alarmarse mas de lo necesario.

» autor: catalysto

#24 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

hey_jou — Sat, 02 Apr 2011 19:57:37 +0000

#10 la nuclear no es buena, creo que ni siquiera los que "intentan rebajar el grado de alarmismo" (justificado en algunos meneos,en otros no) en todas las noticias sobre Fukushima, más etiquetados en menéame como pr0-lobby nucelar, pueden pensar lo contrario.

Otra cosa es que la vean como algo seguro, un mal necesario , útil o incluso rentable.

Es mi opinión, vamos, corregidme si no es así.

» autor: hey_jou

#23 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

fayser — Sat, 02 Apr 2011 19:56:03 +0000

Y lo que queda por ver.

Los reactores están igual o peor que hace dos semanas, sólo que ya nos hemos aburrido de las noticias.

Eso va a estar un año soltando mierda por tierra, mar y aire.

» autor: fayser

#22 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

termopila — Sat, 02 Apr 2011 19:54:28 +0000

Soy un total ignorante en lo referente a los trabajos de reparacion de una central nuclear, pero a mi parecer con el estado en el que esta la central los trabajos se realizan muy lentamente. Poniendos siempre en lo peor, una nube radiactiva es poca cosa si por ejemplo se produjese otro terremoto.

» autor: termopila

#21 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

worencracker — Sat, 02 Apr 2011 19:54:03 +0000

No alarméis a las madres con hijos/as en Tokio, que luego los blogueros españoles de Tokio se enfadan...

» autor: worencracker

#20 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--247620-- — Sat, 02 Apr 2011 19:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#19 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--225863-- — Sat, 02 Apr 2011 19:46:41 +0000

Cambiad el 'se teme' por 'próximamente'...

» autor: --225863--

#18 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--221803-- — Sat, 02 Apr 2011 19:44:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#17 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--50929-- — Sat, 02 Apr 2011 19:44:23 +0000

#10 «Te lo digo porque yo antes antes pensaba que la nuclear es segura»

Pero vamos a ver... nadie pensaba antes que la nuclear es segura, una central nuclear NO es segura. Lo digo porque podríamos decir que segura también es una pistola, hasta que se dispara.

Simplemente se trataba de calmar a la gente, diciéndoles que accidentes como Chernóbil es prácticamente imposible que se repitan. Yo esperaría hasta que se cuantifiquen de verdad los daños producidos por Fukushima (sin intención de minimizar, habrán muertos), para poder comparar con los daños habituales de cualquier otra forma de producción de energía. Hasta entonces, hablar de catástrofe sin precedentes, cuando todavía ni se sabe el número de muertos ni afectados, me parece un poco fuera de tema. Y más teniendo otros debates más a la vista, sin explotar, como los enfermos/muertos de todos los días por culpa de las malditas centrales térmicas (esas que el gobierno quiere mantener con el carbón).

» autor: --50929--

#16 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--8234-- — Sat, 02 Apr 2011 19:43:35 +0000

#14, Se podría juntar con Michelle Malkin y hacer un viaje a Fukishima en plan Putithelma y Guarrilouise

» autor: --8234--

#15 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--205705-- — Sat, 02 Apr 2011 19:40:38 +0000

#14

Por cierto, se parece a Guti.

» autor: --205705--

#14 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--10446-- — Sat, 02 Apr 2011 19:13:39 +0000

Los argumentos de esta elementa siguen la misma senda de los "no pasa nada, sois unos alarmistas". Básicamente dice que la radiación nuclear es tu amiga. www.anncoulter.com/cgi-local/article.cgi?article=414

» autor: --10446--

#13 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--195973-- — Sat, 02 Apr 2011 19:11:08 +0000

Yo no sufriría por Tokyo, desde hace semanas está vacía:

kiosko.net/es/2011-03-17/np/lavanguardia.html

» autor: --195973--

#12 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--127490-- — Sat, 02 Apr 2011 19:05:40 +0000

#11 Lo sé, a mi madre tampoco le hizo mucha gracia por ese mismo motivo.

Pero bueno, te puedo asegurar que viene de algo mucho más estúpido y absurdo y que nada tiene que ver con el tema.

» autor: --127490--

#11 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

joffer — Sat, 02 Apr 2011 19:02:32 +0000

#2 arriesgado con tu nick decir lo de un lobby nuclear:
www.google.es/search?q=trillo+y+energia+nuclear&ie=utf-8&oe=ut

» autor: joffer

#10 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--82961-- — Sat, 02 Apr 2011 19:02:22 +0000

#3 yo creo que lo importante es razonar y dar motivos de lo que cree cada uno, independientemente de la idea que sea. Tanto si es a favor o en contra. El que simplemente repite algo como un papagallo no es más que un charlatan (tanto el que no para de gritas que es el fin del mundo como el que dice que algo es seguro "porque sí") y el valor de su opinión para mi es cero.

Te lo digo porque yo antes antes pensaba que la nuclear es segura (y tenía mis motivos para ello) pero viendo lo visto, he cambiado de opinion. Sin embargo, habrá mucha gente que estará a favor o en contra porque siempre lo ha estado y nunca se ha parado en pensar "por qué".

Por último, decir simplemente "la nuclear es mala" o "la nuclear es buena" es algo muy relativo y hay que detallar. Yo más bien diría que lo malo o lo bueno son las personas. Pero bueno, eso es otro tema.

» autor: --82961--

#9 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

tsumy — Sat, 02 Apr 2011 19:01:53 +0000

Estaba claro que tarde o temprano tenía que cambiar la dirección del viento.
Ayer las mediciones más altas fuera de la zona de los 30km fueron de 36,2uSv/h (bastante por encima de la radiación natural, pero tolerable) eq.wide.ad.jp/files_en/110401fukushima_1300_en.pdf

Habrá que esperar, aunque por si acaso recordar que Tokio (región de Kanto) se encuentra a casi 250 Km de Fukushima.
Mapa de las prefacturas en.wikipedia.org/wiki/Prefectures_of_Japan#Lists_of_prefectures y página con las mediciones eq.wide.ad.jp/index_en.html ( Ibaraki y Tochigi son las inmediatamente al sur de Fukushima, y los efectos a día de hoy han sido nulos según las gráficas)

» autor: tsumy

#8 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--127490-- — Sat, 02 Apr 2011 18:55:13 +0000

#6 Yo sólo conozco éste: www.kirainet.com/

Más allá del terremoto cuenta cosas interesantes sobre Japón y su modo de vida (o al menos lo hacía).

De todas formas no entiendo que se trate de desacreditar la información de primera mano que brindan esas personas. A mi personalmente me parece más fiable lo que me cuenten ellos que lo que me cuente El País o El Mundo. Podremos estar más o menos de acuerdo con lo que digan pero no veo por qué van a mentir si a ellos ni les va ni les viene (más allá de no querer preocupar a sus familiares).

Leyendo sus 9 entradas sobre el tema, se aclaran muchas cosas. Así de primeras:

Los medios en el extranjero exageran la situación muchísimo, catalogándolo de apocalípsis. Los medios en Japón nos dicen mil veces que no pasa nada, que en Tokio estamos a salvo, que estamos seguros. No creo a unos ni a otros, a continuación cito los HECHOS, que NADIE puede controlar, ni los medios de comunicación ni el gobierno japonés, los HECHOS los controla la NATURALEZA, que ahora mismo parece estar revuelta en el centro-norte de Japón.

» autor: --127490--

#7 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--222407-- — Sat, 02 Apr 2011 18:51:33 +0000

Ya no se trata de discutir entre pros y contras.
¿Qué harán los habitantes de Tokio ante esta noticia?
¿Se irán todos?

» autor: --222407--

#6 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

cantada — Sat, 02 Apr 2011 18:50:03 +0000

¿Alguien sabe de esos blogueros españoles que escribían desde Japón tranquilizando a las madres? No es curiosidad malsana, es que me gustaría saber de ellos. ¿Enlaces?

» autor: cantada

#5 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

Mercé_Vila — Sat, 02 Apr 2011 18:47:41 +0000

Un pasito más que acerca la tragedia de Fukushima a la de Chernóbyl. Allí empezó siendo una nubecilla, después fueron grandes nubarrones. Después el infierno. Si es qué el guión se repite. El ser humano no es original, le gusta el "remake" en vez de un buen y nuevo guión. O sea una revisión total de cómo deben ser las centrales nucleares hoy. En Europa ya no se fabrican como la de Fukushima (las nuevas), ahora hay muchas más medidas de seguridad. Otra cosa son las viejas, que nos empeñamos en no jubilarlas. Una cosa es que aprendamos de ellas, de su veteranía y experiencia, para no cometer los mismos errores; otra cosas es que nos empeñemos en mantenerlas funcionando como si fueran "jovencitas lozanas y eternas". Pues no, los reflejos ya no son los mismos.

» autor: Mercé_Vila

#4 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--74648-- — Sat, 02 Apr 2011 18:46:30 +0000

Apuestas a ver cuanto tarda en volverse Sanchez Dragó, yo digo que 10 días.

» autor: --74648--

#3 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--74648-- — Sat, 02 Apr 2011 18:45:37 +0000

Como han desaparecido de los comentarios los que nos insultaban "alarmistas, ignorantes, no teneis ni idea de ciencia, esta controladisimo, la seguridad es perfecta, esta todo refrigerado, el peor de los casos es que el reactor se selle, balblablalbla"

» autor: --74648--

#2 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

--127490-- — Sat, 02 Apr 2011 18:44:13 +0000

#1 A mi personalmente me empieza a cansar leer los mismos comentarios con el mismo tono en TODAS las noticias sobre el tema Fukushima.

Lo único que conseguireis así será conseguir el efecto contrario.

Además que la noticia tampoco dice mucho, ni si es una nube radiactiva nueva, si es la que llegó a USA, etc. Y ojo, no digo que sea irrelevante.

PD: los que identifiqueis aquí un lobby, botón rojo.

» autor: --127490--

#1 Se teme nube radioactiva sobre Tokio

dreierfahrer — Sat, 02 Apr 2011 18:39:39 +0000

Va! pero la radiaccion no es tan peligrosa como dicen.... esta sobrevalorada.... ya sabeis...

gabinete.org.ar/Setiembre_2010/chernobyl.jpg

» autor: dreierfahrer