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#25 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

salteador — Thu, 05 Apr 2007 12:02:44 +0000

#24 Las credidas e inundaciones son parte de un proceso natural, necesario, vale de acuerdo.

Pero ahora les dices a los puebles anegados por las inundaciones que es una cosa normal, muchos pensais que el trasvase dejara seco el delta, y ni mucho menos, pero la menos las inundaciones se evitarian, el delta no necesita tantaagua ahora, tampoco dejarlo vacio, todo en su justa medida.

Existe el tajo con su trasvase y nadie se ha muerto.

Los regantes del trasvase pagan por ese agua, se hace cuando se puede, ni antes ni despues.

Ya nos gustaria a nosotros poder ir en barca como se va en el ebro, es que ves el agua que lleva lo comparas con el segura y se te cae el alma al suelo, y sobre todo cuando te vas al delta hoy y ves todo el agua que sale por alli, y a 600 kms viendo como ahorrar agua.

Y esto se pide por consideracion, porque somos un pais supuestamente unido, y el agua es de todos.

De verdad me gustaria ver el caso contrario, y que el jucar o el segura tuviesen que trasvasar agua al ebro.

» autor: salteador

#24 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

gato_cuantico — Wed, 04 Apr 2007 21:57:40 +0000

Veamos: el agua de los rios nunca sobra. No se tira al mar.

Todo ese caudal es necesario para mantener los procesos biológicos en la desembocadura. En los estuarios hay delicados equilibrios basados en los niveles halinos y en los aportes de sedimentos y nutrientes del río. ¿Ejemplo? En la presa de Asuán, tras su construcción las capturas de sardinas disminuyeron rápidamente, aparte de que se están colando por el canal de Suez un montón de especies de algas invasoras.

Las crecidas forman parte de la dinamica natural de los ríos de la cuenca mediterránea. Cada 10 - 15 años se desbordan, queramos o no. ¿por qué esto es importante? todos los agricultores quieren tener tierras fértiles que cultivar, y estas inundaciones son las que fertilizan las tierras, el problema está cuando la gente construye demasiado cerca del cauce (incluso en el mismo cauce).

Las desalinizadoras consumen mucha energía, pero al menos no comprometen los ecosistemas si están bien planificadas (la salmuera se diluye, aunque a algunos le cueste reconocerlo). no digo que sea la solución, la unica solucion es no meternos donde no nos llaman y no construir campos de golf y urbanizaciones donde no hay agua.

» autor: gato_cuantico

#23 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

bpymlljt — Wed, 04 Apr 2007 21:44:29 +0000

En cuanto a la energia, para un trasvase ¿no se necesita?. Las estaciones de bombeo para CIENTOS de Km. atravesando media peninsula ¿con que funcionan?. Si el propio rio no es capaz de canalizar toda la crecida ¿Lo haria un canal artificial para el trasvase?. Cuando acabase los dos dias de crecida ¿cerrarian el canal?. No es solo la agricultura, la pesca en las proximidades de las desmbocaduras (sobre todo marisco, pero tambien los alevines en zonas de cria) tambien dependen de la llegada de un caudal suficiente. Pero, claro, hay que desviarlo, para que construyan campos de golf para rodearlos de urbanizaciones, que son pan para hoy y hambre para mañana (y sino mirar Marbella, ¿donde van a construir ahora? ¿en que van a trabajar los marbellies? ¿limpiando la mierda de las mansiones que hicieron ricos a unos cuantos que ya se han ido? Eso solo llega para unos cuantos y en Marbella hay unos cien mil habitantes y nada de trabajo, por no hablar de la ruina total del ayuntamiento. Y, otra cosa, si algo sobra en Europa, son regadios, solo subsisten por la subvencion a la agricultura y la mano de obra ilegal, pero eso ya esta cambiando y ahora lo que subvencionan y lo que subvencionaran es la desaparicion de regadios. Amen de la infertilidad de las tierras sobreexplotadas que encarecen cada vez mas la explotacion con el uso excesivo de abonos quimicos y pesticidas para evitar las plagas (sintoma de una tierra enferma). El trasvase del Jucar es un fracaso, nunca ha proporcionado el caudal previsto y su aprovechamiento ha sido minimo, y el trasvase del Ebro seria un fracaso multiplicado por cien.

» autor: bpymlljt

#22 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

rafaLin — Wed, 04 Apr 2007 16:00:08 +0000

#21, cuestión política, en los otros trasvases no hay partidos nacionalistas... no hay ninguna otra razón. De hecho, el trasvase del Ebro quien primero lo propuso fué Borrel, pero como ahora Zapatero necesita del nacionalismo para gobernar, pues no se puede hacer.

Con Aznar pasó lo mismo, en su primera legislatura necesitaba a los nacionalistas, por eso no lo hizo hasta la segunda... el eterno problema de Ehpaña.

» autor: rafaLin

#21 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

BenKenobi — Wed, 04 Apr 2007 15:42:53 +0000

Hola, espero no me friáis mucho porque no controlo el tema, pero planteo una pregunta.
España posee más de un trasvase, al menos en la zona del Júcar.
¿Qué diferencia hay entre realizar el intercambio de agua entre ríos relativamente cercanos y la mayor distancia entre el que se quería realizar en el Ebro? ¿Es que solo el Ebro sufre el efecto negativo?

Salu2

» autor: BenKenobi

#20 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

ixarsos — Wed, 04 Apr 2007 14:37:30 +0000

La Cuenca del Ebro es deficitaria porque padece grandes avenidas puntuales de agua (como la de 2003 y la actual) y también grandes estíos. Pero los trasvases son precisamente para momentos como el actual. Momentos en que el agua se derrocha, desbordando el río y vertiéndose al Mediterráneo. Si estuviese construido el travase Ebro-Pantanos de Entrepeñas y Buendía (La Mancha) toda esa agua sobrante sería aprovechada en otras zonas del país, y además contribuiría a regular y disminuir el caudal del Ebro para que no se desbordase en localidades como Pradilla.

» autor: ixarsos

#19 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

CFlyman — Sat, 31 Mar 2007 11:51:30 +0000

#18 Los negativos, el karma y la madre que lo pario, me la trae al fresco.
Un saludo y luego continuamos.

» autor: CFlyman

#18 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

Liso — Sat, 31 Mar 2007 11:50:06 +0000

CFlyman, me gustaria seguir ahora mismo esta discusion, pero me acaba de llamar un cliente y me largo cagando leches.

Esta tarde te respondo.

PD: Quita la ultima frase o te freiran a negativos por el "voto llorica"

» autor: Liso

#17 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

CFlyman — Sat, 31 Mar 2007 11:47:12 +0000

#16 El unico problemilla, es que necesitas:
-Un caudal de agua que caiga para producir osmosis inversa, y que caiga desde altura, el agua del mar no esta a ninguna altura, porque en mi pueblo esta a nivel del mar, no se en Valencia a que altura estará.
-Para subir el agua a cierta altura necesitas energía (física básica). Esa energía la sacas de.....

Resumen: para desalinizar el agua marina se necesita energía, en mayor o menor cantidad según la tecnología usada. La osmosis inversa lleva al menos 2 años aplicandose, gasta menos energía que una desalinizadora tradicial, pero continua usando mucha energía para bombear el agua a la altura suficiente.

Si la opción que se propone es desalinizar el agua marina, que se presente un proyecto serio diciendo cuantas desalinizadoras se van a crear, que volumen de agua van a producir y donde estará la central nuclear necesaría para producir la energía necesaria. En este momento España es totalmente deficitaría en energía, importamos de Francia una gran cantidad. De donde sacará este "procyecto" esa energía, eso es lo que aun no he oido ni creo que oiga, sencillamente porque no lo dicen, y no lo dicen porque no lo saben.

Así que si paras un trasvase, y no das una solución alternativa, es simplemente porque te riges por criterios de lo más o menos popular, no lo mejor para un pais en su conjunto. ¿#12 no es eso la demagogia?

Voto negativo el boton naranja con la flechita para abajo, gracias.

» autor: CFlyman

#16 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

Liso — Sat, 31 Mar 2007 11:35:13 +0000

#15, mira dejando a parte las maneras. Busca en google "desalinizadora valencia" ves a un periodico de derechas para que no digas que es "manipulacion", te aconsejo "Las provincias" por ser valenciano. Y lee sobre el tercer parrafo, la parte de la central hidroelectrica que va en la desalinizadora para generar la energia suficiente para realizar la osmosis inversa.

» autor: Liso

#15 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

CFlyman — Sat, 31 Mar 2007 11:31:37 +0000

#12 Si la solución para ti es desalinizar con la tecnoligía actual, ve preparando para justificar una central nuclear para producir la energía necesaria.
Eso es estupidez.

» autor: CFlyman

#14 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

--24865-- — Sat, 31 Mar 2007 11:30:20 +0000

complementadas con trasvases

» autor: --24865--

#13 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

CFlyman — Sat, 31 Mar 2007 11:29:27 +0000

#11 ¿desalinizadoras?, lo dices en serio....:)
Esa es la gran solución, y porque no ¿camiones cisterna?

» autor: CFlyman

#12 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

Liso — Sat, 31 Mar 2007 11:28:38 +0000

Te suenan las palabras desalinizadora, torrevieja, consell ?

A google y al consell si que les suenan.

#10 eso es demagogia ( palabra de moda ) y sinceramente confio más en biologos y expertos medioambientales que en dueños de constructoras.

» autor: Liso

#11 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

--24865-- — Sat, 31 Mar 2007 11:28:00 +0000

Hombre , algo a hecho o proyectado, desalinizadoras, otra solución poco convincente y antiecologica, pero casi la mejor.... al menos que se coman la mierda los que sacan beneficio

» autor: --24865--

#10 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

CFlyman — Sat, 31 Mar 2007 11:25:40 +0000

Vale, vale, que el trasvase era una estupidez.
Perdon a todos.
Que ha hecho este gobierno para dar soluciones..... esto... ¿nada?
Si tienes hecho un canal, cuando sobra agua se trasvasa, no se va al mar. Si no sobra agua no se trasvasa (eso son matematicas #8, lo tuyo es la repugnancia)

» autor: CFlyman

#9 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

Liso — Sat, 31 Mar 2007 11:11:29 +0000

40% del agua perdida por la evaporacion, 30% del agua para las urbanizaciones y campos de golf situadas por el paso del trasvase, 10% perdida por la absorción del propio canal. Cuanto queda para el agricultor?. No importa, lo importante es que llega agua. ¿No?

» autor: Liso

#8 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

--20470-- — Sat, 31 Mar 2007 11:06:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20470--

#7 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

--24865-- — Sat, 31 Mar 2007 11:02:41 +0000

El agua no sobra en españa CFlyman, levante no puede seguir llorando eternamente, tendrán que plantearse algún tipo de reconversion, no se puede pedir as la naturaleza mas de lo que da... y albacete tambien quiere el regadio, y los monegros estan secos...

» autor: --24865--

#6 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

DZPM — Sat, 31 Mar 2007 11:01:37 +0000

#5, que no, que no sobra agua. El delta del Ebro lleva años en recesión, va perdiendo año tras año. Si no llega agua, el delta se va a tomar por culo.

» autor: DZPM

#5 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

CFlyman — Sat, 31 Mar 2007 10:59:38 +0000

Se puede negar la evidencia, pero el trasvase era necesario y no perjudicial para nadie.
En unos lugares sobra agua, en otros falta.
Mierda de politica que busca el enfrentamiento y la insolaridad.

» autor: CFlyman

#4 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

--24865-- — Sat, 31 Mar 2007 10:57:22 +0000

pantanos, para conservar , almacenar y regular los caudales es la unica solución, al menos que yo conozca, aunque no me convencen del todo

» autor: --24865--

#3 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

andromeda — Sat, 31 Mar 2007 10:55:42 +0000

¿Y como almacenas esa agua y la transportas? Dentro de un mes se podrá cruzar el ebro sin mojarse apenas la pantorrilla.

» autor: andromeda

#2 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

--24865-- — Sat, 31 Mar 2007 10:49:56 +0000

Eso es cierto guifre, por eso no soy partidario del trasvase (aparte de que aragon !y albacete! tambien tienen sed), tal vez sean necesarios mas pantanos, aunque tampoco me parece una buena solucion respetuosa con el medio ambiente, ni siquiera las desaladoras, que crean otros, como las salmueras. Lo malo es que no se puede tener todo

» autor: --24865--

#1 El Ebro vierte al mar en 4 días un 34% del agua que llevaría el trasvase que pide el PP

guifre — Sat, 31 Mar 2007 10:45:49 +0000

claro, el problema es que si se trasvasa el caudal del río disminuye,se salinizará todo el río y con agua salada no se como los agrucultores del ebro pueden regar sus cultivos.

» autor: guifre