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#23 La abstención es un derecho político

sabbut — Sun, 27 Mar 2011 22:07:42 +0000

#22 No, lo que debes hacer tú es escribirlo en condiciones y corregir los "glitches"... si puedes.

Por mi parte, creo que ya rebatí lo poco que entendí en #2.

» autor: sabbut

#22 La abstención es un derecho político

pirola — Sun, 27 Mar 2011 21:44:54 +0000

#21 lo que debes hacer es entenderlo primero e intentar rebatirlo después...si puedes

» autor: pirola

#21 La abstención es un derecho político

sabbut — Sun, 27 Mar 2011 21:14:53 +0000

#19 ¿De dónde copiaste esa parrafada? Porque hay "glitches" ahí que no entiendo cómo se han podido introducir sino mediante un copia-pega indiscriminado, como los puntos suspensivos en medio de la "participación" y la plaga de las siglas "AGT" donde obviamente debería haber otra cosa más legible.

» autor: sabbut

#20 La abstención es un derecho político

Catacroc — Sun, 27 Mar 2011 20:45:29 +0000

#19 Eso a lo mejor funciona en el país de las piruletas. Aquí has de votar a un partido que quiera cambiar las cosas, lo mejor que puedes hacer por el sistema votar en blanco o abstenerte.

» autor: Catacroc

#19 La abstención es un derecho político

pirola — Sun, 27 Mar 2011 20:40:07 +0000

#18 El primer paso fundamental es no acudir a votar para demostrar ante las urnas el desprecio a la oligarquía partitocrática. La abstención activa es obligada para provocar un cambio de sistema político. Esso es 'de cajón'. La abstención es el enemigo esencial de los partidos de integración de las masas en el Estado. Pero no lo es de los partidos de representación, como en EEUU, Gran Bretaña y Francia. Pues mientras que en estos países una pequeña participac...ión electoral no priva a los partidos de su carácter representativo, en España una participación inferior al 50 por ciento del censo electoral, priva a todos los partidos estatales de su potencial integrador de las masas, en virtud del cual se justificó su conversión en órganos permanentes del Estado. " AGT.La resistencia del miedo a decir no a la vigencia de realidades políticas desagradables, explica que los dictadores mueran en la cama y que sus "Sin potenciar hoy la abstención, la incompetencia de los partidos seguirá mañana decidiendo por nosotros en cuestiones vitales." AGTherederos oligarcas gobiernen con servidumbre voluntaria."La abstención no es la sola manera de provocar la deslegitimación popular de la Monarquía de Partidos, sino una más de las variedades de resistencia pasiva, desobediencia civil y objeción de conciencia, a las que recurrirá el MCRC para conquistar la libertad de elegir al poder ejecutivo y, en elección separada, al representante de cada distrito electoral o mónada republicana, o sea, para llegar a la democracia mediante la instauración de la República Constitucional." AGTa abstención activa por causa de la ilegitimidad democrática del Estado de partidos, desligitimará a la clase política de la Monarquía partidocrática señalando acusadoramente a la causa de la crisis nacional. Después, una vez identificado ...y aislado al enemigo, habrá que empujarlo y sacarlo del Estado, mediante la acción de las masas, donde nunca debió haber entrado. La abstención activa es el primer y fundamental acto de sabiduría política, al que sucederán otros, dirigidos por la libertad política colectiva, hacia la República Constitucional.

» autor: pirola

#18 La abstención es un derecho político

Catacroc — Sun, 27 Mar 2011 18:01:42 +0000

Si no te gusta el sistema tienes herramientas para cambiarlo y es a través del sistema. Lo que pasa es que mucha gente no quiere que se cambie el sistema, quiere que se le de la razón así sin mas y en democracia se hace lo que diga la mayoría y donde tiene que decirlo es en las urnas. Si llegado el día de hablar no dices nada, pues lastima, pierdes turno hasta la siguiente. Si quieres cambiar algo vota a un partido que lleve ese cambio en su programa, si no existe fundalo y si lo que propones convence la gente te votara y podrás hacer el cambio. Pero si no convences no te quejes de que el sistema no se deja cambiar, simplemente es que el sistema no esta para hacer lo que digan un puñado de lloricas.

» autor: Catacroc

#17 La abstención es un derecho político

--171869-- — Sun, 27 Mar 2011 17:51:25 +0000

#16 Dudo mucho que pudiesen hacerlo a espaldas del pueblo. Te recuerdo que con la ley actual no se puede sacar ninguna ley organica sin mayoría absoluta. Estarían en un callejón sin salida.
De todas formas, lo que si te puedo asegurar es que una abstención similar del 60% lo único que harán sera 4 comentarios al día siguiente en los periódicos y eso con suerte.

» autor: --171869--

#16 La abstención es un derecho político

gosu — Sun, 27 Mar 2011 17:38:32 +0000

#14 No exactamente. Aunque se consiguiese una reforma del sistema, los mismos politicos lo cambiarian para su propio beneficio (como para subirse el sueldo, en las cosas que les benefician si estan todos de acuerdo) quedando limpia su imagen porque han "hecho una reforma del sistema necesario". Desde punto de vista, aun en la hipotetica situacion de que sucediese, seria el mismo problema.

» autor: gosu

#15 La abstención es un derecho político

Xixolino — Sun, 27 Mar 2011 17:25:06 +0000

Muy bien argumentado y explicado. Me ha abierto los ojos. Qué engañado estoy.

» autor: Xixolino

#14 La abstención es un derecho político

--171869-- — Sun, 27 Mar 2011 17:21:49 +0000

#13 Tu pensamiento es el base de www.ciudadanosenblanco.com

Ten en cuenta de que si el 60% (realmente con el 45% sería suficiente) de la gente votase por ellos, mas de la mitad del parlamento estaría vacia. Por lo cual sacar leyes que requiriesen mayoría absoluta seria imposible. Por lo que no les quedaría mas remedio que reformar el sistema.

» autor: --171869--

#13 La abstención es un derecho político

gosu — Sun, 27 Mar 2011 17:14:15 +0000

Pues si que estaria bien una tasa de abstencion enorme. Vale que no cambiaria nada, ya que seguirian gobernando los mismos, pero al menos seria un gobierno con poca legitimidad dado que seguro que si se da una abstencion del 70-80% seria noticia a nivel internacional. Al menos que el mundo supiese que no tenemos lo que nos merecemos, sino que estamos hasta los huevos de los politicos.
La unica forma de cambiar lo que hay seria coger y pasar a todos los politicos por la plancha. Porque me parece muy bien lo de no votar a los partidos mayoritarios. Pero ¿realmente alguien se cree que ganando otro partido la cosa cambiaria? Hay que ser muy iluso para pensar eso. Siguen siendo politicos y siguen estando ahi para chupar del bote (solo hace falta ver los partidos no mayoritarios en los ayuntamientos. Y si, conozco varios inutiles que se metieron en partidos no mayoritarios, algunos formados por restos de estos partidos).
Lo dicho, mientras haya politicos la cosa esta jodida.

Perdon por la falta de tildes, es cosa del teclado.

» autor: gosu

#12 La abstención es un derecho político

sabbut — Sun, 27 Mar 2011 17:05:21 +0000

#10 Bueno, hay partidos sin programa que básicamente están para recoger votos de ciudadanos desencantados. Creo que uno de esos partidos era Ciudadanos Agobiados y Cabreados.

Lo que ocurre es que a los políticos les da igual si legitimas o no el sistema electoral. Por eso, lo de legitimar o no legitimar me parece algo comparable a cogérsela con papel de fumar, además de que cada uno tendrá su propia definición de lo que constituye legitimar el sistema electoral actual. Mi opinión es esta. El sistema está ahí, y aunque votaran solamente los candidatos ese sistema se mantendría intacto y sin fisuras. El voto en blanco no cambia nada (y de hecho allana un poco el camino a los partidos mayoritarios) y el voto nulo, a efectos prácticos, hace lo mismo que la abstención: nada. Si quieres protestar, ¿qué te queda? Votar a un partido que se acerque a tu forma de pensar (aunque sea minoritario) o bien votar a un partido-protesta.

Suficientes votos y ese partido-protesta tendrá su escaño, suficientes votos y podrá hasta gobernar.

» autor: sabbut

#11 La abstención es un derecho político

--171869-- — Sun, 27 Mar 2011 16:59:11 +0000

#8 El argumento de este señor, muy logico y respetable por otra parte, tiene un problema. ¿Si yo no estoy de acuerdo con el sistema, y por lo tanto no puedo moralmente participar en el, entonces como hago para cambiarlo?

Dice este señor, que si en españa la abstencion fuese del 60% o 70% no quedaría más remedio que cambiar la constitucion. Bien, ya hemos tenido referendums y elecciones con porcentajes de abstencion de más del 60%. ¿Ves que haya cambiado algo? ¿Ha nacido a consecuencia de esto una necesidad imperiosa en los politicos o incluso en la misma sociedad de cambiar la constitución?

» autor: --171869--

#10 La abstención es un derecho político

Eurociudadano — Sun, 27 Mar 2011 16:50:20 +0000

#2 Currando estoy, pero los domingos son aburridos.
Cuál sería entonces la solución, pues al votar legitimas y el no votar no sirve para nada dices. ¿Cómo protestamos entonces¿ Votando a otros partidos, cambiar para que todo siga igual.

» autor: Eurociudadano

#9 La abstención es un derecho político

sabbut — Sun, 27 Mar 2011 16:43:04 +0000

#8 Curra pues: hay que levantar el país. (Lo sé, estamos en España, esto hay que leerlo con ironía. Productividad, digo. Qué cosas.)

Yo no he visto el vídeo, pero no creo que haga mucha falta. Los argumentos que das en tus comentarios 5 y 6, y que he leído numerosas veces en otras noticias, no desmienten en absoluto lo que yo digo en el 2.

» autor: sabbut

#8 La abstención es un derecho político

Eurociudadano — Sun, 27 Mar 2011 16:34:19 +0000

#7 ¿Hablas de tí mismo en plural? Pues creo que los dos tenemos una praxis diferente, creo que el fragmentar el voto en minipartidos no va a servir para mucho.

Además de decir que sí los has visto... Opina algo no? Debatamos.

(Estoy en el curro y me aburro, necesito conversación)

» autor: Eurociudadano

#7 La abstención es un derecho político

--171869-- — Sun, 27 Mar 2011 16:31:11 +0000

#5 Si lo hemos visto. Y sí, seguimos opinando lo mismo (al menos yo).

» autor: --171869--

#6 La abstención es un derecho político

Eurociudadano — Sun, 27 Mar 2011 16:26:29 +0000

El mayor logro de la partidocracia a sido el de convencernos a todos (o casi a todos) de que esto es una democracia y que las únicas opciones que existen son el actual sistema o volver a lo de antes. En ese contexto han convertido el natura......l derecho a abstenerse en una irresponsabilidad fruto de la desidia o, peor aún, de una falta de cultura democrática. Confundir los defectos del actual estado de partidos con unos supuestos males endémicos afines a cualquier sistema democrático es un trágico ejemplo de hasta donde podemos estar confundidos a la hora de reflexionar sobre el panorama actual. No votar es la única vía que nos deja el actual sistema a los que nos negamos a secundar la Oligarquía. Solo una ruptura con el actual sistema puede devenir en una democracia real.

La abstención es un deber moral contra un sistema electoral donde el elector no elige ni vota a su candidato, ni el elegido representa a los electores, en el sistema proporcional de listas de partidos, acudir a las urnas es ser cómplices de un fraude electoral, de un timo.

» autor: Eurociudadano

#5 La abstención es un derecho político

Eurociudadano — Sun, 27 Mar 2011 16:24:27 +0000

Errll...
¿Habéis visto el video?

Yo lo veo así, es dificil cambiar el sistema utilizando los medios del sistema. Votando se legitima, no sólo al partido votado, sino que también legitimas la injusta ley electoral (ayudando por ello al bipartidismo).

El voto en blanco computable sí que abona el campo para los partidos mayoritarios al aumentar el número de votos y aumentar el porcentaje necesario para estar representado en el senado.

Es dificil cambiar el sistema legitimándolo, y creo que no soy el único aquí que piensa que simplemente cambiando de partidos va a mejorar el sistema político.

» autor: Eurociudadano

#4 La abstención es un derecho político

--171869-- — Sun, 27 Mar 2011 16:18:29 +0000

#3 www.ciudadanosenblanco.com

» autor: --171869--

#3 La abstención es un derecho político

Poll — Sun, 27 Mar 2011 16:17:14 +0000

Los votos en blanco deberían tener representación en el hemiciclo. ¡Basta de chupones!

#4 Gracias, ya los conocía. Hay varios mini-partidos con igual bandera.

» autor: Poll

#2 La abstención es un derecho político

sabbut — Sun, 27 Mar 2011 16:16:04 +0000

Problemas:
1) La abstención no cambia nada. Si solo votaran los políticos que se presentan así como los militantes, el reparto de escaños se haría de la misma forma. La única manera de que la abstención masiva cambiara las cosas es que no votara nadie. Pero obviamente siempre habrá gente que vote, aunque solamente sean los propios candidatos.
2) La abstención consciente no se diferencia en nada de la abstención por pasotismo. Bueno, en la actitud. Pero no en el resultado, que es lo que realmente importa.
3) Si puedes elegir y no lo haces, no significa que no puedas elegir. Si se trata de denunciar que los gobernantes no hacen caso al pueblo sino solo de los grupos de presión (grandes empresas, mercados internacionales...), la abstención como forma de protesta es una chorrada mayúscula.

» autor: sabbut

#1 La abstención es un derecho político

--171869-- — Sun, 27 Mar 2011 16:14:56 +0000

La abstención y/o el voto en blanco no es mas que poner una alfombra roja con bordados, para que el PPSOE vuelva a seguir dándonos por atrás.

» autor: --171869--