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#43 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Macarroni — Mon, 21 Mar 2011 15:43:16 +0000

#30 En las manifestaciones a favor del pueblo saharaui, voy a todas las que puedo, soy de la asociación de amigos del pueblo saharaui de alcobendas, he asistido a todas las huelgas generales que se han planteado desde que estoy trabajando y alguna de estudiante que le hicimos a Gonzalez, me he concentrado en contra de la reforma de las pensiones varias veces, y de la reforma laboral. Que si voy a todas las manifestaciones del pais? pues no, tengo familia y trabajo, pero desde luego me muevo para intentar cambiar las cosas que creo que están mal.

Willy Toledo puede ser comunista, como yo puedo ser anarkista, o mi abuelo fascista, y que? eso le resta meritos a la hora de apoyar una causa justa? de todas formas en el comentario 40 tienes una respuesta a tu pregunta.

Dejemonos de tonterías a willy toledo se le crucifica, por que es actor, comprometido, y tiene una idea diferente al neoliberalismo y capitalismo de como debería ser el mundo, si la mitad de los que le criticais os movierais la mitad de lo que el se mueve, este mundo sería mil veces mejor.

» autor: Macarroni

#42 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

ann_pe — Mon, 21 Mar 2011 15:37:36 +0000

quien escribe el texto no es Willy Toledo sino Manuel Tapial.... meneantes menos tele

la gente que estaba en el barco Rumbo a Gaza fueron unos valientes de los que los medios de descomunicacion estan despoticando, ir en un barco con ayuda para palestina y que de repente lo asalte un ejercito con ametralladoras pues como que dice mucho, que hay muchas mas guerras que la novedad de la tv

» autor: ann_pe

#41 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

xaman — Mon, 21 Mar 2011 11:15:37 +0000

#9 Porque o follamos todos o la puta al río.

Cada vez que la ONU le da la espalda a cualquier conflicto que tiene un país pobre, y acto seguido apoya un conflicto en el que hay recursos, no hay ayuda, hay expolio.

Hay montones de conflictos en los que la ONU podría intervenir, pero sólo interviene en unos pocos en los que ¡oh sorpresa! hay intereses para los países ricos. Cuando derroquen a Gadafi, pondrán (pondremos) a un perrillo faldero que hará lo que quiera con su población pero no nos tocará el petróleo, y para el pueblo de Libia será imposible de derrocar porque tendrá el apoyo de las potencias occidentales.

» autor: xaman

#40 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--238333-- — Mon, 21 Mar 2011 09:26:55 +0000

#5, algunos no se quieren enterar.

www.elmundo.es/yodona/2008/06/20/actualidad/1213966409.html

» autor: --238333--

#39 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Vichejo — Mon, 21 Mar 2011 09:24:21 +0000

Pues no de acuerdo con los comentarios de éste columnista "rojeras", dice que no se ha solucionado nada con las intervenciones, falso porque si que se consigue que un dictador no tiranice a más gente, los países intervenidos están en un proceso de posguerra concepto que quizá no le suene al querido columnista, así que después de una dictadura, una guerra y viviendo una posguerra este tipo quiere que emerjan económicamente así como los champiñones?? flipa demasiado y también todos los demagogos que dicen que hay que derrocar a Gadaffi pero no hay que hacer guerra y no dicen como se derroca a un dictador sin hacerle una guerra, con malas ideas? No voto irrelevante porque es un articulo de opinión pero debería haberse reflejado en el título

» autor: Vichejo

#38 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Krisiskekrisis — Mon, 21 Mar 2011 09:02:48 +0000

Yo estuve en un principio a favor de la zona de exclusión aérea como una manera de echar una manita al pueblo libio sublevado, pero apenas empieza la guerra, van y bombardean la casa de Gadafi. ¿Qué sentido tiene ésto, si no es el de enmierdar el conflicto y convertir a Muammar en un héroe para cierta gente?

Aunque el conflicto sea, entre otras cosas, tribal, la posibilidad de lograr una democracia aceptable y derechos humanos hacía que valiese la pena ensuciarse las manos. Por desgracia, las intenciones de Sarkozy y compañía son más que sospechosas. Si Gadafi le pagó la campaña electoral y todavía se la debe, hay motivos conociendo a Sarko para pensar que ha encontrado la manera de ahorrarse una pasta. Respecto a Cameron y Obama ven, como mínimo una oportunidad de tener contento al entramado industrial-militar que les paga el sobresueldo sin el cual no llegarían a final de mes, dado su tren de vida.

Sobre las intenciones de los rebeldes, tras agradecer la aportación de #16, hay que decir que no existen las causas puras. En todo movimiento hay gente que está por los motivos correctos y otros que están para ver lo que sacan. Pero eso no deslegitima los movimientos. Sus actos tal vez los deslegitimarán en el futuro, pero en principio tienen derecho a la presunción de inocencia. Cosa que no tiene Sarkozy, porque ya ha hecho suficientes cosas que le definen como un oportunista sin ideología y un enano con alzas en los zapatos.

» autor: Krisiskekrisis

#37 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--43631-- — Mon, 21 Mar 2011 05:48:14 +0000

#8 Las excusas sobre guerras tribales son basura.

Cuando habia gente manifestandose sin violencia en Libia, y Gaddafi les reprimia con violencia, ¿que gaitas tribales veias tu?

Doble rasero mitico: los gobernantes de Yemen apestan, los gobernantes de Bahrein apestan, los gobernantes de Libia apestan, etc.

#11 Mas milonga: ¿puedes asegurar que todos los que se rebelaban contra Mubarak querian realmente democracia? ¿y los que protestan en Bahrein? ¿y los que asaltan sedes oficiales en Siria? Si lo que preguntas en un sitio no lo aplicas en todos, estas haciendo trampa.

» autor: --43631--

#36 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--43631-- — Mon, 21 Mar 2011 05:45:49 +0000

#5 Correcto. Este articulo de Manuel Tapial lo llamo: excusas de mal pagador.

» autor: --43631--

#35 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Yiteshi — Mon, 21 Mar 2011 02:28:52 +0000

#34 A eso se reduce todo, a la "solidaridad automática". Lo más gracioso es que estos personajes celebraban con bombos y platillos las revoluciones en Egipto y Túnez...
Afortunadamente los que apoyan a Gadafi son una minoría despreciable e insignificante.

» autor: Yiteshi

#34 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--140932-- — Sun, 20 Mar 2011 23:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#33 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

agadir — Sun, 20 Mar 2011 22:29:03 +0000

¿Y por qué Willy, Chávez, Castro y Evo nunca dirán nada del conflicto checheno?

¿Quién tiene negocios con Rusia...?

» autor: agadir

#32 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

klau — Sun, 20 Mar 2011 22:14:37 +0000

hay muchas maneras de intervenir, pero sólo se interviene cuando les interesa, donde les interesa y de la manera que más les conviene, lanzando bombas.
eso no es intervenir "por la paz", esa no es la clase de intervención que queremos, ni la que los libios necesitan.

» autor: klau

#31 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

mmlv — Sun, 20 Mar 2011 21:52:45 +0000

#5 no se le ha visto el pelo en las manifestaciones y declaraciones a favor del actual premio Nobel de la Paz Liu Xiaobo

¿Y por qué tendría que apoyar Willy Toledo a un tipo que hace alabanzas de George Bush y aplaude las guerras estadounidenses en Vietnam y Afganistán?

Ser premio nobel de la paz no te convierte en buena persona ni en ejemplo de nada, pues no hay hijos de puta por ahí con el nobel de la paz...

» autor: mmlv

#30 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Oreades — Sun, 20 Mar 2011 21:19:07 +0000

#29 ¿Donde estabas tú en los desalojos de Aium? ¿Y en las manifestaciones contra la cacería de ballenas? ¿Y hoy, cuando IU tenía programado una manifestación contra los recortes sociales del gobierno? ¿Y en las manifestaciones contra la Ley Sinde? ¿Lo hacías de manera telemática con un mando de la Wii?

Pongamonos serios. La razón por la que Willy Toledo no ha dicho ni pio con lo de Xiaobo es porque tiene ideología comunista. Punto y pelota. No tuvo tiempo para un mísero apoyo a Xiaobo, pero joder, le faltó tiempo para decir que Vargas Llosa es un derechista peligroso. ¿Eh? ¿Tenemos clara las prioridades, señor Toledo?

¡Ah! ¡Por cierto! ¡Willy Toledo, el campeon de la libertad de expresión (¿quién no recuerda lo que dijo cuando le detuvieron en el congreso?) es un ferviente defensor de la Ley Sinde! Jajajajaja.

» autor: Oreades

#29 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Macarroni — Sun, 20 Mar 2011 20:58:06 +0000

#5 Ben Alí y Mubarak se han ido de rositas, y desde luego nada apunta a que vayan a sufrir el mismo destino que Sadam.

Otra cosa que me molesta es aquellos que criticais a una persona que se manifiesta por una causa justa, por no manifestarse por otra. Si por vosotros fuera Willy Toledo se tendría que manifestar hasta por la supervivencia de lirón careto.
Yo me pregunto donde estais vosotros cuando el desalojo del Aiun, si realmente todos vosotros os manifestais por la represión a Liu Xiaobo, si salis a la calle cuando se matan ballenas, si os mafestais contra los transgénicos, contra el ambre en el mundo o la pederastia, y mil causas mas que se tienen que erradicar.

Es muy facil criticar a alguien que se mueve, pero casi ninguno de los que criticais os moveis por nada.

» autor: Macarroni

#28 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--153397-- — Sun, 20 Mar 2011 20:41:27 +0000

#9 Yo estoy contigo. Democraticemos y cristianicemos a esos pobrecillos. No sea que se nos acabe el chollo del petroleo

» autor: --153397--

#27 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

alecto — Sun, 20 Mar 2011 19:30:22 +0000

"una disputa tribal" ¿Quieren saber lo que es una disputa tribal? Lean, documéntense, y vean lo que es una disputa tribal de verdad, una en la que no se intervino porque, total, eran cosas internas, no había información clara de lo que estaba pasando, etc etc etc es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda

Es increíble la basura que es capaz de verter la gente.

» autor: alecto

#26 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--213752-- — Sun, 20 Mar 2011 19:16:25 +0000

Where have all the flowers gone?

» autor: --213752--

#25 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

MonoTiti — Sun, 20 Mar 2011 17:42:20 +0000

Oye, podrá caeros bien, mal o fatal... pero os guste o no Willy Toledo tiene mucha razón en esto que comenta. Podrá tener sus cosas o similar... pero es como si por ser aquí una noticia de Alejandro Sanz o la SGAE tiene que ser por decreto "negativa". Hay de todo en este mundo y hay que mirarse algo el ombligo...pero hasta eso tiene su punto.

Me parece totalmente correcto, lógico y.... ZASSSSSS EN TODA LA BOCA!!! al tío del El Pais.

Willy...yo soy un mago arcano 85 que crujiría a tu paladín, pero en ESTO al menos te apoyo.

Los negativos con sal por favor!

» autor: MonoTiti

#24 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--195877-- — Sun, 20 Mar 2011 17:27:08 +0000

¿dónde está quién?

» autor: --195877--

#23 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--2873-- — Sun, 20 Mar 2011 15:20:47 +0000

#9 Sin olvidar a los que pedían que pararan la masacre de Israel en Gaza, Líbano... y que Estados Unidos libere a sus rebeldes, como el soldado Bradley Manning...

» autor: --2873--

#22 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

winote — Sun, 20 Mar 2011 14:14:54 +0000

Los progres pseudo-democratas os stais quedando sin referencias. Solo os queda meteros con la Iglesia Católica como hace el sectario del güayomin. Qué perdidos andáis!

» autor: winote

#21 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--67547-- — Sun, 20 Mar 2011 13:17:09 +0000

#9 son "artistas" españoles, tampoco les vas a pedir coherencia...(principalmente porque no saben lo que significa)

» autor: --67547--

#20 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--97364-- — Sun, 20 Mar 2011 13:16:40 +0000

#17 ¡Gracias!

Aparte del habitual discurso "humanitario y democrático", veo que de los tres dirigentes del Consejo, 2 son ex-ministros del régimen. (sólo sabía ´que uno era el ex-ministro de justicia, ahora descubro que el otro es ex-ministro de Economía)

Espero que tengáis razón. Insisto en que no sé a ciencia cierta qué es lo que está ocurriendo en Libia. Pero el entusiasmo en bombardear que han mostrado nuestros gobernantes me hace sospechar. Y no creo que eso me convierta en un conspiranoico, es simplemente aprender de la experiencia.

» autor: --97364--

#19 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--90771-- — Sun, 20 Mar 2011 13:12:47 +0000

Lo que esta sucediendo en Bengasi o en otras ciudades, a mi entender, es una disputa tribal

En resumen, según este señor tenemos que dejar que Gadafi masacre a la población, por que total esto es una disputa tribal. Supongo que lo de Egipto, Barein, tunez... También es una disputa tribal. Manda huevos.

» autor: --90771--

#18 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

antroxu — Sun, 20 Mar 2011 13:12:31 +0000

#9 Porque en los casos que mencionas se trata de una ocupación, mientras que en Libia hay una guerra civil ¿O es que no la hay? y la misma Carta de las Naciones de la ONU impide la ayuda extranjera a cualquiera de las facciones que se entrenten en este tipo de conflictos. Pero bueno ahora sabemos que a ayudar militarmente a una facción se le llama ayuda humanitaria.

» autor: antroxu

#17 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Fingolfin — Sun, 20 Mar 2011 13:07:20 +0000

#16 translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8
ntclibya.org/english/council-members/

» autor: Fingolfin

#16 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--97364-- — Sun, 20 Mar 2011 13:03:45 +0000

#14 ¿Nos pones un link? ¿Alguna información sobre la trayectoria política de sus redactores, así como de su pertenencia o no al mismo grupo tribal? Lo agradeceré mucho, porque en caso contrario parecerá que no son más que las típicas proclamas que se ponen de adorno.

» autor: --97364--

#15 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

jorso — Sun, 20 Mar 2011 13:02:12 +0000

#9 Porque informan conforme a sus intereses.

Guerra de Irak (ilegal) ----> Buena, la vendemos.
Shahara ----> Aprovechamos para dar caña a Marruecos.
Libia (Legal) ----> Caña, que les debemos lo del "no a la guerra" de Irak.

» autor: jorso

#14 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Fingolfin — Sun, 20 Mar 2011 13:01:27 +0000

#11 ¿Los rebeldes pretenden desarrollar una democracia independiente en Libia? ¿Tienen algún tipo de programa o propuesta?

Pues si, ese es exactamente el plan descrito en el documento fundacional del Concilio de Transición Nacional: formar un gobierno de transición, elegir una asamblea constituyente que redacte una nueva constitución que respete las libertades políticas, los derechos humanos y la división de poderes, y someter la constitución a referendum. Documento que termina con un "Viva Libia unida y libre". Muy tribal todo, como puede apreciarse.

» autor: Fingolfin

#13 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--97364-- — Sun, 20 Mar 2011 12:59:00 +0000

#12 No, no todas las revueltas son "conflictos tribales", ni siquiera sé si esta lo es o no. Por ejemplo, las revueltas bereberes de Argelia lo fueron (y bien legitimadas). Muchos de los conflictos internos en Afganistán también tienen un componente tribal.

En este caso no tengo ni idea. Lo que me jode es que tú, que tampoco tienes ni idea de qué es lo que está pasando en Libia, te sumes alegremente a la propaganda bélica. Y me jode más todavía que por poner en duda la situación me taches de amigo de Gadafi.

La pregunta erea en serio. ¿Hay alguna información sobre cómo se han organizado y armado las milicias sublevadas? ¿sobre la trayectoria del ex-ministro de Justicia de Gadafi? Ni una guerra ni una revuelta popular se fraguan en dos días, son procesos que llevan tiempo, que se pueden explicar y que tienen, siempre, organizaciones e intereses detrás. En este caso, la opacidad me hace sospechar que los intereses no son precisamente positivos.

» autor: --97364--

#12 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

andresrguez — Sun, 20 Mar 2011 12:51:22 +0000

#11 Por esa afirmación que haces, todas las revoluciones del mundo serían conflictos tribales (una parte de la población contra otra parte de la población)

Parece que está calando la idea de desligitimar las revoluciones árabes porque sólo buscan deshacerse de sus sátrapas que les llevan gobernando durante años sin ningún tipo de derecho. En lugar de apoyarlos... apoyemos al líder que lleva décadas.

» autor: andresrguez

#11 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--97364-- — Sun, 20 Mar 2011 12:48:50 +0000

#10 Entonces, ¿puedes afirmar que no es un conflicto tribal? No va en coña, me gustaría tener un poco más de información. ¿Los rebeldes pretenden desarrollar una democracia independiente en Libia? ¿Tienen algún tipo de programa o propuesta? Insisto en que creo que estamos todos muy perdidos al respecto, pero me asombra que algunos estéis tan convencidos de lo bueno que es un bando y lo malo que es el otro sin tener ni puta idea.

» autor: --97364--

#10 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Fingolfin — Sun, 20 Mar 2011 12:42:39 +0000

#8 Sin duda te refieres a esto: "a mi entender, es una disputa tribal alimentada por las grandes potencias"

A mi entender, minusvalorar las revueltas árabes dando por hecho que son obra de Occidente y tildarlas continuamente de "tribales" para negar sistemáticamente cualquier rasgo de movimiento popular generalizado es un insulto a quienes están luchando y muriendo contra Gaddafi.

» autor: Fingolfin

#9 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

andresrguez — Sun, 20 Mar 2011 12:37:40 +0000

¿Por qué pedían la intervención de la ONU en el Sahara y también con la flotilla pero reniegan de la intervención de la ONU en Libia?

» autor: andresrguez

#8 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--97364-- — Sun, 20 Mar 2011 12:36:03 +0000

#6 Vuelve a leer el artículo, porque habla de la situación en Libia con bastante claridad. Explica que se trata básicamente de un conflicto tribal. Lo de llamar "fuerzas rebeldes" al estilo "La Guerra de las Galaxias" a las milicias capitaneadas (entre otros) por el ex-ministro de Justicia de Gadafi me parece un chiste.

Todos estamos bastante perdidos acerca de qué está ocurriendo en Libia. Todos sabemos que Gadafi es un miserable. Pero creo que todos, también, deberíamos darnos cuenta de que estamos siendo bombardeados con propaganda bélica: "derechos humanos", "milicianos contra mercenarios" (en otros casos sería terroristas contra soldados profesionales), "zonas de exclusión aérea" que se convierten en misiles... Yo sospecho. Y no por eso me convierto en amigo de Gadafi, que eso también es propaganda.

» autor: --97364--

#7 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

wooldoor — Sun, 20 Mar 2011 12:30:45 +0000

Ah, que ahora es legal, que solo habrá matanzas selectivas, ningún inocente morirá.

» autor: wooldoor

#6 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Fingolfin — Sun, 20 Mar 2011 12:29:06 +0000

Puesto que los "aliados" están "aliados" y coordinados con las fuerzas rebeldes libias que luchan contra Gaddafi, ¿al decir que no está con los aliados quiere decir que se opone a la lucha de las fuerzas rebeldes? La pregunta no es retórica, en tan sesudo análisis de la situación no hay ni una sola mención a las fuerzas rebeldes, ni a las matanzas que han sufrido, ni a las matanzas que se pueden evitar ayudándolos (tal como han pedido que se haga). Es raro, si es tan ferviente opositor a las guerras como dice, cabría pensar que a estas alturas estaría dejándose la piel protestando contra Gaddafi. Pero no, su única posición es que no tiene "simpatía alguna" hacia él.

» autor: Fingolfin

#5 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

Oreades — Sun, 20 Mar 2011 12:28:52 +0000

"¿por qué no se le ha aplicado la misma política a Ben Alí o a Mubarak?"

1. Ben Alí y Mubarak no han bombardeado a su propio pueblo.

2. Ben Alí y Mubarak han decidido irse antes de que las cosas fueran a mayores.

Y repito lo de siempre. Willy Toledo fue uno de los primeros en apoyar públicamente a Aminetu Haidar en su huelga de hambre (me parece correcto), pero claro, no se le ha visto el pelo en las manifestaciones y declaraciones a favor del actual premio Nobel de la Paz Liu Xiaobo. Al final, cada cual tira a donde le interesa.

Y ahora ardo en deseos para oir a Aznar. Amigo confeso de Gadafi, y amiguísimo del mundo occidental en detrimento de los demás. ¿Qué dirá?

» autor: Oreades

#4 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

antroxu — Sun, 20 Mar 2011 12:28:21 +0000

Chapó!

» autor: antroxu

#3 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

IkkiFenix — Sun, 20 Mar 2011 12:24:41 +0000

Que asco de manipuladores los de el pais. Lo que tendrían que preguntarse es donde están los hipócirtas bien pagados progretas y artistuchos afines del P$O€-$GA€ que protestaban contra la guerra de Irak y callán como putas con lo que esta pasando en Afganistán. Por cierto recomendables los audios de Rafel Cid del programa Vaivén:

www.ivoox.com/vaiven_sb_f_true_1.html?o=uploaddate

» autor: IkkiFenix

#2 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

--97364-- — Sun, 20 Mar 2011 12:22:32 +0000

#1 Corregido, gracias

» autor: --97364--

#1 Repuesta al artículo de El País "¿Dónde está Willy (Toledo)?”

roybatty — Sun, 20 Mar 2011 12:21:27 +0000

dónde están las tildes #2 artículo

» autor: roybatty