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#55 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

focamonje — Fri, 18 Mar 2011 23:14:00 +0000

Que metan a Asimo con un traje antiradiación y listo.
Hablando en serio, todavía no he visto ninguna imagen donde se hayan utilizado robots preparados para encontrar a gente atrapada bajo los cascotes, ¿quizás es más efectiva una persona?

» autor: focamonje

#54 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

SamuraiWagon — Fri, 18 Mar 2011 10:55:34 +0000

Cabe recordar que los robots que se utilizaron en Chernobyl fueron enviados por Japón para ayudar en el proceso. Aún así siendo francos no existe aún tecnología suficiente para que robots puedan funcionar con altas dosis de radioactividad como es el caso, ni en Japón ni en los EEUU ni en ningún otro país, y tampoco con maniobravilidad ya que en situaciones crítucas como la de un accidente de esas características es necesario.

» autor: SamuraiWagon

#53 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--46835-- — Fri, 18 Mar 2011 10:27:27 +0000

#40 www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/bae

» autor: --46835--

#52 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

harkan — Fri, 18 Mar 2011 10:08:28 +0000

#40 Que pasada, menuda obra de arte. Gracias por el enlace.

» autor: harkan

#51 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--46835-- — Fri, 18 Mar 2011 09:45:22 +0000

#50 con cualquier generador a base de motor de combustión.

» autor: --46835--

#50 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Olaz — Fri, 18 Mar 2011 07:46:51 +0000

Ya me dirás tú con que electricidad los puedes hacer funcionar.

» autor: Olaz

#49 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

albandy — Fri, 18 Mar 2011 07:27:27 +0000

He encontrado esto:

There is one possible reason why robots aren't being used at Fukushima. It all comes back to power plant design. A South Korean nuclear official told Reuters that robots and power plants have to be designed with each other in mind. Fukushima Daiichi, which dates to the 1970s, may simply not be navigable to newer nuclear helper 'bots.

www.boingboing.net/2011/03/17/japan-nuclear-crisis-1.html

» autor: albandy

#48 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Nosena — Fri, 18 Mar 2011 07:08:52 +0000

¿Acaso los yanquis tienen windows de microsoft en centrales nucleares u otros sistemas criticos? No. Por algo será. Pues lo mismo pasa con los robots.

» autor: Nosena

#47 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--43631-- — Fri, 18 Mar 2011 04:21:30 +0000

#9 "No creo que nadie esté dispuesto a pagar 20000 euros por un Ipod para saber que, sean cuales sean las condiciones, podrá escuchar lo último de camela"

www.cibercronicas.com/wp-content/uploads/2011/01/challenge-accepted.pn

P.D.: El sabe que, ni tengo 20.000 €, ni iba a comprarme ese Ipod

images.memegenerator.net/Yao-Ming-meme/File/324328/Yao-Ming-meme.jpg

» autor: --43631--

#46 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

f2105 — Fri, 18 Mar 2011 03:09:15 +0000

Está claro que hace falta un bender.

» autor: f2105

#45 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--227313-- — Fri, 18 Mar 2011 01:29:27 +0000

Japón ya pidió varios Robots a Alemania esta noche. Mañana saldrá en la prensa española.

» autor: --227313--

#44 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--153093-- — Fri, 18 Mar 2011 00:24:44 +0000

Yo siempre lo he dicho, están infantilizados.

» autor: --153093--

#43 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--226642-- — Fri, 18 Mar 2011 00:19:30 +0000

el otro dia pense en esto mismo. siempre he sido aficionado a la robotica y no comprendo como en la capital de los robots no tienen uno para estos casos. Honda y todas esas grandes corporaciones gastando millones de euros en AIBO y para nada...

» autor: --226642--

#42 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

pip — Fri, 18 Mar 2011 00:11:39 +0000

Lo más esperanzador para este tipo de situaciones (en el futuro, claro) son los robots de telepresencia, avatares vaya (pero mecánicos, no biológicos). Pensar en una IA tan avanzada como para que sea realmente útil es mucho más lejano. Sin embargo los avatares mecánicos no están tan lejanos y solucionan el problema de la IA, que no es poco.

» autor: pip

#41 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

nusuario — Thu, 17 Mar 2011 23:30:45 +0000

#3 me suena que los fabricantes de componentes electronicos sacan series diseñadas para soportar radiacion y se necesitan especialmente en satelites para que puedan "sobrevivir" en el espacio

» autor: nusuario

#40 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Sanngetall — Thu, 17 Mar 2011 23:13:44 +0000

#36 Por lo que me explicaron esto era porque las conexiones de estos procesadores eran tan gordas que si eran alcanzados por la radiación del espacio el aumento de voltaje no era significativo. Pon tu un micro actual de 65nm y parte alcanzada por la radiación parte quemada.
En la actualidad sé que la NASA usa procesadores propios pero ahora tengo la duda de si su arquitectura será gordota o si lo que han hecho es mejorar los blindajes.

Otro dato curioso es que la rom de las naves Apolo la hicieron tejiendo un hilo hecho con hebras de cobre. Así la probabilidad de fallo era muy pequeña porque cada hebra era una redundancia y además era insensible a la radiación danielmarin.blogspot.com/2010/12/las-mujeres-que-cosian-el-ordenador-d

EDIT No habia visto tu comentario #32

» autor: Sanngetall

#39 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--67313-- — Thu, 17 Mar 2011 23:10:20 +0000

#35 Nos llevan años de (des)ventaja!

» autor: --67313--

#38 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--65152-- — Thu, 17 Mar 2011 23:07:09 +0000

Si no hay electricidad para el bombeo de agua que es lo principal, ¿para que coño quieren un robot?

» autor: --65152--

#37 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--66648-- — Thu, 17 Mar 2011 22:41:48 +0000

#9 Lo siento, iba a votarte positivo pero le di al botón rojo

» autor: --66648--

#36 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

harkan — Thu, 17 Mar 2011 22:31:06 +0000

Ampliando un poco mi comentario #32 www.meneame.net/backend/go.php?id=60655 La NASA utiliza procesadores 8086 para monitorizar los cohetes (Noticia del 2006 pero con los años que tiene el hardware es bastante reciente)

Y para que os hagáis a la idea de lo que lleva un microprocesador por dentro, www.meneame.net/backend/go.php?id=74374 Uno que se hizo un clon del 8086 con puertas lógicas, aquí una foto de la caja www.homebrewcpu.com/Pictures/bu_3.JPG

» autor: harkan

#35 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

MiRtH — Thu, 17 Mar 2011 22:30:30 +0000

También contratan mendigos para limpiar las centrales nucleares: www.elmundo.es/cronica/2003/399/1055060977.html

» autor: MiRtH

#34 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--37472-- — Thu, 17 Mar 2011 22:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#33 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Finarfin — Thu, 17 Mar 2011 22:20:22 +0000

En casa del herrero cuchara de palo. </karmawhore>

» autor: Finarfin

#32 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

harkan — Thu, 17 Mar 2011 22:17:45 +0000

Claro, hacer un robot es muy facil, en 5 minutos te hago uno para lo que quieras...

Los micros actuales funcionan con muy poco voltaje, y según tengo entendido con la radiación es muy fácil que en alguna parte del del micro se pase de un 0 a un 1 (eso quiere decir que el robot haría cosas aleatorias). Creo que para hardware en el espacio se usan micros con las obleas algo mas grandes y por lo tanto mucho mas lentos.

Por supuesto todo componente electrónico debería de estar dimensionado en consecuencia y nos saldría un pedazo de robot tan grande como Mazinguer Z.

» autor: harkan

#31 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--3933-- — Thu, 17 Mar 2011 22:09:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#30 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

tommyx — Thu, 17 Mar 2011 22:07:26 +0000

#19 sobretodo si de A a B hay una valla de por medio...

» autor: tommyx

#29 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

osiris — Thu, 17 Mar 2011 22:06:17 +0000

Tengo amigos compañeros de carrera qué trabajaron en un proyecto muy chulo de visión por computador para Vandellos I

» autor: osiris

#28 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Sanngetall — Thu, 17 Mar 2011 22:05:38 +0000

#23 Y aun así recibieron unas dosis de radiación millones de veces superiores a lo normal. No hay datos oficiales por lo del telón de acero pero se cree que la mortalidad fue enorme.

Hace unos meses mientras hablaban en la tele sobre la prorroga nuclear con el representante de la industria dijo que en Chernobill hubieron solo 5 muertos. Apague la tele y por poco no fui a buscarlo para que se tragara el mando.

» autor: Sanngetall

#27 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--46835-- — Thu, 17 Mar 2011 21:56:44 +0000

www.aeat.co.uk/cms/chemical-emergency-and-risk-management/ imagino que se referirá a esta empresa.
Con eso de trabajar para Dow tendrán de primera mano datos sobre bombas nucleares, centrales nucleares civiles y militares.

Vaya chorrada de noticia, demagógica como pocas.

» autor: --46835--

#26 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

javic — Thu, 17 Mar 2011 21:55:25 +0000

#3 Los humanos funcionan genial. Hacen lo que les mandan y luego ..... pues mueren, antes o después. Por lo visto es más barato un humano muerto que un robot roto ¿no?

» autor: javic

#25 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--78162-- — Thu, 17 Mar 2011 21:54:10 +0000

abuff si a mi ya me cuesta hacer funcionar circuitos electrónicos en ambientes si radiacion debido al ruido... hacerlos funcionar en un ambiente de esos tiene que ser un infierno...

» autor: --78162--

#24 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--234798-- — Thu, 17 Mar 2011 21:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#23 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

manelgr — Thu, 17 Mar 2011 21:51:10 +0000

#5 ...y terminaron teniendo que subir las personas en grupos, durante menos de 50 segundos por turno

50 segundos por turno? Jesús... debian parecer ratoncitos bajando y subiendo, bajando y subiendo...

» autor: manelgr

#22 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Sanngetall — Thu, 17 Mar 2011 21:45:55 +0000

La verdad es que no creo que un robot es este caso tenga mucha utilidad más alla de tomar imagenes y no creo que esas imagenes pudieran aportar mucho.
En Chernobill los robot se usaron porque la explosión arrojo material del nucleo al exterior y tenian que volver a meterlos antes de hacer el sarcofago. Como la radiación provocaba un malfuncionamiento en los robots (Me niego a decir que se "volvian locos") pasaron a los liquidadores.
Esto en Japón ni ha pasado ni es facil que pase debido a el diseño de la central.

Otra opción seria lo que ya se ha comentado en Meneame, que los franceses están diciendo que ellos están mucho mejor preparados porque como la opinión pública le obligue a prescindir de las nucleares muchas empresas van a perder cantidades astronomicas de dinero.

» autor: Sanngetall

#21 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--101538-- — Thu, 17 Mar 2011 21:38:34 +0000

El titular se me hace hipócrita, ¿soy el único?

» autor: --101538--

#20 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

enak — Thu, 17 Mar 2011 21:37:20 +0000

#15 No sé cual será ese, pero el de Discovery Chanel está bastante bien, no tiene enfoque morboso y explica todo en un leguaje comprensible.

» autor: enak

#19 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

troneras — Thu, 17 Mar 2011 21:36:10 +0000

El tema de los robots va muy atrasado. Para que un robot ande 10 pasos hay que programarlo, todavía no se ha conseguido que se autoprogramen, aún es ciencia ficción que un robot valla de un punto A a otro punto B sin darle información de como llegar.

» autor: troneras

#18 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

bruno_rico — Thu, 17 Mar 2011 21:34:03 +0000

Pues si en Europa los tenemos y no los enviamos... creo que tenemos más que aprender nosotros, que ellos

» autor: bruno_rico

#17 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

AgD — Thu, 17 Mar 2011 21:33:10 +0000

#4 No me quedo claro, ¿tu sueño es trabajar en robótica o ser un licencia/ingeniero con trabajo? :D:D

» autor: AgD

#16 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

bala_perdida — Thu, 17 Mar 2011 21:31:11 +0000

#9 Los componentes de grado militar tienen la carácterística de trabajar en un mayor rango de temperaturas y de ser menos proclive a errores, más fiable. Y esto no se consigue gratis. Normalmente tienen que trabajar a menor frecuencia que los de grado normal. El silicio es el mismo en los chips de grado militar que en los de grado civil. Raramente están preparados para soportar más radiación.

La principal técnica es blindar los circuitos con algún material que pare la radiación. Pero pasa lo mismo que los humanos, solo los puedes blindar hasta cierto punto.

» autor: bala_perdida

#15 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--178551-- — Thu, 17 Mar 2011 21:30:44 +0000

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» autor: --178551--

#14 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--244047-- — Thu, 17 Mar 2011 21:30:22 +0000

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» autor: --244047--

#13 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

frankiegth — Thu, 17 Mar 2011 21:26:36 +0000

Para #3. Por eso usaron biorobots, también llamados 'seres humanos'.

» autor: frankiegth

#12 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--199013-- — Thu, 17 Mar 2011 21:22:06 +0000

Robots everywhere!

» autor: --199013--

#11 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

difuso — Thu, 17 Mar 2011 20:54:49 +0000

#10 yo no he dicho que no haya robots que no aguanten la radiación. He dicho que, por lo general, algunos circuitos (no todos) no funcionan bien en entornos de radiación. Esto hace que, por ejemplo, no puedas llevar un robot "normal" a una central nuclear sin este problema. Lo que yo digo es que cualquier robot no vale. Por ejemplo, no tengo claro que un robot desactivador de bombas aguante el tipo en ese entorno.

El que Japón no disponga de ese tipo de robots es otro tema distinto. Que por cierto, pese a la noticia no me creo que en Europa dispongamos de modernísimos robots para tenerlo todo automatizado.

» autor: difuso

#10 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

--4302-- — Thu, 17 Mar 2011 20:49:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#9 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

shem — Thu, 17 Mar 2011 20:24:49 +0000

#3 #7 En electrónica hay todo un rango de fabricación calificado de "militar" que está especialmente diseñado para ese tipo de entornos. No solo se montan en equipos militares, también aparatos de uso civil pero de importancia vital, como sistemas electrónicos de aviones o de comunicación de emergencia, están construidos siguiendo esos estándares.
Por supuesto la electrónica de consumo está hecha a un nivel mucho más bajo, sobre todo porque no es lógico ni económico el trabajar a ese nivel. No creo que nadie esté dispuesto a pagar 20000 euros por un Ipod para saber que, sean cuales sean las condiciones, podrá escuchar lo último de camela.

» autor: shem

#8 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Kerensky — Thu, 17 Mar 2011 19:46:31 +0000

#3 #5 #7 Chernobyl fue hace 25 años, en ese tiempo se han podido desarrollar robots que aguanten la radioactividad, en Europa se ha hecho, en Japón parece ser que no, y eso es precisamente lo que dice la noticia.

» autor: Kerensky

#7 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

bala_perdida — Thu, 17 Mar 2011 19:24:53 +0000

Los circuitos electrónicos, y más concretamente los chips, no se llevan nada bien con la radiactividad. De hecho este es uno de los mayores problemas a la hora de diseñar los aparatos electrónicos que van al espacio.

» autor: bala_perdida

#6 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

kanjiru — Thu, 17 Mar 2011 19:11:39 +0000

esta noticia por mucho que venga de Reuters creo que es erronea, que yo sepa hay varios robots en la planta ademas de otros cuantos aviones no tripulados que están monitoreandola. Me abstengo de votar porque no me acuerdo donde vi esta información y ahora no puedo buscarla, pero si alguien tiene tiempo que la chequee.

» autor: kanjiru

#5 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

enak — Thu, 17 Mar 2011 18:09:22 +0000

En Chernobyl usaron robots para subir al tejado de la central a quitar escombros radioactivos para poder cerrar la estructura que ahora la envuelve, y terminaron teniendo que subir las personas en grupos, durante menos de 50 segundos por turno, porque las máquinas se estropearon con la radioactividad.

» autor: enak

#4 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

masde120 — Thu, 17 Mar 2011 17:55:47 +0000

La robótica es uno de los pilares que se presuponen a Japón para mantener su dominio. Es interesante este modo de verlo.

Por cierto si hay alguien por aquí que quiera contratar un ingeniero (excelente y con gran modestia )para trabajar en robótica que me escriba. Es mi sueño.

» autor: masde120

#3 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

difuso — Thu, 17 Mar 2011 17:41:46 +0000

Sencillo: en entornos de radiación algunos circuitos electrónicos no funcionan bien. Ya ocurrió en Chernobyl.

» autor: difuso

#2 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

Alcyone — Thu, 17 Mar 2011 17:13:31 +0000

En todo este tiempo (días), puedo asegurar que habían tenido tiempo (y fondos) para automatizar, tanto camiones de bomberos como helicópteros, otra cosa es que no interese gastar millonadas en ello y prefieran usar operarios en condiciones de nula seguridad.

» autor: Alcyone

#1 Japón: robots por todas partes, excepto en la planta nuclear (ing)

losuaves — Thu, 17 Mar 2011 17:09:43 +0000

Es normal. Un robot es caro y sólo es rentable si se paga como lo que es, un robot. Ahora, en una central, el trabajador es más barato, por lo que no van a gastar dinero en un robot que es más caro cuando pueden contratar a alguien por el que hay que pagar menos. Es triste que no se gasten más dinero por más seguridad, pero así funciona este mundo.

» autor: losuaves