Menéame: comentarios [121685]

#61 Estudio de campo del Menéame

--1829-- — Mon, 09 Apr 2007 18:01:24 +0000

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#60 Estudio de campo del Menéame

--3279-- — Sun, 08 Apr 2007 11:11:50 +0000

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#59 Estudio de campo del Menéame

mezvan — Sun, 08 Apr 2007 00:42:57 +0000

Ahora .. la respuesta blog.meneame.net/2007/04/08/sobre-el-karma-respuesta-a-krusher/

» autor: mezvan

#58 Estudio de campo del Menéame

--1-- — Sat, 07 Apr 2007 22:25:33 +0000

#5 y #11, Digg sí tiene sistema de karma y otros métodos de cálculo que nadie conoce. Es totalmente falso que sea "un usuario un voto".

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#57 Estudio de campo del Menéame

cat — Sat, 07 Apr 2007 21:52:34 +0000

2ª parte del estudio: meneame.net/story/estudio-campo-meneame-2-parte

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#56 Estudio de campo del Menéame

--30138-- — Sat, 07 Apr 2007 20:05:29 +0000

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#55 Estudio de campo del Menéame

--49-- — Sat, 07 Apr 2007 17:51:02 +0000

Parece ser que si baja a menos de 5'5, no es posible comentar, mandar noticias o chatear por la fisgona. Algo que es realmente complicado, ya que hay que ser realmente estúpido para que el karma baje a esos niveles.

A mí me ha bastado con ser sincero y expresar mi opinión sin subterfugios.

» autor: --49--

#54 Estudio de campo del Menéame

--26561-- — Sat, 07 Apr 2007 16:13:12 +0000

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#53 Estudio de campo del Menéame

--30138-- — Sat, 07 Apr 2007 16:06:05 +0000

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#52 Estudio de campo del Menéame

--26561-- — Sat, 07 Apr 2007 15:51:23 +0000

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#51 Estudio de campo del Menéame

mudito — Sat, 07 Apr 2007 15:39:00 +0000

#46 Te cambio el cristal por 12 de karma.

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#50 Estudio de campo del Menéame

Findeton — Sat, 07 Apr 2007 15:36:39 +0000

el karma no sirve para nada.

» autor: Findeton

#49 Estudio de campo del Menéame

ratnu — Sat, 07 Apr 2007 15:27:10 +0000

#5 Spain is diferent

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#48 Estudio de campo del Menéame

--21874-- — Sat, 07 Apr 2007 15:06:35 +0000

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#47 Estudio de campo del Menéame

unf — Sat, 07 Apr 2007 15:06:13 +0000

En una cosa estoy muy de acuerdo con krusher. Si hay algún problema en Menéame está derivado directamente del mal uso de las herramientas. El ejemplo más claro es el voto a comentarios. La gente no lo usa para ocultar comentarios irrespetuosos y trolls, sino para censurar las opiniones contrarias a las suyas. Así vemos comentarios muy bien argumentados y respetuosos, pero que expresan opiniones distintas al mainstream meneador y por culpa de eso acaban con tropecientos puntos negativos.

» autor: unf

#46 Estudio de campo del Menéame

noop — Sat, 07 Apr 2007 15:02:40 +0000

#1 Te vendo 1m de deuterio por cristal en el 16

» autor: noop

#45 Estudio de campo del Menéame

planetPainter — Sat, 07 Apr 2007 14:33:05 +0000

#8 ¿Opinión mayoritaria? Claro hombre, aquí todos somos linuxeros y socialistas...

» autor: planetPainter

#44 Estudio de campo del Menéame

--10615-- — Sat, 07 Apr 2007 14:10:18 +0000

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#43 Estudio de campo del Menéame

--19-- — Sat, 07 Apr 2007 13:44:42 +0000

Todo este tema sobre la justicia y blablabla sería genial si esto fuera un sistema de democracia directa. Pues no, es una web con una elefanta llamada Eli como mascota. Seriedad=0. Yo también soy de los que piensan que lo más justo es que no exista karma... pero esto no es más que un juego, y el karma aporta la diversión a ese juego. Incluso cuando te dedicas a tirarlo abajo como yo. El problema, como la mayoría de problemas en la red, es que os tomais las cosas demasiado en serio.

¿Que menéame no funciona? Pues menos mal que no funciona, que si funcionara más ponían una elefanta gigante en la castellana de monumento.

» autor: --19--

#42 Estudio de campo del Menéame

--12617-- — Sat, 07 Apr 2007 13:21:06 +0000

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#41 Estudio de campo del Menéame

HariSldon — Sat, 07 Apr 2007 13:12:14 +0000

Cogno, Krusher, cuanto tiempo

(Hari Seldon)

» autor: HariSldon

#40 Estudio de campo del Menéame

--2733-- — Sat, 07 Apr 2007 12:48:55 +0000

#38, que no eres mejor ni más guay por ser más afín a la comunidad, pero tu voto sí debe valer más, porque representa el de más usuarios.

Un ejemplo: si la asociación X quiere elegir un portavoz, ¿elegirán al que acaba de llegar y opina diferente que la mayoría en gran parte de los temas, o a alguien con el que coincidan casi todos? O quizá elijan a uno al azar, para ser justos.

» autor: --2733--

#39 Estudio de campo del Menéame

cat — Sat, 07 Apr 2007 12:47:09 +0000

#27 Sobre lo que comentas, yo creo que la cosa funcionaría un poco mejor si se eliminara el beneficio de votar negativo a las que van a ser descartadas o de menear las que van a subir a portada. Porque funcionando de esa forma se favorece el pensar como la mayoría y el aborregamiento.
Pero no estoy de acuerdo en añadir esa tercera opción, esa especie de "no estoy de acuerdo" como alternativa al voto negativo o al meneo, porque creo que para eso ya está la opción de no menear. También suprimiría el voto "irrelevante" (lo mismo, basta con no menear, que decida el resto de usuarios si la noticia debe o no subir a portada). E intentaría que la gente se leyera mejor como funciona el sistema y el uso de los positivos/negativos.
Con todo lo dicho, estoy con la opinión de #32 (o del #33, siendo materialistas), el karma es necesario para no dar el mismo peso en el voto a un troll que a un usuario que aporta cosas interesantes.

» autor: cat

#38 Estudio de campo del Menéame

--12617-- — Sat, 07 Apr 2007 12:39:37 +0000

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» autor: --12617--

#37 Estudio de campo del Menéame

unf — Sat, 07 Apr 2007 12:36:04 +0000

Tienes razón, cuando he dicho comunidad quería decir "los usuarios más activos de la comunidad". En definitiva, ¿podría ser que el karma incentive más la endogamia que la excelencia?

» autor: unf

#36 Estudio de campo del Menéame

--2733-- — Sat, 07 Apr 2007 12:31:33 +0000

#35, es que el objetivo de una web social no es hacerlo bien (¿a ojos de quién?), sino hacerlo como los usuarios desean.

» autor: --2733--

#35 Estudio de campo del Menéame

unf — Sat, 07 Apr 2007 12:28:34 +0000

#34, quizá estés confundiendo "bien hecho" con "como le gusta a la comunidad" (por hacer un poco de abogado del diablo, digo...).

» autor: unf

#34 Estudio de campo del Menéame

jorso — Sat, 07 Apr 2007 12:27:04 +0000

Meneame funciona con su sistema de Karma. Digg con el suyo. Si nos gusta esta comunidad hay que aprender a usarla con su sistema.
En definitiva el sistema de karma incentiva a que se voten buenas noticias, se hagan buenos comentarios y se manden buenas noticias. Esa es la teoría. También desincentiva a trolear.
Es un poco como lo del burro y la zanahoria.
Lo ideal es que no necesitáramos la zanahoria del karma para hacer las cosas bien hechas, pero puesto que existe un ¿1%? de trolls, spammers, etc...

» autor: jorso

#33 Estudio de campo del Menéame

unf — Sat, 07 Apr 2007 12:24:26 +0000

#32, no creo que la justicia tenga nada que ver. El karma no es un premio para el usuario, es un parámetro que optimiza el funcionamiento del sistema.

» autor: unf

#32 Estudio de campo del Menéame

--2733-- — Sat, 07 Apr 2007 12:22:26 +0000

#30, justicia. (Del lat. iustitĭa).
1. f.Una de las cuatro virtudes cardinales, que inclina a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.

El karma crece por afinidad con la comunidad; por eso el voto del que se dedica a espamear/trollear vale 5 puntos y el del que aporta muchas noticias y realiza comentarios interesantes, 15. Lo injusto sería que ambos votos contasen lo mismo.

» autor: --2733--

#31 Estudio de campo del Menéame

unf — Sat, 07 Apr 2007 12:21:58 +0000

#28, estoy contigo... Lo llevo diciendo desde el principio. Las ventajas serían varias y la única supuesta desventaja (no-tanto-_full-disclosure_) no creo que lo sea (al menos comparativamente).

» autor: unf

#30 Estudio de campo del Menéame

--12617-- — Sat, 07 Apr 2007 12:17:24 +0000

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» autor: --12617--

#29 Estudio de campo del Menéame

--2733-- — Sat, 07 Apr 2007 12:04:45 +0000

#26, "He dicho que Digg es un sistema más justo, es algo cierto"

No, no es algo cierto; es tu opinión. Y yo no estoy de acuerdo.

» autor: --2733--

#28 Estudio de campo del Menéame

Buh — Sat, 07 Apr 2007 12:03:21 +0000

A mi el sistema de karma me parece correcto, pero en mi humilde opinión creo que todo iría mucho mejor si en ningún lado apareciese ese dichoso numerito, ni en tu perfil, ni en los comentarios ni en las noticias, sólo poner el número de votos y punto.

» autor: Buh

#27 Estudio de campo del Menéame

--20479-- — Sat, 07 Apr 2007 12:01:54 +0000

Tiene bastante razón el artículo, muchas veces las noticias no se descartan porque realmente lo decida la mayoría, sino porque si en la primera media hora tras ser enviada le caen dos o tres negativos, hay un grupo de cazadores de karma que ve en ella un filón y la acribilla a negativos (puesto que votar negativo a noticias que en el futuro son descartadas da karma).
Lo mismo pasa con la facilidad de subir karma a base de menear las noticias que muy probablemente lleguen a portada. ¿Por qué da karma eso?. Entiendo que suban el karma cosas como comentarios que han recibido muchos votos, o el número de noticias enviadas, pero, ¿qué se intenta premiar dando karma por ésto?.
Por lo demás, el sistema funciona muy bien. Que conste que visito Menéame a diario y me gusta mucho. Éstas son sólo algunas reflexiones que me he hecho tras leerme el php del karma.

» autor: --20479--

#26 Estudio de campo del Menéame

--12617-- — Sat, 07 Apr 2007 11:59:37 +0000

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#25 Estudio de campo del Menéame

sisifo17 — Sat, 07 Apr 2007 11:38:32 +0000

Yo creo que es sencillo...

1. El factor determinante para que una noticia salga en portada no es el karma, sino el tiempo. Se puede saber si una noticia saldrá publicada viendo la reacción de los usuarios ante ella los primeros cinco minutos.

2. El karma no determina absolutamente la participación de los usuarios en la comunidad, es más importante crearse una "marca personal" con una línea de comentarios y de noticias enviadas de forma permanente (convertirse en una fuente de credibilidad de algún tema especializado).

3. El juego de la portada puede llevar a una meritocracia, pero gracias a los RSS y las listas de amigos cada usuario puede confeccionarse Meneame a su gusto. El karma es parte de ese juego de salir en portada y permite enriquecerlo con variantes donde se implican diferentes estrategias por parte de los usuarios. Cada usuario tiene su librillo para conseguir salir en portada, pero lo que está claro es que la fisgona es una herramienta muy útil para conocer las tendencias de cada momento en Meneame.

» autor: sisifo17

#24 Estudio de campo del Menéame

--6381-- — Sat, 07 Apr 2007 11:33:12 +0000

El problema no es el Karma, sino el estúpido interes que le da el usuario al mismo

» autor: --6381--

#23 Estudio de campo del Menéame

davidhdz — Sat, 07 Apr 2007 11:33:10 +0000

#22 mesobradinero!

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#22 Estudio de campo del Menéame

--2733-- — Sat, 07 Apr 2007 11:28:39 +0000

»Votar negativo no significa que no te guste, sino que no debería objetivamente llegar a portada. Pero no todo el mundo lo sabe.

Ya he leído más veces esa teoría y no puedo estar de acuerdo: si la relevancia de las noticias es objetiva, ¿para qué coño votamos?

Pues no, el irrelevante es para las noticias que subjetivamente te resulte más sangrante que lleguen a portada.

» autor: --2733--

#21 Estudio de campo del Menéame

rufo007 — Sat, 07 Apr 2007 09:52:24 +0000

¡Ah! El karma no sirve para nada. Yo creí que te daban dinero a fin de mes cuando tenías mucho karma.

» autor: rufo007

#20 Estudio de campo del Menéame

--1011-- — Sat, 07 Apr 2007 09:45:30 +0000

#12 WcPC bot or karmawhore suspected

Seguramente ( y mirando en meneame.net/user/WcPC/shaken) porque votas los meneos que están a punto de salir a portada. Es decir, vas a tiro fijo. Eres un karmawhore

Respecto al meneo, estoy básicamente de acuerdo con lo dicho por #14

» autor: --1011--

#19 Estudio de campo del Menéame

--12453-- — Sat, 07 Apr 2007 09:42:13 +0000

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#18 Estudio de campo del Menéame

kilgram — Sat, 07 Apr 2007 09:40:32 +0000

Otra vez a vueltas con el mismo tema! De cómo mirarse el ombligo una y otra y otra y otra vez...

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#17 Estudio de campo del Menéame

jotape — Sat, 07 Apr 2007 09:33:00 +0000

El estudio es acertado y tiene buen enfoque, pero ya están los de siempre hablando de "la dictadura de la mayoría" (en mi pueblo lo llamamos democracia, pero allá cada uno), en "Digg es más justo" (pues iros allí, y encontraréis los mismos problemas que en menéame) o "pobrecito de mí que me votan negativo y se me pone triste el karma" (¿tanto os afecta? ¿de verdad?).

Nada nuevo bajo el sol

PD: negativos en el botoncito naranja, gracias.

» autor: jotape

#16 Estudio de campo del Menéame

acastro — Sat, 07 Apr 2007 09:18:40 +0000

La idea del karma es bastante lógica pero no funciona. Al final tiene mucho mas peso todas esos usos anómalos, que los usos razonables. Yo creo que el estudio es bastante acertado. La alternativa propuesta es una persona un voto. Ese es el funcionamiento democrático.

El funcionamiento democrático da el mismo valor al voto de un analfabeto, o un mendigo que al de un categrático, o al de un poderoso empresario. Lo que importa es el resultado de la suma de los votos. Incluso se establece que los derechos humanos son para todas las personas incluidas aquellas que no los respetan.

Yo creo que el invento del karma introduce mas perjuicios que beneficios.

» autor: acastro

#15 Estudio de campo del Menéame

alcala_r — Sat, 07 Apr 2007 09:17:21 +0000

Este tío ha dado en el clavo. Yo solo llevo un par de meses en esta web y no alcanzaba a ver que estaba fallando. Ahora lo tengo clarísimo. Si esta web no termina de ascender al top como lo hizo Google en su día es por culpa del Karma.

En realidad el problema es que cualquiera puede menear/negativear una noticia sin leerla. ¿No sería más interesante contar las veces que alguien pincha en la noticia para enterarse de su contenido que el meneame de turno?

» autor: alcala_r

#14 Estudio de campo del Menéame

--12453-- — Sat, 07 Apr 2007 09:01:08 +0000

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» autor: --12453--

#13 Estudio de campo del Menéame

Madre — Sat, 07 Apr 2007 08:56:57 +0000

Esta claro que determinadas noticias políticas o religiosas llegan a descartadas con la velocidad del rayo... Ni siquiera el tiempo suficiente para leérsela y juzgar si merece la pena.... Hay noticias que acumulan decenas de votos negativos del modelo "provocación". ¿Qué hay de malo en la provocación si está fundamentada?

» autor: Madre

#12 Estudio de campo del Menéame

WcPC — Sat, 07 Apr 2007 08:31:07 +0000

Ya que estamos ¿Alguien sabe porqué el sistema automático me llama karmawhore y me quita karma?

El sistema es algo que puede mejorarse, pero no lo veo como lo mas importante de Meneame, cualquier "sistema" será vulnerable a abusos.
Lo importante es que los usuarios no se sientan estafados y entiendan las reglas, cuanto mas simples mejor.

#1 ¿Quedamos para un SAC de "duplicada" para próxima noticia de política? XXDD

» autor: WcPC

#11 Estudio de campo del Menéame

Madre — Sat, 07 Apr 2007 08:18:15 +0000

Estoy con #5, el sistema de Digg es mucho más justo.

» autor: Madre

#10 Estudio de campo del Menéame

--16029-- — Sat, 07 Apr 2007 07:37:09 +0000

#9 eso es una buena idea. Deberían haber 3 votos posibles para los comentarios. Estoy de acuerdo - No estoy de acuerdo - Eres un mentiroso, manipulador, troll, maleducado, pesado, amargado, etc...

» autor: --16029--

#9 Estudio de campo del Menéame

--15036-- — Sat, 07 Apr 2007 06:54:20 +0000

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» autor: --15036--

#8 Estudio de campo del Menéame

--24640-- — Sat, 07 Apr 2007 03:56:36 +0000

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#7 Estudio de campo del Menéame

benjami — Sat, 07 Apr 2007 03:51:52 +0000

El karma indica el nivel de colaboración con la comunidad. Los usuarios votan las noticias, comentan. La comunidad –en conjunto– les vota a ellos según sean sus votos y comentarios.

» autor: benjami

#6 Estudio de campo del Menéame

odub — Sat, 07 Apr 2007 03:34:37 +0000

Al #5 ya le han metido un negativo. Opino como él, el karma lo único que hace es que algunas ideas cuenten más que otras, y eso se va retroalimentando hasta que acaba habiendo una sola voz.

Dos cosas, la primera: no se podría hacer como se hacen en otros sitios donde si comentas no puedes votar o viceversa? Es que es muy gitano contestarle a alguien y meterle negativo a la vez...

Y la segunda, cuando se votan comentarios, muchas veces se votan por no estar de acuerdo con él. Es algo negativo eso? Una cosa es un comentario sobrevalorado, mal escrito, faltando el respeto...
Lo digo porque comentarios como el #5 me parece raro que alguien los vote negativos no teniendo ningún positivo. Es un comentario que expresa una idea y es correcto, dónde está el problema?

» autor: odub

#5 Estudio de campo del Menéame

--12617-- — Sat, 07 Apr 2007 03:18:37 +0000

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» autor: --12617--

#4 Estudio de campo del Menéame

lawprier — Sat, 07 Apr 2007 02:29:45 +0000

Yo me quedo con la parte de la jaula de monos

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#3 Estudio de campo del Menéame

--19-- — Sat, 07 Apr 2007 02:07:49 +0000

"Parece ser que si baja a menos de 5'5, no es posible comentar, mandar noticias o chatear por la fisgona. Algo que es realmente complicado, ya que hay que ser realmente estúpido para que el karma baje a esos niveles."

No me jodas que yo recientemente llegué a 4,5 x D

» autor: --19--

#2 Estudio de campo del Menéame

Taikochu — Sat, 07 Apr 2007 01:44:11 +0000

#1 Para que querras el Deuterio

» autor: Taikochu

#1 Estudio de campo del Menéame

ElMaki — Sat, 07 Apr 2007 01:43:09 +0000

Tiene toda la razón Krusher: el karma no sirve de nada... Te cambio 3 puntos de karma por 10k deuterio, que sí es útil

» autor: ElMaki