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#141 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--140519-- — Sat, 19 Mar 2011 10:32:36 +0000

#139 Está todo explicado en el algoritmo del karma, pero claro, hay que leérselo. Pero es mucho mas fácil gritar "mafia y sensura" que intentar comprenderlo.

PD: Lo de "sensura" es aposta.

PD2: Yo meneé la noticia, para que te ahorres buscar mi negativo

PD3: Tengo varias noticias enviadas, puedes votarlas negativo todas, incluso las de portada.

www.meneame.net/backend/media.php?type=post&id=740185&version=

» autor: --140519--

#140 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--178033-- — Sat, 19 Mar 2011 09:21:56 +0000

Los que han sufrido las jodidas diferencias de clases en España se creen muy duros y no quieren que los que vengan despues de ellos vivan mejor.

No,tienen que pasar por las mismas injusticias, penurias y diferencias de clases.

Así es España.

» autor: --178033--

#139 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Tomaydaca — Sat, 19 Mar 2011 08:49:39 +0000

Menéame es ineficiente: Análisis experimental www.meneame.net/story/meneame-ineficiente-analisis-experimental

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¿Como se puede explicar esto?. ¡Algo falla en Menéame!.

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#138 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Kenshiro82 — Thu, 17 Mar 2011 09:01:55 +0000

#135 Sé cómo funcionan las becas de universidad, ya te he dicho que yo he tenido becas para mis estudios universitarios, pero insisto en que una vez pasas los requisitos mínimos después hay que decidir quién de todas las personas que cumplen esos requisitos obtiene beca, y para eso sí que deberían mirarse las notas. Otra cosa es que una vez te concedan la beca el primer año, para renovarla sí que sólo es necesario continuar con una situación económica similar y aprobar una cantidad de créditos. En cuanto a las matrículas de honor, no te asustes que no son tan difíciles de conseguir, yo mismo tengo algunas y tampoco es que yo sea nada del otro mundo.
Claro que estoy de acuerdo en que deberían justificar de alguna manera esos 3000 € que les concedieron a tu conocida, ya que para desplazarse 4 km me parece una exageración. En cuanto al dinero negro que dices que cobra su familia me temo que poco podremos, a no ser que tengas pruebas y quieras denunciarlos.

» autor: Kenshiro82

#137 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Despero — Wed, 16 Mar 2011 21:40:22 +0000

#46 Y a mi me parece bien que se separen. Es "traumático" ahora, pero cuando pase un tiempo será normal. Y es que es mejor para todos. No se trata de los listos y los tontitos, unos con oportunidades y otros ninguna (o espero que no sea así en Madrid), pero en mi opinión, poner a uno que sabe muchas mates, por que sea un Hilbert o estudie mucho, y uno que no tiene ni puta idea o no de ni palo, como yo, es contraproducente. Para AMBOS.
En la clase se va a un ritmo lo suficientemente lento como para que el que sabe no explote su capacidad, y lo suficientemente rápido como para que el que no sabe no llegue jamás a entenderlo.

Lo que habría que evitar es la competencia, el decir que un siete es mejor que un cinco y eso te convierte en una persona más lista, es decir, no poner el orgullo en juego. Lo que hay que hacer es enseñar que las notas se asocian a grados de asimilamiento, s tienes un 5 y no un 7 es por que lo has asimilado peor, pero nada que no se solucione con más estudio.

Lo dice alguien que habría estado en la clase de los "tontitos" (menos de un uno en todos y cada uno de mis examenes de matematicas del bachillerato, menos en los finales, que sacaba un 5 pelao) y que actualmente está cursando su tercer año de licenciatura de física, con tres matriculas de honor en su palmarés, dos de ellas en físicas matemáticas.
Estoy seguro de que si en lugar de seguir el ritmo de Jose, que era el superdotado(literalmente) de la clase, se hubieran centrado en enseñarme A MÍ a mi nivel y a mi ritmo, ahora mismo me iría incluso mejor en la carrera.

P.D: #6 A mi nunca me ha faltado dinero, soy hijo de un dentista. Sin embargo, lejos de tener todos los caprichos que quería, mi padre y mi madre me enseñaron dos cosas:
-El trabajo duro es la única fórmula para el éxito, todo lo demás son castillos en el aire o vender tu alma al diablo.
-Con el dinero, hay que tener salero para ganarlo y salero para gastarlo. Es decir, trabajar mucho y no ser un rácano en las cosas importantes y que se necesitan.
No me perdí ninguna excursión a la que quisiera ir, pero para comprarme la Game Cube tuve que trabajar en verano en el bar de un amigo de mi padre.

Yo tambien estudie en uno de esos barrios, y la verdad, es que ahora en la uni veo lo mismo. La gente dice con naturalidad " Este mes voy pillado de pelas, así que hoy no puedo salir". Nadie se rie de ti (salvo los amigos, que para eso están), ni te llaman pobre, ni te desprecian.

EDIT: #130 Proclamar los derechos humanos para este caso me parece demagogia barata. No estamos hablando de darle, ni más oportunidades, ni mejor profesores a los más listos. Estamos hablando de, precisamente, hacer que los menos listos tengan un nivel en el que puedan proresar, llegar más lejos y ser más felices.
A ver si ahora, por que haya un vestuario masculino y uno femenino tengo que subirme sobre una mesa y gritar a los cuatro vientos la injusticia de no poder ver mujeres desnudas, por que me discrimann por ser hombre.
O que alguien ha recibido una beca para ir al CERN y yo no, por que tiene 2.5 puntos más que yo en la media.
Venga, hombre...

» autor: Despero

#136 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--158876-- — Wed, 16 Mar 2011 20:04:22 +0000

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» autor: --158876--

#135 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

beneaththevalley — Wed, 16 Mar 2011 20:02:18 +0000

#124 En la universidad te piden que para solicitar una beca tengas unos ingresos inferiores a X (no lo se exactamente)y que para que te la concedan apruebes un X de los créditos matriculados, no te piden nota, solo que hayas aprobado. En caso de que saques matrícula de honor en alguna asignatura, se te descuenta el importe de los créditos en la siguiente matrícula. Ejemplo: saco una matrícula de honor en una asignatura de 6 créditos, el semestre que viene tengo 6 créditos gratis. Las MH son casi imposibles de conseguir.
La del instituto tenía una madre que cobraba en negro pero ganaba muchísimo dinero y un padre que era gruista (y cobraba bastante bien). Se tenía que desplazar 4 km. (pillar el tren e ir a la siguiente parada...)Por eso decía que estaría bien que se tenga que justificar en qué te gastas el dinero de la beca, y que realmente se invierta en educación y claro está, que el que lo deje, tenga que devolver el dinero de ese año. No crees que sería un poco más justo?

» autor: beneaththevalley

#134 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--181727-- — Wed, 16 Mar 2011 19:52:21 +0000

#133 Aunque este comentario me parezca para quitarse el sombrero, el que te he criticado antes no me gusta nad, pero bueno, cada uno piensa como piensa. Perdón si te he ofendido, pero es que me enervé un poco

» autor: --181727--

#133 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--8484-- — Wed, 16 Mar 2011 19:45:22 +0000

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#132 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--181727-- — Wed, 16 Mar 2011 17:25:24 +0000

#6 Yo también me crié en un barrio semejante y también he tenido la suerte o he realizado el esfuerzo (por supuesto gracias a mi familia) de salir adelante, ¿y?. Eso no hace que estemos exentos de preocuparnos por eliminar las desigualdades. Muchas felicidades por ser tan especial, aunque por la forma de hablar que tienes debes de ser un poco trepa. Cuando fui algo más mayor me dediqué a colaborar con una asociación de barrio que curraba con chavales en situación de exclusión social, y creemé, hay gente que es carne de cañón desde que nace y nunca podrá hacer lo que tú

» autor: --181727--

#131 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--88098-- — Wed, 16 Mar 2011 16:44:39 +0000

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#130 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Tomaydaca — Wed, 16 Mar 2011 16:30:24 +0000

#128 Declaración universal de los Derechos Humanos

Art. 2
1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

Constitución Española:

Artículo 14

Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

» autor: Tomaydaca

#129 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Tomaydaca — Wed, 16 Mar 2011 16:19:20 +0000

#127 ¿Solo dos?. Yo creí que era el curso completo.... ¡Claro que a lo mejor en el curso solo iban dos niñas, y era el curso completo!.

» autor: Tomaydaca

#128 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--88098-- — Wed, 16 Mar 2011 16:01:06 +0000

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#127 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--8484-- — Wed, 16 Mar 2011 15:52:21 +0000

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#126 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Tomaydaca — Wed, 16 Mar 2011 15:45:41 +0000

#6 ¿Tanto follaban las niñas de tu colegio?. Claro que para quedarse preñadas también follarían los niños y no solo las niñas.

» autor: Tomaydaca

#125 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--8484-- — Wed, 16 Mar 2011 15:30:07 +0000

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#124 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Kenshiro82 — Wed, 16 Mar 2011 15:06:49 +0000

#121 Si es tal y como lo cuentas, yo también estaría indignado de que no aprovechen un dinero que se les ha dado para que estudien y que habría utilizado mejor otra persona. ¿Pero estás seguro de que a la hora de asignar las becas no se miraron sus expedientes? Quizá, de las personas que solicitaron las becas y cumplían los requisitos económicos y académicos eran las que tenían un expediente suficiente como para entrar en el cupo de becados. Al menos espero que no se les concediera la beca a ellas antes que a otra persona en situación económica similar pero con mejor expediente por motivos de la fecha de solicitud o por orden alfabético. En mi caso no sabíamos que habían becas para instituto así que no pedí ninguna hasta que para ir a la universidad sí que no tuve más remedio. Y ahora que releo tu comentario, 3000 € de beca para ir a un instituto público me parece una barbaridad , ¿tienen que recorrer mucha distancia?

» autor: Kenshiro82

#123 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Tomaydaca — Wed, 16 Mar 2011 14:56:25 +0000

#109 Esta noticia es contestación a esta otra en la que quieren segregar a los alumnos por sus capacidades,

www.meneame.net/story/aguirre-quiere-segregar-alumnos-capacidades

Esperanza Aguirre quiere segregar a los alumnos por sus capacidades
www.elpais.com/articulo/espana/socialistas/oponen/idea/Ag...
por --237070-- hace 22 horas 36 minutos
Tras la Junta de Gobierno de la Cámara, la portavoz socialista ha explicado que ha recibido "con preocupación" estas declaraciones, que en su opinión demuestran que el de Aguirre "es un Gobierno segregador en Educación" y ahora "profundiza en esa segregación separando a niños y niñas en función de sus capacidades". "Es todo un modelo no solamente de profundizar en el privilegio, sino que atenta clarísimamente contra un principio básico de ciudadanía y los derechos de los ciudadanos", ha sostenido.

» autor: Tomaydaca

#122 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Irrelevanterrimo — Wed, 16 Mar 2011 13:52:37 +0000

#98 Explico el síndrome Zuckerberg.

Zuckerberg (lo podéis ver en Social Network) quería entrar en clubes elitistas porque sabía que era allí el único sitio donde podía optar a los mejores trabajos.

A Zuckerberg nunca lo invitaron a entrar en dichos clubes de Harvard porque no era de una familia adinerada. ¿Qué hizo? Su propio club: Facebook.

¿Eso es lo que queremos en la educación? ¿Posibilidades superiores a quien pueda pagárselas? La educación tiene que ser pública, laica e igualitaria.

Tan solo en ese ambiente se puede preparar una sociedad democrática y con libertad.

El dinero lo cambia todo. Los niños aprenden que si tienen dinero son mejores. Eso es lo que hay que cercenar.

» autor: Irrelevanterrimo

#121 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

beneaththevalley — Wed, 16 Mar 2011 13:49:42 +0000

#118 Mi situación familiar ha sido dantesca: Somos mi madre, mi padrastro, mi hermanastro y mis dos primas "semi-adoptadas" viviendo en casa.
Yo no digo que no se le de a los "pobres", si no que hay cosas absurdas, el umbral para las becas es muy bajo, en otras solo te piden un número de créditos aprobados y no que tengas buenas notas. No se si me he explicado bien, pero vamos, he ido a un instituto publico (que entiendo que los libros y material es caro) pero te parece normal darle una beca a una persona de 3 mil y pico euros en un instituto gratuito? (este es otro caso)
Yo es que creo que el estado debería pagar o eximir de pago las matriculas (los cursos universitarios o lo que sea), pagar los libros o los bonos transporte. Las dos conocidas mías lo dejaron a medias y se gastaron el dinero: la una en irse de viaje, la otra en zapatos y maquillaje. No sería justo que luego lo tuviesen que devolver?

» autor: beneaththevalley

#120 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--45561-- — Wed, 16 Mar 2011 13:04:18 +0000

Seguro que alguien lo ha dicho ya, pero un montón de comentarios me recuerdan a este video: www.youtube.com/watch?v=kCAODjdd7Jg

» autor: --45561--

#119 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

KaiserSoze — Wed, 16 Mar 2011 12:40:03 +0000

#116, Lo que yo vi, que repito es una experiencia y por tanto no es generalizable. Es que por diferentes movitos simplemente no querian dedicarse a estudiar.

Es cierto que los habia torpes, pero loq ue predominaba era gente que simpleemnte no queria estudiar. No les compensaba. Tenian mas o menos claro que tendrian que trabajar pronto, en algunos casos por necesidad familiar de estrato social bajo, en otros porque conocian chicos mayores que llos que ganaban dinero y podian gastarlo y ese era su objetivo social: poder tener a lso 18 ingresos que les permitieran hacer cosas. y la via de los estudios les impedia eso. No eran tontos, repito, pero era loq ue querian, y el esfuerzo en el colegio era a muy largo plazo, para obtener cosas que no veian nada seguras, yq ue sabianq ue tendrian mas dificil que otros, porque aunque no fueran tontos sabian que no podrian ser nunca de los primeros de la clase hicieran lo que hiceran.

Estudiar les llevaba mas esfuerzo que a mi, por ejemplo, y en el mejor de los casos les supondria esperar mucho tiempo hasta poder transformar eso en un dinero con el que darse caprichos caros, ayudar a su familia o incluso la independencia. Y no hay mucho que yo o nadie pudiera hacer para convencerles de estudiar: porque en el fondo tenian razon, el cmaino de seguir estudiando es a largo plazo, y hace muy dificil tener todo eso que querian o necesitaban cuando ellos lo querian. Eso no podia negarselo, ni entonces ni ahora.

y no os equivoqueis, no todos ellos se etiquetaban a si mismo como chicos que no valian. Sabian para lo que valian, y eso es loq ue gane conociendoles: sabian cosas que yo no, y muchos tenian claro a los 13-15 años que la vida era mucho mas que estudiar. No sentian que ellos fueran inutiles, sino que aquello era una perdida de tiempo para ellos.

Y a mi juicio ese seria el objetivo de separar. No el que sean "tontos", sino el darles una educacion que sea util para sus estandares. Yo queria ser universitario y queria una educacion con esa orientacion de seguir estudiando. Pero ellos hubieran valorado algo mas util para trabajar y ganar dinero antes.

» autor: KaiserSoze

#118 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Kenshiro82 — Wed, 16 Mar 2011 12:39:18 +0000

#106 Lo que dices está entre lo absurdo y lo obvio. Por supuesto que las becas son para los que sin ellas no podrían pagarse la universidad (lo que tú llamas pobres), sería absurdo darle una beca a alguien que tiene dinero de sobra para pagarse los estudios universitarios. Por lo tanto, dejando fuera a los que sin beca podrían costearse los estudios, está claro que habrá que condecer las becas a quienes demuestren que realmente están interesados en estudiar. Así que, si tu situación económica es muy diferente de la de tú conocida, no tiene sentido que compares vuestros casos. En cambio, si vuestra situación económica fuese similar, está claro que deberían de darte la beca a ti antes que a ella si tus notas son mejores. Pero es que esto ya es así, o al menos las becas que yo he ido solicitando se miraban tanto mis notas como mi situación económica.

» autor: Kenshiro82

#117 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

awezoom — Wed, 16 Mar 2011 12:27:56 +0000

#5
Yo de pequeño era pobre. Mi colegio estaba en la otra punta de Xirivella e iba andando todos los días 15 o 20 minutos. Era el colegio más humilde del pueblo. Recuerdo que para ir a las excursiones mis padres se lo veían complicado. Incluso una vez tuvieron que pedirle prestado a los vecinos para que pudiera ir a un viaje fin de curso. Yo, como niño, comprendí el sacrificio que hacían mis padres por mi.
Para los libros intentaban comprármelos nuevos, pero algún año tuvimos que recurrir a libros prestados o de segunda mano del colegio.

Veía otros niños que iban en coche al colegio, o a otros colegios mejores. No me importaba. Yo era feliz. Mis compañeros también. Los profesores de mi colegio, a pesar de ser humilde, tenían vocación y casualmente era el colegio con más éxito en los deportes del pueblo, a pesar de no tener ni gimnasio. De hecho no supe lo que era un gimnasio hasta que fui al instituto.

Incluso por nota tuve opción de estudiar en el mejor colegio de pago de Valencia gratis con una beca y tuvimos que rechazarla porque mi padre no podía permitirse llevarme todos los días a Valencia a hacer el curso preparatorio, la gasolina era demasiado gasto.

Resultó que prácticamente toda mi promoción fue a BUP y la mayoría estudiaron carrera, mientras que las promociones de otros colegios estaban mucho más repartidas entre FP y BUP.

¿Me traumatizó esto de alguna manera? No, para nada. Hoy en día las cosas me han ido bastante bien y he podido devolverle el favor a mis padres cuidando de ellos económicamente. Leer estas quejas me dan PENA. Pena porque parece mentira la comodidad en lo que nos ha convertido a todos....en fin.

» autor: awezoom

#116 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Doppelganger — Wed, 16 Mar 2011 12:21:28 +0000

#115 Luego lo recomendable sería trabajar la motivación, si has de hacer comparaciones, que por lo menos veas que puedes llegar a algo, si te separan con los "malos" no tienes ninguna esperanza, hay muchos niños con capacidad suficiente pero hace falta encontrar la conexión entre la educación y su mundo. No es tarea fácil, no digo que lo sea. El que empeora es quizá porque se deja llevar, pero también existe la posibilidad de que se mejore a los que tienen más dificultades.
Si hay que juntar por clases y las relaciones sociales son importantes, no puedes juntar a unos que se van a etiquetar como los que no valen, y eso sí que va a llevarles a no esforzarse posiblemente nunca más. Hay que ayudar a hacerles entender que vale mucho más el esfuerzo que una nota, que no se es mejor ni peor por sacar notas más bajas, y ayudarles a elegir y encaminar sus vidas. Separando sólo conseguimos que piensen que no valen para nada más.
Repito, la cuestión es muy compleja, pero tanto en la escuela como en casi todos los sitios, necesitamos modelos, e inevitablemente nos comparamos. El reto, la motivación y la recompensa más allá de una nota en un examen que muchas de las veces es aleatoria (imagino que estamos de acuerdo en que influyen muchas más cosas que los simples conocimientos); la recompensa al esfuerzo produce mejores resultados que la separación porque no llegas al nivel y supuestamente retrasas a los demás. Es una solución rápida como parche, repito, a la falta de recursos.

» autor: Doppelganger

#115 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

KaiserSoze — Wed, 16 Mar 2011 12:13:45 +0000

#112 lo que digo es que hagas lo que hagas puede que desanimes a alguien. Y que o bien mantienes el nivel y asumes mogollon de suspensos. o creas varios caminos diferentes con objetivos distintos (lo que es una forma de separar).

mi voto para crear esos diferentes itinerarios, pero no pro centro sino por clases. Y a partir de los 12-13 años, una cosa asi.

Tener alumnos que saben que van a suspender es negativo para todos: no atienden, se aburren y montan bulla porque pasan. Bajar el nivel para que sea asequible es malo para los que tienen mejor nivel, obligando al que tiene mas nivel a hacer un esfuerzo extra fuera de clase en vez de al reves.

Eso sí, cuando digo, digo separar por clases, porque en realidad a esas edades y quiza un par de años de mas aun es bueno que estén juntos...la experiencia de conocer a gente diferente es algo a mi juicio recomendable.

El beneficio que sacamos cuando nos juntaron en el colegio a gente de diferente nivel academico no fue academico (donde ellos no mejoraron y yo corri grave riesgo de empeorar, con lo que academicamente fue peor), fue que los conoci mas. Yo tuve suerte y tenia en casa ayuda para compensar que en clase no avanzaba, pero es mucho riesgo.

» autor: KaiserSoze

#114 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--39984-- — Wed, 16 Mar 2011 12:10:01 +0000

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» autor: --39984--

#113 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

NapalMe — Wed, 16 Mar 2011 12:04:23 +0000

#92 Si el dinero lo has ganado de una manera honrada no le veo el problema en que te lo gastes en lo que te salga del moño.
Te recuerdo que, al menos aquí, estudiar sale casi gratis, y tu hijo puede ser un ingeniero doctorado y forrado de masters del universo, pagado casi todo por el estado (nosotros)
Si el hijo del papa rico entra en puestos "importantes" automáticamente, no es por los estudios que tiene, si no por el enchufe de papa, y este es un problema muy distinto a poder estudiar en un sitio u otro.

» autor: NapalMe

#112 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Doppelganger — Wed, 16 Mar 2011 12:00:42 +0000

#108 Pues eso he dicho, que hace falta mucho más que lo simplemente académico, y saber trabajar con las diferencias, no separarlas. Pero está claro que cada uno tiene su opinión, ni mejor ni peor.

» autor: Doppelganger

#111 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--165295-- — Wed, 16 Mar 2011 11:57:54 +0000

#48 Mas cara no significa mejor, eso para empezar.

Y para terminar, si la pueden pagar, pues que la paguen... Cada uno hace con su dinero lo que le da la gana. Que siempre venimos con que todos tenemos que tener las mismas oportunidades, pero eso si, las que tienen los ricos. Pura envidia cochina.

» autor: --165295--

#110 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--39984-- — Wed, 16 Mar 2011 11:55:27 +0000

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» autor: --39984--

#109 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

jra07 — Wed, 16 Mar 2011 11:50:42 +0000

#98 Con tu dinero, si lo tienes, haz lo que te dé la gana siempre y cuanto pagues tus impuestos. Con el dinero de todos, que paga la educación publica, hay que ofrecer un servicio publico que ofrezca igualdad de oportunidades.

» autor: jra07

#108 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

KaiserSoze — Wed, 16 Mar 2011 11:48:53 +0000

#87..muy bonito. Hasta que te toca, como me paso a mi, ser ese alumno de buenas notas al que sientan al lado del torpe para que le ayude a aprobar y pueda ver si como por osmosis o algo asi el chaval aprendia de mi como hacerlo.
Resultado: hice un amigo muy diferente a mi, cosa que me gusto. y comprendi porque no estudaiaba: no le daba real gana, ni a el ni a casi ninguno de los "malotes" que pasaban de estudiar y que solo querian salir del colegio y buscarse un curro en alguna cosilla. Mi nivel no bajo..porque al bajar el nivel de la clase (la profe no queria desanimarles), el hecho de que yo no hiciera nada o les hiciera de profe particular a mis amigos no importaba: yo no necesitaba aprender nada para seguir sacando buenas notas ya que era casi lo mismo que ya sabia de cursos pasados loq ue se pedia.

eso sí, si mis padres no se hubieran esforzado en casa por enseñarme lo que no aprendia alli, cuando en un par de años sali de alli para ir al insituto hubiera sufrido lo indecible. Instituo, por cietro, al que ya no fueron mis amigos porque al no ser obligatorio dejaron de estudair y les perdi la pista.

Como experiencia personal: muy util.
como experiencia academica: un desastre del que no hubiera salido bien sin un apoyo externo al colegio que me permitiera mantener el nivel que se supone dbeia tener.

» autor: KaiserSoze

#107 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

cheddar — Wed, 16 Mar 2011 11:45:09 +0000

Yo tengo un niño de trece años y me parece absurdo que niños que no han aprobado un curso , al segundo se le pasa al curso superior igual porque no se puede repetir dos veces el mismo curso . ¿ me puede explicar alguien como es posible que un niño que ha repetido varios cursos se puede enterear de algo si no ha pillado el curso anterior?.
Lo que debemos hacer es pedir que cambien el sistema de estudio y dejarse de mamonadas. Si un niño suspende pues no pasa. Que coño de trauma ni queleches . Así estamos que como se pasa de curso igual para qué me voy a matar.Mi hijo saca buenas notas por lo que le cuenta y si no es así no hay excursión así se caiga el mundo . y si se traumatiza no le queda nada que aguantar al pobre . Si trabaja hay recompensa , sino : na te pido na te doy. Es que parece que vivimos en el mundo de fantasilanda, joder.

» autor: cheddar

#106 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

beneaththevalley — Wed, 16 Mar 2011 11:44:42 +0000

#102 A mi me parece fatal el sistema de becas que hay actualmente. Se apoya al pobre (no estoy diciendo que no se tenga que hacer) por el hecho de tener menos recursos cuando lo que hay que incentivar es a los mejores. Estoy estudiando y tengo una media de notable-excelente. He visto como el año pasado le han dado una beca de 3.000 euros a una persona que solo aprueba y a mi no. Ella vive con la abuela, que no es pobre precisamente.
Así lo único que hacemos es crear gente mediocre. Las becas deberían ser para crear una élite intelectual, no todo el mundo tiene porque estudiar, pero los que lleguen deberían ser los mejores.

» autor: beneaththevalley

#105 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

cavefish — Wed, 16 Mar 2011 11:44:36 +0000

#48 Por que al ir a un colegio privado, el sistema publico se desahoga (un niño menos que ocupe plaza), a pesar de recaudar en impuestos lo mismo para educación pública. La pregunta debería ser, ¿cuales son las diferencias que son aceptables que haya entre publico y privado (el uniforme es una medida "estética"), y cuales no (mejores recursos)?, o sea ¿Siendo "mejor" la educación exclusivamente en idioma extranjero, por que no hacerlo en la pública?

» autor: cavefish

#104 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

jra07 — Wed, 16 Mar 2011 11:44:02 +0000

#95 Nadie dice lo contrario. Una buena educación publica justamente lo que deberia buscar es que no haya diferencias en los alumnos por su nivel sociocultural.

» autor: jra07

#103 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Bombtrack — Wed, 16 Mar 2011 11:41:32 +0000

Cuando yo iba a la eso (1997-2001), en un instituto donde (no me explico muy bien como) solo iban hijos de profesores, médicos, políticos (la mayoría de los profesores también estaban metidos en política, del PP, de hecho el alcalde de esta ciudad formaba plantilla del instituto aunque no diera clase)... también hacían la famosa excursión a esquiar, y encima te lo vendían como símbolo de estatus, y te preguntaban: ''si es que tu no ibas'', ponían caras raras, yo nunca fui, ni si quiera me plantee pedirle a mis padres ese dinero (100 mil pelas si bien recuerdo) para pasar una semana con es panda de acomodados. En cuanto terminé 4º de ESO, me cambie de instituto.

» autor: Bombtrack

#102 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

beneaththevalley — Wed, 16 Mar 2011 11:38:33 +0000

Yo no veo mal el tema por niveles. Lo que no me parece normal es esto: Mi hermano tiene 10 años y va a 5 de EGB. En clase son unos 25 y tienen dos niñas chinas, un chileno, un uruguayo, una niña de israel, un holandés, una marroquina y dos ingleses. Muchos de estos niños han llegado a mitad de curso sin ni saber el idioma. Va a un colegio publico (porque mis padres siempre lo han defendido )y el nivel es bastante bajo.
Mi hermano es el tuerto en la isla de los ciegos. Tiene un nivel bastante mediocre y mis padres lo vigilan muy de cerca. Mi madre ahora tiene un dilema...Cuando acabe la primaria si se va al instituto, irá con gente que no puede permitirse otros colegios (la mayoría están destinados al fracaso escolar), no por el hecho de ser pobres, pero los institutos ya no son lo que eran y es culpa un poco de todos: niños desmotivados, padres que pasan del tema, profesores que tambien pasan, ...

» autor: beneaththevalley

#101 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

kadmon — Wed, 16 Mar 2011 11:38:29 +0000

#3 ¿Pero qué estupidez es esa?, aquí no se habla de caminar 15 o 20 minutos, que además es sano, sino de que quien tiene dinero puede educar a su hijo y quien no, se tiene que fastidiar, de que se están poniendo más facilidades a los ricos para educar a sus hijos que a los pobres, separación por clase cuando la educación debería de ser igual para todos. No hablo de querer ser piloto o astronauta sino de la educación básica donde si tienes dinero puedes salir adelante, si no lo tienes, tendrás que superar mil y un obstáculos. Los políticos deberían de igualar eso o los ricos cada vez serán más ricos y los pobres, más pobres.

Si hasta conozco a uno que casi ni iba a clase y aprobaba ¿cómo?, dinero de papá, y tan alegre te lo contaba. Me parece bien lo de superar obstáculos pero se debería ayudar un poco más a aquél que no puede, más becas, libros y ordenadores gratuitos (con retorno, claro) más puntos de acceso a Internet básico y gratuito...

Pero como te dice uno, tú sigue mirando el dedo.

» autor: kadmon

#100 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--224958-- — Wed, 16 Mar 2011 11:37:56 +0000

En fin, por fin Esperanza Aguirre promueve algo interesante como la segregación por nivel académico, y falta tiempo para despotricar por otros temas. Una pena.

» autor: --224958--

#99 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--61013-- — Wed, 16 Mar 2011 11:37:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#98 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--205028-- — Wed, 16 Mar 2011 11:37:30 +0000

#92 La gente puede hacer con su dinero lo que le de la real gana, y si unos padres se lo gastan en que su hijo tenga la mejor formación posible, me parece GENIAL. Por otro lado, si Bill Gates creó algo como Microsoft y se hizo apabullantemente rico no hay que ponerle como mala persona, al igual que Zuckerberg, que, creando algo que todo el mundo usa se hizo multimillonario, y no por ello es peor, ni mucho menos.

En el mundo al revés en el que vivimos parece que el que trabaja o tiene una idea y se hace rico gracias a ello es una mala persona, mientras que el que o bien es un vago, o por otro lado no ha tenido la suerte que han tenido otros es una buena persona, por favor...menudas gilipolleces...

Si no tienes la suerte de tener mucho dinero y quieres optar a ser alguien importante lo único que puedes hacer es trabajar como un cabrón, en vez de protestar contra los que tienen más dinero, en muchas ocasiones, por envidia.

» autor: --205028--

#97 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

jra07 — Wed, 16 Mar 2011 11:37:08 +0000

Muchas batallitas de la infancia, pero no teneis ni idea de como se las gasta la Presidenta.

Receta para joder la educación publica madrileña, por Aguirre:

- Primero: repartes el dinero publico entre colegios publicos y concertados.

- Segundo: le das a los concertados unas ciertas ventajas, como cobro de una cuota adicional a los padres, punto de acceso a discreción del colegio, actividades con costo prohibitivo para los alumnos menos pudientes, uniformes y material a precio de usura. El caso es filtrar alumnos indeseables.

- Tercero: Dar "libertad" a los padres para elegir colegio. Que casualidad, que los padres que tienen más relaciones y posibilidad de hacer trampas en los puntos de acceso (por ejemplo ocultando ingresos, informes falsos de enfermedades, alquilar pisos en el distrito del colegio donde se quiere ir, etc...) son los que más pasta tienen. Estos son los que realmente pueden elegir el colegio que quieran.

Resultado: tienes colegios de "primera", la mayoria concertados, que casualidad, de "segunda", la mayoria publicos y abarrotados, y de "tercera", ya autenticos guettos, todos publicos.

Despues se sacan los informes, y se ve que la publica es claramente deficiente, y la pasta que se da a los concertados esta muy bien empleada y se debe aumentar.

En vez de tener una fuerte red de colegios publicos y que ofrezcan igualdad de oportunidades a todos los niños, están segregando perfectamente y legalmente los niños por nivel social.

Y oye, se ve que les va de fabula y la gente está contenta con esta situación, porque creo que quieren crear lo mismo en la sanidad, ofreciendo la "libertad" de elección de medico y hospital.

» autor: jra07

#96 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--234063-- — Wed, 16 Mar 2011 11:34:43 +0000

#69 pues muchas gracias por la información, no lo sabía, pero no me negarás que lo de las reformas educativas en este país es de chiste

» autor: --234063--

#95 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Marchenzeit — Wed, 16 Mar 2011 11:31:17 +0000

#90 Los informes PISA dicen que no hay diferencias significativas entre pública y privada, más allá de las diferencias producidas por el nivel sociocultural de los padres.

Es decir, si los padres tienen un nivel sociocultural alto, los hijos sacan mejores resultados académicos, independientemente de si los llevan a un colegio público o privado.

El problema no está pues en el Estado o en la educación pública. El problema está en los padres. Padres mendrugos que van a amenazar al profesor de turno porque le pone malas notas a su niño. Padres ineptos que dan una educación lamentable a sus hijos. Padres que no se esfuerzan y dan el mismo ejemplo a sus niños.

Te vuelvo a preguntar, ¿qué propones para estos casos? ¿Para cuando el problema de los niños son sus padres?

» autor: Marchenzeit

#94 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--144076-- — Wed, 16 Mar 2011 11:30:32 +0000

Algunos comentarios me han recordado ésto: www.youtube.com/watch?v=XDQVDeUbWd4

Mi opinión es que no hay nada malo en separar por capacidades si todo el mundo tiene las mismas oportunidades y sin llegar a marginar a aquellos que no "llegan", aconsejándolos y mostrándoles otras posibilidades de estudios o formación. Que no tenga nada que ver las posibilidades económicas de las familias, pero para eso hace falta mucha inversión y planificación, cosas de las que siempre hemos carecido.

» autor: --144076--

#93 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--165487-- — Wed, 16 Mar 2011 11:28:23 +0000

Me quedo con el comentario que le responden en la propia noticia de cetina: "Explícale a tu hijo que en el mundo hay ricos y pobre, que la realidad no la escribe Walt Disney, que a él le ha tocado ser "pobre" en el Primer Mundo, pero explícale también que 4/5 partes del planeta viven mucho peor que él, que si quiere mejorar lo puede conseguir con tesón y sacrificio, pero que tendrá que sacrificar muchas cosas para conseguirlo,...

Explícale todo eso y déjate de autocompasión, que si no acabarás criando un idiota
"

» autor: --165487--

#92 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Irrelevanterrimo — Wed, 16 Mar 2011 11:27:49 +0000

#72 ¿Qué tiene que ver la calidad humana con el dinero? Estamos hablando de que mi hijo y el tuyo tengan las mismas posibilidades.

Imagínate que gracias a que tengo mucho dinero, mi hijo podrá optar a los mejores puestos en las mejores empresas gracias a su educación elitista (también llamado por mi el síndrome Zuckerberg). Y sin embargo el tuyo tendrá que dejarse la piel para llegar algún día a ser un tipo importante.

¿Es justo? ¿De verdad crees que haya justicia en esto?

» autor: Irrelevanterrimo

#91 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

fayser — Wed, 16 Mar 2011 11:27:23 +0000

Joder, yo de pequeño pase ocho años andando 15 minutos para ir al colegio. Pobre de mí, no era consciente de que estaba siendo explotado, ojalá mi padre hubiera sido ~~tan cenutrio~~ como éste hombre.

Por cierto, que separación académica es precisamente lo que va haciendo falta. No es "la clase de los listos" y "la clase de los tontos", sino "la clase de los que se toman esto en serio" y "la clase de los que pasan de todo".

» autor: fayser

#90 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Irrelevanterrimo — Wed, 16 Mar 2011 11:22:26 +0000

#72, #73 y #74 os contesto lo mismo.

La educación de cada casa es responsabilidad de los padres. La educación intelectual es responsabilidad del estado.
Y debe velar por la igualdad. Debe velar porque todos tengan una eduación de calidad, pública y común.

Hace 80 años, los blancos decían que los negros tenían que estar sentados al final del transporte público por una cuestión de color. Era tan evidente que nadie quería pensar que allí había una desigualdad cierta y evidente. Eso os pasa a vosotros, que además contemplais lo que digo como utopía?

¿Es una utopía? ¿Qué hacemos entonces? ¿Nos conformamos? No. Además no es una utopía, es algo muy sencillo de resolver.

» autor: Irrelevanterrimo

#89 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--199729-- — Wed, 16 Mar 2011 11:20:36 +0000

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» autor: --199729--

#88 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

ppking — Wed, 16 Mar 2011 11:20:26 +0000

#27 cuidado con el panadero, el de al lado de mi casa, tuvo un hijo y ahora es el presidente de la diputación, ya ha pasado por los juzgados.José Joaquín Ripoll, del PP.

» autor: ppking

#87 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Doppelganger — Wed, 16 Mar 2011 11:15:23 +0000

Después de lo leído no queda mucho que añadir, y posiblemente me repita en algún punto, pero aún así, creo que está bastante claro que la elección de una escuela privada es libre, siempre y cuando haya suficientes medios como para que los que no se lo pueden permitir, tengan acceso a una plaza pública (la tendencia es a que esto disminuya).
La separación es una forma de aumentar las diferencias, tanto a nivel académico como social, los alumnos juntos pueden ayudarse, si se utiliza correctamente, estando separados no tendrán más meta que ser "mejores" que los "malos", eso teniendo en cuenta que con otras ayudas podrían ponerse al nivel aunque requiera tiempo, evidentemente lo que falta son recursos. Si tienen un modelo de compañero que saca buenas notas, y se trabaja y se "juega" con las relaciones sociales, no puede ser sino beneficioso para todos.
Ni que decir tiene que además el esfuerzo es mayor cuando existen otro tipo de dificultades, como trastornos de conducta, cognitivos, o de otra índole psicológica o familiar.
Recursos, dedicación, y educación para todos.

» autor: Doppelganger

#86 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--6575-- — Wed, 16 Mar 2011 11:14:47 +0000

Un ejemplo más de la progresía patria, llena de envidiosos y vagos.

» autor: --6575--

#85 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Lunaem — Wed, 16 Mar 2011 11:13:13 +0000

#5 Sintiéndolo mucho esto no me parece nuevo de ahora, yo tampoco pude ir al viaje por motivos económicos y no he caido en desgracia, simplemente me pago mis estudios universitarios con un trabajo a tiempo parcial evitando cualquier gasto a mis padres que no tienen ni un duro.
Aparte yo andaba mas de media hora para ir al colegio y menudas patacas mas bonicas he criado

» autor: Lunaem

#84 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

otrofox13NOSOYNAZI — Wed, 16 Mar 2011 11:09:41 +0000

De los artículos más absurdos que he ojeado (no se merece ni leerlo) en mucho tiempo.
Así que tiene que caminar 15 minutos!!!!! Joder, y seguro que de mayor irá al gimnasio a andar en una cinta eléctrica!!!
Que se recicla la ropa y los libros!!!! jajajaja, como todo hijo de vecino!!
Niños ricos siempre los ha habido, y eso no crea un trauma a nadie. Si lo crea, igual los padres no han hecho bien su trabajo de educación en cuanto a la formación de valores humanos.

Sobre lo de "ir a la clase de los tontos", es como lo de "igual se traumatiza si repite curso o le suspenden más de 4 asignaturas". Mira, si no quieres repetir o que te pongan en la clase "de los tontos", aplícate un poco más, chaval!!
Lo que no puede ser es que unos cuantos frenen las ganas de aprender de los demás. No hay niños tontos, hay niños vagos (sí, salvo excepciones que requieren educación especial o, al menos, un trato particularizado).

» autor: otrofox13NOSOYNAZI

#83 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--205028-- — Wed, 16 Mar 2011 11:09:39 +0000

En mi opinión, habría que apoyar a los que destacan todo lo posible. Si en la misma clase vemos a un chaval brillante y a tres que pasan de estudiar, no son los tres los que se acercan al alto nivel del otro, sino el chaval brillante el que se acerca al nivel de los otros tres. Pero claro, hay que ser solidarios y no se debe ser elitista, sino que debe haber igualdad para todos...Igualdad de oportunidades sí debe haber, pero cuando se ve que hay alguien que pasa del tema perjudicando en la clase a otro que le pega mil vueltas, yo creo que habría que ponerle en distinta clase.

Por cierto, ya hablando del tema, de España cada vez salen más personas preparadas en casi todos los campos, y prácticamente todos ellos se van a otro país, y la principal causa es el tema de la igualdad, y no me digáis que me equivoco porque lo estoy viendo cada día.

» autor: --205028--

#82 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--8164-- — Wed, 16 Mar 2011 11:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#81 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

wochi — Wed, 16 Mar 2011 11:06:15 +0000

#71 Yo también pienso así. Me duele que un niño no pueda hacer el viaje con sus compañeros por falta de posibilidades económicas de su familia. Creo que en la educación pública se deberían olvidar de grandezas y hacer viajes baratos, asequibles para todas las economías posibles, e intentar que todos los alumnos puedan hacerlo, organizando actividades para pagar gastos o pagando un poco mas entre todos para que ninguno se quede descolgado.
Poder estar todos juntos también es importante para todos, y la lección que aprenden es todavía mas importante que aprender a ganarse las cosas, que también,... Y es aprender a ser solidarios.
Así lo pienso y así he actuado cuando me han comentado en el colegio que un par de niños no podían ir y que si podíamos aportar algo. No creáis que no pensé que a mi también me costaba pagarlo y que si los padres tendrían necesidad o morro,... Pero en todo caso los compañeros de mi hijo no tenían la culpa y mi hijo tampoco.

» autor: wochi

#80 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

IñigoMontoya — Wed, 16 Mar 2011 11:02:38 +0000

La solución pasa por clases de menos alumnos. Con 15 alumnos un profesor puede dar una clase a alumnos con niveles diferentes y ayudar a los de menor nivel y también fomentar el interés de los de mayor nivel, con ejercicios extra, temarios avanzados, etc. Y se ha hecho siempre, ¿o acaso en vuestro colegio nunca os han dicho que si acababais los problemas propuestos hicierais otros más difíciles?

Separar por niveles es un error. ¿Vas a separar a los que sean buenos en matemáticas de los que sean buenos en lengua? ¿Vamos a convertir la sociedad en una continua competición ya desde el colegio? Eso les gustaría a algunos.

Y también es bueno para el desarrollo de los chavales que sepan que hay gente con niveles diferentes, que se ayuden unos a otros. No crear clasismos.

» autor: IñigoMontoya

#79 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

tremolantepenacho — Wed, 16 Mar 2011 11:00:49 +0000

#8 ¿En que mundo vives? En España no hay miles de alumnos mediocres que se esfuerzan más por estar en la misma clase que los listos. Hay miles de alumnos listos que no dan ni chapa porque ven a los mediocres pasar de curso suspendiéndolas todas.

» autor: tremolantepenacho

#78 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--3362-- — Wed, 16 Mar 2011 11:00:40 +0000

Yo lo que no entiendo es porque ahora son los padres los que llevan las mochilas de los hijos. Si incluso ahora tienen ruedas...

» autor: --3362--

#77 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

diskover — Wed, 16 Mar 2011 10:59:26 +0000

Menudo drama. No me habré quedado yo sin excursiones por no poder pagar.

» autor: diskover

#76 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Mullin — Wed, 16 Mar 2011 10:58:00 +0000

#65 ¡Hosti tú!

Tienes razón, donde dice "niveles económicos dispares", debe decir "niveles académicos dispares". Gazapazo por mi parte.

» autor: Mullin

#75 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

KaiserSoze — Wed, 16 Mar 2011 10:56:32 +0000

a ver...
primero cuento mi caso.

yo soy estudiante de un colegio de donde habia de todo. Bastantes de mis compañeros de clase en octavo de EGB no sabian multiplicar y escribir de manera muy regular. Y no solo eran los clasicos gitanos de integracion, que esos en general no sabian estas cosas, tambien habia chavales "normales" por asi llamarlos a los que directamente se la refanfinflaba lo que se dijera en clase. Tenian sus 15-16 añazos en clases con gente de 13 y tenian muy claro que su vida no iba a ser con los estudios.

Varios de ellos eran amigos mios y como experiencia personal sinceramente me parece algo que ha enriquecido mi vida (suena muy repipi, lo se). Me permitio conocer que piensa y como son esa gente que no tiene ningun interes por los estudios. Muchos de ellos no tenian ni un pelo de tontos, pero pasaban olimpicamente: problemas en casa, tener claro que empezarian a currar muy pronto, o su propia consciencia de que esas cosas no se les daban bien (lo que no quiere decir en absoluto ser tonto)

como experiencia academica, pues si mis padres no hubieran sido profesores y no hubieran podido enseñarme en casa dudo mucho que hubiera podido acabar sacando matricula en cou años despues. Con esto quiero decir que la experiencia personal es algo que recomiendo, de veras, pero que el nivel de la clase fuese tan bajo hizo que yo me tocase los cojones a dos manos durante mucho tiempo, y que tuviera que aprender en casa lo que no aprendia en el colegio, y eso permitio que cuando llegue al instituto mi nivel fuera adecuado. Solo con el colegio, sin mis padres...yo hubiera sido un desastre academico, el nivel simplemente era ridiculo en algunas clases; especialmente en aquellas donde los profesores querian que fuesen todos iguales y preferian eso a dar todo el temario, pero incluso aunque quisieran hacerlo la cosa nunca era muy alla.

Con esa experiencia pasada en mente mi opinion es que lo que no quiero. y lo que no quiero es lo que tuve: clases con gente de niveles muy dispares donde el nivel de lo que se explica es inferior al que deberia ser, porque si no se descolgarian los malos estudiantes y se desanimarian. Eso es algo a evitar. Porque perdemos a los buenos estudiantes, simplemente no llegamos a formalos.

Y para evitar eso solo se me ocurren dos cosas:
- mantenemos el nivel y si supenden muchos, pues que le vamos a hacer, lo siento por ellos. Evidentemente esto creara desanimo en los estudiantes que suspendan.

- Separamos de alguna manera (y en mi opinion NUNCA por centros, solo por clases, no quiero perder la experiencia que yo tuve de conocer gente de muy diferentes niveles al mio) que nos permita tener clases con diferente nivel. Itinerarios, quiza, destinados unos a bachillerato y otros quiza a la formacion profesional.

Por ejemplo, un futuro mecaninco no tiene mucha necesidad de saber ecuaciones de segundo grado a los 12 años y tiene sentido que se insista en fijar mas a menudo conceptos mas basicos que quiza no domine como multiplicar o escribir correctamente. Pero a un futuro ingeniero a esa edad mas le vale ir avanzado en comprension lectora decente y dominar las ecacuines de sgeudno grado o le dara un pasmo cuando se enfrente a las integrales y los tochos de libros que le vendran despues.

Mi experiencia (unica y por tanto no generalizable), es que a partir de 7º-8º de egb (que era entre 12-15 años segun repetidores), la gente ya tenia claro cual era su futuro y sus capacidades, lo que determinaba su esfuerzo. Y muy poco se podia hacer al respecto. Asi cierta separacion me parece correcta.

» autor: KaiserSoze

#74 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Marchenzeit — Wed, 16 Mar 2011 10:54:42 +0000

#68 Interesante. Entonces, según tú, ¿la educación que reciben en sus casas también habría que regularla? Porque no es lo mismo tener un padre ingeniero que uno que sea camarero. A un niño le podrán comprar ordenadores y enseñarle a usarlo en casa y a otro no. A uno le enseñarán pensamiento científico y a otro lo bautizarán y le llenarán la cabeza de historias religiosas.

Y al final, la única manera de garantizar la igualdad de oportunidades es que el Estado se haga cargo de los niños. Que vivan apartados de los padres, educados las 24 horas del día por profesionales. A lo "un mundo feliz".

» autor: Marchenzeit

#73 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

robertnus — Wed, 16 Mar 2011 10:53:22 +0000

#68 La vivienda también es un asunto social y público...

En el fondo lo que planteas me resulta absurdo:
- si el niño tiene problemas en los estudios ¿le prohibirías el acceso a profesores particulares porque no todo el mundo puede tener acceso a ellos?
- si los padres del niño tienen una educación superior ¿les prohibirías educar a sus hijos porque no todo el mundo puede tener unos padres con educación superior?

¿hasta donde serías capaz de llegar por perseguir tu utopía igualitaria?

» autor: robertnus

#72 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

NapalMe — Wed, 16 Mar 2011 10:53:09 +0000

#48 Uno de los problemas es confundir "mas cara" con mejor.
El otro es confundir "tener derecho" con "poder pagarlo"
Si el problema es que la escuela publica es una mierda, el problema lo tiene la escuela publica, no la privada.
Si alguien puede pagarse una educación mejor, ¿quien eres tu para impedirlo? ¿o eres de los que crees que tener dinero equivale a ser mala persona?

» autor: NapalMe

#71 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--213558-- — Wed, 16 Mar 2011 10:52:59 +0000

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» autor: --213558--

#70 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

NapalMe — Wed, 16 Mar 2011 10:48:20 +0000

El problema no es que alguien tenga mas dinero que tu, eso seria simple envidia, el problema real es como consigue ese dinero.

» autor: NapalMe

#69 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--88098-- — Wed, 16 Mar 2011 10:46:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#68 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Irrelevanterrimo — Wed, 16 Mar 2011 10:45:22 +0000

#58 Propiedad privada. Los padres, adultos, pueden elegir sus propiedades por su nivel económico.

La educación es un asunto social y público. Todos los niños deben tener las mismas oportunidades.

» autor: Irrelevanterrimo

#67 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

pabcaba — Wed, 16 Mar 2011 10:43:27 +0000

En mi casa no habia mucho dinero para viajes de fin de curso,pero organizabamos rifas,vendíamos lotería y casi siempre viajaba,otra cosa es que quieras irte de viaje de fin de curso sin "currartelo"

» autor: pabcaba

#66 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--234063-- — Wed, 16 Mar 2011 10:43:08 +0000

El nivel decae porque la propia comunidad se esta encargando de promover la educación privada que si que distinguirá entre los que tienen pelas y los que no, es sencillo, el nivel ha decaido mucho por la inmigración (sin ser racista, hay chicos y chicas que no entienden bien el idioma y hay que adaptar las clases a los mas lentos) y la falta de interés de los alumnos y de los profesores por incitarles a estudiar, además de poder pasar de curso con asignaturas suspensas (en mi época no se pasaba), también el llevar no se cuantas reformas educativas según el partido que le toque gobernar hace que los alumnos un año tengan claro el curso en el que estan pero al siguiente les hayan cambiado el temario y las formas y vuelvan a estudiar lo mismo (veridico con mi hermana). Vamos que si los partidos politicos hicieran lo que tienen que hacer y no echar la culpa al que se fue, que es pactar una reforma educativa coherente y que mejore el nivel de los estudios en este país todo seguirá igual, de esto hecho la culpa tanto al PSOE como al PP, si aquí hiubiera como en otros paises 12 o 13 alumnos por clase en vez de 30 o 40 otro gallo cantaría

» autor: --234063--

#65 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--166953-- — Wed, 16 Mar 2011 10:43:05 +0000

#35 Que tendrá que ver el nivel económico dispar, yo he conocido subnormales de todas las clases sociales. Si hubieras puesto de nivel académico dispar igual te hubiera votado positivo y todo. Aunque igual era sarcasmo y es que estoy un poco espeso, si es asi lo disculpas por adelantado.

» autor: --166953--

#64 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

PussyLover — Wed, 16 Mar 2011 10:42:58 +0000

No sé que tiene de malo caminar 15 minutos. Yo de pequeño caminaba 20-30 minutos hasta llegar a mi colegio y bien en forma que me mantenía dando esas pateadas.

Mi pregunta es. Esta persona tiene una TV todavía antigua o un plasma último modelo ya puestos?

» autor: PussyLover

#63 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Ashlie — Wed, 16 Mar 2011 10:41:45 +0000

#6 Hombre, lo de no pasa nada díselo a los 39 que se quedaron en el camino (y supongo que en el barrio).

» autor: Ashlie

#62 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Solerj — Wed, 16 Mar 2011 10:40:58 +0000

Yo soy de Aguirre como el que menos, pero lo que viene a decir es que se va a agrupar al alumnado por capacidades. Y eso ya se hace, por eso se les agrupa por cursos. Lo que viene a proponer es segmentar aún más los grupos. Esa medida supongo que irá avalada por las voces de los expertos de la materia y no será una opinión propia de esa señora. Ni lo veo mal ni creo que vaya a desmotivar al alumnado, más bien al contrario.

Respecto al resto del post ¿qué sugiere el autor? ¿que todo el gasto escolar se haga en función del padre menos pudiente? Cierto que hay costes que habría que regular -por ejemplo la mafia de las editoriales y los profesores a la hora de pedir los libros de texto- pero por lo demás pienso que está perdiendo una maravillosa oportunidad de inculcarle a su hijo la cultura del esfuerzo.

#25 según google maps caminabas 14 minutos Como el niño del post.

#60 Ya somos tres

» autor: Solerj

#61 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

JuicioAlfon — Wed, 16 Mar 2011 10:40:51 +0000

#43 Cuando yo iba al colegio lo de separar por niveles no se le pasaba a nadie por la cabeza. Nos criamos y educamos los que sacábamos buenas notas y los que no todos juntos. Y, sin embargo, todo prueba que aquellas generaciones estábamos mejor preparadas. Los conocimientos están en los libros, cualquiera puede alcanzar un nivel de conocimientos aceptable o excelente a través de los libros. Hay muchas más cosas que aprender en los colegios si dejamos de considerarlos fábricas de futuros técnicos especialistas y nos paramos a pensar en qué debería ser de verdad la educación. La ESO y todas estas medidas, en mi opinión, lo único que hacen es anestesiar cerebros, los de los más listos y los de los que no son tan listos.

» autor: JuicioAlfon

#60 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

rar — Wed, 16 Mar 2011 10:40:50 +0000

#25 Yo cruzaba desde Texca (Reina Victoria) hasta el antiguo Ramiro Ledesma, cuando todavía estaban las vías sin soterrar. Sigo vivo.

Que ilusión, otro ilicitano en el menéame.

» autor: rar

#59 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--229170-- — Wed, 16 Mar 2011 10:38:57 +0000

#41 ¿Y si algunos son buenos en todo? Yo sacaba sobresaliente en Lengua, en Matemáticas, en Historia y en Dibujo.

» autor: --229170--

#58 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

robertnus — Wed, 16 Mar 2011 10:38:26 +0000

#48 Te la respondo si tu me puedes responder esta:

¿Por qué un hijo de una familia con dinero tiene derecho a vivir en una casa más cara que el hijo de una familia sin dinero?

(No a las casas de lujo )

» autor: robertnus

#57 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Delapluma — Wed, 16 Mar 2011 10:38:11 +0000

...Bueno, es duro. Pero no es el fin del mundo. Yo fui a colegio privado religioso, y mis padres me dejaron muy claro que, aunque hubiera niños en mi colegio a los que iban a recoger en coche con chofer, yo no era una de ellos. Mis padres eran obreros, y yo no podía tener ropita de marca, ni videojuegos, ni siquiera libros nuevos, porque ya se esforzaban mucho para darme una educación un poco cuidada.

En mi colegio, para algunas "visitas culturales" (nos llevaron al Planetario, a Cuétara, a Museos...), si el niño no podía pagar la excursión, pero sacaba buenas notas, el importe de la misma lo pagaba el propio colegio. Cuando se trataba de ir a sitios como museos, sí fui, cuando se trataba de ir al campo, no iba, porque aunque el colegio lo ponía, para mis padres era algo que hería su orgullo, y yo lo comprendía. Tampoco fui al viaje de fin de curso, porque eso ya no lo ponía el colegio, y se trataba de una semana en Roma que no había manera de costear. Y me dio pena, claro, pero cuando no se puede, no se puede y punto. Tampoco tendré nunca un Ferrari, y eso, no me va a traumatizar. Los libros que tenía, formaban parte del "fondo" del colegio (niños que no tenían hermanos y habían cuidado bien los libros, los dejaban en el colegio para que otros de menos recursos, como yo, los usasen al curso siguiente, y allí volvían cuando yo terminaba el curso), la mayor parte del material escolar (por no decir todo...), la ponía también el colegio, y desde luego, no era lo mismo el juego de reglas blancas y anodinas que el juego de reglas rosa de Rainbow Brite, o la mochila vaquera que llevé durante seis cursos y que me hizo mi mami a mano, que dos mochilas distintas al año, compradas en el Tajo Irlandés, con walkman incluído, y etc, etc... pero eso, forma parte de la vida, y no veo qué mal puede hacerle a un niño darse cuenta de que es un obrero y que conseguir las cosas, cuesta mucho esfuerzo, y que el valor del dinero, es ENORME.

Y sobre lo de separar por capacidad... pues hijos, yo iba un curso adelantada a lo que sería mi edad, y en mi colegio separaban por clases A, B, y C (a veces, hasta D), siendo los C los "listos", y los A los "tontos", y yo estaba en la B, y nadie se quejaba. Esto no se decía a las claras, pero era un secreto a voces, y si querías cambiar de grupo, lo podías hacer, bastaba que te esforzaras y demostraras que podías hacerlo. A algunos compañeros los cambiaron de grupo incluso mediado el año, y siguieron allí, y no tenía nada que ver con el poder adquisitivo, sino con hincar codos (y lo digo porque algún nene de riñón bien cubierto que se dedicaba a jugar al tenis o a montar a caballo, estaba con los "tontos", porque no pegaba un palo al agua). Cuando se terminaba la EGB, entonces ya se veía quién deseaba seguir estudiando y quién no servía para ello y se metía a trabajar (entonces, se podía) o a aprender un oficio. Y no era ninguna deshonra, ni nada vergonzoso... sencillamente, no todos nacemos para lo mismo. Yo no podría ser ingeniero, y nadie va a traumatizarse por eso.

Los niños, entienden a la perfección todo lo que se les dice, no son bebés, de hecho, dejan de serlo muy rápido... Si se les cuentan las cosas con naturalidad y tal como son, lo entenderán. ¿Que les fastidiará, que les jorobará....? Desde luego, a nadie le gusta privarse de nada... pero entenderlo, lo entenderán. Lo que no entenderán, es que les críes en una burbuja de "si el hijo de mi vecino ha tenido un regalo de fin de curso de 500 euros y una fiesta con payasos, el mío no va a ser menos", y cuando tengan 18 años y te pidan una Harley o una carrera en Harvard, que no se la puedas dar. No puedes engañar a tus hijos y hacerles creer lo que no es.

» autor: Delapluma

#56 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

paisdetuertos — Wed, 16 Mar 2011 10:37:58 +0000

Yo creo que nos estamos desviando del tema. Claro que el caso concreto de la excursión no es un drama, claro que no pasa nada por heredar la ropa del hermano mayor.

Pero de lo que habla este artículo es de la pérdida de poder adquisitivo de la clase media, de la precarización de lo público, de la política de separación social, estructural, entre quienes pueden y quienes no pueden permitirse un seguro médico o una escuela privados. De esa segregación, lenta y sutil pero aplastante. No me parece ninguna tontería. De eso hablamos cuando hablamos de crisis, de injusticia social, de democracia teatral y de igualdad nominal de los ciudadanos.

Por poner un ejemplo habitual en estos foros: El precio de la vivienda es desorbitado, los sueldos son miserables. Alguien se queja. Entonces aparecen los comentarios tipo "pues yo comparto piso y me va muy bien", "pues yo me fui a vivir a una choza en el campo y no tengo ese problema", "pues yo me hice autónomo y...".

Señores: los problemas están ahí, y son de todos. Cada uno lucha por llevar una vida lo mejor posible, claro, pero no hay recetas. La cuestión no es ésa. La cuestión es que nos están comiendo la merienda.

» autor: paisdetuertos

#55 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Comentario — Wed, 16 Mar 2011 10:37:34 +0000

Veamos, como docente (de la pública) que ha tenido a alumnos de todo tipo, tendría que hacerle multitud de puntalizaciones a la persona que ha escrito este 'artículo' (ojo, que no digo ni que esté a favor ni en contra da lo que dice):

"Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo" A veces es cierto, pero en la mayoría de los casos, cuando de verdad una familia no puede pagar una excursión, generalmente el centro se la paga (eso sí, se le pide una cantidad simbólica por si es que realmente no quiere ir a la excursión, que aunque parezca raro, hay alumnos que prefieren quedarse en casa)

"porque éste es privado y no llegas a fin de mes..." Supongo que se refiere a CONCERTADO, que no es lo mismo. Y como tales, si cumples los requisitos de acceso al centro, están obligados por ley a admitirte. Otra cosa es que tengan ya el cupo lleno. Eso también puede pasar en la pública. Yo de pequeña tuve que andar durante un curso académico entero unos 3/4 hora (antiguo 3º EGB) de ida y otros tantos de vuelta (mi madre no tenía coche)

"Dile que espere, que aún no puede tener los libros de ejercicios hasta que no los encuentres de segunda mano" Pero si se dan muchísimas becas para libros. Además, algunos centros tienen libros de préstamo que han de ser devueltos a final de curso. Y por último, y al menos en mi departamento (de los varios institutos en los que he estado) siempre se ha prestado libros a aquellos que lo han pedido (y necesitado, por supuesto). Otra cosa es que el precio de los libros sea una estafa y que deberían ser gratuítos para todos.

"que entienda por qué él va a la clase de los 'tontos' y no a la de los 'listos'" ¿? Que yo sepa no se hacen este tipo de dupuestas distinciones salvo en inglés y, a veces y si los niveles son muy diferentes, lengua y matemáticas. Y nadie protesta porque es POR NIVELES y no por inteligencia. No me gustaría a mí que me metieran en nivel avanzado de neerlandés si me matriculara mañana. Tampoco pensaría que soy tonta. Simplemente no tengo más nivel. Iría al nivel elemental, el que tengo, y aseguraría que me voy a enterar, voy a aprender, y que podré pasar entonces sin problemas al siguiente nivel.

Y podría seguir con más...

Como siempre, algunos periodistas no se informan lo suficiente cuando quieren argumentar algo... (Y que conste que no digo ni que esté ni a favor ni en contra de lo que propone la Espe, cuento lo que yo he visto y conozco)

» autor: Comentario

#54 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

elpeci — Wed, 16 Mar 2011 10:37:18 +0000

Ahora nadie te abre la puerta para comprarte huevos para "el viaje" jeje. Compadezco a los profesores de hoy.

» autor: elpeci

#53 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--202272-- — Wed, 16 Mar 2011 10:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#52 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Ehorus — Wed, 16 Mar 2011 10:36:42 +0000

...re-citando a la noticia...
explicale a tu hijo, diagnosticado como superdotado/a que tiene que perder el tiempo porque hay otro crio/a en la clase que no se aplica en las lecciones y no hace más que molestar el desarrollo normal de la clase...

En serio, lo de la educación y esta noticia en particular es sesgada... No hace mucho que salieron varias encuestas sobre el nivel de las universidades españolas (obvio el último informe PISA a proposito, sobre la educación en españa) - estando estas "en la parte media - baja"... el por qué tiene su explicación en lo que precisamente no dice la noticia.. que el modelo que actualmente se aplica en españa es el de dar infinitas posibilidades para que la gente estudie... y aún así, existe cada vez un porcentaje mayor que pasa de hacerlo.

Lo que no es de recibo, en mi opinión, es que aquellos niños y niñas que quieren estudiar se vean coartados (física o verbalmente) por aquellos otros que no lo desean. Pero claro, aquí quiere todo el mundo que su niño estudie - pero que pasa si el niño no quiere, pues que el colegio se convierte en una CARCEL para el crio. Y luego vienen los problemas de violencia alumno-profesor, profesor-alumno y no olvidemos, padres-profesores.

Lo siento, pero esta noticia es de las que me hace hervir la sangre por el sesgamiento interesado de la misma.

» autor: Ehorus

#51 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--165295-- — Wed, 16 Mar 2011 10:36:20 +0000

Vaya lloriqueo idiota. Cada uno tira pa´lante con lo que hay, y si el niño no puede ir a una excursión, pues no va y punto. Nadie se muere por eso.

» autor: --165295--

#50 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--229170-- — Wed, 16 Mar 2011 10:36:08 +0000

Uno de los problemas básicos en los institutos hoy en día es que cada profesor tiene en clase 30 niños, cada uno de un país diferente, con un nivel educativo distinto y con unos objetivos que se deben cumplir. Eso es la realidad. Yo no digo que se separen en diferentes clases, pero al menos sí dar clases de apoyo a aquellos que van retrasados o que hayan más medios, o clases de menor número de alumnos. Por dios, si es que he tenido niños que prácticamente no saben escribir ni leer con 12 años junto a otros que estan avanzadísimos. Esas desigualdades hay que superarlas, pero no cargándole todo el trabajo a un profesor con 30 alumnos de diferente nivel en clase, porque de ese modo no aprenderá ninguno de ellos.

» autor: --229170--

#49 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

JuicioAlfon — Wed, 16 Mar 2011 10:31:03 +0000

#24 Pues un poco apartheid sí que es, en el caso de la Comunidad de Madrid. Hay pueblos donde la educación pública es tan mala ya, que todo el que puede manda a sus niños a otros pueblos o colegios. Como todos los niños están escolarizados, aunque sea fuera del pueblo, no se considera necesaria más escuela pública. Pero lo que sí se implanta cada vez más es la educación privada (que me parece estupendo) y la concertada (que me revuelve las tripas). De esta forma, al final, los colegios e institutos públicos están cada vez más llenos de inmigrantes, porque los padres que pueden se los llevan, no por racismo, sino porque el nivel decae. Es una forma de apartheid, a mi modo de ver, porque el resultado visible es una progresiva segregación. El nivel académico, os pongáis como os pongáis, tiene mucho o todo que ver con el nivel socio-económico, en la inmensa mayoría de los casos.

» autor: JuicioAlfon

#48 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Irrelevanterrimo — Wed, 16 Mar 2011 10:30:45 +0000

La pregunta es sencilla y no se puede contestar sin caer en el clasismo y en cierto punto de xenofobia:

¿Por qué un hijo de una familia con dinero tiene derecho a una educación más cara que el hijo de una familia sin dinero?

No a la escuela privada.

» autor: Irrelevanterrimo

#47 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Campechano — Wed, 16 Mar 2011 10:30:31 +0000

#3 Sigue mirando el dedo

» autor: Campechano

#46 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

JuicioAlfon — Wed, 16 Mar 2011 10:22:49 +0000

#6 Hombre, no te ha pasado nada a ti, qué bien. Y también qué bien esas niñas que dejaron el colegio a los 14 por embarazos. No sé si no te he entendido o de verdad crees que existe igualdad de oportunidades.

Sobre la noticia, no sé qué nos está contando ahora la Espe. En los institutos de Madrid se separa ya a los niños por niveles. Pero ni siquiera por capacidades, sino por notas.

» autor: JuicioAlfon

#45 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--133709-- — Wed, 16 Mar 2011 10:22:36 +0000

¿Hay voto llorica?

» autor: --133709--

#44 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--87517-- — Wed, 16 Mar 2011 10:21:19 +0000

#5 Yo he ido a una escuela privada hasta los 14 años. Y aun así, mi viaje de estudios (ese "derecho tan involable") fue en autobús al sur de Catalunya y norte de Valencia (desde Barcelona). Y aun así nos pasamos año y pico pertreñando mil maneras para conseguir pasta.

¿Desde cuándo un señor viaje es un derecho inviolable de los niños en el cole? ¿Desde cuándo no se buscan 100mil maneras para conseguir dinero? Siempre, absolutamente siempre, ha habido familias sin un duro, y para que esas diferencias no se noten el colegio, los padres, el conjunto de los responsables de la educación formal y no formal de los chavales enseñan y dan ejemplo con modelos para igualar situaciones.

A ver si ahora la Play Station va a ser un derecho fundamental del infante...

» autor: --87517--

#43 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Mr.Nobody — Wed, 16 Mar 2011 10:20:55 +0000

Nunca, JAMAS, en la historia de la humanidad emos sido iguales a nivel economcio y mucho menos a nivel academico.
Hay gente que tiene mas dinero que otros, y hay gente que es mas lista que otros, a los que tienen menos o son mas tontos esto les puede joder de sobremanera, pero es la realidad, e intentar alterar esta realidad para sentirnos mejor parece que se ha convertido en el objetivo de la sociedad de bienestar, y eso no es, y no debe ser asi.
Que sugiere la autora del post? que estupidicemos al resto de la clase para ponerla a la altura intelectual de su hijo? que obliguen a todos los alumnos a ir con ropoa de mercadillo para que su retoño no se sienta mal? que se cancele el viaje de estudios?
Le recomiendo a esta señora que se deje de utopías socialistas y que se meta un par de cucharadas de realidad.

» autor: Mr.Nobody

#42 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--122738-- — Wed, 16 Mar 2011 10:20:47 +0000

Ya que estamos hoy en el Diario de Patricia en Menéame, tengo que decir que el verdadero apartheid es que los profesores de tu colegio de barrio sepan que eres superdotado y pasen de tu cara. Que en el instituto mezclen y reformen y re-trituren tu sistema educativo porque otros han cogido el poder y hay que tirar para el lado de los mediocrecitos porque, oye, no vaya a ser que subiendo el nivel se nos queje alguien. Que luego llegues a la Universidad y nadie te ayude una mierda con becas (joder, tu padre gana 100 euros más al año de lo estipulado por Ley, ¡con esos 100 euros te da para miles de matrículas!) y que vuelvan a retorcerte el sistema educativo, efectivamente te ha vuelto a tocar un cambio de Gobierno. Entonces terminas, miras atrás y piensas que lo mismo debiste estudiar Ingeniería Química para volarlos a todos por los putos aires. A todos.

Pero lo importante es que nos vayamos de excursión. Y que no caminemos, sobre todo.

» autor: --122738--

#41 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

jrionegro — Wed, 16 Mar 2011 10:18:28 +0000

Educamos para la mediocridad si buscamos igualdad academica.

Hay que educar para la excelencia y sacar el maximo de cada uno en las areas en las que son más listos, unos en matemáticas, otros en lengua, otros en Gimnasia, otros en Todo y otros en nada, pero la separacion academica POR ASIGNATURA buscando sacar el maximo de cada uno a mi me parece el mejor sistema, y el que esta en la clase inferior si que querra superarse para subir a la clase media o a la de los listos en la materia que sea (siempre que le guste, claro)...

» autor: jrionegro

#40 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Hipatya — Wed, 16 Mar 2011 10:16:55 +0000

Pues habrá que decirle que su familia es pobre y en este mundo injusto no va poder ofrecerle lo que está reservado a muy pocos (sí, a muy pocos).

» autor: Hipatya

#39 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

rojo_separatista — Wed, 16 Mar 2011 10:15:54 +0000

Lo más injusto del sistema capitalista, es que la desigualdad entre los seres humanos aparece ya en la más tierna infancia. Hay que cambiar esta porquería de sistema.

» autor: rojo_separatista

#38 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

rayo-x — Wed, 16 Mar 2011 10:15:50 +0000

Defender a Aguirre me pone los pelos de punta, pero defender un criterio igualitario de educación para que todos terminen siendo igual de fracasados, sin hacer distinciones de nivel, solo lleva a la mediocridad de la educación. Y me parece muy mal que lo lleve a una cuestión económica, cuando es una cuestión educativa. No está diciendo que si eres pobre te quedas en un nivel inferior, dice que si tienes un aprendizaje más lento o pasas de los estudios (en muchos casos de adolescentes, es porque no quieren estudiar), no tienes que lastrar a los que tienen mejor nivel o aspiran a tener unos estudios superiores.. Hay que tener claro que no todo el mundo tienen que ser universitario, no eres un fracasado por no tener una licenciatura. Hay un montón de profesiones y estudios de FP igual o más dignos. Lo que es ridículo es que mi hijo quiera y se esfuerce mucho por entrar en una buena universidad, y por culpa de los que pasan de los estudios y no solo bajan el nivel de aprendizaje, sino que machacan sistemáticamente las clases interrumpiendo y molestando.

» autor: rayo-x

#37 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

jainkone — Wed, 16 Mar 2011 10:14:00 +0000

el problema no es explicarlo, es que te entiendan

y yo en mis tiempos lo entendía perfectamente (sin viaje de estudios que me quedé en EGB)

y NO PASA NADA

que manía de dar todo a los churumbeles POR QUE Sí

asi vemos luego los descastados que vemos

» autor: jainkone

#36 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--88098-- — Wed, 16 Mar 2011 10:11:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#35 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Mullin — Wed, 16 Mar 2011 10:11:11 +0000

Con artículos como este, todavía la gente se preguntará por qué arrasa Esperanza Aguirre en la elecciones.
Un artículo en el que se aboga por el igualitarismo en detrimento de la igualdad de oportunidades. En el que se exige la mediocridad en detrimento de la meritocracia.
Luego nos lamentamos del paro galopante que sufrimos, que tenemos una clase política lamentable y de la generación Ni-Ni.
Señores tenemos que alentar el esfuerzo y el ansia de conocimientos, y desde luego, juntando alumnos de niveles económicos dispares no se consigue. Así obtenemos medianía y mediocridad.

» autor: Mullin

#34 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--206821-- — Wed, 16 Mar 2011 10:09:50 +0000

#3 ¿Tu te has parado a leer y comprender la frase que criticas? ¿Entendiste que implica?
#20 Otro que dale.

» autor: --206821--

#33 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

cavalleto — Wed, 16 Mar 2011 10:09:16 +0000

A cuanto se cotiza hoy el kilo de demagogia?

» autor: cavalleto

#32 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

aversion2.1 — Wed, 16 Mar 2011 10:09:00 +0000

Y nadie hace mención a lo dicho por Espe sobre su hijo... ¿300 euros por qué?? En mi casa me enseñaron que mi obligación, siendo niña, era estudiar, al igual que la de mis padres, siendo adultos, era trabajar. No había premios por aprobar, ni se planteaba esa posibilidad... claro, que vivíamos con lo justo y al día. Nunca tuve pantalones de marca, pero no me faltó un libro o un cuaderno. Trabajo en un colegio (cada año en uno) y lo que veo es que en muchos casos, prima más tener la psp que hacer los deberes...

De todas formas ahí el autor del artículo podrá ver que, siendo hijo de una ministra, no aprueba el curso el chaval... Así pues no todo es cuestión de nivel socio-económico (como se puede ver por otros comentarios de gente que vivió una infancia sin mucha abundancia económica).

Pd.. entre que lo he escrito y no, alguien había mencionado algo parecido

» autor: aversion2.1

#31 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Ransa — Wed, 16 Mar 2011 10:08:19 +0000

¿Hasta qué edad se tiene que promover la igualdad de oportunidades? Creo en ella, y en que niños procedentes de distintos estratos sociales deben de tener las mismas oportunidades de progresar en la vida. Pero tienen derecho con 14 añitos ya de seguir frenando algunos por su desinterés el progreso académico de otros que sí están interesados?

» autor: Ransa

#30 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--234063-- — Wed, 16 Mar 2011 10:07:27 +0000

Pues que queréis que os diga, a mi me enseñaron desde pequeñito que todo lo que uno quiere (llamese nikes, walkman, juegos o jueguetes) había que ganarselo, y la única forma de conseguirlo era hacer tu trabajo, que en palabras de mi padre, "yo voy a la oficina y tu al colegio, tu trabajo consiste en aprender y aprobar" si trabajas mal pues no hay beneficios (mi padre fue el pionero del sueldo por incentivos y beneficios ) ahora veo que muchos padres dan todo a sus hijos sin esfuerzo, así se vuelven apáticos, el orgullo que daba conseguir algo con esfuerzo, sobre todo el orgullo de haberte esforzado y conseguir el objetivo, mas que la compensación si la había. Aprendías a valorar el dinero, el esfuerzo que cuesta ganarlo, lo que cuestan realmente las cosas

» autor: --234063--

#29 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

krav — Wed, 16 Mar 2011 10:07:18 +0000

El fondo del artículo me gusta, pero abusa en demasía de la demagogia al principio "Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo. Cuéntale que tiene que caminar 15 minutos hasta el cole aunque tiene uno al lado de casa porque éste es privado y no llegas a fin de mes. "
Son niños no guilipollas, les dolerá o no, pero lo asumen

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#28 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

marioquartz — Wed, 16 Mar 2011 10:06:09 +0000

Yo desde infantil hasta bachillerato he estado en un colegio privado (vale, concertado) y aparte de alguna escursión cutre (de poco dinero, porque no saliamos de la provincia) nunca he ido de viaje de fin de curso.
Lo del viaje de fin de curso es un plus que si quieres lo pagas.

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#27 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

quatrox4 — Wed, 16 Mar 2011 10:05:20 +0000

#2 en mi pueblo algunos agricultores han sido alcaldes, y cuando estaban ellos aquello era vergonzoso, amiguismo, chanchullos, venganzas personales, y demás corruptelas por doquier; en cambio con el panadero íbamos mejor.
La profesión no hace al monje.

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#26 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

oxanozaep — Wed, 16 Mar 2011 10:05:17 +0000

Quejarse es gratis, eso está claro.

Me pregunto si la intención de esta persona es que aquellos que en muchos casos se han esforzado durante toda su vida y han luchado por un buen puesto, y además lo han conseguido, deben pagarle a él todo lo que quiera, y así demostrarle a su hijo que no es trabajando y formándose como se llega a fin de mes, sino quejándose de los que ganan más que tú

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#25 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--216298-- — Wed, 16 Mar 2011 10:04:43 +0000

Voto más que quejica. Los padres de hoy que se creen, que los críos son de cristal o que???

Cuando yo iba a 4º de EGB, tenía que cruzarme Elche, desde la C/ José Diaz Mora hasta el colegio Casablanca que estaba al lado del río. Esa distancia al menos es de 1Km y algo. Y sigo vivo.

Cuando hicimos el viaje de fin de curso de 8º de EGB, varios compañeros míos se quedaron sin ir a la EXPO'92 porque sus padres, currantes, no tenían para el viaje de su hijo. Y siguen vivos y sin traumas.

¿Qué está pasando hoy en día con los padres?

» autor: --216298--

#24 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Zisterna — Wed, 16 Mar 2011 10:04:32 +0000

Llamar a eso apartheid me parece banalizar la palabra...

En Alemania se separa en el instituto según el nivel académico, para que los que no quieran estudiar puedan sacarse una profesión, una diplomatura o maestría o ir a la universidad (aquí lo cuenta: www.justlanded.com/espanol/Alemania/Guia-Alemania/Educacion/El-sistema). Y su nivel en general (al menos universitario, que es el que conozco) es mejor que el nuestro. Tal vez haya que pelear un poco por lo que se quiere y sacrificarse.

» autor: Zisterna

#23 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

mefistófeles — Wed, 16 Mar 2011 10:03:15 +0000

Mis hijos van a uno de los colegios más pijos de Badajoz (público, cosa curiosa, pero es así).

Sus amigos tienen, por ejemplo, toda la colección de Gormitti antes de que salgan: el mio, si quiere uno, tiene que sacar tres sobresalientes en exámenes.

Y esto es así por varios motivos: porque me parece una pasada pagar tres euros por un muñeco (que no son tres euros, que son ciento y la madre por la colección), porque las cosas, pensamos mi mujer y yo, no son fáciles en la vida y no puede ser "esto veo esto quiero", porque no es hijo único y los demás también quieren otras cosas, y por último, porque así ven que su esfuerzo (los sobresalientes) tienen recompensa.

Mi hijo se queja, obviamente porque es un niño, pero en realidad lo entiende y lo acepta. Sabe que no se puede tener todo, y que en la vida unos siempre tienen más que otros.

» autor: mefistófeles

#22 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

charlie__X — Wed, 16 Mar 2011 10:02:35 +0000

Mi caso:
1. Me perdí innumerables excursiones.
2. Reciclaba la ropa de mi hermano mayor.
3. Reciclaba los libros de mi hermano mayor o de amigos de cursos superiores.
4. Iba a un colegio a 2 km de mi casa, 2 x 4 viajes = 8 km al día (no, no me quedaba en el comedor).

Todo esto sin guardar rencor a mis padres y teniendo ahora una carrera y trabajo fijo en una multinacional.
Tampoco lloro por las noches.

» autor: charlie__X

#21 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--121329-- — Wed, 16 Mar 2011 10:02:09 +0000

Pues yo no sé qué pensar sobre lo de separar por niveles académicos....

Supongo que aquí muchos tuvimos que aguantar las risas de los tontos de la clase (Que eso sí, follaban mucho más que nosotros) por ser los "empollones", "frikis" o lo que les apeteciera espetar.

» autor: --121329--

#20 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

woopi — Wed, 16 Mar 2011 10:02:03 +0000

¿15 minutos? ¡Qué horror! Y antes en el cole no había niños ricos, claro...

» autor: woopi

#19 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

lordraiden — Wed, 16 Mar 2011 10:01:08 +0000

Vaya chorrada de noticia.

» autor: lordraiden

#18 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

yello — Wed, 16 Mar 2011 10:00:53 +0000

A lo mejor explicarle a los hijos lo que cuesta ganar el dinero, les hace valorar más lo que tienen, y que no piensen que el dinero cae del cielo.

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#17 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--60217-- — Wed, 16 Mar 2011 09:57:59 +0000

Que triste el ejemplo que estan dando algunos padres a sus hijos, como muchos de los que han comentado yo tambien creci en una familia en la que a veces no habia dinero para las excursiones del cole, no tuve viaje de estudios ni en el instituto ni en la universidad, la ropa era heredada, del mercadillo y con expcepciones se compraba para algun regalo, no hubo consolas, aunque si un ordenador que teniamos que operar cada dos por tres y por ello aprendi a valorar lo que tenia y el esfuerzo que cuesta conseguir otras cosas y por encima de todo admire a mis padres por haber conseguido sacar nuestra familia adelante.

» autor: --60217--

#16 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

alexwing — Wed, 16 Mar 2011 09:53:49 +0000

Vivir ajustado a tu presupuesto no es ninguna vergüenza, la vergüenza es vivir sobre tus posibilidades y luego llorar por que no llegas a final de mes.

» autor: alexwing

#15 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

TheMaster — Wed, 16 Mar 2011 09:51:13 +0000

Poder tener cosas casi sin esfuerzo tiene diferentes precios, el placer tras esforzarse y superarse no.
Ahora bien la constancia y voluntad hay que practicarlas.

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#14 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--117674-- — Wed, 16 Mar 2011 09:49:17 +0000

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#13 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Scan — Wed, 16 Mar 2011 09:47:29 +0000

Yo siempre fui consciente de la situación económica de mi casa, cuando había una excursión cara ya ni me planteaba el ir. Yo prefería tener a mi padre en casa que haciendo horas extra para pagarme las excursiones.

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#12 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--157426-- — Wed, 16 Mar 2011 09:39:40 +0000

Pero bueno! Pero qué educación da este señor a su hijo!! Los hay que tienen más, los hay que tienen menos y nos toca lo que nos toca. Mis hijos van al colegio británico de Amsterdam. Lo paga la empresa y no hay otra. Este año a la hora del viaje de estudios nos ofrecieron dos posibilidades, ir a esquiar, 1000 euros, quedarse en el cole y realizar excursiones por la zona, gratis. Yo le expliqué a mi hijo sin ningun tipo de tapujos que 1000 euros no puedo pagar, y aunque pudiera, me parece un sinsentido para una excursión de niños de 12 años. Y que no iba a ir por principios. A el le pareció bien. No fueron muchos niños, muchos de ellos con padres pudientes pero que les pareció un abuso. Mi hijo tiene claro que en esta casa no hay ese dinero para tirar y es lo que hay. Y no pasa nada. No voy a lloriquear porque el pobre nene no puede ir. Y el año que viene ya va a ir en bicicleta al colegio que está a seis kilómetros de casa, y bien por él. Sentir pena porque nuestros hijos superen obstáculos, peleen por lo que quieren, y se esfuercen me parece una locura. Y si volvemos a casa irá al público que le toque y tendrá que apechugar en la clase que le toque.

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#11 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--76095-- — Wed, 16 Mar 2011 09:38:09 +0000

#6 Muy bien dicho
Algunos debeis de haber tenido una vida muy facilona para pensar que por que no vaya a la excursión se va a traumatizar el niño.
En mi caso tambien me quedaba en casa cuando habían actividades, tenia los libros de 3ª mano, la ropa llena de remiendos y algunos capullines haciendo burlas porque era "pobre". Con el tiempo me di cuenta de lo que realmente importaba, me esforcé, carrera universitaria y ahora vivo mucho mejor que muchos que lo tuvieron todo.

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#10 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

rar — Wed, 16 Mar 2011 09:37:39 +0000

#8 De mediocres que llegan a algo, tenemos múltiples ejemplos en la clase política de este pobre país.

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#9 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

rar — Wed, 16 Mar 2011 09:36:36 +0000

#5 Cuando estudiaba 8º de EGB, nos ingeniábamos mil formas de recoger la pasta para el viaje de fin de curso, vendiendo participaciones de lotería, haciendo trabajitos o recados, cualquier cosa era buena. A veces, ahora, da la impresión de que los "niños" tienen que tenerlo todo sin ningún esfuerzo.

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#8 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

arualesteban — Wed, 16 Mar 2011 09:34:42 +0000

Separar a niños de distintas capacidades sólo supondrá que los "menos aptos" se esforzarán menos y tendrán menos alicientes para superarse, dado que el baremo para medir será distinto.
Actualmente hay muchos niños "mediocres" en el colegio, que con esfuerzo y ganas superan sus limitaciones y llegan a ser alguien, y a veces, llegan a ser ALGUIEN.
Esperanza lidera unas politicas sociales y educacionales diferenciadoras, discriminadoras y clasistas.

De hecho, si leemos la constitución, discriminar por cualquier condición personal es ilegal. Y sobre todo, inmoral.

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#7 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

llorencs — Wed, 16 Mar 2011 09:31:46 +0000

#5 ¿Currarselo en que sentido?

Solo hay un camino ahora mismo. Ya que cada día seguiremos perdiendo derechos y siendo menos iguales, incluso así como dicen los "liberales" en oportunidades. La igualdad de oportunidades(lo que defienden los liberales, neoliberales, neocons...) va desapareciendo, y mucho menos libertad real. Así que deben aprender que por mucho que se lo curren dentro de este sistema nada van a conseguir, debe cambiar la mentalidad y... Espero que se interprete correctamente la intención de este comentario y que defiende.

» autor: llorencs

#6 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--8484-- — Wed, 16 Mar 2011 09:25:56 +0000

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#5 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

murciana_un_poco_rebelde — Wed, 16 Mar 2011 09:16:46 +0000

Un compañero de mi hijo, amigo íntimo desde que iban a infantil juntos, no puede ir de viaje de estudios porque sus padres están en paro, así de crudo, y tal vez dando gracias de que puede de momento comer, vestirse y seguir estudiando. Mi hijo está desolado cuando me lo cuenta y me mira, preguntandose como puede ser, ¿cómo es posible que alguien igual que él no pueda disfrutar de un "derecho tan inviolable" para sus pocos años, como es disfrutar de un viaje de estudios? Yo creo que es el primer palo gordo de sus vidas, y que aunque parezca totalmente frívolo, les va a marcar, espero que les haga madurar y darse cuenta de que hay que currarselo ahora más que nunca.

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#4 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Erbo — Wed, 16 Mar 2011 09:16:23 +0000

Esperanza Aguirre es así, y tenemos lo que merecemos, lo que votamos (aunque perdió las primeras elecciones, las del tamayazo)
Al margen de ella, creo que es bueno explicar a nuestros hijos la realidad, sea la que sea. Si tengo mucho o poco dinero. Tienen que conocerlo, aceptarlo y sentirse orgullosos con ello. Lo peor "antes muerta que sencilla".

» autor: Erbo

#3 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

--82899-- — Wed, 16 Mar 2011 09:13:45 +0000

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#2 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Alias_Piejodido — Wed, 16 Mar 2011 09:13:29 +0000

Desde siempre se puede conocer a una familia por el estado de la dentadura de sus hijos.
El problema no es tanto que gobiernen los ricos sino que los pobres les votan.
Vota a un agricultor.

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#1 Apartheid: Explícale a tu hijo que no puede ir a la excursión con sus amigos porque no puedes pagarlo

Tomaydaca — Wed, 16 Mar 2011 09:05:34 +0000

Una vez más, Aguirre riza el rizo y ataca el principio de igualdad. "Es absurdo mantener juntos hasta los 16 años a chicos que asumen el cálculo infinitesimal con otros para los que sumar quebrados es un problema. Poco se habla de ello, sino del lenguaje pedagógico, que nadie entiende", ha argumentado.

Olvida que la diferencia socioeconómica es uno de los elementos determinantes en los resultados académicos y olvida -- ¿adrede?-- que la educación básica es el principal elemento igualador entre clases sociales: todos los niños son iguales para aspirar a ser iguales de adultos. Una dirigente que promueve, en nombre de la cacareada libertad, la segregación infantil por sexos y la separación por nivel económico, ahora no duda en promover la separación por nivel académico.

» autor: Tomaydaca