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#29 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Sat, 07 Apr 2007 09:50:25 +0000

Estimado Indalito (#6), si el sr. Chaves que es del PSOE y a la sazón presidente aprueba el PHN... ¿porqué luego el PSOE lo deroga?, ¿para conseguir los votos de ERC?. Por favor, que alguien me responda. Gracias.

Más info en:
www.dipalme.org/Servicios/Teletipo/TELETIPOhistorico.nsf/EntidadRolCat
www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=92434
www.lukor.com/not-esp/nacional/0409/29190830.htm
www.elpombo.com/foro/showpost.php?p=17605&postcount=35
www.pcb.ub.es/idp/esp/10_iccaa/2003/1_parte/vii-algunos_aspectos_ccaa/

» autor: Kejo

#28 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Sat, 07 Apr 2007 08:35:33 +0000

Estimado "jorsovenet", #1, ¿en qué parte de España habita usted?

» autor: Kejo

#27 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Sat, 07 Apr 2007 08:34:45 +0000

Falacia: f. Engaño, mentira: este negocio es una falacia.
Argumento falso pero aparentemente verdadero para inducir a error o engaño:
sus declaraciones a la prensa han sido pura falacia.
Fuente: Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid.

Estimado #26 (ísilanes), que ponga un ejemplo no quiere decir que usted pueda incluir otro ejemplo sin saber si lo aceptaré o no. Es distorsionar mi argumento. Y no me llame "espantapájaros" porque creo que se haya derogado el PHN por ser un sistema para el almacenamiento de agua. Y para terminar le dire que la masa de agua hay que considerarla como un todo. Por ello el agua que se vierte al mar, es la que luego se procesa en las desaladoras. Le recomiendo que lea un poco sobre las corrientes de viento y agua del planeta que habitamos. Un saludo.

» autor: Kejo

#26 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

isilanes — Fri, 06 Apr 2007 20:55:48 +0000

#22, tu comentario es un compendio de falacias comprimidas:

1) "[...]la humanidad lleva toda la vida almacenando agua". Es un argumento a la tradición[1], y por tanto falaz. La humanidad lleva toda la vida haciendo guerras, y nadie dice que por ello sean buenas. Su bondad habrá que demostrarla. Además, es un argumento de hombre de paja[2], porque implicas que tu adversario está criticando el almacenar agua, lo cual es una parodia de sus argumentos.

2) "Estamos hechando (sic) agua al mar que luego tendremos que desalar con un coste energético y medioambiental que será insostenible.". Estás cometiendo una falacia de muchas preguntas: primero asumes que ese agua que el río descarga al mar no cumple ninguna función, cosa que está por demostrar (incluso en #15 y #19 te lo refutan). Segundo, asumes que habrá que lograrla de todas maneras, lo cual no es necesariamente cierto. Puede haber otras soluciones, como ahorro o consumo más racional. Tercero, asumes que la única alternativa es la desalación, y encima que es muy costosa medioambientalmente, cosa que es cuando menos discutible.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Apelación_a_la_tradición
[2] es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
[3] es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_las_muchas_preguntas

» autor: isilanes

#25 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Fri, 06 Apr 2007 20:39:01 +0000

Sólo una puntualización para #24 (Tumbadito): gente que se codea con el sr. Rodriguez dice que vive como un "nuevo rico" (se refieren a su predisposición, claro). La verdad es que utilizar un avión oficial para ir de compras a unos grandes almacenes de Londres y luego otro vuelo de similares características para llevar a su mujer a cantar en no se qué sitio de Alemania... es, sencillamente, imperdonable. Es más, para las vacaciones de verano pasado... ¿porqué no se fue a Doñana? Y como último le diré que un señor, candidato a la Presidencia de España, no se levante en un desfile ante la bandera de un país... indica que no tiene ni idea de diplomacia ni es ni quiere ser estadista. Lo siento, fue un ejemplo de lo que tenía que venir. Si fuera un director general de una empresa estaría ya de patitas en la calle. En el PSOE hay gente más preparada que él. Lo siento, ya sé que no teníamos que hablar del sr. Rodriguez.

Me despido de todos ustedes. Fue un placer "blogear" con ustedes. Nos vemos en otro asunto de este blog.

» autor: Kejo

#24 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Tumbadito — Wed, 04 Apr 2007 20:17:36 +0000

#17 ¿quien metio a Zapatero en esto?. a mi me da lo mismo lo que hagan, no juego a ver quien gasto mas... lo que te digo es que el verso de la plata no me lo creo, que no tuvieron tiempo, tampoco me lo creo. Que no fueron capaces de hacerlo, eso si me lo creo.
Por otro lado, si te pensas que Zapatero se mueve así por que quiere, tenés un problema serio de conocimiento, las normas de seguridad estatales esta pautadas desde hace años, (al igual que todo lo que es protocolo) y venga el rpesidente que venga, va a vivir de la misma forma.
Con respecto a los ministros al asumir su cartera lo primero que se les informa (en cualquier legislatura) es el presupuesto que tienen para hacer reformas.
No te creas lo que algunos sacan ahora como noticia. Por que te aseguro, que esto fue de siempre.

» autor: Tumbadito

#23 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Wed, 04 Apr 2007 13:55:22 +0000

Pues #15 imagínese lo que va a perjudicar las desaladoras...

» autor: Kejo

#22 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Wed, 04 Apr 2007 13:54:03 +0000

Estimado #19 la humanidad lleva toda la vida almacenando agua. El canalizar el agua sobrante es tan bueno como la infraestructura de acequias que hay en la Comunidad Valenciana. Estamos hechando agua al mar que luego tendremos que desalar con un coste energético y medioambiental que será insostenible. ¿Que lo hacen en algunas islas? Como apoyo porque no pueden o no tienen mucho espacio para almacenar agua de lluvia (un ejemplo lo tenemos en la isla de Gran Canaria).

» autor: Kejo

#21 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Wed, 04 Apr 2007 13:13:49 +0000

Efectivamente #7 (Arkobalear), si estuviese construido el trasvase, todas las inundaciones que estamos viendo estos días no se darían. Es más, con el PHN también habría salido ganando Barcelona (ciudad), incluso los agricultores de Aragón (ahora, pobres, encima han perdido el 80% de sus cultivos... ahora que reclamen a los políticos que les vendieron la opinión de que el PHN no era bueno). Hay políticos que con tal de ganar venden hasta su propia , madre...

» autor: Kejo

#20 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Kejo — Wed, 04 Apr 2007 13:10:03 +0000

Para el #5. Porque invirtieron el tiempo en conseguir el consenso de todas las formaciones políticas, de las autonomías y financiación europea. A ver si nos ilustramos un poco.

» autor: Kejo

#19 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Zinqueta — Wed, 04 Apr 2007 09:28:01 +0000

No se puede estar de acuerdo con unas declaraciones que defienden la utilización de infraestructuras hidraulicas que fomentan la demanda, no son sostenibles medioambientalmente y estan derogadas porque se ha dado una alternativa a esa supuesta demanda.
Y lo peor es pensar q las crecidas estacionales de un río MEDITERRANEO son Almacenables para una conducción extracuenca. Un río es un sistema dinamico, vivo y con el que tenemos q convivir , Agua y Desarrollo Sostenible es esto, y no ferias de atraciones.

» autor: Zinqueta

#18 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

--31259-- — Wed, 04 Apr 2007 06:12:01 +0000

Lo único que consiguen es confundir a la gente, yo creo que en el fondo de toda esta cuestión solo hay dinero. Hay mucho dinero invertido en las obras de los recrecimientos y pienso que es la única razón para seguir adelante con ello. Pero echar la culpa de los desbordamientos a nadie.... esto ralla lo ridículo.

» autor: --31259--

#17 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

--17705-- — Tue, 03 Apr 2007 23:21:58 +0000

#13 y tu que crees, que un plan de esa envergadura se diseña en una tarde y se empieza a construir en la siguiente? si quieres hablar de desperdicio de dinero habalmos de los cambios de muebles y remodelacion del ministerio de trujillo, o del sequito de personal de cocina que se lleva zapatero de vacaciones, o de los aviones militares que usa para traerse camareros de otra provincia porque le gustaron las tapas, o los aviones para irse de compras con su hija a londres, o de sus remodelaciones en la casa de vacaciones de Lanzarote...

» autor: --17705--

#16 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

postexpo — Tue, 03 Apr 2007 22:29:17 +0000

Las inundaciones lejos de ser algo negativo son extraordinarias para la regeneración agrícola. Las áreas de inundación fluviales son clave en la recarga de acuíferos y en la fertilización de tierras; pero de forma muy especial, junto a los humedales, son clave en la regulación de avenidas.

» autor: postexpo

#15 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

andromeda — Tue, 03 Apr 2007 22:22:06 +0000

Muchos dicen que estas riadas es agua que se pierde en el mar; eso es una soberbia estupidez. Los sedimentos que los ríos arrastran fertilizan las tierras que anegan y los que llegan al mar dan de comer a los bancos pesqueros de sardinas y boquerones, entre otros, y son fundamentales para la regeneración de las playas de la costa mediterránea.

Desde que se han construido los grandes embalses en la cuenca del Ebro y se han puesto miles de hectáreas de regadío, ya casi no hay crecidas en el Ebro. Como
consecuencia, el delta está desapareciendo, la pesca se ha reducido drásticamente y las playas de Levante son incapaces de regenerarse naturalmente.

» autor: andromeda

#14 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

realar — Tue, 03 Apr 2007 21:34:02 +0000

#10 Como que la culpa de las fotos de la Pataki. Que las hizo el! Tengo las pruebas. Proximamente en mi blog.
Por otra parte la frase "el PP culpa al gobierno" puede ser elegida como la más repetida del 2006 según Echelon.

» autor: realar

#13 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Tumbadito — Tue, 03 Apr 2007 20:24:08 +0000

¿falta de dinero???... para comprar estrelletas de mérito al gobierno americano no habia falta de dinero. Ni para comprar turrunes, ni para alquilar aviones ni mandar regalos a la familia. Podria seguir enumerando. Si te lo crees es un problema tuyo.

» autor: Tumbadito

#12 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

hawkievalencia — Tue, 03 Apr 2007 20:19:43 +0000

A ver: uno no empieza a hacer obras cuando quiere, si no cuando tiene dinero. Si no lo hicieron durante sus ocho años de gobierno sería por falta de fondos.
A lo que se refiere el PP es que el PHN preveía las grandes avenidas de agua, intentando aprovechar ese agua no sólo para trasvasarla, si no para evitar que al desbordarse hiciera más daño. Por eso le "recriminan" al ZP las crecidas! No le hacen CULPABLE, le recriminan que ellos tenían un plan que a la vez evitaba eso...

En esta web o somos fachas o comunistas, eh?? Y el término medio equilibrio donde está??

» autor: hawkievalencia

#11 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Tumbadito — Tue, 03 Apr 2007 20:08:10 +0000

#6 ¿ocho años no es tiempo suficiente para poner la ultima piedra?... date cuenta lo que dijo Chaves, una piedra simbólica la pone cualquiera. El hecho es hacer la obra. El PP no la hizo, el PSOE no la quiso hacer y lo que es peor nunca terminó de explicar bien por que.
PEro no me vengas con esto que las inundaciones son culpa del PSOE ¿que paso?, ¿antes del 2004 no había inundciones?... creo que lo justo sería, para ser coherentes, decir que el diluvio universal fue por que ZP se olvido de cerrar el grifo... vamos, que soy negrito, lo reconozco, soy inmigrante, no lo niego, pero no soy boludo.
Y con esta declaración me estan tomando de idiota, y eso, lo haga quien lo haga, me molesta.

» autor: Tumbadito

#10 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Penetrator — Tue, 03 Apr 2007 19:45:02 +0000

Y eso no es nada. Zapatero también tiene la culpa de la falta de nieve este invierno, del cambio climático, de que el Madrid haya sido eliminado de la Champions, de las fotos robadas que le hicieron a la Pataki, y de la subida de los tipos de interés. La maldad de Zapatero no tiene límites...

» autor: Penetrator

#9 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

natrix — Tue, 03 Apr 2007 19:30:59 +0000

El PP culpa al PSOE por el exceso de agua

El PP culpa al PSOE de la escasez de agua
www.elperiodicodegijon.es/noticias/noticia.asp?pkid=293426

» autor: natrix

#8 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

--28293-- — Tue, 03 Apr 2007 19:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28293--

#7 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

arkobalear — Tue, 03 Apr 2007 19:09:04 +0000

El agua es un bien escaso que debería poder repartirse en caso de que sobre

» autor: arkobalear

#6 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

indalito — Tue, 03 Apr 2007 18:50:41 +0000

#5 Lo empezaron, de hecho en Almería el mismísimo presidente de la Junta de Andalucía, Manuel Chaves, puso una de las primeras piedras expresando que lo necesario era poner la última.

» autor: indalito

#5 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Tumbadito — Tue, 03 Apr 2007 18:45:22 +0000

#3 ¿sera por eso que no llegaron a hacerlo en toda su legislatura?... me imagino que 8 años es muy poco tiempo para siquiera empezarlo....

» autor: Tumbadito

#4 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

diegocg — Tue, 03 Apr 2007 18:45:18 +0000

Los complejos turisticos auspiciados por zaplana (entre los cuales se incluye la mayor pista de sky con nieve artificial de toda europa, construido al lado del mediterrano y proyectado para funcionar en pleno verano, con un par de huevos) sin agua y Zapatero...¡desbordando rios!

» autor: diegocg

#3 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

Censurado — Tue, 03 Apr 2007 18:39:20 +0000

<Ironic Mode ON>
Eso eso... que se callen... ¿que sabrán los principales expertos del planeta que prefieren trasvases sobre desaladoras?... ¡ seguro que son todos del PP !
<Ironic Mode OFF>

» autor: Censurado

#2 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

alex86 — Tue, 03 Apr 2007 18:35:17 +0000

Unos con los rios desbordandose y otros con los rios secos, los politicos tirandose piedras y aqui nadie hace nada. Bien.

» autor: alex86

#1 El PP culpa al Gobierno de la crecida del Ebro y las inundaciones por derogar el PHN

jorso — Tue, 03 Apr 2007 18:18:59 +0000

Que se callen ya estos del Plan Hoygan Nacional.

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