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#27 Los signos de derrota de la revolución libia

--119267-- — Sun, 27 Mar 2011 16:52:05 +0000

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#26 Los signos de derrota de la revolución libia

--114763-- — Fri, 25 Mar 2011 16:04:33 +0000

"En Libia se ha militarizado la resistencia y ahora se pide y se acepta la ayuda extranjera. Evidentemente es su decisión, pero desde luego hubiera sido mucho más seguro para ellos no aceptar la ayuda (que jamás ha sido ni será desinteresada) de quienes también son sus enemigos, y los nuestros, por mucho que quieran aparentar lo contrario."

Seguros para ellos? ignoras por completo el conflicto de Libia, ignoras Bengazi, el sitio de Bengazi, Misrata, etc. No sabes ni si quiera que hasta llegaron a entrar con tanques dentro de Bengazi y fue detenido dias después por la ONU. ¿Qué alternativa das? ninguna.

"Me hubiera gustado verte diciendo a los que lucharon contra el fascismo en este país que no trataran de leer el futuro, que no podían saber si el nuevo régimen iba a ser tan malo..."

No lo haría nunca, tu en cambio lo estás haciendo ahora, además lo difundes, difundes panfletos derrotistas, que los pagaría cualquier dictador de turno, respecto a eso no tengo nada mas que añadir.

"Pareces afirmar que en una situación delicada, cualquier ayuda es buena. Pero no, no es así. Sobran ejemplos en la Historia de actos que se veían como ayudas, como positivos para uno mismo, y luego terminaron revelándose perjudiciales. Así a bote pronto recuerdo la ayuda francesa para combatir a los portugueses e ingleses a principios del siglo XIX, ayuda que demostró ser todo lo contrario cuando las tropas francesas de Napoleón que habían entrado en la península mostraron sus verdaderas intenciones (la toma de este país)"

No lo parece, es que yo lo afirmo, en esta situación de sitio de Bengazi y Misrata (que tu desconoces o bien pasas de la gran represión que iban a tener de hacerse dueño Gadafi).
Solamente escoges pasajes de la historia, los que a ti te convienen, omites o encubres aquellos que vinieron bien, como el que te he citado de Francia en la II-GM y además te indico que sigues sin tener bola mágica, tus ejemplos no son mas que eso, ejemplos. La realidad es bien distinta, se llama Misrata, gadafi a 20km de Bengazi y gente pasada a cuchillo días después, tu alternativa es callarte, no aportas nada, ninguna solución. Tu pareces criticar que la población se haya tenido que armar, en fin...

Para colofón quiero saber, insisto, donde están tus pruebas del bombardeo de civiles en zonas residenciales por parte de la OTAN en Libia, sigo esperando, además sigo esperando las pruebas de la ocupación de la OTAN en Libia, sigo esperando. Sigo esperando tu alternativa para que los revolucionarios dieran una vuelta a la tortilla a la situación que no fuese la intervención de la OTAN, sigo esperando y seguiré esperando igual que todavía espero las armas de destrucción masiva en Irak (gran falacia la mia pero que tu no paras de realizar en comparaciones completamente falaces)

"Si en Libia los efectivos militares movilizados se hubieran puesto bajo el mando de los rebeldes no me habrías oído quejarme, pero la situación es diferente."

Están completamente coordinados, en este momento por tierra están ellos y por aire la coalición, en Ajdabiya.

Los anarquistas que dices que lucharon contra los nazis en Francia junto a EEUU no luchaban por ninguna revolución, luchaban contra el nazismo y sabían que la revolución ya había sido derrotada en España.

Obvias muchas cosas eh? obvias por ejemplo que lo hacian con esperanza de que luego ayudan a echar a Franco por ser del mismo color político que Hitler. Ahí tienes otro ejemplo de que muchas veces buenas causas se apoyan y luego se erra.

En cuanto a lo de los negocios en Libia, ¿crees que los iraquíes se están beneficiando del petróleo que poseen? ¿Crees que el trabajador medio iraquí nada en la abundancia gracias a los negocios que llevan a cabo con EEUU? No seas inocente, EEUU está tomando de Iraq lo que le apetece, igual que en Afganistán el cultivo de opio se ha multiplicado por diez desde la invasión.

Para que todo ese párrafo sea válido debes previamente demostrar que ahí hay una ocupación por parte de EEUU, ¿pruebas? ninguna tienes, no me vale ese ejemplo, pon otro. Necesito prueba de que USA está ocupando Libia y no las tienes, estás mintiendo.

Por último, yo con quien coincido? que yo sepa tu coincides bastante con Berlusconi ergo tiene el mismo argumento que el tuyo en momentos puntuales; puestos a responder chorradas...

» autor: --114763--

#25 Los signos de derrota de la revolución libia

--119267-- — Fri, 25 Mar 2011 13:49:05 +0000

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#24 Los signos de derrota de la revolución libia

--119267-- — Fri, 25 Mar 2011 13:47:56 +0000

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#23 Los signos de derrota de la revolución libia

--114763-- — Fri, 25 Mar 2011 11:40:14 +0000

#17 "las mismas armas de las que ahora acuden a defenderlos. Normal que haya que subrayar la hipocresía: esta gente no quiere ayudar a los civiles libios, quiere sacar tajada del asunto"

Bien, puedes ir poniendo pruebas de lo que va a ocurrir en el futuro o leerme la mano a través de un contrato que garantice tu predicción? no, ok... donde están los soldados americanos en Libia pisando terreno libio? tampoco tienes fotos... vaya... y mientras tanto los libios luchando, tu con el argumento falaz de mirar quien ayuda a los libios, a ver si es feo o es guapo, si su pasado es bonito o es feo, vaya vaya, ¿desde cuando se mira el DNI a la gente, por parte de quien organiza esa manifestación, para ir a una manifestación justa? tu lo haces o que? le miras el historial clínico? si tiene antecedentes penales o algo o qué? ¿les miras los dientes al caballo regalado? no no? ah bueno, pues preocúpate de asumir lo que asambleariamente han hecho los libios a través de sus consejos en lugar de decidir dictatorialmente (si si dictatorialmente porque tu decisión es contraria a sus consejos locales y nada democrática porque proviene de opiniones no orgánicas).

¿Tu prefieres decenas de miles de muertos a que los negocios que se sucedan después de ganar los libios puedan beneficiar a algún país de la ONU que interviene hoy?, te lo digo porque tu argumento de que a raíz de la reconstrucción del país habrán países que salgan beneficiados lo sabe hasta un niño de primaria. Lo que tu pareces obviar es Bengazi y Misrata, a parte de la mayoría que se ha levantado pacíficamente y luego en armas para defenderse. A mi las aves rapaces de la ONU me dan lo mismo, lo que me interesará (nótese que hablo en futuro puesto que esa discusión solo beneficia a Gadafi) en todo caso es como gestionaran los libios el dinero conseguido tras esos negocios.

"Ah, y ten cuidado al hablar en nombre de España. No sé si lo sabrás, pero en el 36 hubo muchos que se negaron a recibir ayuda de nadie. De hecho, la ayuda soviética fue utilizada por los socialistas y comunistas para enfrentarse en la retaguardia con los anarquistas, que habían llevado a cabo una revolución implantando un nuevo sistema de organización social. Si te interesa (que lo dudo, viendo la rapidez con la que has votado esto negativo) puedes empezar por informarte sobre dicha revolución, o más concretamente sobre la actividad de Lister como destructor de la misma."

Eres tu quien dispara rápido, conozco la revolución social española muy bien, por eso mismo voto sensacionalista a todo panfleto cobarde que en mitad de un conflicto se dedica a torpedear la moral de quien está dando su vida por una causa tan noble como es la libertad. No voy a tener ningún cuidado al hablar de España porque la conozco, no me adviertas de algo que tengo totalmente asumido, hasta las columnas de CNT, la de Durruti (y entro en tu terreno, que también es el mio) asumieron por completo voluntarios internacionales y echaron en falta material bélico internacional. No precisamente de la URRS, por favor no uses parte de la historia a tu favor, sabes bien que hablo del resto, no me hagas tirar del periódico S.O. porque no tengo mucho tiempo.

Te voy a responder en tu terreno, porque también es el mío, Neotobarra, la columna Durruti, luego la 26 División en la cual se integró, luchó en Francia con USA, con USA, metidos ellos en tanques norteamericanos, para liberar PARIS, y fueron ellos también quienes entraron primero en Paris, y a nadie pseudo-anarquista ni ningún pseudo-revolucionario se le ha ocurrido decir, ni se le ocurrió decir entonces, que aquello fuese un signo de derrota durante la lucha porque habría sido tachado de charlatán, reaccionario y cobarde, a nadie se le ocurrió tachar a esas personas de colaboradoras de la CIA por haber hecho eso. En la IIGM esos países, grandes empresas americanas ganaron dinero en la reconstrucción de Francia y Alemania igualmente, y esos anarquistas que ayudaron a USA (ellos no lo miraban así, hoy tu si en Libia aunque no te des cuenta) organizaron bien luego la CNT-Exterior y nadie le tachó de colaboradores. Estos panfletos como el que he votado sensacionalista solo obedecen a posiciones cobardes, me ha dolido hacerlo -lo contrario que a ti en publicarlo-, pero primero se trabaja, luego se siembra y luego se recoge la cosecha, los de los rumores unicamente trabajan en contra de los débiles, es la retaguardia.

Solo los libios son responsables de su futuro cuando esto termine, ¿acaso les tomas por tontos o ignorantes? ¡obvias o ignoras que fue Bengazi quien mas voluntarios aportó a Irak en 2003 para luchar contra USA!. Los libios son los responsables de gestionar el dinero que consigan tras los negocios de sus pozos petrolíferos, que bien me parece que lo hagan con los países de la UE y norteamérica o quien les de dinero, a mi lo único que me interesa es que se lo repartan mejor. Las bolas mágicas no existen, la estadística no me vale tampoco y los charlatanes hacen mucho daño, ayudan a la continuidad de la dictadura exclusivamente. Si tuvieses precaución y tuvieses apego a esas personas estarías descartando esta noticia, no eres coherente! apoyas con ese panfleto tesis que criticas de sectores que combatieron a poum y CNT en Barcelona, a parte de actuar lo que denunciaban algunos carteles en la guerra civil española contra los charlatanes en la retaguardia que desmoralizaban con sus discursos. El futuro solo es de los libios no el que planifique estrategas políticos de Chavez o de la ONU, los estrategas políticos de IU o las personas que apoyan a Gadafi. Si esto sale mal en un futuro: que salga mal no es ni tu responsabilidad ni la mia, es la del os libios que ellos mismo piden esa intervención, pero quédate con la conciencia tranquila de que luchaste, apostando al caballo ganador se consigue poco amigo.

» autor: --114763--

#22 Los signos de derrota de la revolución libia

largo — Fri, 25 Mar 2011 11:37:25 +0000

#4 A los libios no les hace falta hipotecarse gracias a las ayudas del tirano ese que decís. Ellos saben que van a vivir mucho peor con cualquier situación que impongan los aliados.Si la fuerza aliada no invade Líbano por tierra, no tienen nada que hacer, por que el pueblo está con el supuesto villano.

» autor: largo

#21 Los signos de derrota de la revolución libia

Wir0s — Fri, 25 Mar 2011 10:55:29 +0000

#16 Francia discutió igual para parar el carro a Alemania,discutieron y discutieron y terminó invadida.

No, Alemania fue invadiendo sin que nadie le chistara hasta que los tenían en la puerta. Que pregunten a los polacos, a los que los "democratas" vendieron de mala manera a los nazis.

En España también se discutió mucho, tanto que hubo una guerra dentro de la guerra y mira como terminamos, con Franco.

Si, mientras una vez mas, las grandes "potencias democráticas" miraban hacia otro lado mientras la republica era aniquilada.

Es cierto, algunos quieren cometer los mismos errores y obviar las revoluciones. Claro que si la revolución no es como lo dice su libro preferido entonces no es una revolución, es otra cosa.

Parece mentira que todavia haya quien crea que al "primer mundo" le importa una mierda la democracia, justicia, libertad, etc... Lo único que importa son los intereses propios. Si para ello hay que ponerle el culo a un dictador sanguinario se hace y punto, total, que masacre a su pueblo les da igual.

Por eso me jode el cinismo del "es por los libios y la libertad!"

» autor: Wir0s

#20 Los signos de derrota de la revolución libia

Alias_Piejodido — Fri, 25 Mar 2011 09:22:38 +0000

#13 Tú que estás ducho con las estadísticas haznos una somera exposición de la posición libia hasta 2010 con respecto a otros países de su entorno, si es que tienes tiempo para nosotros. Venga, lo esperamos. Gracias.

» autor: Alias_Piejodido

#19 Los signos de derrota de la revolución libia

Alias_Piejodido — Fri, 25 Mar 2011 09:15:16 +0000

#11 Hasta ahora no se veían. inmigrantes libios.
Con eso te basta para reflexionar, por ahora.

» autor: Alias_Piejodido

#18 Los signos de derrota de la revolución libia

Yiteshi — Fri, 25 Mar 2011 03:16:35 +0000

#17 Sin duda el nuevo régimen será infinitamente mejor

Nadie lo sabe, o tu tienes una bola de cristal?

porque la posibilidad de echar un papelito en la urna que las maravillosas democracias occidentales colocan en el país hace que el mundo sea de color de rosa.

Ve y dile eso a los libios, que llevan 42 años sin la posibilidad de echar el papelito en la urna.

No hay más que ver los paraísos que son Afganistán e Iraq tras la cruzada operación militar en la que participamos.

Churras y merinas.

» autor: Yiteshi

#17 Los signos de derrota de la revolución libia

--119267-- — Fri, 25 Mar 2011 02:38:41 +0000

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» autor: --119267--

#16 Los signos de derrota de la revolución libia

--114763-- — Fri, 25 Mar 2011 02:31:33 +0000

#15 Francia discutió igual para parar el carro a Alemania,discutieron y discutieron y terminó invadida. En España también se discutió mucho, tanto que hubo una guerra dentro de la guerra y mira como terminamos, con Franco.
Es cierto, algunos quieren cometer los mismos errores y obviar las revoluciones. Claro que si la revolución no es como lo dice su libro preferido entonces no es una revolución, es otra cosa.

» autor: --114763--

#15 Los signos de derrota de la revolución libia

kryptonita — Fri, 25 Mar 2011 02:26:32 +0000

"¿Qué se puede decir mientras esperamos a las bombas?

Porque las bombas no diferencian entre los progadafi y los que están contra él.

Las bombas colonialistas, como se sabe, sólo tienen un objetivo: defender los intereses de los comerciantes de armas. Le vendieron a Gadafi armas por valor de billones, y después les pedimos que las destruyeran… Entonces el nuevo Gobierno comprará más armas. Es una vieja y bien conocida historia. Pero hay gente que no puede aprender si no es volviendo a cometer los mismos viejos errores."

» autor: kryptonita

#14 Los signos de derrota de la revolución libia

CrudaVerdad — Fri, 25 Mar 2011 02:08:00 +0000

Habitantes de Libia. Esto es lo que va a suceder:

Parte 1: Gadafi es historia, morirá bajo los bombardeos, o capturado y después de un juicio con fin previsible será ejecutado. La familia de Gadafi queda desterrada o muere.

Parte 2: Viene la democracia, en el que el pueblo escogerá al mejor títere.

Parte 3: El títere firmará jugosos contratos que darán por decadas acceso a petróleo barato a sus "liberadores"

Parte 4: El títere a su vez firmará contratos jugosos para reconstrucción y hasta compra de armas de segunda o tercera mano o directamente material bélico obsoleto pero vendido como si fuese de última tecnología.

Parte 5: No me sorprendería que el títere firme contratos para recibir basura tóxica.

Parte 6: La mass media títere de las grandes corporaciones nos mostrará que Líbia vivirá una época de esplendor sin igual y que la "liberación" fue necesaria.

Parte 7: Líbia se convertirá en un destino turístico, de lujodos hoteles, de hermosas vistas y la mass media nos machacará que todo salió muy bien, así la gran mayoría de los libios sólo tengan trabajos como meseros, aseo de cuartos de hotel, jardineros, etc..

Parte 8: Cualquier voz disidente del nuevo paraiso líbio será mostrado por la mass media como simpatizante del antiguo régimen, fanático religioso, terrorista o simplemente será ignorado por la mass media controlada por los grandes poderes.

» autor: CrudaVerdad

#13 Los signos de derrota de la revolución libia

--207042-- — Fri, 25 Mar 2011 01:54:22 +0000

#10 FanBoy de libro

» autor: --207042--

#12 Los signos de derrota de la revolución libia

--114763-- — Fri, 25 Mar 2011 01:49:37 +0000

#11 Son como algunos del PP que aseguran que vivimos en gran placidez en época de Franco, entonces ya la dictadura es buena o si no es que la CIA está detrás.
Siento mucho decir que diga lo que diga Saoud Salem, me sigue pareciendo mejor apoyar a los rebeldes que irme a manifestarme contra, no sé que ocupación (cuando es por aire y ocupar ocupar ocupan desde mucho antes los mercenarios de Gadafi), y acompañado en Madrid de banderas verdes PRO-Gadafi (t.co/BtRGptz).
Nadie ha protestado por las fuerzas que, también por dinero, están combatiendo junto a Gadafi, gracias a los consulados y respectivos gobiernos que le están apoyando, véase Chad, Argelia Niger, Mali o dando armas desde Bielorrusia, Siria, Zimbawe, etc.

Revolucionarios de pacotillas AT Spain, en el 36 todo el mundo pidió ayuda a todos los países neo-capitalistas de entonces y a nadie se les cayeron los anillos. Bengazi era el otro día Madrid en el 36, claro que esto dirán que solo lo dice El Pais, pero si ponemos que es el titular de esta misma pagina hace tan solo 10 días: goo.gl/GRgc7 mas de uno se va a morir de la VERGÜENZA. Hay que tirar de hemerotecas digitales también con todo aquel que llama a la gente a revolucionarse porque cuando su impopular enemigo USA les apoya entonces hay que estar en contra, cueste las vidas que cueste. Pues no revolucionarios de pacotillas, hay que ser gallitos no solo de noche, de día también, hay que defender a esa gente apoye quien le apoye. Derrotistas de estos y pseudo-revolucionarios con estos panfletos deberían ser contratados por Gadafi para desmoralizar la moral a la población que en estos momentos se defiende a capa y espada de francotiradores extranjeros (si si, la única fuerza de ocupación real que hay pisando terreno libio y mucho conspiranoico de estos obvian) www.youtube.com/watch?v=D5ExzFKjlvs (traducción hecha por el grupo español en Facebook: Libya Alhura España Información - Operation Nabbous)

Que facil es quedarse en una manifestación, echarles las culpas a USA y obviar la matanza de Gadafi en Misrata y Bengazi llamando traidores y capitalistas a muchos, o bufones a otros, como si 17mil personas que forman los revolucionarios debieran pensar y ser como ciertos puristas quisieran. Harto de hipócritas y revolucionarios de ciudad y mascarita.

De los cobardes nunca se ha escrito nada.

» autor: --114763--

#11 Los signos de derrota de la revolución libia

Yiteshi — Fri, 25 Mar 2011 01:06:44 +0000

#10 Si es que esos moros se quejan por puro vicio, para qué coño quieren democracia cuando tienen a un líder de la talla de Gadafi?

» autor: Yiteshi

#10 Los signos de derrota de la revolución libia

Alias_Piejodido — Fri, 25 Mar 2011 00:47:27 +0000

Una pena. Uno de los países más avanzados en África arruinado por unos cuantos advenedizos prooccidentales.
Ejemplo deben tomar todos los países del mundo que albergan Caballos de Troya partidarios de destruir sus propios países a cambio de unas migajas.

» autor: Alias_Piejodido

#9 Los signos de derrota de la revolución libia

alfarhaui — Fri, 25 Mar 2011 00:34:25 +0000

espero que Libia no se deje joder por los occidentales, nosotros ya estamos un poco perdidos, quizá ellos puedan hacer algo todavía; nosotros, por desgracia o descabezamos nuestros sistemas desde la parte de arriba de la pirámide o llevamos muy mal camino, madre mía!

» autor: alfarhaui

#8 Los signos de derrota de la revolución libia

--168013-- — Fri, 25 Mar 2011 00:27:45 +0000

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#7 Los signos de derrota de la revolución libia

--119267-- — Fri, 25 Mar 2011 00:23:47 +0000

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#6 Los signos de derrota de la revolución libia

--168013-- — Fri, 25 Mar 2011 00:18:48 +0000

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#5 Los signos de derrota de la revolución libia

Cheesire — Fri, 25 Mar 2011 00:10:03 +0000

Pues sí, quizá Gadafi sea el mal menor para este País... y mira que es triste decirlo, por que no nos deja en muy buen lugar

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#4 Los signos de derrota de la revolución libia

--168013-- — Fri, 25 Mar 2011 00:09:30 +0000

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#3 Los signos de derrota de la revolución libia

Fingolfin — Fri, 25 Mar 2011 00:06:34 +0000

Es más simple que eso: el pueblo ama a Gadafi y Gadafi ama el pueblo, le pese a quien le pese. Y la violencia no puede vencer al amor.

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#2 Los signos de derrota de la revolución libia

--78454-- — Fri, 25 Mar 2011 00:01:53 +0000

vuestro futuro se hipoteco el dia que descubrieron petroleo bajo vuestros pies...

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#1 Los signos de derrota de la revolución libia

--119267-- — Fri, 25 Mar 2011 00:00:26 +0000

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