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#23 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--170229-- — Mon, 14 Mar 2011 15:57:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170229--

#22 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--225966-- — Mon, 14 Mar 2011 15:45:15 +0000

#21
No mezcles cosas. Por un lado:

Antes del crimen, llamó por teléfono a un tío suyo y le dijo que iba a matar a su expareja
Esto es premeditación, está claro que la hubo, pero según el código penal en España no es una circunstancia que convierta un homicidio en asesinato.

Por otro lado, un homicidio con ensañamiento si sería asesinato, ahora bien, mira la definición de ensañamiento y verás que no es lo que dices . Joder, la mató con un cuchillo, es una animalada, pero sería ensañamiento si le hubiera dado todas esas puñaladas solo para que sufriera y después matarla, y no como un medio para matarla (naturalmente ella se resistió).
Si crees que es lo mismo torturar y matar que matar (sí, causando sufrimiento, por supuesto, sobre todo si lo que tiene es un cuchillo y la víctima se resiste), pues ya está, pero en la ley se incluye ese matiz para castigar mas al que tortura y mata que al que mata.
Está claro que no quería darle placer, pero entenderás que existe esa diferencia.

Que frustrante es encontrarse con el mismo debate cuando tanto en la noticia como en los comentarios se especifica qué es el ensañamiento, ahí tienes la definición ampliada:

es.wikipedia.org/wiki/Ensañamiento

En ambos casos se hace referencia a una forma de actuar en la que el autor, en el curso de la ejecución del hecho, además de perseguir el resultado propio del delito, en el asesinato la muerte de la víctima, causa, de forma deliberada, otros males que exceden de los necesariamente unidos a su acción típica, por lo tanto innecesarios objetivamente para alcanzar el resultado, buscando la provocación de un sufrimiento añadido a la víctima.
Se requieren, pues, dos elementos:
a)Uno objetivo constituido por la causación de males objetivamente innecesarios para alcanzar el resultado típico, que aumentan el dolor o sufrimiento de la víctima.
b) Y otro subjetivo, consistente en que el autor debe ejecutar, de modo consciente y deliberado, unos actos que ya no están dirigidos de modo directo a la consumación del delito, sino al aumento del sufrimiento de la víctima, ( STS nº 1554/2003, de 19 de noviembre ).

Con tu criterio, todos los homicidios serían con ensañamiento, excepto el que mata a su víctima si que esta se entere. Y entonces perdería el sentido este agravante, y se pediría a gritos que se creara otro para lo que ahora se llama ensañamiento.

» autor: --225966--

#21 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

paisdetuertos — Mon, 14 Mar 2011 13:30:14 +0000

Resto de lesiones: luxación en el codo, contusión fuerte en el mentón con perforación del labio superior por la dentadura, contusión en el occipital izquierdo y otros cortes y heridas

Igual sí que quería que la mujer sufriera...

Antes del crimen, llamó por teléfono a un tío suyo y le dijo que iba a matar a su expareja

Igual sí que es asesinato y no homicidio...

Vaya tomadura de pelo.

» autor: paisdetuertos

#20 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--225966-- — Mon, 14 Mar 2011 13:01:21 +0000

#18 Claro, pero ese es otro debate; endurecimiento de penas, reducciones de pena, etc. Sin embargo, yo sí discriminaría entre el sádico y el otro.

» autor: --225966--

#19 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--225966-- — Mon, 14 Mar 2011 12:51:47 +0000

Voto sensacionalista por el titular (igual que el del original)porque:

- Crea equívoco, como ha ocurrido otras veces, con el significado de ensañamiento (dar muchas puñaladas no tiene porque ser ensañamiento)
- Por incluir el sexo de la víctima sin que sea relevante, sugiriendo motivaciones machistas en la sentencia.

Y como colofón, por decir que es el tribunal que juzga el caso Gurtel. Son casos para nada relacionados entre sí, si la noticia tratara de un caso de corrupción, podría venir a cuento, pero aquí, no.

» autor: --225966--

#18 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

gyergar — Mon, 14 Mar 2011 12:46:28 +0000

#16 Que si, Kamba, que no voy a discutir los razonamientos para dictaminar ensañamiento o no. Si está bien argumentado y así lo estipula la ley, no tiene sentido que te lleve la contraria en esto.
Pero con respecto a tu pregunta, si es a título personal, los metería a ambos en una celda por un mínimo de 15 años, sin posibilidad de reducción por ser tan considerados. ¿Dejar libre a alguien que es capaz de esas barbaridades? Ni hablar, ya metan una puñalada o dos, que no. Ni 12 ni 17 años.
Si me dices "defensa propia" hablamos de otra cosa. Ahí estoy dispuesto a estudiarlo. Pero con crímenes a sangre fría pintando la pared de rojo yo lo tengo claro. Ni agua.

» autor: gyergar

#17 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--225966-- — Mon, 14 Mar 2011 12:44:08 +0000

#14 Gracias por la aclaración , no lo pillaba

#15 De verdad no sabía por qué, como dice @roybatty en el comentario # 14 quizá la cita cortada de # 9 tenga algo que ver en tu comentario.

Saludos,

» autor: --225966--

#16 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--225966-- — Mon, 14 Mar 2011 12:36:01 +0000

#12 Matar a alguien produce sufrimiento. Puedes matar a alguien haciéndolo sufrir mucho o poco. Si matas a alguien y de paso lo haces sufrir mas de lo necesario para quitarle la vida, te castigan mas por sádico (ensañamiento).

En las mismas circunstancias ¿A quién meterías mas años, al asesino que le mete un tiro en la cabeza a su víctima, o al que ata a su víctima y la mata lentamente con una cucharilla de café? Pues para eso se crea el agravante de "ensañamiento"
Ahora bien, imagina que el asesino de la pistola vacía un cargador de 13 balas en la víctima. Dos opciones:
1 - Le ha disparado a propósito en puntos no vitales para hacerle sufrir -> ENSAÑAMIENTO, porque el sufrimiento era innecesario para conseguir el objetivo de quitarle la vida.
2 - Hasta que consigue darle en una zona letal, necesita dispararle 13 veces -> NO es ensañamiento, la víctima ha sufrido mas porque el asesino no ha conseguido matarla rápido.

En este caso, los jueces han considerado NO QUEDA DEMOSTRADO que las 37 puñaladas hayan sido con el objetivo hacer sufrir a la víctima antes de morir PORQUE hay indicios (las lesiones de la víctima) de que esta se resistió y el asesino no consiguió causarle una herida letal rápido.

Y por favor, que nadie responda que "claro, encima la víctima tendrá que ponérselo fácil", que sería el colmo de la demagogia.

» autor: --225966--

#15 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--160846-- — Mon, 14 Mar 2011 12:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --160846--

#14 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

roybatty — Mon, 14 Mar 2011 12:26:10 +0000

#13 el entrecomillado del periódico que cita #9 suprime la parte que yo pongo en cursiva. Estarás de acuerdo conmigo que manipula por completo el sentido de la frase (de forma malintencionada, añado, para obtener la reacción tipo de #9).

Por ello ha reducido de 17 a 12 años de cárcel la pena impuesta por un jurado popular a un hombre, tras descartar que el agresor causara "un sufrimiento innecesario" a la víctima y entender que lo ocurrido fue un homicidio y no asesinato.

» autor: roybatty

#13 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--225966-- — Mon, 14 Mar 2011 12:18:20 +0000

#1 #2 #3 #5
Vaya, creo que la noticia deja bien claro qué es el ensañamiento, y por qué el juez consideró que no lo había. Como dice la noticia, según el código penal el ensañamiento está relacionado con la voluntad de aumentar o prolongar el sufrimiento de la víctima, es un término jurídico, por lo tanto concreto y delimitado, no como el habla coloquial.
Se puede debatir el hecho de que esas heridas se deban a que la víctima se resistió, o a que el tío quería hacerla sufrir mas, creo que no tenemos datos como para saberlo, en cambio los jueces tienen un informe forense y supongo que por el tipo de heridas se podrá deducir si las puñaladas se las dio hasta que consiguió matarla, o porque quería hacerla sufrir antes de matarla. Dice en la sentencia "no cabe deducir necesariamente que también tuviera como propósito incrementar su sufrimiento". Es decir, no queda demostrado, y prefiero un sistema jurídico donde la carga de la prueba la tenga el acusador. Si la mujer hubiera estado atada, estaría claro, pero con los datos que tenía creyó que no quedaba demostrado. A ver, argumentos en contra... ¿o solo hay frases fáciles?

#8 En la noticia viene la definición de ensañamiento según el Código Penal: NO es posible el ensañamiento con un cadáver, porque el cadáver ya no sufre, sería absurdo que la pena fuera un 40% mayor por apuñalar un cuerpo sin vida, tiene lógica castigar mas un acto sádico. A ver si leemos...

#9 Innecesario para provocar la muerte. ¿Estás siendo demagógico a propósito, o no lo habías pillado?

#10 De verdad, no entiendo tu comentario ¿Cual es la manipulación? ¿la del comentario 9, la del juez, la del periódico, o la del Código Penal? ¿O te refieres a otra cosa?

Hace años surgió otra polémica con una sentencia que rechazaba el agravante de ensañamiento en el caso de un apuñalamiento múltiple. En es caso, la demagogia de los medios y asociaciones que denunciaron la sentencia e insultaron al juez estaba clara porque se había demostrado en el juicio que la victima murió en los primeros momentos de la agresión, y las repetidas puñaladas las recibió el cuerpo sin vida de la víctima. Horrible, es cierto, pero según la definición del término jurídico "ensañamiento", no lo hubo.

Creo que todos estamos de acuerdo en que apuñalar repetidamente a una persona viva y consciente con la intención de hacerla sufrir es peor y merece mas castigo que apuñalar a alguien que ya ha muerto.
Se puede pedir aumento de penas, la creación de un agravante para el delito de asesinato que recoja este otro caso, o se puede pedir que se cambie el término "ensañamiento" por otro menos confuso para algunos; pero la cuestión de fondo es que un término jurídico debe ser concreto, no vale que cada juez interprete que es "ensañamiento". Teniendo una definición clara, bastante difícil creo que es dilucidar si lo hubo o no, como para que encima el término no esté acotado.

#9 Innecesario para provocar la muerte, que es la intención del asesino. ¿Estás siendo demagógico a propósito, o no lo habías pillado?

#11 No leer la noticia, y comentar sin tener(por lo que veo)ni idea de derecho, tiene su coste en forma de comentarios como el que acabas de hacer.

» autor: --225966--

#12 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

gyergar — Mon, 14 Mar 2011 12:01:53 +0000

¿Sufrimiento innecesario...? Ergo, las primeras puñaladas,¿causaban sufrimiento necesario? Aquí lo que se necesita es más sentido común.¿Qué coño hace un juez divagando sobre si una puñalada o 4000 causan sufrimiento necesario?¿No tienes a un asesinato atroz entre las manos?¡Pues leña al mono! Eso sí que es necesario y no tanta contemplación absurda sobre número de puñaladas ni leches.
Me pregunto qué tendría que decir la víctima acerca de su dolor innecesario y del necesario.
Qué país, macho, qué país...Y jode aún más sabiendo que tiene solución.

» autor: gyergar

#11 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--170229-- — Mon, 14 Mar 2011 08:27:49 +0000

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#10 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

roybatty — Mon, 14 Mar 2011 08:20:06 +0000

#9 "un sufrimiento innecesario para terminar con la vida de la víctima" no sé cuál es el objetivo de esta flagrante manipulación.

» autor: roybatty

#9 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--160846-- — Mon, 14 Mar 2011 08:06:07 +0000

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#8 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--163823-- — Mon, 14 Mar 2011 07:57:05 +0000

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#7 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--216577-- — Mon, 14 Mar 2011 07:51:40 +0000

Joer y esta sala va a juzgar lo de Gurtel? La reostia !

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#6 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--230458-- — Mon, 14 Mar 2011 07:49:49 +0000

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#5 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

LarryWalters — Mon, 14 Mar 2011 07:46:25 +0000

El acusado estaba pelando una naranja y la víctima tropezó y se clavó la navaja. Y así 37 veces.

» autor: LarryWalters

#4 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

roybatty — Mon, 14 Mar 2011 07:30:15 +0000

Sensacionalista hasta el punto de ser insidiosa. No es la primera vez en la que la prensa recoge un dato llamativo y se monta un juicio paralelo con el único fin de exacerbar a la opinión pública. Muy mal elpais, muy mal.

» autor: roybatty

#3 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

arameo — Mon, 14 Mar 2011 07:18:51 +0000

Nuestros tribunales no tienen nombre porque el único que se les puede dar es tan repelente que da asco.

» autor: arameo

#2 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

Feindesland — Mon, 14 Mar 2011 07:12:08 +0000

Ensañamientro es partir de 74 puñaladas, supongo...

Menos, es sólo insistencia...

joder...

» autor: Feindesland

#1 Un tribunal no ve ensañamiento en 37 navajazos dados a una mujer

--15141-- — Mon, 14 Mar 2011 06:54:00 +0000

Justicia española, digna de una película de Berlanga...

» autor: --15141--