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#22 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Thu, 24 Mar 2011 13:32:20 +0000

#21 como dije: ''Explicó la vida el experimento que citas? puedes buscarlo y algunos (pocos) dirán que sí y otros (muchos) dirán que apoyó una de las teorías sin llegar a demostrar y crear directamente vida''

Es que no es una cuestión de atacar a la persona que mandó este enlance sino de hacer ver que el título estaba mal. No hay más.
Por cierto leí lo de necio y capté la idea, no hay problema, de hecho prefiero este tipo de discusiones en meneame (discusiones científicas) que muchas otras que son puramente políticas. Un saludo y de nuevo gracias por el enlace de las arcillas.

» autor: Mallory

#21 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

kastromudarra — Thu, 24 Mar 2011 10:23:59 +0000

#20 C&P del texto que enlazas, pero cambio las negritas: El experimento mostraba que algunos de los monómeros orgánicos básicos (como los aminoácidos) que forman los ladrillos de los polímeros de la vida moderna se pueden formar espontáneamente. Las moléculas orgánicas más simples están lejos de lo que es una vida autorreplicante completamente funcional, pero en un ambiente sin vida preexistente estas moléculas se podrían haber acumulado y proporcionado un ambiente rico para la evolución química (teoría de la sopa).

No es vida, es lo que pudo dar origen a la vida. Es una teoría, no está probada ergo no es una ley. Esta discusión no lleva a nada, ya te dije en #18 que lo de necio lo decía sin ningún ánimo de ofender. Alguien que comenta en una noticia de ciencia, jamás le consideraré un necio, todo lo contrario.

» autor: kastromudarra

#20 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Wed, 23 Mar 2011 15:57:50 +0000

#18 es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_la_vida#Origen_de_las_mol.C3.A9culas_o

En concreto: Origen de las moléculas orgánicas

El experimento de Miller y Urey intentó recrear las condiciones químicas de la Tierra primitiva en el laboratorio y sintetizó algunos de los «ladrillos» de la vida.

Unas líneas más abajo:

El experimento mostraba que algunos de los monómeros orgánicos básicos (como los aminoácidos) que forman los ladrillos de los polímeros de la vida moderna se pueden formar espontáneamente. Las moléculas orgánicas más simples están lejos de lo que es una vida autorreplicante completamente funcional, pero en un ambiente sin vida preexistente estas moléculas se podrían haber acumulado y proporcionado un ambiente rico para la evolución química (teoría de la sopa).

» autor: Mallory

#19 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Wed, 23 Mar 2011 15:42:22 +0000

#18 El caso es que no me equivoqué en la valoración en absoluto. Por cierto la diferencia entre orgánico e inorgánico sí deberías saberla.
Yo insisto porque tengo razón y lo razono. El experimento de Miller NO demostró como se originó la vida, simplemente apoyó una teoría, que no deja de ser teoría (no teoría en el sentido científico que implica conjunto de leyes demostradas y aceptadas como puede ser la teoría de Darwin).
Como digo no voy a ceder frente a algo que ESTÁ MAL y podeis 'googlear' como dicen en América.
Para zanjar el debate: ''Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida '' te copio el título, que es lo que digo está mal.
Por cierto como ya dije en ningún momento he confundido la teoría de la sopa primigenia con la teoría endosimbionte, de hecho expuse mi definición de vida varias veces.
Otra cosa es que según la definición que uses (como lo que mencionas de los virus) puedas pensar que yo erré, en mi opinión el título está mal y no tiene sentido que me mandes a callar con frasesitas tales como: ''mi opinión es que te has equivocado en la valoración de este meneo, puedes admitir tu error y quedar como un sabio; o seguir tu carrera ...'' porque esto ni es un argumento ni es nada, y estoy un pelín harto de tener que explicar lo que es un argumento, una demostración, y un axioma en meneame, donde curiosamente todo Dios es científico...

» autor: Mallory

#18 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

kastromudarra — Tue, 22 Mar 2011 23:30:14 +0000

#17 El origen de la vida es eso, buscar qué pudo originar la vida como hoy la conocemos, la sopa primigenia es la hipótesis más aceptada. ¿Qué es la vida? no lo sé ¿Cuál es la barrera entre inorgánico y orgánico? tampoco lo sé. Lo qué sí sé, es que los aminoácidos lo son, incluso para los virus, que son teóricamente vivos muertos ó muertos no vivos.
Pd - mi opinión es que te has equivocado en la valoración de este meneo, puedes admitir tu error y quedar como un sabio; o seguir tu carrera hacia delante sin reconocer que erraste y quedar como un necio (dicho peyorativamente, no te estoy llamando necio y no es mi intención, adapto a este meneo el dicho: "El sabio reconoce sus errores y rectifica, el necio no, el necio insiste" ).

» autor: kastromudarra

#17 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Tue, 22 Mar 2011 15:53:07 +0000

#16 No soy biólogo así que como dije mi razonamiento puede ser atacado hasta el infinito.
No creo que esté confundiendo las teorías que mencionas ya que en el experimento de Miller se crean aminoácidos y nunca hablo de la creación de la célula en sí, otra cosa es que cite un ejemplo para demostrar que el concepto: creación de vida, es demasiado complejo y todavía no se ha logrado desde cero en un laboratorio (no que yo sepa, y lo he buscado largamente).
Como tu mismo dices hay muchas teorías al respecto y efectivamente tenemos una paradoja comparable al huevo y la gallina.
Cuando critiqué el título lo hice constructivamente (creo), ya que a mi me enseñaron que Miller no logró crear vida pero sí apoyar la teoría del caldo primigenio, lo cual dista mucho de demostrar cómo se originó la vida, ya que los razonamientos están plagados de paradojas.
La teoría del enlace que das es muy interesante, como el autor del blog dice es especulativo, pero es interesante que rompa, aparentemente al menos (para mi que no soy de la rama sanitaria), la paradoja mencionada.

» autor: Mallory

#16 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

kastromudarra — Tue, 22 Mar 2011 07:35:59 +0000

#15 En #7 dices "En ese experimento se generaron aminoácidos no llego a formarse vida (autoreplicación)"
Creo que estás confundiendo la aparición de la primera célula (la teoría endosimbionte) con el experimento de Miller.
Los aminoácidos son la base sobre la que se sustenta la vida, si se generaron aminoácidos, se generaron los precursores de las proteínas.
Tú me dirás que no, que es el DNA. ¿El DNA se autoreplica? No, el DNA para replicarse utiliza polimerasas que son proteínas. Ésta es la historia del huevo y la gallina ¿Se autoreplican los aminoácidos? bueno, no como lo conocemos, para que se generen proteínas, se necesita un molde, que viene dado por el RNA. ¿Es el RNA el origen de la vida? No, también necesita de las proteínas para replicarse. Es la discusión entre el RNA-world y el DNA-world que hoy en día sigue sin respuesta y con muchas hipótesis abiertas.
Ahora parece que estamos en un callejón sin salida, por ello hay varias teorías, ahora mismo sólo recuerdo las arcillas autocatalíticas de Cairns-Smith, estructuras cristalinas que sirven como moldes químicos para que unos aminoácidos generen repetidamente otros aminoácidos (una primigenia replicación).

Buscando información sobre éstas arcillas me he encontrado este blog funsisorigen.blogspot.com/2010/04/hipotesis-actuales-arcillas-como.htm y creo que tiene más idea que yo, yo no soy genético, soy fisiólogo y lo que he comentado es lo que recordaba ahora mismo de la carrera.

» autor: kastromudarra

#15 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Mon, 21 Mar 2011 23:30:41 +0000

#14 No si te parece frente a tus insultos me voy a quedar callado.

Interesante sería hablar de las distintas formas de vida que se postulan y las que se han encontrado recientemente: una de ellas basada en el arsénico.
Si lees sobre el experimento de Miller puede parecer que explican la vida, pero realmente sólo apoyan la teoría del caldo primigenio, está por demostrar que esos aminoácidos vayan poco a poco formando moléculas capaces de autorreplicarse.
Esto es como decir que la Inquisición española mató... pues resulta que no mató!!! legalmente mandó a matar, y legalmente el que mató fué el verdugo (ojo soy ateo y no defiendo a los malnacidos de la Inquisición).

Explicó la vida el experimento que citas? puedes buscarlo y algunos (pocos) dirán que sí y otros (muchos) dirán que apoyó una de las teorías sin llegar a demostrar y crear directamente vida (y otra cosa sería definir vida). No recuerdo ahora el nombre pero hace menos de un año un científico dijo haber creado vida y lo que había hecho es, si bien complicado, manipular el núcleo de una célula sustituyendo su interior por un material creado por el + mantener dicha célula viva... (no recuerdo bien el artículo así que sobre este tema me caerán críticas de algún biólogo), pues con todo eso no se le dió derecho a decir que había creado vida.
En lo sucesivo votaré negativo o positivo sin explicar mi voto, es la primera vez que lo explico y ya intuía que iba a pasar esto.

Saludos.

» autor: Mallory

#14 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

--214691-- — Mon, 21 Mar 2011 23:17:07 +0000

En #4 me insultas (y me juzgas) diciendome que debo leer libros. ¿Me conoces? creo que no.

En ningún punto de la noticia, incluyendo el titular, dice que el experimento generara vida, sino que crearon las condiciones apropiadas para que esta se generase (aminoácidos-> proteinas).

Si tienes a bien, usa el Google que tanto insistes en que use yo, y busca la palabra "lerdo", no es insulto, es un adjetivo que describe muy bien tu intervención en este hilo.

En #7 me vuelves a insultar llamandome "tonto" y luego me acusas de insultarte a ti, cuando lo que dejo claro es que tienes una compresión lectora cercana a 0.

Perdona, tendrás muchos "títulos" pero en calidad humana no me llegas ni a la suela del zapato

» autor: --214691--

#13 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

mezvan — Mon, 21 Mar 2011 23:05:13 +0000

#12 No problema ..

» autor: mezvan

#12 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Mon, 21 Mar 2011 23:03:51 +0000

#10 perdón, enlacé mal.

» autor: Mallory

#11 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Mon, 21 Mar 2011 23:03:15 +0000

#8 No sólo soy científico sino que te reto a comparar notas. Soy yo el que le deja a usted por imposible, además un científico rectifica al equivocarse y reflexiona sobre el error, dudo mucho de sus capacidades, otra cosa es que disfrute usando el método de Goebbels: repetir las acusaciones hasta que la mayoría las repita.

» autor: Mallory

#10 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

mezvan — Mon, 21 Mar 2011 23:02:42 +0000

#9 .. Eso era para mi ? ... creo que no ...

» autor: mezvan

#9 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Mon, 21 Mar 2011 23:01:21 +0000

#6 Además has añadido otro insulto más: ''Y aún nos preguntamos el porqué del fracaso escolar...
www.meneame.net/story/experimento-1958-pudo-haber-demostrado-como-orig''

esto es propio de cobardes, las cosas se dicen en la cara, es muuuuy triste que insistas por detrás y por delante en tener razón.
Me gustaría saber tus notas de ingreso a la universidad, así comparamos y vemos quien está más cerca del fracaso escolar.

» autor: Mallory

#8 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

--214691-- — Mon, 21 Mar 2011 23:00:54 +0000

#7 Te dejo por imposible. No tienes capacidad ni comprensión lectora ni científica.

» autor: --214691--

#7 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Mon, 21 Mar 2011 22:59:29 +0000

#5 Voto negativo por insultar y por ser tan tonto como para, luego de haber leido el texto y mi explicación seguir insistiendo en que tienes razón con un título erróneo.
En ese experimento se generaron aminoácidos no llego a formarse vida (autoreplicación).

» autor: Mallory

#6 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

mezvan — Mon, 21 Mar 2011 22:55:17 +0000

Mas información blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2011/03/21/scientists-fini

» autor: mezvan

#5 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

--214691-- — Mon, 21 Mar 2011 22:53:24 +0000

#4 Por lo que se ve al que le hace falta leer es a ti.

Experimento que explica como pudo originarse vida =| Experimento que origina vida

Madre del amor hermoso, una cosa es ser lerdo y otra demostrarlo abiertamente...

» autor: --214691--

#4 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Mon, 21 Mar 2011 22:50:41 +0000

#3 Eso eso golpeáte la cabeza!!! a ver si así reflexionas o al menos lees el artículo... o mejor te lees un libro de ciencias de bachiller donde viene bien exlicadito: el título es erróneo + nunca se ha generado vida artificialmente, tienes Google, úsalo.

» autor: Mallory

#3 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

--214691-- — Mon, 21 Mar 2011 22:43:37 +0000

» autor: --214691--

#2 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

Mallory — Mon, 21 Mar 2011 22:18:11 +0000

Voto errónea. Ese experimento generó aminoácidos no vida. Lo dice la noticia de hecho.

» autor: Mallory

#1 Un experimento de 1958 pudo haber demostrado cómo se originó la vida

kastromudarra — Mon, 21 Mar 2011 20:48:25 +0000

Voto aunque no sea algo nuevo, en las facultades de biología se estudia. Lo que me parece interesante es que hayan aplicado métodos actuales para analizar los resultados obtenidos en los 60, ya que los métodos modernos tienen más resolución.
De todos modos, cada vez que un medio generalista publica una noticia de ciencia me pongo a temblar; ésta vez al menos, no he detectado ningún error de bulto.

» autor: kastromudarra