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#48 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--199805-- — Sun, 20 Mar 2011 20:25:37 +0000

Lo que voy a decir seguro que es una inmensa tontería pero... se podría verter nitrógeno líquido ahí adentro? o saltaría todo en pedazos al calentarse de golpe? (no soy químico así que disculpas por la burrada pero cuando pienso en enfriar algo...)

» autor: --199805--

#47 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Aitortxu — Sun, 20 Mar 2011 19:19:36 +0000

#46 Es el punto dos, la tesis de tu primer párrafo sigue sin ser falsable.

Te cito textualmente: «[...] aunque mucho me temo que "por discreción" no nos lo van a decir, salvo que se filtre en Internet.»

Es bueno, además que las condiciones de falsabilidad sean precondiciones; sino es muy sencillo (lo hacemos todos los días) racionalizar el nuevo dato para que se adapte a nuestras tesis; al minimizar la disonancia cognitiva.

» autor: Aitortxu

#46 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

PythonMan8 — Sun, 20 Mar 2011 19:12:57 +0000

#36 ¿Y qué ocurre si se dá el caso de que los informes se publican diciendo que el 100% de los bomberos están sanos?

» autor: PythonMan8

#45 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--244047-- — Sun, 20 Mar 2011 17:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244047--

#44 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--174-- — Sun, 20 Mar 2011 17:03:28 +0000

#5: Sí existe, pero es que lo necesitan para hacer documentales.

» autor: --174--

#43 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

X3M4 — Sun, 20 Mar 2011 14:48:59 +0000

A ver si pasan los 7 dias ya para que empiecen a poder actuar con los edificios...

» autor: X3M4

#42 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Otrodiadefuria — Sun, 20 Mar 2011 14:09:27 +0000

Ojalá el 'zas en toda la boca' sea de libro para muchos de los expertos meneantes...
Leer el tono de algunos comentarios es para llorar, parece que se quiere que reviente, joder..
Un minúsculo apunte: se lleva diciendo toda la semana que si se conseguía mantener la temperatura 7 días se podría comenzar a controlar la situaciòn... será lo que buscaban, al no poder hacer otra cosa... y por lo que estoy oyendo por la radio ahora, parece que hay algo de verdad... OJALÁ

» autor: Otrodiadefuria

#41 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

viejopianista — Sun, 20 Mar 2011 13:26:28 +0000

podrian echarle dióxido de carbono, de enfriar,,,,enfria

es.wikipedia.org/wiki/Hielo_seco

» autor: viejopianista

#40 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Mallory — Sun, 20 Mar 2011 13:10:13 +0000

Alguien cree que esto sirve de algo luego de ver llorar a uno de los responsables??? que los japoneses no lloran en público jamás!!! si salió con esa cara es que ya sabe el alcance del desastre... aquí van a tener que poner en peligro muchas vidas para instalar un sistema de refrigeración rápido y encima EN los reactores.

» autor: Mallory

#39 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Arrikitinkitan — Sun, 20 Mar 2011 12:01:07 +0000

Respeto hacia los que están haciendo ese trabajo, sea eficaz o no, ya que probablemente estén dejándose ahí la salud e incluso la vida a medio plazo.

» autor: Arrikitinkitan

#38 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--46835-- — Sun, 20 Mar 2011 11:47:58 +0000

#8 eso no sale a presión normal, están con alta presión y de lo mejor para camiones a 40 bares son 300 litros·minuto, será una presión intermedia. Los 5 m³·minuto los dará con 10 bares, pero con eso no llega allí arriba.

» autor: --46835--

#37 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

kaoD — Sun, 20 Mar 2011 11:30:54 +0000

#2 no hombre no, primero hacen esto y luego se acercan y soplan, como cuando te vas a comer la sopa.

¿Pero qué cojones os pensáis?

» autor: kaoD

#36 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Aitortxu — Sun, 20 Mar 2011 10:46:55 +0000

#34 Te hago notar que esta hipótesis que defiendes es no-falsable

1) Si apareciesen decenas de muertos en los informes de JAIF periódicos, se cumplen tus tesis.
2) Si no apareciesen dichos casos, nos los ocultan, se cumplen también tus tesis.

Con el agravante de que ya has puesto de antemano el camino pavimentado para la teoría conspirativa; pues:

3) Si aparecen alguien "en Internet" [Sic] que afirman lo contrario de los informes oficiales ya sabemos que aunque no aporte demasiadas (o ningún) referencias a la realidad; lo vas a dar por bueno de entrada; confirmando aún más la hipótesis.

Es sano asumir cuestiones de falsabilidad en nuestras premisas, sino estamos condenados a que la realidad jamás altere nuestros prejuicios y encharcarnos a la larga en éstos.

Debes plantearte esta pregunta: ¿Eres capaz de imaginar un conjunto de circunstancias para las que la premisa de tu primer párrafo no sea autocumplida?

» autor: Aitortxu

#35 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Kwisatz — Sun, 20 Mar 2011 10:41:21 +0000

#2 #3 #4 #5 #7 #8...... Por lo visto el grupo de jubilados finalmente no han podido viajar a Fukushima y se han quedado para comentar en Meneame. Relacionada: m.meneame.net/story/seis-jubilados-espanoles-viajan-urgentemente-fukus

» autor: Kwisatz

#34 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

PythonMan8 — Sun, 20 Mar 2011 10:15:34 +0000

Me gustaría saber el estado de salud de los bomberos después de haber estado expuestos a la radioactividad, porque es el único indicativo objetivo en estos momentos sobre el riesgo para la salud del escape radioactivo, aunque mucho me temo que "por discreción" no nos lo van a decir, salvo que se filtre en Internet.

Como ya se ha repetido por aquí muchas veces, la radioactividad ni se vé ni se huele, pero mata.

» autor: PythonMan8

#33 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Aitortxu — Sun, 20 Mar 2011 10:04:43 +0000

#32 D'OH!

» autor: Aitortxu

#32 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--166606-- — Sun, 20 Mar 2011 10:03:44 +0000

#29 Nucelar, se dice nucelar, que pareces nuevo.

» autor: --166606--

#31 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

joffer — Sun, 20 Mar 2011 10:01:32 +0000

¿Cómo se dice lo contrario de: moscas a cañonazos?

» autor: joffer

#30 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

lylmik — Sun, 20 Mar 2011 09:46:49 +0000

A ver ... aqui hay mucho listo y poco informado, lo que están haciendo es echar agua en las piscinas, logicamente echando agua por encima no entra en el reactor.

Y es un apaño temporal, pero tienen que ir solucionando los problemas según se les presenten de mientras que trabajan en la solución definitiva.

» autor: lylmik

#29 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Aitortxu — Sun, 20 Mar 2011 09:41:28 +0000

La Academia MNM de Física Nuclear vuelve a las andadas...

» autor: Aitortxu

#28 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

catalysto — Sun, 20 Mar 2011 09:30:16 +0000

lamentablemente en ese reactor la única solución que tiene es construirle un sarcófago.

» autor: catalysto

#27 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Bonal — Sun, 20 Mar 2011 09:11:44 +0000

Joder con la ingeniería Japonesa...
Yo no sé vosotros, pero yo me imaginaba que se enfriarían de otra forma. No por aun agujero en el techo.

» autor: Bonal

#26 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

humanbulk — Sun, 20 Mar 2011 09:04:00 +0000

Yo creo que es solo una medida temporal que emplean para que baje el problema de explosión o fusión del núcleo y así tener tiempo de ir reconstruyendo, conectando electricidad, reponiendo maquinas de enfriamiento etc.

» autor: humanbulk

#25 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

abilon — Sun, 20 Mar 2011 08:17:50 +0000

las piscinas están sobre el nucleo asi que bombear de esa forma aunque sea algo lento el proceso si estará llenando algo las piscinas puesto que al explotar el edificio exterior dejó al aire las piscinas. Lo que merece un gran respeto es esa gente que se está jugando la vida para solucionar el problema generado por unas empresas privadas que buscan antes los beneficios que la seguridad.

» autor: abilon

#24 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

joseletex77 — Sun, 20 Mar 2011 08:09:54 +0000

en el segundo 42 del video se ve un ovni...si

» autor: joseletex77

#23 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--239862-- — Sun, 20 Mar 2011 08:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --239862--

#22 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

wata — Sun, 20 Mar 2011 07:58:17 +0000

#221 Creo que el problema, o uno de los problemas, son las piscinas llenas de residuos. Y esas son las que están tratando de llenar de agua... Aunque con la información dan, tampoco se puede saber mucho.

» autor: wata

#21 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

xiscosoft — Sun, 20 Mar 2011 07:52:46 +0000

Yo no soy un experto ni nada de eso, pero supongo que #15 sabe que el reactor y el circuito primario está dentro de una cúpula de contención que al parecer si que ha resistido los daños en los reactores 1 y 3 por lo que es muy posible que los sistemas de refrigeración que están dentro de esa cúpula aún sigan funcionando ¿verdad?

#20 Por fortuna la mayoría de esos escombros no son mucho más peligrosos que las paredes de tu casa. El verdadero problema normalmente lo tienes dentro de la cúpula y si esa ser rompe si que están jodidos.

» autor: xiscosoft

#20 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Pacman — Sun, 20 Mar 2011 07:15:58 +0000

Y los escombros que arrastrara el agua? O los que habran caido por las descargas de kos helicopteros? Que pasa con eso?
Me parece que la unica opcion sensata va a ser enterrar los reactores, como ya apuntan.

» autor: Pacman

#19 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--2516-- — Sun, 20 Mar 2011 07:04:30 +0000

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» autor: --2516--

#18 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Sklapez — Sun, 20 Mar 2011 06:54:59 +0000

se ha liao bien ahi

» autor: Sklapez

#17 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--2516-- — Sun, 20 Mar 2011 06:51:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#16 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Bapho — Sun, 20 Mar 2011 06:37:38 +0000

#8 Ahora no recuerdo en cual de todos los artículos, pero que yo recuerde, las bombas de los reactores inyectaban mas de 100000 litros al minuto....y usando circuitos de refrigeración que pasan por dentro....esos 5000 l/m....aunque sean el doble, o el triple o lo que sea....me parece poco, sobre todo si tenemos en cuenta que no apunta directamente dentro y que parte se perderá, aunque sea poco. No?

» autor: Bapho

#15 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Pakipallá — Sun, 20 Mar 2011 02:32:44 +0000

A mi que me perdonen los que piensan que ésto sirve realmente para mucho... todo lo más (si apuntan bien) servirá para mantener sobre mínimos el nivel de agua de las piscinas de combustible gastado, pero viendo el video, y teniendo en cuenta las dimensiones de dichas piscinas (tienen unos 15 mts. de profundidad, os podéis hacer una idea de los millones de litros de agua que contienen en la primera imagen de www.migui.com/opinion/sobre-las-piscinas-de-combustible-nuclear-usado. ). En Fukushima hay 7 piscinas de ésas, y sumergidas allí, en total, unas 600.000 barras de combustible usado pero con alto poder radiactivo, que puede incendiarse si quedan al descubierto.

#14 ¿arrancar los circuitos de refrigeración? Si te refieres a los propios de cada reactor, es del todo imposible... los reactores con problemas están en edificios derruidos por las explosiones de hidrógeno. No se pueden poner en marcha dichos sistemas sin una completa revisión y reparación de daños previa, para lo cual habría que limpiar antes los escombros.
Haría falta muchisima maquinária controlada remotamente y algunos robots capaces de hacer trabajos delicados para tener una mínima esperanza en ése sentido, y aun así, se tardaría muchisimo tiempo del que no se dispone. Yo lo doy por imposible, directamente.

Aunque se empeñen en negarlo, en éste punto, perdido todo control de lo que sucede en el interior de los reactores, solo queda ocuparse de las piscinas y rezar por que los últimos mecanismos de contención funcionen y eviten que los núcleos fundidos (que se fundirán, porque no queda otra) logren salir por abajo de los reactores.
Solo llegado éste extremo, y comprobada la solidez de la última barrera de contención, será cuando puedan plantearse el plan de cubrir los reactores con un sarcófago de hormigón, pues si a alguna mente brillante se le ocurriera hacerlo ahora, y resulta que el reactor no aguanta por debajo una vez cubierto, ya no habría forma de impedir que el material radiactivo llegara a capas bajas del terreno.

» autor: Pakipallá

#14 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--227313-- — Sun, 20 Mar 2011 01:09:34 +0000

Bueno, mejor lo hacen así hasta que pueden arrancar los circuitos de refrigeración, ya que desde helicópteros que si no sirve para nada. Hay que quitarse el sombrero por esa gente porque se están jugando la vida. Ni quiero saber que radiación habrá tan cerca de los reactores.

» autor: --227313--

#13 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--66648-- — Sun, 20 Mar 2011 00:35:24 +0000

Relacionada: www.meneame.net/backend/go.php?id=1205567

» autor: --66648--

#12 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

grantorino — Sat, 19 Mar 2011 23:31:39 +0000

Una aclaración de un no técnico, pero que de leer tanto sobre esto algo se le ha quedado. El porqué del uso del agua son dos razones, como se ha dicho arriba es abundante y barato, y haciendola circular es un gran refrigerante, pero lo mas importante de las piscinas con agua es que son de agua destilada porque tiene muy poco poder de recoger radiactividad este agua tan pura. De hecho, el agua de mar que esta usando ahora no es el adecuado porque las sales son primero dañinas para los materiales de la central, los corroe, y segundo porque esas sales sin cogen reactividad enseguida, con lo que es un agua mucho más peligrosa de utilizar, pero como es una opción desesperada se usa.

» autor: grantorino

#11 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

sapistri — Sat, 19 Mar 2011 22:22:42 +0000

Podría ser un poco útil, muy poco, si el rociado fuera constante, pero mucho me temo que ni eso.

» autor: sapistri

#10 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

MrHobbo — Sat, 19 Mar 2011 21:58:50 +0000

#8 el propio video es la prueba de que los "goterones" gordos llegan, se puede apreciar que nada mas empezar a sumistrar agua hay un aumento considerable de vapor radioactivo....
esto no es solución, es un apaño temporal...

» autor: MrHobbo

#9 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Penrose — Sat, 19 Mar 2011 21:20:31 +0000

Esos 5000l/minuto me imagino que sería si estuvieran todo el rato echándole agua, cosa que por lo que se vé en el vídeo y lo que se deduce de varias noticias, no es así.

Eso sin tener en cuenta que sigo pensando que es un caudal ridículo para evitar una fusión. Estará bien para apagar un incendio en una casa pero vamos ¿una fusión de núcleo? Lo único que van a conseguir así es que se evapore y salga vapor radiactivo.

» autor: Penrose

#8 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--195973-- — Sat, 19 Mar 2011 21:18:07 +0000

#7 #6 ¿Chorrito? Puede parecer una manguera de jardinero, pero eso puede llegar a soltar fácilmente 5000 litros por minuto o más, que se dice rápido, y aunque parezca que mucha se queda por el camino, los "goterones" gordos llegan.

» autor: --195973--

#7 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

quiprodest — Sat, 19 Mar 2011 21:10:56 +0000

#5 El agua es muy buen refrigerante, ya que tiene una elevada capacidad calorífica, hay que suministrarle mucho calor para que aumente su temperatura. Pocos líquidos te vas a encontrar de forma abundante que mejoren esto (y los necesitas de forma abundante, porque no es una bloque caliente que hay que enfriar sin más, está generando calor constántemente). Si además es agua de mar o con sales disueltas, hierve a más de 100ºC (aumento ebulliscópico), por lo que absorberá más calor aún.

Otra cosa es que, como dice #6 el flujo sea muy pequeño.

» autor: quiprodest

#6 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Penrose — Sat, 19 Mar 2011 21:01:14 +0000

Este vídeo se merece llegar a portada.

#4 #5 no sabemos que lleva, pero hombre, yo pensaba que si hay fusión la temperatura será de unos cuantos miles de grados no creo que con un chorrito hagas nada...

» autor: Penrose

#5 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--244047-- — Sat, 19 Mar 2011 21:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --244047--

#4 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

keral — Sat, 19 Mar 2011 20:48:57 +0000

Creo que el agua lo mezclan con boro para ralentizar las fisiones.

» autor: keral

#3 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

az1d0 — Sat, 19 Mar 2011 20:30:12 +0000

#2 He pensado exactamente lo mismo...

No tengo muy claro el tema, por mi desconocimiento de una central nuclear, pero yo pensaba que metían agua en las piscinas esas para tenerlas llenas, porque digo yo, y perdonen mi desconocimiento, pero si hay alguna abertura directa al núcleo, el vapor que puede salir de ese chorro de agua puede ser radiactivo? Si alguien lo puede aclarar...

» autor: az1d0

#2 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

Penrose — Sat, 19 Mar 2011 20:21:23 +0000

Pero pero pero ¿en serio piensan refrigerarlos así?

Puede que no sea un entendido, pero me parece ridículo. En serio ¿sirve eso de algo?

Me parece una tomadura de pelo. Hay vidas en juego y se dedican a rociar el edificio por arriba.

» autor: Penrose

#1 Refrigeración de Reactor de Planta Nuclear Fukushima en primera persona

--109568-- — Sat, 19 Mar 2011 20:06:16 +0000

Respect

» autor: --109568--