Menéame: comentarios [1214796]

#35 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--157120-- — Tue, 29 Mar 2011 10:25:57 +0000

#31 El propio artículo argumenta porqué Jesús no existió, así que no me meteré a repetir sus argumentos, que me parecen correctos.

Sin embargo, creo que a Jesús le pasó como suele pasar en la antigüedad. Como no había un método fácil de transmitir la información, Jesús probablemente lo crearon como resultado de la suma de diversos personajes y tal y como pasa habitualmente en la Biblia, unen cuatro o cinco personajes en uno, se saltan varias generaciones y llaman padre e hijo a dos que seguramente no tengan ni relación de tío-sobrino. Si la literatura sacra te parece suficiente, pues mira, allá tu, pero no es suficiente desde el punto de vista histórico.

Tiene que haber evidencias claras, inequívocas y que ese personaje esté confirmado por otros textos o incluso por pruebas arqueológicas. Nada de esto existe, por lo que me resulta difícil pensar en su existencia.

» autor: --157120--

#34 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 10:20:06 +0000

#33 En cualquier caso, lo que se pretendía en el artículo es comentar, más bien, como no podemos hacer esta afirmación (de que Cristo existió) a partir de los textos clásicos.

No digo que no tengas razón en tu hipótesis, pero no hay textos que la avalen. Y eso es a lo que vamos.

» autor: jcarrera.portillo

#33 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--112398-- — Tue, 29 Mar 2011 10:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#32 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 10:09:22 +0000

#30 Es posible que tengas razón. Pero debemos entrar en el terreno de la hipótesis, es decir, que no tenemos información con la que podamos decir que haya existido fuera de toda duda.

A lo demás, a poco que lo estudies, verás que tiene muchas coincidencias con otras deidades, como Horus, Mitra o hasta con el mismísimo Odín (he llegado a leerlo una vez, y no es coña.). ¿Que daría a pensar entonces?

También es cierto que no puedo decir que no haya existido. La hipótesis que planteas no es descabellada, y podría haber sido. Pero no tenemos esa información.

» autor: jcarrera.portillo

#31 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--55315-- — Tue, 29 Mar 2011 10:09:15 +0000

#26 ¿Te parece poca evidencia histórica la literatura sacra y sapiencial escrita sobre él desde el 70 de nuestra era?
Lo siento, personalmente no lo considero plausible. Que el personaje histórico haya sido mitificado, quién sabe. Pero ir más allá es, creo, demasiado aventurado como hipótesis. Y pruebas extraordinarias...

Discutir se puede discutir hasta la existencia de Homero -se ha hecho- pero intentemos mantener este debate dentro de una cierta seriedad

» autor: --55315--

#30 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--112398-- — Tue, 29 Mar 2011 10:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#29 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:54:33 +0000

#25 Te me has adelantado. Con toda la razón del mundo. Gracias.

» autor: jcarrera.portillo

#28 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:53:49 +0000

#25 En absoluto. Simlemente me dió la impresión de que veias totalmente innecesario el propio debate (puede ser algo subjetivo mio). Pero vamos, que de echo, de eso se trata.

» autor: jcarrera.portillo

#27 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:51:42 +0000

#26 En eso consiste precisamente la fé. De echo la fé es algo que tenemos todos y que no se circunscribe solo a la religión.

» autor: jcarrera.portillo

#26 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--157120-- — Tue, 29 Mar 2011 09:49:53 +0000

#17 La obra de Homero tiene una base real, Troya existió y estuvo asediada y hubo guerras, pero los personajes son míticos, Aquiles, Héctor, etc, son personajes míticos que se inventaron seguramente por no conocer los personajes reales o para unir en un sólo personaje hechos que podrían ser atribuidos a varios personajes, lo que haría imposible de narrar la historia.

La evidencia histórica de la existencia de Jesús es nula, no hay un sólo texto claro que confirme su existencia de forma inequívoca ni otros textos que hagan cuadrar esa supuesta evidencia.

Es más, conozco un cura que es teólogo y doctor en historia que da clase en la Universidad de Vigo y reconoce que no hay nada, absolutamente nada que indique que Jesús existió. De hecho, dice que si se atiene a la evidencia histórica puede afirmar que Jesús no existió, pero su fé es tan importante que le hace creer. (Cosas de curas )

» autor: --157120--

#25 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--112398-- — Tue, 29 Mar 2011 09:49:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#24 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

montolsen — Tue, 29 Mar 2011 09:49:01 +0000

#10 tu no eres ateo...tu eres agnostico.

» autor: montolsen

#23 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:46:34 +0000

#20 Siento decirte que de Juan el Bautista si que existen múltiples textos contemporaneos a él. De echo si de los textos se tuviera que desprender, su existencia era más importante que la del propio Jesús.

Y recuerda que esto es un simple debate, nada más. ¿A caso es malo plantear una duda?

» autor: jcarrera.portillo

#22 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

zierz — Tue, 29 Mar 2011 09:45:48 +0000

#6 En realidad,La biblia fue escrita mucho antes de nacer Jesús, jeje los evangelios por contra se escribieron después. Se cree que el evangelio más temprano es el de Marcos escrito allá por el año 70 de nuestra era, unos 40 años después de la muerte de Jesús
Yo si creo que existiera, pero que en un primer momento no tuvo tanto impacto social como nos quieren hacer creer los evangelios Jesús en todo caso era un predicador más que murió en la cruz como tantos otros y por tanto no merece una cita en las fuentes, por el contrario hay otras como el historiador judío Flavio Josefo que lo citan de pasada al citar la muerte de Santiago " hermano de Jesús llamado Cristo"
Probablemente si existió, pero no creo que fuese el que nos han contado

» autor: zierz

#21 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--55315-- — Tue, 29 Mar 2011 09:45:19 +0000

#16 Desde el budismo se afirma no solo la no existencia de un dios creador, sino que se afirma su imposibilidad metafísica, ya que el universo es eterno según ellos. Sin origen y sin final. Y mi opinión personal es muy cercana a esto.

#11 Zeitgeist está plagado de errores históricos. No soy contrario a sus conclusiones, pero estas se deberán fundar en basamentos científicamente más solidos si quieren mi apoyo a sus tesis

» autor: --55315--

#20 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--112398-- — Tue, 29 Mar 2011 09:43:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#19 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

fingolion — Tue, 29 Mar 2011 09:42:25 +0000

#16 Sencillamente no sé porque me ha dado por responderte antes si pienso lo mismo... supongo que me aburriré. Si total me da bastante igual que hubiese existido o no, no es como si fuese a cambiar mis "creencias" por ello

» autor: fingolion

#18 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:37:36 +0000

#16 Te faltaba el unicornio rosa invisible

» autor: jcarrera.portillo

#17 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--55315-- — Tue, 29 Mar 2011 09:37:33 +0000

Bueno, en realidad -y ahora hablo como no católico y con cierta visión imparcial- la existencia de tal cantidad de textos religiosos con Jesús como protagonista es un fuerte indicio de su existencia histórica. Otro tema es que el personaje real haya sido mistificado e idealizado con el paso del tiempo.

Tomaré un ejemplo claro... nadie se tomaba en serio los textos de Homero por la misma razón. Pero el tiempo demostró que Troya existió y que hay una base histórica para las guerras de Troya. Debió existir un Hector. Y un Aquiles. Ahora bien... ¿realmente eran como se han dibujado?

Ante esa pregunta y sus implicaciones, optaré por un noble silencio

» autor: --55315--

#16 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--157120-- — Tue, 29 Mar 2011 09:36:09 +0000

#13 Ésto es como el tema de la existencia de Dios. Evidentemente no se puede refutar la existencia de Dios, porque no hay pruebas que indiquen que no existe, pero es un absurdo lógico tener que refutar la existencia de algo o alguien del que no hay evidencias de su existencia.

Los que crean en esos seres tienen que aportar las pruebas de su existencia, mientras no tengamos tales pruebas puedo afirmar que Dios o Jesús no existen ni existieron.

El día que aparezcan esas pruebas afirmaré que existieron, mientras tanto si digo que no existen no estoy contradiciendo la evidencia actual.

¿Puedes negar por completo la tetera de Russel o el FSM? No, pero eso no significa que existan.

» autor: --157120--

#15 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--170126-- — Tue, 29 Mar 2011 09:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#14 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--112398-- — Tue, 29 Mar 2011 09:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#13 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

fingolion — Tue, 29 Mar 2011 09:30:55 +0000

#8 Pero por otro lado tampoco puedes negar su existencia por completo. Vamos, está claro que de existir no iba haciendo trucos de magia por aquí y allí pero tal vez sí que había un tal "Jesus" al que no le gustaba cómo iban las cosas e intentó cambiarlas intentando convencer a la gente de sus ideales. Yo lo que digo es que no sé si existió realmente o no (y me la trae al pairo, para mí Jesús no representa nada importante en mi vida), pero lo que está claro (para mí) es que no iba haciendo trucos de magia por ahí.

A todos, os recomiendo ver la película "A Man from Earth", tiene un punto de vista interesante sobre este tema en partícular y es una muy buena película en general

» autor: fingolion

#12 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:27:01 +0000

#11 De este documental solo hay una cosa que no me terminó de cuadrar. Horus, como dice el documental, ¿realmente murió crucificado?.
Se me escapó la ocasión de preguntarlo en Edfú. Pero si tengo claro una cosa, no murió por la picadura de un escorpión. Eso le tuvo jodido durante un tiempo, pero no le mató.

» autor: jcarrera.portillo

#11 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

Black_Phillip — Tue, 29 Mar 2011 09:24:48 +0000

En la primera parte del documental Zeitgeist (el cual si tenéis tiempo os recomiendo ver video.google.es/videoplay?docid=8883910961351786332# )se da una interesante teoria sobre Jesucristo, eso sí, para ver el documental es necesario una actitud crítica para saber separar el trabajo documentado de la broza conspiranoide.

» autor: Black_Phillip

#10 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:24:42 +0000

#7 Quizá no esté del todo bien expresado. Diremos que muchos de los ateos no tienen (no tenemos) la información necesaria para decir si existió o no, pero que con la información que tenemos actualmente, no se puede afirmar que así fuera.... ¿mejor?¿o se puede decir de forma más sencilla?

» autor: jcarrera.portillo

#9 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

NoEresTuSoyYo — Tue, 29 Mar 2011 09:24:30 +0000

Partiendo de la base de que otras religiones y civilizaciones han tenido un mesías de similares características... la credibilidad es muy muy baja.

» autor: NoEresTuSoyYo

#8 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--157120-- — Tue, 29 Mar 2011 09:23:30 +0000

#4 Todo o casi todo lo que se escribió en la biblia sobre él, es fantástico, increíble, magufo, inconsistente e incluso contradictorio. ¿Porqué íbamos a pensar que existió realmente? ¿Es la única persona que no necesita una clara evidencia histórica para confirmar su existencia?

Si yo digo que hace 300 años había un señor llamado Paco que hacía diversos trucos de magia, pero no hay ni un sólo escrito de su época que lo nombre, no se lo creería nadie. Pues lo mismo con Jesús.

» autor: --157120--

#7 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

Daerun — Tue, 29 Mar 2011 09:21:53 +0000

"Son muchos los ateos que creen que Jesús de Nazaret nunca existió"

Los ateos no "creen", los ateos se atienen a los datos.

» autor: Daerun

#6 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--158000-- — Tue, 29 Mar 2011 09:20:46 +0000

esto es algo que nunca he entendido...

la biblia se escribio 100 anyos despues de que muriese Jesus?

Ni siquiera sus apostoles la escribieron? va todo de cuentos de feria llegados de oidaS?

» autor: --158000--

#5 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

carcharodon — Tue, 29 Mar 2011 09:20:12 +0000

JJ Benitez hablo con el ..... en su novela . #2 Yo apuesto a que la segunda opción es mas creíble

» autor: carcharodon

#4 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

fingolion — Tue, 29 Mar 2011 09:19:42 +0000

Yo no digo que no existiese. Yo lo que digo es que no tenía poderes mágicos para caminar sobre agua y curar a ciegos :o

» autor: fingolion

#3 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--157120-- — Tue, 29 Mar 2011 09:17:38 +0000

#1 Real:

Que tenía piel, huesos, órganos, un nombre y no haber sido inventado por los que recogieron su historia por escrito varios siglos después de que ésta hubiese pasado una época de transmisión oral mediante fábulas, parábolas y relatos de dudoso rigor histórico.

» autor: --157120--

#2 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

jcarrera.portillo — Tue, 29 Mar 2011 09:15:55 +0000

#1 Como bien dice en el resumen, el debate está entre si se trata de un personaje con existencia histórica (real) o sólo es fruto de la imaginación de algunos interesados

» autor: jcarrera.portillo

#1 Sobre la existencia real de Jesús de Nazaret

--55315-- — Tue, 29 Mar 2011 09:14:52 +0000

Definamos real...

» autor: --55315--