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#126 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Sat, 26 Mar 2011 13:18:10 +0000

» autor: leumasmg

#125 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Sat, 26 Mar 2011 11:33:09 +0000

#124 Si eres tan crítico con la información contraria a tu idea preconcebida de que la invasión está justificada, no entiendo por qué no has utilizado el mismo rasero con la información que tus medios han querido venderte. Según tu planteamiento, me parece que utilizas la diferencia entre tratar de convencer e informar según estés de acuerdo o no con la información, ¿o hay alguna diferencia objetiva y concreta entre informar y tratar de convencer?

En el segundo párrafo me das la razón en un punto: dices que los medios no informaron sobre Islandia por sus intereses, pero que en Libia aún no se pueden contrastar informaciones y hay que coger lo que nos dan con pinzas. Entonces, ¿por qué no han aplicado esa máxima los medios occidentales? ¿Acaso no llevan tiempo diciendo que Gadafi bombardea sobre su población y utiliza escudos humanos sin pruebas? Y tú, que (dices que) pones en duda la credibilidad de los medios por sus intereses, ¿por qué te has creído al 100% su versión?

Estoy de acuerdo contigo en que hace falta más que cuatro gatos para provocar una revolución, pero en Egipto los disidentes no iban armados, y en Libia, algunas armas las robaron en arsenales de Gadaffi y otras se las dieron los Estados Unidos. Si esto último lo ves difícil de creer, lee en la wikipedia los últimos conflictos bélicos en Oriente Medio para ver que EE.UU. siempre ha dado armas al bando que le ha interesado.

Último punto: ¿y? Estamos discutiendo sobre si este ataque tal y como lo están llevando a cabo está justificado o no, hablas de muchas cosas que son otro tema.

(aunque no creo que los muertos sean tantos como dice el gobierno libio) ok, si eres crítico con la información que venga del gobierno libio, y ya que has admitido que los medios occidentales informan según sus intereses, no te creas tampoco informaciones sobre cifras o quién causa muertes que vengan de los medios occidentales.

¿crees que el ejército de Gaddafi va a cumplir con lo que le dice la ONU por amor al arte? ¿y tú cumples con lo que dice tu vecino por amor al arte?

El último párrafo de dónde lo has sacado, mira bien mi comentario porque creo que estás contestando a otro. ¿O cuándo he presumido que los civiles harán o dejarán de hacer algo? ¿Máximo intervencionismo desarmar a civiles? ¡Si es lo que estuvieron haciendo en Iraq los últimos años! Máximo intervencionismo es lo que están haciendo ahora. Están los ejércitos de varios países apoyando y defendiendo a los rebeldes, ¿cómo que ahora mismo las armas son su única oportunidad contra Gadaffi? Vuelves a presuponer que Gadaffi bombardeó a civiles indefensos SIN NINGUNA PRUEBA. Yo te he dado vídeos de dudosa credibilidad según tu criterio, me gustaría que me dieses alguna prueba de que Gadaffi atacó a civiles desarmados.

» autor: --139929--

#124 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Sat, 26 Mar 2011 10:27:24 +0000

#123 Cada uno juzga la información que le llega según su criterio. De otra manera estaría precisamente cayendo en el error que de buenas a primeras me estás achacando. Por qué iba a creer ciegamente en lo que tú me presentas? Y si, un vídeo pierde objetividad si en vez de informar trata de convencer (véase Zeitgeist, que mezcla verdades con medias verdades y alguna mentira). El nombre de la cadena también es importante, porque así se pueden conocer los intereses que han podido empujar a la misma a informar en un sentido u otro.

En cuanto a lo de Islandia, otra vez estás mezclándome la velocidad con el tocino: en Islandia, había unos hechos claros: se nacionalizaron los bancos, detuvieron a los banqueros etc... Hechos perfectamente contrastables. Los medios occidentales no informaron de ello precisamente por sus intereses en ese caso (ejemplo de que el nombre de la agencia o cadena de noticias es importante a la hora de juzgar la información que proporciona). En Libia esto es más complicado: aún no se pueden contrastar informaciones y hay que coger lo que nos dan con pinzas. Los medios occidentales tirarán hacia su orilla respaldando en su mayoría el ataque aliado (aunque no todos). Otros medios, como los del gobierno de Gaddafi (fuente de la cadena RT de la que me pasas el vídeo), pretenderán desacreditar el ataque occidental y sembrar el odio hacia ellos entre los libios. Esta estrategia se lleva practicando en las guerras desde siempre. También está el hecho de que la cadena es rusa, país que se ha posicionado en contra de la invasión posiblemente debido a los contratos de venta de armamento que tenía con Gaddafi. De la misma manera se podría argumentar que occidente busca precisamente la venta de armas al nuevo gobierno, pero entonces, por qué han esperado a que haya tanta presión para atacar? Aquí cada cual tiene sus intereses y no hay ninguna información completamente objetiva. Ya sea por la fuente o por la dirección de la cadena.

El vídeo anterior que habla de conspiración me parece surrealista en los siguientes puntos:

Civiles libios contratados por EEUU para provocar una revuelta: ¿en serio crees que en cuatro días iban a provocar a todo un país para que se levantase en armas? (en el mismo vídeo dice que entraron días antes del que comenzara el conflicto) Los libios no necesitaban a nadie que les ayudase a enfurecerse. Además es la televisión PÚBLICA libia la que ha presentado los documentos. Sospechoso, no?

El hombre que está hablando en la cadena sky news dice en cierto momento: "...un misil cayó cerca de donde estábamos..." para rectificar poco después "bueno, no se si era un misil u otra cosa pero hubo una explosión".

Último punto: como ya se ha comentado varias veces por meneame, el petróleo de Libia estaba nacionalizado desde hacía mucho y la industria occidental tenía un trato bastante bueno con la compañía libia que tenía los derechos de explotación, así que en ese sentido no hay mucho que decir.

Deberías hacer un poco de autocrítica y aplicarte esa máxima que escribes en cursiva en vez de atacar a mi capacidad de juicio (falacia ad hominem).

De todas formas, es posible que haya habido muertes de civiles provocadas por los bombardeos aliados a pesar de atacar objetivos militares (aunque no creo que los muertos sean tantos como dice el gobierno libio). Esto es deleznable pero en un país en guerra, qué esperas que suceda? Estás a favor de la zona de exclusión pero crees que el ejército de Gaddafi va a cumplir con lo que le dice la ONU por amor al arte?

En cuanto a lo que dices del desarme de civiles: pasas del mínimo intervencionismo al máximo en cuatro frases. Cuando la situación se calme, por supuesto que los rebeldes deberían dejar las armas (ahora mismo las armas son su única oportunidad contra Gaddafi). Tú presumes que no lo harán contradiciendo de nuevo a esa frase que enarbolas como bandera: no sabes qué pasará en un futuro. Espera a que algo suceda y luego júzgalo.

» autor: leumasmg

#123 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Fri, 25 Mar 2011 20:36:15 +0000

#122 Cuando me refiero que estoy en contra de lo que están haciendo, me refiero a esto:

www.youtube.com/watch?v=nwDDII__xY4

Sobre el vídeo, ¿es que sólo consideras creíble lo que venga de una fuente "fiable" según tu criterio? ¿Los medios que omitieron la revolución de Islandia y no hablan de Marruecos te parecen objetivos? El vídeo tiene "conspiración" en su título, pero nada más, es un vídeo en inglés y el que lo subtituló le puso el título que le pareció. ¿Pierde objetividad un vídeo por el título? Si el título mostrase bombardeos de Gadafi sobre la población, ¿dejarías de creerlo porque pusiese conspiración en el título? No, porque tienes una idea preconcebida y admites como verídico todo lo que sea afín a esa idea, y niegas todo lo que sea contrario. Si crees que las tesis que exponen son surrealistas, explícate, no dejes de detallar argumentos por el hecho de que puedan ser rebatidos.

Debe ser difícil para aquéllos que toman la autoridad como verdad, y no la verdad como autoridad.

En algo estamos de acuerdo, el pueblo tiene derecho a decidir, pero es complicado con rebeldes armados hasta los dientes. ¿Por qué una de las misiones de la OTAN no es también desarmar a los civiles?

» autor: --139929--

#122 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Thu, 24 Mar 2011 14:03:36 +0000

#121 Por lo que he leído, aparte de asegurar una zona de exclusión aérea eliminando la fuerza aérea de Gaddafi y atacar otros objetivos militares, no están haciendo nada más. A qué te refieres con que estás en contra de lo que están haciendo?

En cuanto al vídeo, no he visto el nombre de la cadena de donde se toman las imágenes, así que no puedo juzgar su fiabilidad. Por otro lado, un vídeo que empieza hablando de una conspiración ya es sospechoso de ser únicamente paranoia o directamente un engaño de alguien que se aburre. Además, las tesis que se exponen son en muchos casos demasiado surrealistas para ser tomadas en serio.

Es posible que haya partidarios de Gaddafi en Libia a pesar de que sea un dictador. Gente como esa la hay en todas partes. Pero creo que el resto del pueblo tiene derecho a decidir también; es decir, que se convoquen elecciones a ver si sale Gaddafi u otro candidato elegido.

» autor: leumasmg

#121 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Wed, 23 Mar 2011 20:18:47 +0000

#119 Los medios occidentales están regidos por los mismos intereses, ¿qué van a contar? Aparte si lees las noticias de los enlaces que me has puesto, ponen cosas como "Brutal totalitarianism on full display as the citizens of Libya rise up to protest against the 41 year reign of Muammar Qaddafi. 25 people were reportedly killed today during protests.", y en el enlace de 25 people were reportedly killed (de lo que sacan el titular de 25 muertos), se lee "Sources from northeastern city of Benghazi told the German Press Agency dpa that 25 protesters were killed there Friday. There was no independent or official confirmation". O sea que estamos creando titulares a partir de lo que dijo Marujita. Cada uno que dé credibilidad a lo que quiera, pero a esos medios que citas se les ve el plumero, si no es así, ¿por qué no muestran también las manifestaciones a favor del régimen?

#120 De acuerdo en que Aljazeera es más fiable que los medios occidentales, pero también se le ve que en este caso está a favor del derrocamiento de Gadafi.

Aquí tenéis algo más que habladurías o imágenes en las que se ve gente corriendo de un lado para otro pero no se sabe qué está pasando.

www.youtube.com/watch?v=MYB_MHBYwuI

Y por cierto, no estoy en contra de la zona de exclusión aérea, estoy en contra de lo que están haciendo.

» autor: --139929--

#120 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Wed, 23 Mar 2011 14:32:19 +0000

#118 Para completar #119 : www.youtube.com/watch?v=BQBaeEZunTo
Siendo Aljazeera, parece una fuente más fiable.

» autor: leumasmg

#119 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Wed, 23 Mar 2011 14:18:21 +0000

#118 Primero el Sáhara, ya que insistes. Es un contexto distinto: en Libia hablamos de un pueblo levantándose contra un dictador y en el Sáhara de una región que busca independizarse de Marruecos (regida también por un dictador, si, pero es la única relación). En el caso del Sáhara apenas se ha presionado en favor de los manifestantes. Primero es presionar cuando se observa represión. La intervención militar es lo último. En este aspecto estaría a favor precisamente de eso: de empujar a Mohammed IV a liberar el Sáhara, pero sin utilizar el ejército.
El caso de Libia es diferente:

gatewaypundit.rightnetwork.com/2011/02/25-killed-during-libyan-protest

www.europapress.es/internacional/noticia-mueren-siete-civiles-disparos

www.huffingtonpost.com/2011/02/17/libya-protests-antigovern_0_n_824826

www.dailymail.co.uk/news/article-1360436/Libya-protests-5-shot-dead-Tr

Desde el momento en que esto desemboca en guerra civil, como ha ocurrido, se puede decidir entre no intervenir y hacerlo. Si se interviene, se puede llegar a provocar una guerra en el caso de que otros países de la zona acaben apoyando a Gaddafi. Si no se interviene, hay un fuerte riesgo de que Gaddafi recupere el poder y la represión sea aún peor. Se ha optado por intervenir una vez se ha sabido que Gaddafi no sería apoyado por nadie. Si se hace bien es posible que el pueblo Libio obtenga el poder de autodeterminación que merece.

En cuanto a los medios, tienes toda la razón. Hay informaciones incompletas, sesgadas y a veces falsas. Pero creo que a pesar de ello de la información que se puede sacar en limpio de ellos se deduce que la intervención en Libia esta vez está justificada.

» autor: leumasmg

#118 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Wed, 23 Mar 2011 13:49:53 +0000

#117 Me parece que tenemos un caso claro de determinismo ideológico. Primero hago la conclusión y luego busco los argumentos a favor de esa conclusión. Sin embargo caes en una contradicción, ya que crees que han atacado a civiles, pero das por hecho que lo han hecho fuera de la vista de cualquier periodista. Entonces, ¿de dónde sacas esa información?

Y no he pasado por alto el intento de omitir, apelando a un término ininteligible, el ejemplo perfecto que te he puesto con el Sáhara. Esto es una GUERRA por intereses económicos, los medios han dicho lo que les ha interesado.

» autor: --139929--

#117 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Wed, 23 Mar 2011 13:43:09 +0000

#116 Sacar a colación el asunto del Sáhara es un ejercicio de churramerinismo desenfrenado. Y si quieres discutir sobre ese asunto, lo haré encantado, pero por separado. En cuanto a Libia, no crees que si atacan a civiles lo harán procurando estar fuera de la vista de cualquier periodista?

» autor: leumasmg

#116 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Wed, 23 Mar 2011 13:21:20 +0000

» autor: --139929--

#115 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Wed, 23 Mar 2011 13:11:45 +0000

#108 Ah, disculpa, no sabía que hubiese habido matanza de civiles como ha habido en Libia.

» autor: leumasmg

#114 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--176781-- — Wed, 23 Mar 2011 09:16:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#113 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

PussyLover — Wed, 23 Mar 2011 08:25:49 +0000

#nolesvotes

» autor: PussyLover

#112 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Nosena — Wed, 23 Mar 2011 07:48:12 +0000

Como saben que están acabados hacen lo que les da dinero, como hizo Aznar. No sólo son unos traidores a los ideales del socialismo, también se han convertido en capitalistas al servicio de cualquier papanatas, sea banquero o sea presidente de EEUU.
Jamás volveré a votaros, sucios traidores del psoe fascista. Y espero que lo de Libia sea un desastre, porque nadie os ha pedido que metais vuestras sucias narices en una guerra.

» autor: Nosena

#111 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

zzurdo — Wed, 23 Mar 2011 06:41:56 +0000

los bardem ya están desempolvado las pancartas!!!!
vomos, amigos, juntos lo conseguiremos.

ZP... NO A LA GUERRA!!!

» autor: zzurdo

#110 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

quiquemh85 — Wed, 23 Mar 2011 00:47:29 +0000

#97 Has pensado por qué no se usa esa fuerza para salvar a los pueblos de Corea del Norte, Cuba, Republicas bananeras del centro de AFRICA???

PORQUE NO TIENEN PETROLEO!

Has pensado que Alemania se ha abstenido de participar? Por qué el señor ZP ha participado? Ah si, porque quiere imponer la paz y la democracia bombardeando. A qué me recuerda eso?

» autor: quiquemh85

#109 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

quiquemh85 — Wed, 23 Mar 2011 00:42:19 +0000

#42 Ah! Que ahora Gadafi está masacrando a su población (MENTIRA, TE LO CUENTAN Y TU TE LO CREES, BORREGO, ES UNA EXCUSA COMO LO DE LAS ARMAS DE DESTRUCCION MASIVA, TE ESTAN ENGAÑANDO) y por eso tenemos que ir a bombardearlos. Que HIPOCRITAS JODER, QUE HIPOCRITAS.

» autor: quiquemh85

#108 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Tue, 22 Mar 2011 23:24:25 +0000

#77 Ya lo han hecho en Marruecos. ¿Qué haces que no estás proclamando ~~invasión~~ zona de exclusión aérea en Marruecos?

» autor: --139929--

#107 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Tue, 22 Mar 2011 23:18:05 +0000

#105 algunos se los han robado al ejercido de gadafi, y las otras se las ha prestado EEUU y la UE

» autor: --139929--

#106 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--139929-- — Tue, 22 Mar 2011 23:15:17 +0000

#10 Lo dicho, por pretender la coherencia preferis que muera gente.

Hombre, preferir, preferiríamos que no nos hubiesen engañado y que hubiesen creado una zona de exclusión aérea como dijeron, no lo que están haciendo. Eso es lo que reclamaban los que gritaban "No a la Guerra". Es obvio que nadie está de acuerdo con el genocidio de Gadafi, ¿o crees que a quienes no quieren la guerra eso les trae sin cuidado?

» autor: --139929--

#105 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

torri90 — Tue, 22 Mar 2011 22:48:13 +0000

Me hace mucha gracia aquellos que apoyais la zona de exclusion aerea sobre libia diciendo lo hacen para salvar a los civiles bombardea Gadafi.

Eso no se lo cree nadie.. Libia produce aproximadamente un 13% del petroleo mundial y esa es la razon de la intervención, por eso no se va a hacer nada por los ciudadanos de bahrein, Arabia saudi y el resto de pueblos se han alzado.

Es totalmente contradictorio esto, dice no quieren derrocar a gadafi pero tampoco quieren ayudar a la oposicion.. en que quedamos? Seamos claros si los rebeldes ganan la guerra el regimen de Gadafi caera como un naipe.. con lo cual la intencion de la coaliccion internacional es tumbar a gadafi. Cuando lo hayan tumbado y los rebeldes intenten organizarse les impondran sus condiciones de victoria; Nadie da ayudas gratis no seamos ingenuos. Entonces al final los rebeldes haran el sistema politico quieran la Onu.

Otra cosa es los supuestos rebeldes que parece van en chanclas. y disparan pompas de goma a los partidarios de Gadafi.

Los rebeldes tienen tanques, lanzamisiles y fusiles, algunos se los han robado al ejercido de gadafi, y en lo unico son inferiores es en la fuerza aerea.. con lo cual no es un combate tan desigual como nos quieren hacer creer en la tele.

Si fuera tan desigual como se entiende avanzaran tan rapido los primeros dias?

En fin lo unico va a provocar esta intervencion es una division de libia en dos paises y un mas que posible ascenso al poder de un regimen islamista tipo Iran, felicito a la Onu por su torpeza absurda.

» autor: torri90

#104 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

thinkill — Tue, 22 Mar 2011 21:21:03 +0000

Aqui solo se habla de lo que nosotros queremos y no queremos, pero tal vez habría que plantearse que prefieren los rebeldes de Libia que están siendo masacrados

» autor: thinkill

#103 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--165295-- — Tue, 22 Mar 2011 20:51:08 +0000

No a la guerra? Desde luego; nadie quiere guerras y por supuesto que estoy en contra de lo que ocurre en Libia. Pero si la alternativa es quedarte mirando como un dictador masacra a su propia gente... No voy a discutir la hipocresía de los políticos que hasta hace muy poco eran amiguitos del mismo dictador al que ahora pretenden enfrentarse, ni los motivos "ocultos" detrás de la ofensiva, ni el por que Libia si y otros países bajo dictaduras no. Lo único que me importa ahora mismo es que los libaneses están viviendo una represión brutal y desproporcionada solo porque le exigieron libertad al viejo chocho que dirige el país, y que esta ofensiva aérea quizás les de ahora una oportunidad.

» autor: --165295--

#102 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

cvssvccvs — Tue, 22 Mar 2011 19:36:01 +0000

#8 Pues no lo sé, aunque la comunidad internacional debería tomar medidas diplomáticas para que estos dos países cumplieran más estrictamente con los derechos humanos. Desde luego una intervención militar en China o Corea del Norte supondría agravar el problema, es un absurdo total.

» autor: cvssvccvs

#101 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--166953-- — Tue, 22 Mar 2011 19:27:12 +0000

Hay que ser hipócritas para estar en contra de la guerra de Irak y a favor de esta. ¿Saddam repartía chucherias a la puerta de los colegios no? Vaya huevos.

» autor: --166953--

#100 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Pedrito71 — Tue, 22 Mar 2011 19:24:25 +0000

#4 Hablas de Irak?
#42 En Irak pasaba lo mismo.

» autor: Pedrito71

#99 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--219337-- — Tue, 22 Mar 2011 19:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#98 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--244739-- — Tue, 22 Mar 2011 19:18:56 +0000

#97 Totalmente de acuerdo.

» autor: --244739--

#97 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

carranquita — Tue, 22 Mar 2011 19:15:29 +0000

Recuerdo que cuando la invasión de Irak mi grito en las manifas no era "No a la guerra" sino "No a esta guerra", que creo que en realidad era lo que quería decir la mayoría de gente que allí estaba.
No soy de los de poner la otra mejilla y creo que en algunos casos y con algunas personas la violencia es la única solución, pero simplemente aquél no era el caso.

» autor: carranquita

#96 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

belyaet — Tue, 22 Mar 2011 19:12:47 +0000

Alguien recuerda las intervenciones alahuítas en el Sáhara Occidental hace escasos meses? o el enorme recuento de saharauis "desaparecidos", perseguidos y/o torturados?

Sin embargo, resulta ser que Marruecos es una de las "democracias" que se sienta en la mesa para negociar las cláusulas y condiciones de la intervención "humanitaria" en Libia, siendo éste un país con un nivel de derechos y garantías sociales inmensamente superior, baste recordar la gran cantidad de trabajadores de otros países africanos que se han ido a vivir a Libia para poder optar a un salario digno y ya de paso que sus hijos tengan derecho a educación gratuita.

Pero ahora bien, resulta ser que un señor apellidado Al-Gadaffi (o como os guste más escribirlo) según pareciera, llevaría décadas masacrando en silencio y secreto a su pueblo sin que nadie supiera nada y un buen día nos levantáramos como de un letargo conociendo mil un tropelías cometidas y clamando venganza y justicia... quiénes son estos héroes rebeldes de la libertad? os acordáis de la película de un tal Rambo en que va a ayudar a los héroes talibanes por la libertad y los derechos contra los malvados rusos que habían invadido Afganistán? serán tan majos estos héroes de Libia como aquellos de Afganistán?

» autor: belyaet

#95 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--244739-- — Tue, 22 Mar 2011 19:11:46 +0000

#94 Que pena me dais la gente como tú. Y todo por no estar de acuerdo con la mayoría (que está equivocada).

» autor: --244739--

#94 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

YuukiTerumi — Tue, 22 Mar 2011 19:00:59 +0000

#17 www.youtube.com/watch?v=BOSumNP_udU

MAXIMUM TROLLIN' IS MAXIMUM.

» autor: YuukiTerumi

#93 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Tue, 22 Mar 2011 18:56:14 +0000

#90 Que esté mal que no se intervenga en Bahrein (aunque sea presionando, sin llegar necesariamente a la intervención militar) no significa que no esté bien que se haga en Libia (aunque la forma de hacerlo no sea la más conveniente). Preferirías que se quedaran de brazos cruzados mientras se asesina a civiles?

» autor: leumasmg

#92 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--124810-- — Tue, 22 Mar 2011 18:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#91 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--6575-- — Tue, 22 Mar 2011 18:50:04 +0000

¿Diferencias entre masacre de los kurdos de Sadam y masacre de Gadafi de unos estos días?

» autor: --6575--

#90 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--54424-- — Tue, 22 Mar 2011 18:47:07 +0000

#77 Los ciudadanos de Bahrein ya se han alzado y han sido reprimidos brutalmente ¿A qué esperamos para bombarde... digo para ayudarlos?

» autor: --54424--

#89 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

juankchojin — Tue, 22 Mar 2011 18:44:05 +0000

#10 ¿Que sabes de la historia de Libia?
¿Conoces a los bandos y las razones que los mueven?
¿Que criterios usas para poner el adjetivo "bueno y "malo" en una guerra?
¿Crees que los reveldes quieren la democracia, o tan solo independizarse para crear su propio regimen?
¿Cuantas vidas y dinero estas dispuesto a poner encima de la mesa para "intentar" solucionar su problema?
Esta ultima pregunta puede que tenga algo que ver con el petroleo Libio, ya que puede amortizar la operacion.
En esta vida, las cosas no son blancas o negras, y puede que a los que quieres defender sean tus enemigos dentro de 5 años.
Hay que tener mucha cautela en estos temas.

» autor: juankchojin

#88 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Tueur — Tue, 22 Mar 2011 18:38:28 +0000

Que abrazen arboles o salven ballenas...rojos de mierda...tanta paz amor y buen rollo...un misil por el culo y a su puta casa.
Se oia en la tribuna popular de fondo.:)

» autor: Tueur

#87 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--207833-- — Tue, 22 Mar 2011 18:38:06 +0000

#3 te equivocas...

SI a las guarras!

» autor: --207833--

#86 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Melirka — Tue, 22 Mar 2011 18:28:32 +0000

#7 El pueblo libio no, una parte del pueblo libio, que puede que no sea ni la mitad (en Trípoli vive la mitad de población del país y ahí son partidarios de Gadafi). Es una guerra civil en la que ambos bandos están armados y ambos cometen atrocidades, el discurso de que son civiles contra el "Estado" es falso, basta ver unas cuántas imágenes para darse cuenta de ello, son sectores civiles y también militares los que se han sublevado contra el régimen, no ciudadanos desarmados y masacrados; así que si se interviene ha de ser para pacificar el país, no para apoyar a uno de los bandos y ayudarle a acabar con el otro. Por tanto, yo también estoy en contra de ésta guerra en que nos han metido.

Si se bombardea, que sea también a los tanques y aviones rebeldes (que dicho sea de paso, qué curioso unos "civiles" con aviación y artillería...), pues esos también están causando sangre.

» autor: Melirka

#85 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

lamproita — Tue, 22 Mar 2011 18:21:20 +0000

Hay gente a la que le gusta ver todo de un mismo color, y comparan lo de Libia con lo de Irak.
Como bien se ha dicho, el pueblo libio está siendo masacrado por su dictador (curioso que antes no se refiriesen a Gadafi como dictador). Ahí es por tanto necesaria una intervención para evitar la masacre; y no para derrocar a ningún dictador o poner gobiernos de pacotilla.

Que la intervención es necesaria, sí. Que es hipócrita, también. Si ahí no hubiese petróleo, Libia no existiría, como "no existen" otros pueblos reprimidos e incluso masacrados por sus propios gobiernos.

Pero señores, el hecho de que sea hipócrita, no quita que no sea necesario. Cuando un hombre no es capaz de ver más que violencia, el único modo de frenarlo es con violencia. Lamentable pero cierto.

» autor: lamproita

#84 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

disecain — Tue, 22 Mar 2011 18:20:59 +0000

La pregunta que hay que hacerse antes de gritar es:
¿van a dejar de morir de hambre o violencia las pobres gentes que estén en medio de los tiros?
¿Va a mejorar su situación?
Y en conclusión(y lo más importante) : ¿Servirá todo el sufrimiento para ser un pueblo mas soberano?

Teniendo en cuenta Irak, Afganistán, El Congo, Yugoslavia...creo que no.

» autor: disecain

#83 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--124810-- — Tue, 22 Mar 2011 18:15:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#82 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 18:11:58 +0000

#79 Esos videos son de la represión a tiros de las revueltas. Se supone que la resolución de la ONU era para impedir el uso de la aviación contra la población civil, algo que no me queda muy claro que haya ocurrido.

» autor: miliki28

#81 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

HASMAD — Tue, 22 Mar 2011 18:08:48 +0000

La población saharaui lleva sufriendo la represión y la brutalidad de Marruecos 35 años. La comunidad internacional, incluida España, sigue mirando para otro lado. ¿No todas las represiones son iguales?

» autor: HASMAD

#80 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--244739-- — Tue, 22 Mar 2011 18:00:47 +0000

#78 Si mataran a los fieles del hijo puta no me importaría.
#76 Lo que se da no se quita.

» autor: --244739--

#79 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--51044-- — Tue, 22 Mar 2011 17:57:38 +0000

#74 www.youtube.com/results?search_query=libya shootings&search=Search

Hay más, pero no tengo tiempo. Si quieres búscalos tú.

» autor: --51044--

#78 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:56:13 +0000

#72 Las guerras cuanto más cortas mejor. ¿Tú crees que si los rebeldes llegaran a Tripoli no pasarían a cuchillo a todo lo que se moviera? No seamos ingenuos, el discurso de "buenos" y "malos" es sonrojante.

» autor: miliki28

#77 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

leumasmg — Tue, 22 Mar 2011 17:53:23 +0000

#8 Cuando sus ciudadanos se alcen como lo han hecho en oriente: por iniciativa propia y a pesar de la represión.

» autor: leumasmg

#76 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--155419-- — Tue, 22 Mar 2011 17:52:24 +0000

#73 Pues devuélveme el positivo, qué decepción

Cada F-15 yanqui cuesta 10.000 $ cada hora.

Estos son los que nos enseñan a ahorrar.

» autor: --155419--

#75 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--177136-- — Tue, 22 Mar 2011 17:48:39 +0000

Bombardear no es evitar bombardeos, nos tratan como a gilipollas

» autor: --177136--

#74 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

casaquero — Tue, 22 Mar 2011 17:43:56 +0000

#54 pasa los vídeos que dices de libia, los estoy esperando

» autor: casaquero

#73 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--244739-- — Tue, 22 Mar 2011 17:40:00 +0000

#68 Así es campeón, lo digo en serio.

» autor: --244739--

#72 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--244739-- — Tue, 22 Mar 2011 17:38:22 +0000

#66 No era ironía.
#63 A qué te refieres con "alargar una guerra que tenía ya un fin cercano" ¿te refieres a que querias que ese hijo de puta matara a los reveldes y que siguiera todo como estaba?

» autor: --244739--

#71 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--230260-- — Tue, 22 Mar 2011 17:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#70 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:37:07 +0000

#69 Realmente creo que el fin es dividir el país en dos, tal como estaba antes de la colonización italiana.

» autor: miliki28

#69 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--155419-- — Tue, 22 Mar 2011 17:34:50 +0000

Ah, es muy curioso esto que dicen todos los políticos, que eliminar a Gadafi no es lo que se desea hacer... osea, que montan una guerra para no acabar con el dictador. La montan para destruir unas cuantas armas y dentro de tres meses cuando acabe el bloqueo, volver a vendérselas.

Increíble.

» autor: --155419--

#68 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:34:07 +0000

#66 Imagínate que #59 lo dice en serio... ¡Increible!

» autor: miliki28

#67 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

politicoscorruptos — Tue, 22 Mar 2011 17:33:19 +0000

Amigos, y hablo por mí....en estas situaciones tan delicadas, hagas lo que hagas estará mal o tendrás un montón de opiniones en contra....., esto se debía de haber hecho bastante antes, cuando este Dictador estaba medio asfixiado por su Pueblo...no sé porque se dejó pasar el tiempo, un tiempo que él aprovechó para, con grandes cantidades de dinero, revertir la situación a su favor....., y en estos momentos salvo que lo detuvieran o lo eliminaran los comandos británicos desplegados por Libia, la situación es muy delicada, porque lo peor que puede pasar es que este asedio a Gadafi, se cronifique(de crónico), alargándose lo indecible..... hecho que nos haría perder la razón.....

» autor: politicoscorruptos

#66 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--155419-- — Tue, 22 Mar 2011 17:32:34 +0000

#59 Muy buena la ironía....

» autor: --155419--

#65 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

vladrik — Tue, 22 Mar 2011 17:32:08 +0000

#20 No estoy de acuerdo. La ONU ha establecido una resolución que permite "cualquier medio" para "proteger a los civiles" de Gadafi. Llenarse la boca con la intervención militar, la que está ya hecha y la que está por venir, es cosa de los diputados Españoles, y ante ellos debemos protestar.

Hay que decirle no a la guerra a los que la promueven, y los diputados Españoles (a excepción de 3) lo hacen.

» autor: vladrik

#64 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:30:03 +0000

#62 Ya lo hice y no he encontrado nada en el que se vea aviación bombardeando ciudades, aviación que no sea de la OTAN, claro. Pero si tú los has visto tal vez me puedas ayudar.

» autor: miliki28

#63 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:28:32 +0000

#59 ¿Llamas "ayudar" a provocar más muertos y a alargar una guerra que tenía ya un fin cercano?

» autor: miliki28

#62 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--51044-- — Tue, 22 Mar 2011 17:27:50 +0000

#56 Búscalo en Internet o en meneame. Es fácil. Yo tengo que trabajar y ya me estoy retrasando.

» autor: --51044--

#61 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:26:56 +0000

#4 Leyéndote parece que los sublevados son hermanitas de la caridad, están armados y en una guerra abierta. Y seguro que también habrán hecho sus matanzas y más siendo milicianos sin un control y sin una jerarquía que marque directrices claras. Pero parece que los civiles del lado rebeldes son más dignos de proteger que los civiles del otro lado.

» autor: miliki28

#60 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

volandero — Tue, 22 Mar 2011 17:26:29 +0000

Por lo visto, en el 2003 deberían haber hecho chapitas de metro y medio de ancho, para que pudiéramos poner "NO A ESTA GUERRA rastrera y ruín, alimentada por unos intereses privados que todos conocemos y justificada con unas mentiras que no se creen ni los mismos que nos las están diciendo", porque parece que alguno pensaba que era sólo un grito pacifista y buenrollista.

Otra cosa: que alguien me explique las diferencias legales y morales entre la Organización de las Naciones Unidas y el Trío de las Azores.

» autor: volandero

#59 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--244739-- — Tue, 22 Mar 2011 17:24:34 +0000

Cuanta hipocresía. Todos los que decís ¡No a la guerra! si estuvierais en la situación de Zapatero haríais lo mismo que él, ayudar a los que lo necesitan.

» autor: --244739--

#58 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--27313-- — Tue, 22 Mar 2011 17:24:10 +0000

Yo creo que no es lo mismo, porque en esta guerra nos gobierna el PSOE y el PSOE jamás intervendría en una guerra injusta, no como el PP.

» autor: --27313--

#57 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

ipanies — Tue, 22 Mar 2011 17:20:24 +0000

#4 Si realmente crees que lo que se esta haciendo en Libia es por defender a los "Rebeldes" significa que la campaña publicitaria ha sido perfecta, y no crees que los intereses economicos no cuentan, que los rebeldes Libios son mas importantes que los civiles Palestinos o de otros paises que sufren dictadores hace años, siempre con el permiso de occidente.
Ademas, de exclusion aerea nada, desde el primer dia estan bombardeando posiciones y bases del ejercito Libio.
No me entiendas mal, no defiendo lo que esta haciendo Gadafi en ningun momento, pero dudo que sepamos ni la cuarta parte de la verdad del asunto, y eso mas que enfadarme, cada dia me asusta mas.

» autor: ipanies

#56 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:20:15 +0000

#54 Estoy deseando ver esos videos.

» autor: miliki28

#55 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Kerensky — Tue, 22 Mar 2011 17:19:49 +0000

#54 Conseguir engañar a la gente siempre será facil... solo hace falta decirles lo que quieren oir.

» autor: Kerensky

#54 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--51044-- — Tue, 22 Mar 2011 17:17:57 +0000

#48 #50 Hoy en día es más difícil engañar a la gente, porque tenemos Youtube. Gente anónima que sube vídeos a internet y muestran cómo matan a la población de manera impune. Lo digo, no podemos quedarnos de brazos cruzados. Si dudas de éso, entonces ya dudas de todo.

» autor: --51044--

#53 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Tomaydaca — Tue, 22 Mar 2011 17:14:32 +0000

Zapatero "El guerrero" nos toma por tontos: "Hemos dado un paso histórico para proteger al pueblo libio". Gritos de ¡No a la Guerra! en el Congreso
Que Zapatero es una cadáver político es sabido desde hace tiempo. Que su segunda legislatura está siendo la más claramente neoliberal y derechista desde el franquismo, también. Ahora nos vuelve a tomar por tontos y nos quiere hacer creer que le preocupa el pueblo libio y no el petróleo...

www.kaosenlared.net/noticia/zapatero-guerrero-nos-toma-tontos-hemos-da

» autor: Tomaydaca

#52 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--121329-- — Tue, 22 Mar 2011 17:14:28 +0000

Qué fue de las gilipolleces de Bono y Zp (y de sus votantes que les creyeron), textualmente "Antes prefiero morir que matar", y eso de que el congreso debería aprobar toda intervención y ahora se lo han pasado por el forro.

Me reiría si no fuera porque también vivo en España.

» autor: --121329--

#51 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--6575-- — Tue, 22 Mar 2011 17:10:54 +0000

Recordemos que el hijo de Gadafi que dicen que ha muerto, era el que estudiaba en Madrid, y tenía a su cargo al regimiento más sanguinario del país. Y recordemos las amenazas de Gadafi padre cuando se le ha bombardeado, diciendo que el mediterráneo iba a arder si le atacaban.
Que no nos pille desprevenidos si empiezan a poner bombas por España. Aquí saben los fundamentalistas que si ponen bombas hacen cambiar la política.

» autor: --6575--

#50 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Kerensky — Tue, 22 Mar 2011 17:10:11 +0000

#42 En la Guerra de Libia, intentan engañar al pueblo diciendo que Gaddafi está matando a su pueblo y nosotros no podemos quedarnos de brazos cruzados, cuando todo el mundo sabe que es por el control del petróleo. Vale que vivan mal y tengan un dictador sanguinario. Pero nosotros no somos quién para imponer nuestras costumbres. Son ellos los que deben decidir su camino.

» autor: Kerensky

#49 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

debuti — Tue, 22 Mar 2011 17:07:45 +0000

Yo creo que los que han votado que sí deberian ir todos los dias al congreso...
...en Cercanias y pasando por Atocha y por El Pozo

» autor: debuti

#48 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 17:06:22 +0000

#42 ¿Y por qué crees que las informaciones que dicen que Gadafi a usado la aviación para bombardear ciudades son ciertas? Yo, con los antecedentes que tenemos, pongo en duda todo lo que llega desde Libia, y más teniendo en cuenta que las fuentes sobre el terreno son Al Jazira y Al Arabiya.
Y este caso no es un dictador sólo contra su pueblo, como no están vendiendo, sino que es una parte de Libia contra la otra parte. Una guerra tribal con unos intereses por parte de los sublevados poco claros, apuesto por una división del pais en dos. Algo que sería ideal para los intereses occidentales.

» autor: miliki28

#47 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--6575-- — Tue, 22 Mar 2011 17:06:03 +0000

#45 Bueno, como un loco libanes ponga una bomba en Madrid, donde estudiaba un hijo de Gadafi, espero que no te molestes si alguien acosa las sedes del PSOE al grito de ¡vosotros, socialistas, sois los terroristas!

» autor: --6575--

#46 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

CharlituS — Tue, 22 Mar 2011 17:05:56 +0000

Es curioso lo fácil que le resulta a la prensa hacernos comulgar con ruedas de molino.

Esta guerra es buena porque Gadafi mata a su pueblo. De Saddam también se decía que mataba a los que se oponían a él.

» autor: CharlituS

#45 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Maki_ — Tue, 22 Mar 2011 17:00:31 +0000

Me parto de risa viendo como os peleáis por una trolleada del PP como venganza al más que justificado "No a la Guerra" de Irak en el 2003.

Todos hemos visto de lo que es capaz Gadafi cuando ha conseguido suficientes soporte como para diezmar a aquellos que pedían libertad, el apoyo que no lograron los ex-lideres de Egipto y Túnez.

Petroleo o no como "recompensa final", y recordad que esto nos está picando directamente a nosotros con el precio del combustible, el objetivo es derrocar a un dictador que se ha convertido en una amenaza activa y enloquecida contra su propio pueblo.

Y de momento ningún soldado ha puesto pie en tierra (excepto los de aviones derribados). Joder, que para eso tenemos y pagamos a nuestro ejercito, para estas misiones y no para holgazanear en maniobras por el territorio nacional.

» autor: Maki_

#44 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--50929-- — Tue, 22 Mar 2011 16:58:58 +0000

Cuando empecemos a "disfrutar" los famosos "daños colaterales", veremos como muchos se cambian de chaqueta... No a la guerra, siempre. No hay guerra buena. Jamás estaré de acuerdo con la salida de soldados españoles de España para nada.

» autor: --50929--

#43 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

humanbulk — Tue, 22 Mar 2011 16:58:23 +0000

Cuatro gatos que creían de verdad en el no a la guerra ahora gritan y sienten el eco de sus voces vacío porque los que antes gritaban con ellos solo lo hacían de forma hueca sin sentimiento y por interés.

» autor: humanbulk

#42 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--51044-- — Tue, 22 Mar 2011 16:57:23 +0000

No a la guerra? Yo me opuse a la guerra de Irak, porque engañaron al pueblo diciendo que había armas de destrucción masiva, cuando todo el mundo sabía que era por el control del petróleo. Vale que vivían mal y tenían un dictador sanguinario. Pero nosotros no somos quién para imponer nuestras costumbres. Son ellos los que deben decidir su camino.

Ahora bien. Estamos en una situación diferente. Gaddafi está matando a su pueblo y nosotros no podemos quedarnos de brazos cruzados. Hacerlo sería traicionar nuestros propios valores (y traicionarlos a ellos).

En éste caso sí estoy a favor a la guerra y me gustaría ver como derrocan a ése dictador (y lo cuelgan).

» autor: --51044--

#41 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Kerensky — Tue, 22 Mar 2011 16:53:18 +0000

"¡Socorro! Soy una ciudadana libre", gritaba también una mujer mientras la desalojaban de la tribuna.

Pilar Bardem, seguro.

» autor: Kerensky

#40 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Neomalthusiano — Tue, 22 Mar 2011 16:48:33 +0000

#35 Es la tarea que los levantamientos árabes han planteado objetivamente.
La unificación nacional (en este caso, de la nación árabe) es una de las tareas que debe afrontar cualquier revolución democrática (democrática de fondo, no sólo de forma; democrática en plan 1792 jacobino).

» autor: Neomalthusiano

#39 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Desbordado — Tue, 22 Mar 2011 16:45:13 +0000

"Uno recoge lo que siembra". Mira tú que si luego es verdad.

» autor: Desbordado

#38 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

vader — Tue, 22 Mar 2011 16:44:04 +0000

#8 ¿Estarias tu dispuesto a ir en primera fila?

» autor: vader

#37 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--155419-- — Tue, 22 Mar 2011 16:42:25 +0000

A mí me hace gracia eso de "Embargo de armas de tres meses". ¿Pero esto qué es? ¿dentro de tres meses ya le podemos seguir vendiendo armas a Gadafi? Panda de hipócritas, ahora te doy armas, ahora te las quito, ahora te las vuelvo a vender... PUAJ.

» autor: --155419--

#36 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--228937-- — Tue, 22 Mar 2011 16:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228937--

#35 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

ososxe — Tue, 22 Mar 2011 16:38:25 +0000

#34 ¿Donde has leido lo de abolir las fronteras y crear una republica pan-arabica? Es la primera vez que lo oigo en este contexto, anteriormente lo habia leido relacionado con el Egipto de Mubarak y discursos de Gadaffi.

» autor: ososxe

#34 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Neomalthusiano — Tue, 22 Mar 2011 16:24:40 +0000

#29 Como bien dices: "Gadafi tiene la mayor parte del ejercito". Eso implica que el embargo le afecta de forma muy relativa. Ha tenido 42 años para hacer acopio de armas. De hecho el embargo es contra el bando más débil (nada nuevo0, lo mismo que en el '36 español).

La cuestión es si la revolución libia acaba desviada por el bloqueo y la presencia extranjera o si por el contrario logra adquirir personalidad propia y marcar un rumbo independiente. El debate es político más que militar.

Es que el alzamiento de Cirenaíca se enmarca en un proceso revolucionario más general y que, de triunfar, cambiaría de forma inimaginable las relaciones de fuerzas internacionales. Una verdadera revolución democrática implicaría abolir las fronteras heredadas del período colonial y unificar a los pueblos de Oriente Medio en una república pan-árabe unificada. Esto significa de forma directa barrer a las monarquías feudales de la península arábiga y dejar a "occidente" sin sátrapas corruptos con los que acordar.

El embargo busca cortar de raíz este hipotético curso futuro de la revolución. El embargo logró poner en una situación desesperada a los rebeldes para poder cooptarlos mejor. La intervención sella ese destino y vemos reproducirse los mecanismos de disciplinación que ya impusiera la OTAN al UCK en Kosovo.

Nadie duda del poder de fuego de las tropas de la OTAN. Pero la discusión no es única ni fundamentalmente militar. Es política. Es responder a la pregunta: ¿Cuales son los objetivos de esta revolución? La intervención implica entregar el programa de revolución democrática integral. Implica perpetuar las fronteras coloniales. Implica reconocer la legitimidad de las petromonarquías absolutistas del golfo. Implica mantener el status quo con Israel, la OTAN y la UE. Implica perder la guerra (política) venciendo en la batalla (militar).

No creas que intento no responder a la cuestión de ¿cómo se armarían los rebeldes? Se armarían profundizando el proceso revolucionario en el conjunto de la región. Como se armaron originariamente los albaneses de Kosovo (antes de devenir el UCK en mero apéndice de la OTAN). Asaltando las armerías del ejército en la república de Albania (1997) y distibuyéndolas al otro lado de la frontera en Kosovo. Los pueblos de Egipto, Tunez, Argelia, Marruecos, Yemen, Bahrein, Arabia, Djibuti son los que resolverán la cuestión del aprovicionamiento armado.

» autor: Neomalthusiano

#33 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

lloseta — Tue, 22 Mar 2011 16:21:02 +0000

#1 #8 #4 #10 #6 Tiene que estar contentos los fabricantes de armas. Para ellos no hay crisis. El ahorro de combustible de los 110 va a servir para llenar los depósitos de los aviones de guerra. El ahorro en sueldos de empleados públicos, pensiones, ayudas, etc. ya sabemos también donde va a ir: lo que no se han llevado los bancos se irá ahora por el desagüe de la barbarie.Mientras millones de españoles ven como empeora su vida estos trescientosypico se dedican de nuevo a jugar a las guerras.¿Queda algo de decencia entre estos políticos que dicen representarnos? >> One coment sin desperdicio

» autor: lloseta

#32 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 16:12:23 +0000

#28 La mayoría del petroleo está en la mitad este del pais, bajo control rebelde. Cirenaica es el nombre ficticio que he dado al posible nuevo estado.
www.elpais.com/graficos/internacional/petroleo/Libia/elpgraint/2011022

» autor: miliki28

#31 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--124810-- — Tue, 22 Mar 2011 16:07:06 +0000

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» autor: --124810--

#30 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--109946-- — Tue, 22 Mar 2011 16:06:21 +0000

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» autor: --109946--

#29 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--240407-- — Tue, 22 Mar 2011 15:53:38 +0000

#25 wtf? te estas metiendo en terrenos pantanosos intentando atacarme a mi personalmente, y no te estoy refutando argumentos para tirarlos a la hoguera y regodearme de mi propia inteligencia por hacer eso, yo estoy debatiendo con argumentos a ver si puedo entender otro punto de vista no diciendote que te vayas tu a repartir escopetas entre los rebeldes. Supongo que te habras calentado y habras salido con eso, pero aclarando que simplemente estoy debatiendo con argumentos y mis razones creo que ambos podemos hacer lo mismo y llegar a un entendimiento, antes de entrar en niñerias.

Te resumo mis argumentos. Gadafi tiene la mayor parte del ejercito, tiene el petroleo, tiene el dinero. Los rebeldes tienen una muy pequeña parte del ejercito. El embargo de armas afecta tanto a unos como a otros en Libia si quieren armamento tienen que importarlo. Ahora mismo hay un bloqueo a estas importaciones. Si se quitara el bloqueo para todos tanto un bando como otro deberian recurrir a importaciones para armarse. Las armas cuestan dinero, Los rebeldes pueden comprar como mucho los tipicos fusiles y morteros pero un tanque por ejemplo cuesta unos 3 millones de euros. Gadafi tiene unos 200 tanques, los rebeldes no se cuantos podran tener, pero creo yo que se podran contar casi con los dedos de las manos. Los vehiculos necesitan combustible, Gadafi tiene el control del combustible. Si el bloqueo se quita ¿que impide a Gadafi comprar nuevos tanques? A los rebeldes se lo impiden la falta de medios. Si los rebeldes deben combatir tanques con fusiles puedes suponer como continuara la guerra.

Esa es la explicacion mi argumento, ahora puedes explicarme el tuyo de la forma mas clara posible

» autor: --240407--

#28 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Neomalthusiano — Tue, 22 Mar 2011 15:53:02 +0000

#27 Los campos petrolíferos están justo en el vértice del golfo de Sirte, ni en Cirenaica ni en Tripolitania.

» autor: Neomalthusiano

#27 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

miliki28 — Tue, 22 Mar 2011 15:44:51 +0000

No entiendo, se supone que los rebeldes no tienen apenas armas e infraestructura pero estuvieron a las puertas de Tripoli. Se supone que la ofensiva "aliada" es para evitar los ataques a la población civil, pero sólo a la población civil del lado rebelde ¿Quién protege a los civiles del aldo de Gadafi de los ataques de los sublevados?

Es una guerra civil entre tribus que va a acabar con la división del país, al igual que Sudán. Es mi apuesta, visto lo visto. La mitad oeste con Trípoli como capital con el nombre de Libia y con las tribus que apoyan a Gadafi. La mitad este con Bengasi de capital y con el nombre de Cirenaica, controlada por las tribus sublevadas. Cirenaica es la región donde están los actuales campos petrolíferos libios.

» autor: miliki28

#26 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--155529-- — Tue, 22 Mar 2011 15:41:56 +0000

#10 Ah, claro, es por los de Bengasi.

Da igual que hayan soportado lo mismo durante 30 años (y ahora, dos meses después de salir en la tele, casualmente Gadafi se haya vuelto loco y se dedique a exterminar a la población). También da igual que el año pasado estuvieramos vendiendo armas a ese dictador. Es irrelevante que, esos rebeldes, estén usando armas y aviones también, y que hasta donde sabemos pueden ser iguales a Gadafi.

Por cierto, qué tal si empezamos por no vender armas a los dictadores, no sería mucho más sencillo que vendérselas y luego atacarles cuando las usen? Porque aquí mucho atacar Libia, pero estamos COLABORANDO con dictaduras iguales o peores y todos calladitos. Parece que queramos forzar la guerra.

» autor: --155529--

#25 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Neomalthusiano — Tue, 22 Mar 2011 15:35:12 +0000

#24 ¿Donde está escrito que sólo los estados pueden ser actores válidos en los conflictos internacionales?

Lo del embargo: Gadafi no necesita armas, ya las tiene. Los que no tienen con qué hacer la guerra son los rebeldes.

Finalmente: el hecho de no ir personalmente a Libia fusil en mano no implica que mi postura política no sea válida. Es un ad hominen de libro. Por cierto, ¿quedas tú también refutado por no ir tú también personalmente a defender tu postura?.

» autor: Neomalthusiano

#24 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--240407-- — Tue, 22 Mar 2011 15:26:44 +0000

#23 pero vamos a ver, ¿y de donde quieres que saquen las armas? Si es EE.UU y nosotros entre otros los que se las vendemos, ¿o acaso piensas que estan los rebeldes en sus casas fabricando tanques en el garaje? Esque no le veo ninguna logica a lo que tu dices, y si se anula el embargo de armas ¿quien crees tu que conseguira armamento, Gadafi con no se cuantos mil millones que tiene junto con el petroleo o los rebeldes que tienen unas cuantas bases militares?
Tu postura tiene poco sentido porque si apoyas armar a los rebeldes apoyas que le proporcionen medios, y si apoyas que se les proporcionen medios estas apoyando que participen otros paises en la guerra. Lo que tu quieres es hacer la guerra escondido en tu casa, dejando a otros que se maten, y como te dije desde luego que hay muchisima gente que le echa eso en cara precisamente a EE.UU

» autor: --240407--

#23 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Neomalthusiano — Tue, 22 Mar 2011 15:14:50 +0000

#22 No le pido a EEUU ni a la OTAN armas para los rebeldes (no suelo pedirle peras a los olmos). Sólo exijo que se derogue un embargo criminal para que otros actores puedan proveer de armas a los revolucionarios.

Y en caso de no derogarse, considero perfectamente legítima la desobediencia a una norma injusta.

» autor: Neomalthusiano

#22 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--240407-- — Tue, 22 Mar 2011 15:01:05 +0000

¡¡No a Gadafi, si a la ONU!!

#21 Si apoyas militarmente a un bando en una guerra ya se puede tomar como declaracion de guerra, y si se armara a los rebeldes los mismos fanaticos que solo gritan lemas sin pararse a pensar en lo que dicen ni en las consecuencias dirian que EE.UU esta dando armas a los rebeldes para poner ellos a su cacique, asi que resumiendo...importan poco las discusiones, siempre van a salir fanaticos con los que no se pueda razonar.

» autor: --240407--

#21 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Neomalthusiano — Tue, 22 Mar 2011 14:57:21 +0000

No a la guerra imperialista
Sí a desobedecer el criminal embargo de armas de la ONU que impide a los rebeldes armarse y hacer su revolución sin injerencias occidentales.

Ni Gadafi, ni ONU, ni OTAN ni UE.
¡Armas para Bengasi! ¡Armas para Tobruk! ¡Armas para Misrata!

» autor: Neomalthusiano

#20 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

okelfo — Tue, 22 Mar 2011 14:53:39 +0000

Mucha gente aprovecha la ocasión para tirarle caca a EEUU o Francia, o a la propia España. Peeeeero, los que decidieron ir a la guerra son las naciones unidas. Entonces, diputados no es el lugar, me parece, para manifestarse. Podemos hacerlo mejor.

» autor: okelfo

#19 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--22725-- — Tue, 22 Mar 2011 14:42:13 +0000

La votación ha resultado 336,3,1. Es decir, mayoria aplastante. Os podéis plantear dos opciones de voto en 2012, 1) #no_les_votes 2) IU

Una cosa está clara. Practicamente la totalidad de la clase política apoya la operación en Libia, siempre que se mantenga en los terminos estipulados por la ONU.

» autor: --22725--

#18 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Fesavama — Tue, 22 Mar 2011 14:37:14 +0000

Qué casualidad... en esta guerra también hay petróleo de por medio...

Zapatero... ¿a que escuece escucharlo?

» autor: Fesavama

#17 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--244739-- — Tue, 22 Mar 2011 14:26:05 +0000

¡¡Sí a la Guerra!! Cuando es necesaria como esta.

» autor: --244739--

#16 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Cerdopolla — Tue, 22 Mar 2011 14:19:35 +0000

#15 no estoy al tanto de eso q afirmas, podrías facilitarme algún dato? es q no me gustaría estár defendiendo una postura erronea.

» autor: Cerdopolla

#15 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Wir0s — Tue, 22 Mar 2011 14:13:49 +0000

#7 Si, uno de los ejércitos en conflicto a pedido refuerzos.

Al pueblo libio le robaron la revolución hace mucho.

» autor: Wir0s

#14 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--138428-- — Tue, 22 Mar 2011 14:13:47 +0000

www.lavanguardia.es/internacional/20110322/54130969434/nigeria-critica
"La comunidad internacional ha impuesto una zona de exclusión aérea en Libia, aparentemente para proteger a los civiles, pero la misma comunidad internacional observa mientras mujeres están siendo asesinadas en Costa de Marfil"

» autor: --138428--

#13 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--54424-- — Tue, 22 Mar 2011 14:02:44 +0000

#10 Y el señor de Bengasi le importa una mierda a los tibetanos, chinos, coreanos del norte, yemeníes, etc. que esperan que vengan a cortarles el cuello.

» autor: --54424--

#12 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

calvared — Tue, 22 Mar 2011 14:01:56 +0000

Muy clara la postura del Sr. Llamazares. ¿Defiende el Sr. Zapatero a Repsol en Libia? ¿Aspirará a un puesto de asesor con esta compañía al igual que otros expresidentes? Mantengo que la represión se podía haber evitado por otros medios de presión sin llegar a una guerra abierta de la que no sabemos cómo se va a salir. ¿Se quedará Gadafi? A EEUU no le importa que se quede. ¿Se irá? UK quiere que se vaya. A España le da igual que se quede o que se vaya. ¿Es esto una coalición sensata?

» autor: calvared

#11 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--119267-- — Tue, 22 Mar 2011 13:58:14 +0000

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#10 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--54763-- — Tue, 22 Mar 2011 13:57:35 +0000

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#9 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

marcoschus — Tue, 22 Mar 2011 13:57:32 +0000

lo que está claro es que los que no apoyan la intervención estan esperando que gane Gadafi para aprovecharse así despues de su posición y tener mejor trato por el petroleo, mientras que los que sí apoyan la intervención quieren derrocar a Gadafi para repartirse la buena posición frente al petroleo...

es una cuestión de intereses... en el fondo a pocos les importa mucho qué pasa o deja de pasar allí

» autor: marcoschus

#8 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--54424-- — Tue, 22 Mar 2011 13:56:50 +0000

#4 ¿Cuándo le declaramos la guerra a Corea del Norte o China?

» autor: --54424--

#7 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

Cerdopolla — Tue, 22 Mar 2011 13:55:30 +0000

Creo q no es lo mismo, en este caso el pueblo libio pide ayuda, pues ellos solos y sin apoyo están siendo masacrados. Lo único malo q le veo a esto es q el interés real es otro.

» autor: Cerdopolla

#6 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

marcoschus — Tue, 22 Mar 2011 13:54:41 +0000

#4 ni tan claro ni tan calvo... un punto intermedio

» autor: marcoschus

#5 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

caboso — Tue, 22 Mar 2011 13:54:35 +0000

video rtve: www.rtve.es/noticias/20110322/mayoria-abrumadora-aprueba-congreso-inte

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#4 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--54763-- — Tue, 22 Mar 2011 13:53:39 +0000

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#3 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

bolichesoul — Tue, 22 Mar 2011 13:53:23 +0000

No a las guarras!!!

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#2 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

--170126-- — Tue, 22 Mar 2011 13:53:22 +0000

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#1 Gritos de 'No a la guerra' al terminar la sesión en el Congreso de los Diputados

marcoschus — Tue, 22 Mar 2011 13:52:08 +0000

¡¡No a la Guerra!! (otro grito más, que vayan sumando..)

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