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#26 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 22:28:38 +0000

#25 Amén

» autor: calvo

#25 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 17:23:48 +0000

#24 "no se les debe exigir más que lo que nos exigimos a nosotros mismos"

Si esto lo aplicasemos todos, en todas las situaciones, viviriamos en un mundo mucho mejor.

» autor: Benato

#24 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 17:20:10 +0000

#23 Porque la supervivencia de la lengua corresponde a la sociedad. Los políticos pueden dar ejemplo, pero no se les debe exigir más que lo que nos exigimos a nosotros mismos. Tú lo entiendes, e intentas hacérselo entender a los demás, pero al final cada uno toma sus decisiones. Por eso digo que bastante haces. Quizás haya que seguir buscando argumentos para explicárselo a la gente.

» autor: calvo

#23 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 17:12:34 +0000

#22 si, pero no siempre es fácil hacer entender eso a la gente. Es más fácil decir que es culpa de los inmigrantes que no aprenden, de los políticos que sacan tal ley...

Por ejemplo,hay mucha crítica a los políticos, pero no hay que olvidar que las leyes etc en lo que afectan es a los derechos linguisticos (que son esenciales), pero no tanto a la supervivencia de la lengua.

» autor: Benato

#22 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 17:08:03 +0000

#21 Ese es precisamente el punto clave. Si tú ya eres consciente de ello, es un paso, y si además lo predicas con el ejemplo, como con la compañera, ya estás haciendo bastante para contribuir a esa sociedad bilingüe.

» autor: calvo

#21 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 17:02:03 +0000

#20 o por lo menos, y lo digo a pesar de ser vascoparlante, ser conscientes de que gran parte de la culpa la tenemos nosotros, no los políticos/las leyes/los inmigrantes.

» autor: Benato

#20 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 16:59:16 +0000

#19 Bueno, siempre podemos hacer como los abuelos en las obras...mirar y protestar

» autor: calvo

#19 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 16:56:08 +0000

#18 así lo creo yo también... pero como solucionar eso... bufff por eso creo que es casi imposible una sociedad 100% bilingue

» autor: Benato

#18 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 16:52:12 +0000

#17 Quizás es, en consonancia con el punto 2, porque esos niños habrán aprendido que si hay que elegir se elige el castellano, es lo que han mamado desde pequeños (bien, la mayoría).

» autor: calvo

#17 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 16:44:11 +0000

#16, malo, pero muy común. Es un tema muy complejo...

1. La influencia de programas de televisión, revistas, videojuegos, internet... es muy grande. Lo lúdico y entretenido esta en castellano, y eso afecta al subcosciente.

2. Tanto con el euskera como con otros idiomas se ha cometido un grave error: "dejarselo a los jovenes". Padres que mandan a sus hijos a aprender euskera y les hablan en euskera, pero entre ellos hablan en castellano ("esque nosotros ya tenemos la costumbre hecha...") Mensaje subconsciente: El euskera es de niños, el castellano de adulto (gran parte de la programación en euskera en ETB es para niños)

De todas formas, creo que para encontrar una solución hay que plantearse lo siguiente:

Pon dos niños de 6 años:

1. Niño bilingue, pero cuya lengua materna/diaria sea el castellano
2. Niño bilingue, pero cuya lengua materna/diaria sea el euskera

Me jugaría el cuello a que el 90% de las veces hablan en castellano. ¿por qué? un niño de 6 años no cambia voluntariamente de idioma para ser "guay"... creo que si se encuentra una solución a eso, se habrá dado un gran paso.

PD: perdón por los tochos

» autor: Benato

#16 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 16:34:52 +0000

#15 Pues si hablan castellano por ser más 'guay', malo.
Buena frase, por otra parte.

» autor: calvo

#15 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 16:26:02 +0000

Según recuerdo, existen excedencias para poder aprender euskera para aquellos que ya se encuentran en un puesto público. Por lo demás, es questión de escoger un modelo (B o D) que garantice un mínimo conocimiento del euskera.

Sobre la inmigración, depende, como siempre, de la situación. Es típico el caso de gente subsahariana que en pueblos como Bermeo o Azpeitia aprenden euskera sin mucha dificultad, puesto que el ambiente se lo favorece mucho. En caso de otros, como un sudamericano en Bilbao, es más complejo, pues ya traen consigo el idioma dominante, el castellano, por lo que generalmente solo aprenderán euskera por motivos de concienciación.

De todas formas, te traduzco una frase bien conocida por aquí:

"un idioma no desaparece porque aquellos que lo desconocen no lo aprendan, sino porque aquellos que lo conocen no lo utilizan"

Y esque uno de los mayores problemas del euskera es el "cambio" que da mucha gente del euskera al castellano, hacia los 16-18 años. Porque, aunque parezca mentira, el castellano hoy en día es aun mas "guay".

» autor: Benato

#14 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 16:13:44 +0000

#13 Ups, no estaba seguro de si conocías el tema de cerca. Positivo.

Estoy de acuerdo, población bilingüe, pero a eso le tienes que añadir que la inmigración no tiene que ser demasiado fuerte, para no romper ese equilibrio. Y facilitar su integración. Por ejemplo, sería de agradecer que si a tu compañera le piden un certificado, le ayudaran a obtenerlo, de alguna manera (cursos,... supongo que ya se hace, lo vi por aquí hace tiempo).

Mantener la riqueza de tener 2 idiomas quizás no es la solución más fácil/barata, pero no estamos hablando de dinero, sino de cultura, y de patrimonio humano. Si se hablan 2 lenguas, hay que intentar mantenerlo.

» autor: calvo

#13 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 15:52:50 +0000

#12 estas discusiónes son muy interesantes, pero es dificil mantenerlos "limpios" sin caer en discusiones absurdas.

Si te vale, he vivido en Bilbao 5 años y soy de cerca de San Sebastían.

Una vez tuve una discusión con una compañera de clase, pues estaba indignada porque a su tía, de Barakaldo, le obligaban a sacarse el EGA (certificado de euskera) para poder trabajar en Osakidetza.

Yo, le puse el siguiente ejemplo:

Dando por hecho que el el euskera y el castellano tienen los mismos derechos...

Yo vivo en un pequeño pueblo guipuzcoano donde (casi) todo el mundo habla euskera, y tu tía vive en Barakaldo, donde (casi) todo el mundo habla en castellano.

Si un día tu tía viene a visitarme a mi pueblo, y se rompe una pierna, ¿tiene derecho a ser atendida en castellano?. Por supuesto, nadie lo duda, y no tendrá ningun problema.

Si soy yo el que va a Barakaldo y me rompo una pierna, ¿tengo derecho a ser atendido en euskera?

Cualquier persona con dos dedos de frente, te dirá que sí. El tema es, como aseguras que pueda ser atendido en vasco?

Por ahora, que yo sepa, el único modo es tener una población bilingue.

» autor: Benato

#12 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Fri, 01 Apr 2011 15:30:35 +0000

#11 Ambos estamos de acuerdo en que gallego/catalán y castellano son similares (primas-hermanas, vaya). Y creo que el modelo que usan los investigadores es suficientemente bueno como para ser válido en el caso del euskera.
Entonces, los reemplazamientos vienen dados por los nacimientos allí, y el flujo migratorio. En poco tiempo, si no es que pasa ya, habrá 2 tipos de hablantes: bilingües y monolingües castellanos. ¿Se puede conseguir que el grupo bilingüe sea suficientemente poderoso como para no desaparecer, sin perjudicar excesivamente al castellano? ¿Cómo?

A ver si aparece alguien de Bilbao o alrededores, porque esta discusión es bastante interesante

» autor: calvo

#11 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Benato — Fri, 01 Apr 2011 15:01:50 +0000

#10 según creo yo sí

Porque o dejas desaparecer el euskera, o lo tienes que sobreproteger tanto que discriminas exageradamente el castellano.

Un castellano-parlante, si le dedica un mínimo esfuerzo, puede apañarselas mas o menos en catalán/gallego, pues según creo yo puedes hablarlos "a medias" despues de un tiempo.

Con el euskera eso es realmente difícil.

» autor: Benato

#10 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Thu, 31 Mar 2011 21:41:31 +0000

#9 El modelo usado converge en 5 situaciones estables distintas, 2 monolingüistas, y 3 bilingüistas, siendo 2 de las últimas con una de las dos lenguas sin apenas hablantes monolingües.

Curiosamente, estas 3 situaciones bilingüistas se dan cuando ambas lenguas son similares (manera de resumir la posibilidad de que un hablante de una lengua sea reemplazado por un bilingüe, en vez de un hablante de la otra). ¿Podemos concluir que la convivencia castellano/esukera acabará mal?

» autor: calvo

#9 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

calvo — Thu, 31 Mar 2011 20:57:32 +0000

El estudio: iopscience.iop.org/1367-2630/13/3/033007/pdf/1367-2630_13_3_033007.pdf [ENG]

» autor: calvo

#8 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

--241606-- — Thu, 31 Mar 2011 20:45:41 +0000

Me lo creería en un mundo sin el PP ...

» autor: --241606--

#7 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

sorrillo — Thu, 31 Mar 2011 20:30:52 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/56-catalanes-usa-castellano-como-primera-opcion-

» autor: sorrillo

#6 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

DisView — Thu, 31 Mar 2011 20:30:30 +0000

#3 En Malasia y Singapur conviven sin ningún problema destacable el malasio, varios dialectos del chino, el tamil y el inglés. No se yo qué tipo de estudios han hecho estos físicos y matemáticos para llegar a esa conclusión.

» autor: DisView

#5 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

--216899-- — Thu, 31 Mar 2011 20:29:14 +0000

Si claro, y ponen al gallego como ejemplo. O sea, que en Galicia, el echo de que cada 10 años se pierda un 10% de hablantes de gallego es coexistencia...

» autor: --216899--

#4 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

ElMaki — Thu, 31 Mar 2011 20:25:49 +0000

www.meneame.net/story/universidad-santiago-compostela-crea-modelo-afir

Más completo en www.elmundo.es/elmundo/2011/03/02/ciencia/1299083112.html

No consigo encontrar el estudio original. Agradecería un enlace.

» autor: ElMaki

#3 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

--171869-- — Thu, 31 Mar 2011 20:24:39 +0000

Eso si el estudio reconoce que al menos esos dos idiomas deben tener ciertas similitudes y tener cierta protección:
El equipo de Jorge Mira Pérez ha llegado a la conclusión de que si los estatus de ambas lenguas están bien equilibrados, una similitud de alrededor del 40 por ciento puede ser suficiente para que convivan los dos idiomas

» autor: --171869--

#2 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

--234744-- — Thu, 31 Mar 2011 20:24:02 +0000

Menudos estudios de mierda.

» autor: --234744--

#1 Dos idiomas pueden coexistir de manera estable en una misma sociedad

Feindesland — Thu, 31 Mar 2011 20:21:19 +0000

Igual que dos sexos, sí...

» autor: Feindesland