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#143 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

takamura — Sat, 05 Mar 2011 11:41:50 +0000

Bien, a ver en qué siglo dejan de decir Girona, Lleida y demás gilipolleces.

» autor: takamura

#142 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

floritruco — Fri, 04 Mar 2011 17:13:19 +0000

#56 #134 En mis dos comentarios expliqué sobradamente el porqué de mi afirmación. Considero que quedó bastante bien fundamentado. Vuestras respuestas de ahora, sin añadir nada nuevo, obvian mis argumentos y vuelven con la burra al trigo de lo ya requetedicho anteriormente demostrando, a mi juicio, que no tenéis el más mínimo interés en mantener una conversación constructiva ni en aprender nada, sino algún tipo de fobia o interés nacionalista. Saludos. Cambio y cierro.

» autor: floritruco

#141 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

jofframes — Fri, 04 Mar 2011 13:07:07 +0000

#134 Falso, los condados catalanes nunca fueron "de Aragón". Al contrario, eran los condes catalanes los que fueron reyes de Aragón, a raíz del matrimonio entre el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, con la princesa Petronila, hija de Ramiro II. En la Edad Media la legitimidad dinástica se transmitía por vía masculina, no exceptions (aunque algunos se empeñan en buscarlas inventándose absurdas teorías sobre el derecho aragonés que en ningún caso son aplicables a aquel enlace), y por tanto es la Casa condal de Barcelona la que reinó en Aragón hasta la muerte de Martín el Humano.

Por cierto, que el "rey" Ramiro de Aragón tenía la corona de forma discutible. El rey Alfonso el Batallador, su hermano, no le legó el reino a él, sino a las Órdenes militares de Jerusalén, y luego estas Órdenes cedieron su parte respectiva del reino de Aragón al conde de Barcelona (a cambio de notables prebendas, claro), por lo que la legitimidad del reinado de los condes de Barcelona en Aragón está documentada históricamente.

» autor: jofframes

#140 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

jofframes — Fri, 04 Mar 2011 13:00:33 +0000

#130 ¿Y qué más da? Tampoco Estados Unidos fue un país independiente hasta que se independizó, y hoy es la primera nación del mundo. Tampoco Eslovenia fue nunca un estado independiente hasta que se independizó, y hoy es miembro de la Unión Europea. Y ninguno de los dos fue reino en la Edad Media.

» autor: jofframes

#139 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

parazetamol — Fri, 04 Mar 2011 08:30:34 +0000

#138 si te lees con atención el comentario #129 (quizá necesitas un par de veces) al final seguro que lo acabas entendiendo. No me voy a repetir, saludos

» autor: parazetamol

#138 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Insurrecto — Fri, 04 Mar 2011 00:56:39 +0000

#129 Explicame que tiene que ver el ladrillo con el presunto odio a lo catalan que tu dices?.

Creo que no lo tienes claro...lo que jode,es que los politicos catalanes,meten mano a otros lugares para hacer de Cataluña lo que nunca ha sido con invenciones y chorradas inexistentes. Mas claro no te lo puedo decir,y dejate de ladrillos,hombre...

» autor: Insurrecto

#137 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Estijo — Thu, 03 Mar 2011 22:29:28 +0000

#136 Bueno pues así nos va amigoh tu mismo te contestas estamos en la ruina porque tu pueblo tiene la "demente" de votar lo que vota solo por que su autoestima se decae cuando alguien no les reconoce su cultura y su pa amb tomaquet impuesto en los hoteles (quieres mas imposiciones?)
Y la soberanía... esa la cual una vez expresada en sus votos se ve enterrada entre corruptelas, malversaciones y hablando claro como hablo con mis colegas y familiares mas radicales, primero encontrar políticos que quieran a Catalunya de verdad y que no usen el catalanismo para ganar votos y luego si quieres te independizas pero independizarse con los "políticos" que ha habido en Catalunya era un SUICIDIO.
Yo soy Catalan y hablo catalán cuando no me lo imponen y estoy totalmente en contra de imposiciones de un idioma o de cualquier otra cosa. ( ya se que eso ahora no es progre.)
Y sobre la indepedencia bueno es una utopía insostenible, ya que si cat. sale de esp. quedaría fuera de la UE y este tema ya esta mas que hablado, rayado, descatalogado, antiguo,
Me repito pero los políticos deberían primero gobernar para Cataluña y luego independizarla.

» autor: Estijo

#136 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

parazetamol — Thu, 03 Mar 2011 21:44:38 +0000

#133 Que tus políticos catalanes te arruinaron que gag ni que ostias!!!!

no entiendo a que te refieres

y el INDEPENDENTISMO lo están imponiendo los partidos catalanistas para ganarse unos votos ( véase partido de Joan Laporta) que gano votos por defender la independencia y punto por que no tenia ninguna propuesta mas peor ahí se quedara comiendo de todos.

¿Imponer? En Democracia los partidos se presentan a unas elecciones con un programa y la gente vota lo que le parece. Esto es lo que hizo el Sr. Laporta y la gente le votó. Punto.

Vuelvo a repetir Catalunya = país = ERROR!!! (Presente pasado) y en el futuro no tengo ningún problema de serlo pero quiero que no me recorten la sanidad y otras cosas mas necesarias por tener unos políticos que se preocuparon mas por llamar nación a una comunidad autónoma que por manejar presupuestos y ofrecer beneficios a la ciudadanía.

Repito lo dicho, en democracia la gente evalua programas y acción de gobierno y vota lo que le parecce bien. Especular sobre lo que debe ser o no no tiene sentido. El pueblo es soberano y decide (punto y final).

» autor: parazetamol

#135 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

calvared — Thu, 03 Mar 2011 20:32:34 +0000

#130 Para mis queridos Paracetamol y Mr Siir: Catalunya jamás fue independiente. Si teneis pruebas fehacientes de ello poned aquí los hechos, las fechas y los reyes catalanes. No vale poner negativos porque si. La historia es la historia y no la vais a cambiar por muchos negativos que pongais.

» autor: calvared

#134 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

calvared — Thu, 03 Mar 2011 20:30:15 +0000

#108 Mi querido amigo, no fue monarquía catalano aragonesa, fue monarquía aragonesa y Catalunya fue un conglomerado de condados de Aragón que no es lo mismo y precisamente la bandera catalana lleva las barras aragonesas. No le demos la vuelta a la historia.

» autor: calvared

#133 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Estijo — Thu, 03 Mar 2011 18:36:24 +0000

#129 Que tus políticos catalanes te arruinaron que gag ni que ostias!!!! y TV3 es un claro ejemplo de política expresada en los medios.
Vuelvo a repetir Catalunya = país = ERROR!!! (Presente pasado) y en el futuro no tengo ningún problema de serlo pero quiero que no me recorten la sanidad y otras cosas mas necesarias por tener unos políticos que se preocuparon mas por llamar nación a una comunidad autónoma que por manejar presupuestos y ofrecer beneficios a la ciudadanía. Ponerme a defender catalanidades o multar por rotular en castellano en vez de gobernar para su querida tierra...las cosas no se imponen y el INDEPENDENTISMO lo están imponiendo los partidos catalanistas para ganarse unos votos ( véase partido de Joan Laporta) que gano votos por defender la independencia y punto por que no tenia ninguna propuesta mas peor ahí se quedara comiendo de todos.

P.D: Abrir los OjO's no hace daño.

P.D: No por mas negativos se hace mas fuertes vuestros argumentos.

» autor: Estijo

#132 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Estijo — Thu, 03 Mar 2011 18:27:08 +0000

#131 ¿WTF? No invento el submarino. En todo caso ese tipo o acaso toyota invento el coche.
3 días después seguís llorando por que vuestro tripartit nos dejo en la mismisima ruina !OH!!!!!! no que es culpa del estado.

GL & HF

» autor: Estijo

#131 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Shark733 — Thu, 03 Mar 2011 18:17:37 +0000

#16 es.wikipedia.org/wiki/Narcís_Monturiol

» autor: Shark733

#130 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

calvared — Thu, 03 Mar 2011 12:52:49 +0000

Que quede clara una cosa y pese a quien pese: Cataluña nunca ha sido un país independiente, NUNCA. La historia es la historia y no se puede manipular ni cambiar. Llegó a ser un territorio autónomo pero jamás independiente. Todo el problema viene organizado por políticos incultos sedientos de poder que aspiran a ser reyezuelos y tratan de subvertir la historia para adecuarla a su antojo.
sebastianurbina.blogspot.com/2008/02/catalua-nunca-fue-independiente.h
Ahí dejo un enlace interesante de Sebastián Urbina con un repaso de la historia para los que lo hayan olvidado.

» autor: calvared

#129 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

parazetamol — Thu, 03 Mar 2011 11:51:00 +0000

#128 Y con perdon, vete a la mierda!! negativo por insultar. Nada más que decir (tengo la costumbre de no dialogar con quien me insulta)

#103 Un poco prepotente con esa frase,¿no?

Es posible que sea prepotente, me explico:

Cuando hablo de otras comunidades menos desarrolladas hablo de un hecho objetivo, no un menosprecio ni una valoración negativa, los numeros cantan, si quieres te pongo estadísticas. Comunidades que (como la Valenciana) se subieron a muerte al carro de la especulación del ladrillo.

Ahora estas comunidades atacan lo catalán como manera de reforzar el patriotismo local (lo de Valencia con los repetidores de TV3 es el clásico acto electoralista de manual).

El gag de la mierda “pinchada en un palo” del Polonia lo expresa perfectamente:

www.youtube.com/watch?v=D2HK57hB0nY

» autor: parazetamol

#128 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--223263-- — Thu, 03 Mar 2011 11:30:36 +0000

#18 ¿menos desarrolladas? Dejar de mirarse ya el ombligo, teneis el mismo paro y la misma situación de ruina que el resto de comunidades, que dices que son menos desarrolladas. Y con perdon, vete a la mierda!! (lo hago extensivo a todos los que han votado positivo semejante comentario)

Soy valenciano, y los dels paissos catalans, ni harto de vino!!

PD:Y perdon por el positivo, yo tambien me he equivocado.

» autor: --223263--

#127 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

zordon — Thu, 03 Mar 2011 01:39:07 +0000

#18 perdon por el positivo...

» autor: zordon

#126 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

ewok — Wed, 02 Mar 2011 23:24:40 +0000

#30 Lo ha explicado muy bien #24, de todos modos, del comentario de @Alecto que enlazo en #9 :

Claudio Sánchez Albornoz escribió un ensayo sobre la carta a la que acabamos de referirnos y lo tituló: "sobre una epístola del papa Juan IX a Alfonso II de Asturias", lo que resulta bastante extraño, porque si uno va al texto original lo que lee es "Rex Gallaetiae".

Así cientos de veces negando el reino de Galicia hasta el ridículo extremo. Por supuesto con cobertura abundante en TVE, como la serie Historia de España, de García de Cortázar.
Dile a los de "la porra" que a ver cuándo lo vuelven a hacer, querido atónito.

» autor: ewok

#125 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--226647-- — Wed, 02 Mar 2011 23:19:21 +0000

#44 en la corona de Aragón no existía capital, cada reino tenía la suya propia + barcelona que dominaba en los condados catalanes.

» autor: --226647--

#124 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

alsi13 — Wed, 02 Mar 2011 23:08:33 +0000

He terminado de leerme todos los comentarios y solo se salvan dos. La mayoría representan la incultura. Pero vamos no tengo tiempo de explicaros qué es la vida y para que sirve la historia. Pero la cabecica esta per a pensar nois i xiquetes.

» autor: alsi13

#123 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

feidy — Wed, 02 Mar 2011 22:36:02 +0000

#69 Francesc Pi i Margall fue presidente de la I República

» autor: feidy

#122 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

ewok — Wed, 02 Mar 2011 22:11:27 +0000

#16, #29 El submarino, igual que el piano, no es un invento de un único inventor.
www.meneame.net/search.php?q=submarino&w=comments&h=&o=&am

» autor: ewok

#121 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--235017-- — Wed, 02 Mar 2011 20:36:56 +0000

Recordemos también que el Reino de Valencia pertenecía a la Corona de Aragón

» autor: --235017--

#120 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

mariopg — Wed, 02 Mar 2011 20:34:27 +0000

si los catalanes quieren ser otro país que lo sean, pero que dejen de recurrir a falaces y torticeras bases históricas o del idioma. la única razón válida que podrían blandir es que la mayoría de sus ciudadanos así lo quieren. sería una estupidez a mi modo de ver, pero bueno, cada uno tiene su propio mecanismo...

» autor: mariopg

#119 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

jofframes — Wed, 02 Mar 2011 19:44:57 +0000

Tampoco existió el "Imperio Bizantino". Esa denominación es un invento de la historiografía centroeuropea del siglo XVIII. ¿Vamos a cambiar todos los libros de Historia ahora si se queja algún griego o un turco de Estambul de que llamemos "Bizantino" a lo que realmente fue el Imperio Romano de Oriente? No tiene mucho sentido. La "Corona de Aragón" se formó por la unión del condado de Barcelona (hegemónico respecto a los demás condados catalanes) y el reino de Aragón. Fue una unión ENTRE IGUALES, sin que un territorio impusiera nada al otro. El nombre de "Aragón" se utiliza predominantemente sólo porque era un reino, pero a nivel de soberanía era indiferente, ni el reino de Aragón mandaba sobre el condado de Barcelona y posteriormente Principado de Cataluña, ni tampoco al revés. Por eso algunos autores modernos lo han equiparado o lo que hoy sería una confederación.

Por tanto, si ambos territorios constituyeron de forma igualitaria el nuevo estado medieval surgido de su unión, no es incorrecto que la historiografía moderna diga que fue un reino catalano-aragonés. E incluso hay al menos un documento de la época en que se habla de "Corona Aragonum et Cataloniae", así que tan raro no es.

» autor: jofframes

#118 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

donrespetable — Wed, 02 Mar 2011 19:26:26 +0000

Menéame, creando independentistas incesantemente desde 2005

» autor: donrespetable

#117 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--57734-- — Wed, 02 Mar 2011 19:08:55 +0000

Cansinos...

» autor: --57734--

#116 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

spac — Wed, 02 Mar 2011 18:54:20 +0000

Vivimos en el planeta E.E.U.U-Tierra, pero atisbo la llegada de China-Tierra.

» autor: spac

#115 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--34428-- — Wed, 02 Mar 2011 18:48:36 +0000

Entre esta y www.meneame.net/story/otro-ejemplo-mala-ciencia-tve-explica-informacio creo que queda confirmado que RTVE tiene un grave problema al elegir fuentes.

» autor: --34428--

#114 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--171869-- — Wed, 02 Mar 2011 18:39:21 +0000

#99 Lo mas irracional fue al hacer el mapa de regiones de España, unir León con Castilla union totalmente artificial. De hecho hasta tendría mucho mas sentido haber unido León con Asturias o con Galicia, regiones con las que comparte bastantes más cosas en común.

» autor: --171869--

#113 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

lestat — Wed, 02 Mar 2011 18:33:58 +0000

Yo ya dije todo lo que tenía que decir sobre este tema... mejor que ninguno de los profesores tanto de un bando como de otro que intentaron explicármelo en su día o ni siquiera se atrevieron...

www.meneame.net/story/corona-catalano-aragonesa-otros-mundos-peter-pan

» autor: lestat

#112 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--101538-- — Wed, 02 Mar 2011 18:30:39 +0000

#22 Muy bien, por esa regla de tres, ¿Cómo te suenan cosas como, qué sé yo, Comunidad Vasca de Navarra?

En Navarra se habla mucho vasco, ¿Por qué no? Al fin y al cabo tampoco será para tanto... no te jode!

» autor: --101538--

#111 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

LadyStorm — Wed, 02 Mar 2011 18:10:33 +0000

#107 No sé a qué te refieres con eso. Lo que estoy diciendo (contestando a #62) es que tiene razón. Que lo que es Cataluña ahora, o lo que será dentro de 100, 200 o 1000 años, es independiente de lo que fué hace 100, 500 o 1000 años. Para bien o para mal.

La idea de la unificación de la península (que ya la tenían los visigodos, sí), comprendía también a Portugal. Y Portugal es un país completamente independiente de lo que hoy es España.
A lo mejor dentro de 300 años nos hemos unido todos, o a lo mejor ya no existe España, ni Portugal, ni Cataluña...

Vamos, que realmente importa poco para justificar el presente o el futuro que se llamaran las cosas de una manera o de otra, o que se fuese independiente y ahora no lo sea (o viceversa).

Pero para la historia, sí que importa.

Edito: No había leído #109.
Claro, con razón no entendía por qué me decías eso

» autor: LadyStorm

#110 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Mar 2011 18:10:06 +0000

#107 ...que yo sepa la Reina Sofía no es Reina de Grecia...
En cambio, Alfonso II hereda el título de Rey de su madre, Petronila y no de su padre, del que hereda el título de Conde.

El concepto de España era territorial, y el de Catalunya (que ni siquiera era una unidad pues la comprendían diferentes condados independientes) era político...

» autor: Teofilo_Garrido

#109 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

FeraFerotge — Wed, 02 Mar 2011 18:03:22 +0000

Mi comentario #107 no iba a #96 sino a #92.

» autor: FeraFerotge

#108 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

floritruco — Wed, 02 Mar 2011 17:59:17 +0000

#56 Yo no me dedico a buscar la independencia de nada. Sólo digo que por una cuestión de rigor historiográfico para hablar de ese estado que existió durante varios siglos en la parte este de la península ibérica "monarquía catalano-aragonesa" (que no "corona", ya que usar esta palabra sí sería incorrecto) es una definición más fiel, debido al peso demográfico, político y cultural que la parte catalana tenía en aquel reino o acumulación de territorios bajo una misma autoridad. La Historia no solo se escribe y analiza de forma fáctica, esto es, mirando a ver los apellidos de los reyes y quien era hijo de quien, sino analizando las circunstancias sociales, económicas, geográficas, culturales etc. de cada lugar y de cada momento. Saludos.

» autor: floritruco

#107 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

FeraFerotge — Wed, 02 Mar 2011 17:48:42 +0000

#52 Es verdad, de sobras es conocido que cuando Juanca caiga vamos a tener una Casa Real Hispano-Griega.
#58 Se ha derrocado el regimen y a su apoyo catalano-independentista (WTF!). Otros argumentos + renovados, no?
#96 El concepto de España era territorial, tambien se considerava reino de España el de Granada, siendo musulman. Existió en los visigodos y en la España musulmana. Hasta la unión de Aragón y Castilla no hubo España como concepto político.

» autor: FeraFerotge

#106 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Vacunéame — Wed, 02 Mar 2011 17:42:26 +0000

#22 A ti te estaba buscando para mi entretenimiento.

Una pena que no siga Farella, se habrá aburrido de nosotros

» autor: Vacunéame

#105 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

norbak_1 — Wed, 02 Mar 2011 17:33:16 +0000

No lo he podido evitar. Acabo de comprar Ictineo.com en.wikipedia.org/wiki/Submarine#Mechanically_powered_submarines.2C_lat

» autor: norbak_1

#104 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--193479-- — Wed, 02 Mar 2011 17:33:04 +0000

#94 Imagino que a partir de ya, no saldrá Valencia en las noticias del tiempo, no? Ya me cuentas como va la cosa. Y lo del catalán...no me hables del catalán...

#4 Que no te quepa duda.

» autor: --193479--

#103 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Insurrecto — Wed, 02 Mar 2011 17:29:46 +0000

#18 "No es culpa nuestra si somos la razón de ser de otras comunidades menos desarrolladas (Valencia es un claro ejemplo) "

Un poco prepotente con esa frase,¿no?.
En todo caso los que dicen y se creen esos "paises catalanes" y todas esas mentiras juntando Baleares y Valencia,es porque necesitan tener una razon de ser....algo que nunca han sido y que no han pasado nunca de ser un condado. Y al que le joda,pues ,lo siento,la realidad historica es esa y no otra que se inventen con nombrecitos rebuscaos.

#102 Y aqui en Valencia tambien con libritos con los "paises catalanes"...en colegios y universidades.Viva la corona aragonesa,viva el reino de valencia.

» autor: Insurrecto

#102 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

chabierZgz — Wed, 02 Mar 2011 17:28:32 +0000

He leído los comentarios hasta la mitad, y paso porque estoy haciendo mala sangre.

Como dice #58 "Se empieza por no llamar a las cosas por su nombre y se termina cambiando los libros de historia según interese."

Y lo dice alguien que en su colegio de Zaragoza se tuvo que tragar que en los libros de historia de EDEBE editados en Barcelona, (finales de los 90) estuviese escrito catalano-aragonesa.
Si a mi, siendo de Zaragoza, me intentaban ya vender la moto... y poco a poco cambiar la historia según intereses (miente que algo queda...), ¿qué habrán vendido en Cataluña con la gente mucho más apegada a todo lo catalán?

Paso de seguir haciendo mala sangre. Estas cosas son las que consiguen que a la gente le caigan mal los catalanes.

» autor: chabierZgz

#101 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Mar 2011 17:21:38 +0000

#100 ...yo estoy a favor de un referéndum por la independencia, solo que debe incluir a TODOS los Països Catalans, y si sale no es que NO.

Por que esa es la "entidad cultural" o "nació" ¿no? (¿o se va a fragmentar por donde al nacionalista le convenga?) ...y si no es así, que acepten que Catalunya se pueda hacer independiente pero que las ciudades en que gane el NO (como en Barcelona) continúen formando parte de España.

» autor: Teofilo_Garrido

#100 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

ohyeah — Wed, 02 Mar 2011 17:19:07 +0000

#43 Podéis proponer un referendum para que participen todos los habitantes de los Países catalanes. El problema es que no os sea favorable y no podáis reivindicar el término en el futuro.

» autor: ohyeah

#99 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--216899-- — Wed, 02 Mar 2011 17:04:35 +0000

Pues vaya problema! En todos los medios, prensa, radio, TV, libros y demás, se menciona la denominación históricamente incorrecta de Reino de León, cuando en los documentos de la época se le llamaba "Reino de León y Galicia" o "Reino de Galicia y León", y como decía #9 aquí nadie se disculpa de nada.

» autor: --216899--

#98 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

volandero — Wed, 02 Mar 2011 17:04:19 +0000

#4, mucho me temo que a partir de cierto número de repeticiones sí que empezaría a ser verdad.

» autor: volandero

#97 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

memmaker650_1 — Wed, 02 Mar 2011 16:58:17 +0000

#86 Ahí tienes razón. Y esto lo deberíamos aprender todos. Catalan sí, pero al mismo nivel que el castellano, ni más ni menos. Y sobre todo hace falta tolerancia y racionalidad a raudales.

» autor: memmaker650_1

#96 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

LadyStorm — Wed, 02 Mar 2011 16:56:22 +0000

#62 Exacto, no tiene nada que ver.
Lo mismo se puede decir sobre Francia, España, Italia, Suiza, etc. Antes formaban parte de Roma, y ni tan siquiera las fronteras de las provincias coincidían exactamente con lo que después formó tales países.

Lérida, Tortosa y parte de Castellón eran territorio de la corona de Aragón (antes de la unión entre Petronila de Aragón y Berenguer IV). Ahora ya no son parte de la provincia de Aragón.
Nápoles, Cerceña y el Rosellón, tampoco están ya unidas a quienes antes lo estaban.

Realmente no es tan importante para la realidad actual. Mucho menos para la futura.
Y esperemos que siga sin serlo, porque como vengan los Taifas se va a cagar la perra

» autor: LadyStorm

#95 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Bapho — Wed, 02 Mar 2011 16:53:45 +0000

Es genial que RTVE haya reconocido el error y pedido disculpas, además en un vídeo y no simplemente ignorar el tema o poner una nota en un programa a las 5 de la mañana. Chapeau por ellos, y por la persona de Zaragoza que les señaló el error.

» autor: Bapho

#94 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Luther_Harkon — Wed, 02 Mar 2011 16:52:12 +0000

#91 Aparece toda aquella zona en la que TV3 tiene acuerdos de emisión (aunque en Valencia no se cumplan) y, además, se habla catalán. Nadie afirma que todo eso sea Cataluña ni que pretendamos invadiros ni nada.

» autor: Luther_Harkon

#93 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

superfreaker — Wed, 02 Mar 2011 16:45:21 +0000

Lo de catalano-aragonesa es un término historiográfico, es decir, actual, para referirse a un periodo concreto de la Corona de Aragón. Lo que no se debe hacer es sacarlo de su contexto habitual y aplicarlo alegremente por ahí sin sentido.

» autor: superfreaker

#92 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

roig — Wed, 02 Mar 2011 16:44:49 +0000

#24 Se consideraban de los reinos de Hispania o Iberia o Península Ibérica pese a su total independencia... El concepto de España no existió hasta que se unieron las Coronas de Castilla i Aragón i conquistaron lo demás. No?

» autor: roig

#91 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--193479-- — Wed, 02 Mar 2011 16:44:32 +0000

#47 Valencia is not Cataluña, aunque en las noticias del tiempo de TV3, el medio público catalán objetivo y no politizado, salga Valencia y Baleares, despierta! Vosotros a lo vuestro, dejar de ofender de una vez y así se os respetará.

» autor: --193479--

#90 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

roig — Wed, 02 Mar 2011 16:41:55 +0000

Yo creo que todo esto está como exagerado. Yo cuando oigo Corona Catalano-Aragonesa lo identifico inequívocamente con la Corona de Aragón, reino que se extendía por lo que ahora son Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares. El término científico correcto es la denominación que históricamente recibía el reino: Corona de Aragón. Si alguien se desliza y le llama Corona Catalano-Aragonesa entiendo que es para identificarla mejor geográficamente.

Si nos tuviéramos que poner así por cada simplificación que hacen en los medios de conceptos de la física, no acabaríamos nunca. Esta muy bien que los investigadores tengan muy claro cómo se llamaba históricamente al reino, pero que en un medio no se use el término que les gusta no es ningúna conspiración.

Yo no se dónde veis la conspiración nacionalcatalanista, lo siento. Si me la podéis explicar por favor, me encantan las conspiraciones.

» autor: roig

#89 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--215936-- — Wed, 02 Mar 2011 16:39:13 +0000

#83 A ver si me explico. Pensamos lo mismo en ese sentido. Es el identificar única y exclusivamente de lo que me quejo. Insisto, si la campaña la pagan los madrileños o la pagamos los canarios, perfecto. Pero me mosquea que la campaña sea ministerial. Solo eso. Ah y gracias a los que me han votado negativo antes y ni siquiera han posteado. Es lo que tienen los flames y los fan-boys, que ni siquiera hacen por entender. Contigo por lo menos se puede discutir y llegar (o no, da igual) a un entendimiento

» autor: --215936--

#88 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--40665-- — Wed, 02 Mar 2011 16:38:40 +0000

#81 Tienes razón, ya van tres.

» autor: --40665--

#87 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Mar 2011 16:37:51 +0000

...el caso es que este debate no se tenía en la época, a nadie parecía preocuparle lo que hoy llena en un momento de comentarios una noticia en menéame....

» autor: Teofilo_Garrido

#86 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Leth — Wed, 02 Mar 2011 16:36:57 +0000

#82 Viendo como tratan algunos de los aragoneses a sus propios paisanos por el simple hecho de tener el catalán como lengua materna (véase Raül Agné), no me sorprendería que los propios aragoneses de la Franja quisieran "quedarse" en Cataluña.

» autor: Leth

#85 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--193479-- — Wed, 02 Mar 2011 16:36:30 +0000

A esto lo llaman rigor periodístico...

#84 Catalunya no era un reino. Ni por esas debía entrar.

» autor: --193479--

#84 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--95285-- — Wed, 02 Mar 2011 16:35:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#83 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

entroysalgo — Wed, 02 Mar 2011 16:34:44 +0000

#75 Perdona, eh. He dado por hecho ciertas cosas.

En cualquier caso, yo creo que la españolidad sí reside en la Feria de abril, en la Puerta del Sol, en el Teide, en los molinos de La Mancha y allí donde quiera uno verla y expresarla.

También creo que algunos os la cojéis con papel de fumar por una campaña de promoción turística que osa poner el nombre de Madrid al lado del de España. ¿Madrid no es España? ¿Quien visita Madrid no está visitando España?

Visit Spain, Visit Tenerife me resultaría un eslogan igual de cojonudo con la ventaja de que nadie diría nada sobre si una parte de los canarios se creen el centro del mundo o que confunden España con las Canarias.

» autor: entroysalgo

#82 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

memmaker650_1 — Wed, 02 Mar 2011 16:33:58 +0000

#47 Y les habeis preguntado a Baleares Comunidada Valenciana si quieren formar parte de esos Països Catalans. Porque aquí en Aragón no habeis preguntado y bien que os "quedais" con la franja oriental de la comunidad.

Por favor, que no te engañen. Cataluña es una tierra muy inteligente como para creerse majaderías como los Països Catalans o la Corona catalano-aragonesa.

» autor: memmaker650_1

#81 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

redio1 — Wed, 02 Mar 2011 16:33:24 +0000

#61 La gente ni se molesta en mirar la foto, primero dispara y a otra cosa.

Y aún así los negativos sobran, pero así es parte de la gente que hay por aquí.

Si se hubiesen molestado,.... pero eso es mucho trabajo.

Por ahora dos, seguro que caerá alguno más.

» autor: redio1

#80 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Mar 2011 16:31:28 +0000

#77 Cierto (yo también soy catalán), pero eso me pasa por los dos "bandos", como por ejemplo cuando gente como Vila d'Abadal de CiU dice "nuestro país es Cataluña y nuestra lengua, nuestra única lengua, es el catalán".

Pues será su única lengua, pero no la única de los catalanes...
...entenderá que yo no me sienta representado por "esa Catalunya".

» autor: Teofilo_Garrido

#79 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Ciri4n — Wed, 02 Mar 2011 16:28:40 +0000

#59 La marca Barcelona no necesita más promoción, los turistas nos invaden...

» autor: Ciri4n

#78 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

lopetitdelfite — Wed, 02 Mar 2011 16:26:15 +0000

Ya son ganas de montar jaleo. A ver si aprendemos de una vez que hay que mirar hacia delante, al futuro.
Todo esto son debates estériles. Que mas da llamarle A o B.

Aclaración: Soy de Aragón.

» autor: lopetitdelfite

#77 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Onysablet — Wed, 02 Mar 2011 16:24:24 +0000

#43 Yo soy Catalán, no creo en la independencia pero debo decir que en este punto estoy de acuerdo contigo. Me da mucha rabia encontrarme con gente del resto de España que por el simple hecho de ser catalán me relacione/encasille y me diga lo que tengo que hacer/pensar, pues no, dejadme en paz que me cansais con vuestra demagogia barata.

Evidentemente no estoy en contra de la independencia pero tampoco a favor, me es indiferente.

» autor: Onysablet

#76 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Leth — Wed, 02 Mar 2011 16:22:28 +0000

#61 La imagen me produce escalofríos... para que luego digan que el etnocidio jamás existió.

» autor: Leth

#75 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--215936-- — Wed, 02 Mar 2011 16:21:37 +0000

#59 perdona? renegar de mi españolidad? no quiero meterme con tu comprensión lectora, que de buen seguro es buena. Lo que sospecho es que se ve distorsionada por tu ideología. Yo ni soy catalán ni reniego de ser español. Donde has leído eso? Solo me toca las narices cierta visión centralista de algunos -insisto en que son una minoría, pero con mucho poder-. Igual que en su momento me molestó mucho que se identificara a nivel internacional y por promoción publica de nuestro gobierno el españa=toros=flamenco. Ni la españolidad residía en la feria de abril ni reside en la puerta del sol. Respira hondo antes de leer por favor. No es del Real Madrid que hablo ni del Barça, si no del eslogan. Pagado por todos (es del gobierno central) para promocionar la capital. Donde no vivimos todos ni tenemos todos comercios. Que lo pague la comunidad, con el mismo eslogan, y ningún problema.

» autor: --215936--

#74 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Cadaveres — Wed, 02 Mar 2011 16:21:00 +0000

#73 Ya perdonarás, no he pillado el sarcasmo, es que en el texto que me ha aparecido al pinchar en el enlace me ponía
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y como no decía nada de coronas ni nada de eso...

Positivo para compensar

» autor: Cadaveres

#73 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--40665-- — Wed, 02 Mar 2011 16:17:57 +0000

#66 En el voto negativo a #61 o no entiendes el sarcasmo o simplemente no lees completamente las cosas antes de votarlas.

» autor: --40665--

#72 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

mirror_mask — Wed, 02 Mar 2011 16:17:42 +0000

#68 Yo soy y me siento español y me da vergüenza y pena este país Es grande en algunas cosas y lamentable en muchas otras. Últimamente está mostando su parte más oscura.

» autor: mirror_mask

#71 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Ciri4n — Wed, 02 Mar 2011 16:16:35 +0000

#64 Los negativos serán por el término "nazi-nalista" supongo...

» autor: Ciri4n

#70 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

VerbalHint — Wed, 02 Mar 2011 16:13:45 +0000

Además de lo ya dicho, queda añadir que la denominación "Corona de Aragón" no lo es por el viejo reino sino por el nombre de la casa real: esa coincidencia es la que lleva a todo el enredo.

» autor: VerbalHint

#69 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Ciri4n — Wed, 02 Mar 2011 16:13:37 +0000

#58 Montilla es la una vergüenza dentro de la historia con gran tradición de Presidents de la Generalitat, con grandes personajes como Maragall, Pujol, Companys, Macià, Tarradelles...

Al igual que los españoles no permitirán nunca que un presidente del gobierno sea catalán, los catalanes nunca debimos permitir un President de la Generalitat fuera andaluz.

» autor: Ciri4n

#68 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

rubanetti — Wed, 02 Mar 2011 16:12:11 +0000

Los independentistas que se empeñan en reinventar la historia no se dan cuenta de que, por mucho que les joda, desde hace muchos siglos son, y seguirán siendo Españoles, y no hay zona mejor que otra en España, todos somos Españoles, y yo sinceramente estoy orgulloso de la cultura Española, ya sea con tradiciones catalanas, gallegas, vascas o de cualquier otro tipo. Yo me siento en España esté donde esté, y cuando estoy fuera, echo de menos este pais en su totalidad. Basta ya de tanta tontería por Dios.

» autor: rubanetti

#67 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--215936-- — Wed, 02 Mar 2011 16:11:00 +0000

#53 La gestión de los votos también hace que se agite el anti-catalanismo, no te olvides de ello. El problema del país es que la densidad de voto otorga mas o menos diputados en una regla inversa. A menos densidad mas valor del voto. Y te lo dice un no catalán. Y por lo que se de mi tiempo en tierras catalanas, tan difícil no les resulta opositar a los aragoneses en el principado catalán. Mas de una quinta parte de los funcionarios son aragoneses.

» autor: --215936--

#66 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Cadaveres — Wed, 02 Mar 2011 16:09:37 +0000

#56 A mí, como aragonés, no me ofende. Me ofende como atentado contra el rigor histórico. Que la región actual de Aragón se haya quedado con el nombre de la antigua corona no es más que consecuencia de una serie de casualidades históricas. Además, el nombre viene de la corona viene a raíz de un río que es 5 veces más corto que el Ebro, y que en su día tuvo su importancia. ¿Qué más da cómo se llame ahora la comunidad?

La corona de Aragón cubrió ciertos territorios, que hoy son identificados como comunidades autónomas (aparte de Atenas, Neopatria, Córcega y Cerdeña...) y ya está. Y utilizarla para generar sentimientos nacionalistas tanto en una comunidad como en otra es, sencillamente, una manipulación política de lo más rastrera.

» autor: Cadaveres

#65 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Mar 2011 16:07:45 +0000

Por qué es tan importante esta cuestión de mero "nombre" para el nacionalismo?

...por que en el fondo se desmonta su tesis... la tesis de que Catalunya existe antes que España (y es una conquista de esta). Si resulta que a los propios reyes "de Catalunya" (es un decir, Catalunya no era un reino) y a la gente del momento (pese a que Catalunya era la entidad que más pesaba en la Corona) se la traía floja el nombre de la Corona, y no llamarla "Corona de Catalunya", es que en ese tiempo la idea "nacional" en el sentido que lo entendemos hoy no tenía importancia, ningún catalán reclamaba la proclamación de una Nació Catalana, y ese sentimiento identitario no es sino un invento muy posterior, tanto como el nombre de "Corona catalano-aragonesa"

» autor: Teofilo_Garrido

#64 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

xload — Wed, 02 Mar 2011 16:07:41 +0000

soy el autor de #21 , manda huevos, cualquier cosa anti-catalanita empieza a recibir votos y carma negativo!!!!!!!

¡¡¡¡Entalto Oregon!!!!

» autor: xload

#63 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--121329-- — Wed, 02 Mar 2011 16:07:33 +0000

Querer cambiar la historia no es nada nuevo, lo hacen todas las dictaduras y la nuestra no iba a ser diferente.

» autor: --121329--

#62 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

MarioAE — Wed, 02 Mar 2011 16:07:05 +0000

Y digo yo que si cambia para algo la situación cultural actual de Cataluña dependiendo de cómo fue su pasado?
Lo que fue fue y ya está, el caso es que ahora Cataluña es lo que es lo mismo da que en Barcelona hubiera un condado, fuera un pueblucho o fueran los masters del universo. Yo no entiendo esa necesidad de legitimación histórica, por supuesto hay que entender la historia, pero nada de eso va a cambiar la realidad actual.

» autor: MarioAE

#61 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--40665-- — Wed, 02 Mar 2011 16:06:59 +0000

Está claro, siempre se ha llamado Corona catalano-aragonesa, desde sus origenes allá por el 1164 hasta sus últimos estertores en 1707. Incluso después se seguía llamando Corona catalano-aragonesa como atestigüan incluso documentos de 1768:
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Realcedula1.jpg

» autor: --40665--

#60 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--50929-- — Wed, 02 Mar 2011 16:06:39 +0000

#47 Un país triplemente anidado, con complejidad O(n^3).

» autor: --50929--

#59 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

entroysalgo — Wed, 02 Mar 2011 16:06:17 +0000

#37 No creo que en Madrid nadie pusiera ningún problema a que el Barça promocionase el turismo en Barcelona con la marca España.
Sería lo normal.

Visit Spain. Visit Barcelona... vamos, nada raro para nadie.

Quiero decir, que porque tú reniegues de tu españolidad no vamos a tener que hacerlo los demás también. Sólo faltaba.

» autor: entroysalgo

#58 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Rand — Wed, 02 Mar 2011 16:02:47 +0000

#24 Por esa regla de tres cuando os gobernaba Montilla habría que haberos llamado la comunidad autónoma catalano-andaluza.

1. El gobernante era andaluz.
2. Ya existía el concepto de charnegos, siendo un porcentaje altísimo de la población de origen andaluz.
3. Que a si mismo, al igual que todas las comunidades, formaba parte de España.

Se empieza por no llamar a las cosas por su nombre y se termina cambiando los libros de historia según interese.

» autor: Rand

#57 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Luther_Harkon — Wed, 02 Mar 2011 16:01:28 +0000

#56 Tranquilo que, afortunadamente, la mayoría de independentistas no somos tan infantiles como para necesitar este tipo de cosas para justificar nuestro sentimiento. Pero, ya se sabe, siempre hay gente que se encarga de hacer ruído diciendo gilipolleces...

» autor: Luther_Harkon

#56 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

mirror_mask — Wed, 02 Mar 2011 15:59:46 +0000

#40 Lo de la monarquía "catalano-aragonesa" ... es que son ganas de querer ser importantes por los títulos de hace siglos... Cataluña es muy respetada por una gran cantidad de cosas. No sé por qué andáis tan a vueltas con la Historia. El futuro está delante y si realmente el pueblo quiere, Cataluña será independiente algún día. Pero lo tienen que querer casi todos, no la mitad. Pero para buscar esa independencia, recurrir a nomenclaturas y trampas históricas es caer bajo y de paso ofender a los aragoneses que nada os han hecho.

» autor: mirror_mask

#55 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

decker — Wed, 02 Mar 2011 15:58:57 +0000

#47 diosss!! no voy a poder dormir esta noche, que rabia!!!!

» autor: decker

#54 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Estijo — Wed, 02 Mar 2011 15:57:09 +0000

#43 Ojala eso estoy esperando un referendum, por que este tema llega a ser tan cansino y se ve tan de lejos que es un estrategia que es de 4 politicos para ganar votos.
El 50% jajajajaj espera no... jajajajajajajjaaj en fin que mente tan CERRADA luego seguro que sois ciudadanos del mundo no a las fronteras jajajajjaja
#47 Eso te lo sacas de la manga, pero si en Valencia gobierna el PP es que es increíble. De todos modos llámalo como quieras sigues equivocado y sigues en lucha por que quieres tener razón de algo que hoy en día no es así, pero si te gusta decir las cosas así aun sabiendo que es mentira es tu elección.

» autor: Estijo

#53 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

enak — Wed, 02 Mar 2011 15:56:39 +0000

#43 Yo estoy a favor de la independencia catalana,harta de ver como los partidos en el poder compran votos para las tomas de decisiones a base de beneficios para las comunidades nacionalistas.

Tampoco me gusta el que un catlán pueda opositar en aragón en igual de condiciones que los de aquí, y un aragones allí si oposita este en inferiores condiciones.

Que se independicen del todo, también económicamente.

» autor: enak

#52 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Teofilo_Garrido — Wed, 02 Mar 2011 15:56:23 +0000

#36 No existía ningún nombre común, pero resulta que ya tenían capital... Barcelona...

Pues no, Barcelona era la ciudad más importante de la Corona, pero no existía "capital", de hecho lo más parecido a ese concepto sería el de "Corte" y no había na Corte fija establecida en ningún sitio....

#24 ...y digo yo que la dinastía sería tan catalana como aragonesa, ya que los niños suelen tener madre y padre...

» autor: Teofilo_Garrido

#51 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--231333-- — Wed, 02 Mar 2011 15:55:54 +0000

para mi lo mas lamentable no es que los independentistas catalanes intenten modificar la historia para conseguir sus fines... es que TVE, con su "supuesta" independencia y con lo que presumen de ser los más rigurosos... se dediquen a manipular la historia para favorecerles.

» autor: --231333--

#50 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Cadaveres — Wed, 02 Mar 2011 15:55:10 +0000

#22 Lo de Ramón Berenguer fue un braguetazo en toda regla ;-). Si debido a la combinación de linajes con Ramón Berenguer vamos a llamarlo Corona Catalano-Aragonesa, por la misma regla de tres deberíamos llamar a España, país Hispano-Francés debido al linaje Borbón.

Y en todo caso... ¿qué más da? ¿Para qué discutir acerca de quién es la corona y de quién es la senyera? Las coronas eran de los reyes con poder absoluto que hacían que miles de personas se mataran en su nombre, y las banderas eran símbolos de poder de diferentes familias nobles que se enriquecían a costa de la gente por un derecho de nobleza que no se habían ganado. Fueron las banderas y coronas de ellos, pero nunca las nuestras.

» autor: Cadaveres

#49 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

zierz — Wed, 02 Mar 2011 15:53:45 +0000

#28 Si y también hay otra teoría que dice que los reyes de Aragón al hacerse vasallos del papado tomaron sus colores rojo y oro

» autor: zierz

#48 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

mirror_mask — Wed, 02 Mar 2011 15:53:30 +0000

#37 ¡Viva!
Pero la corona catalano-aragonesa no existió,
y Cataluña no es un país ni lo ha sido nunca. Lo siento. Otra cosa es que llegue a serlo algún día, pero eso no se sabe. No estoy ni en contra ni a favor de que eso ocurra, y no soy ni catalán, ni balear, ni valenciano, ni madrileño.

» autor: mirror_mask

#47 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

reus — Wed, 02 Mar 2011 15:49:26 +0000

#27, #38 O no sabéis lo que es Catalunya o no sabéis lo que es un país.
Somos un país dentro de un conjunto de paises llamados Països Catalans. Y si os jode, pues ajo y agua.

» autor: reus

#46 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--215936-- — Wed, 02 Mar 2011 15:49:12 +0000

#39 GOTO es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070104054217AARNhKS

» autor: --215936--

#45 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

LadyStorm — Wed, 02 Mar 2011 15:47:30 +0000

#9 No sabía que también pasaba con Galicia.
Yo en el cole sí que aprendí Galicia como reino.

» autor: LadyStorm

#44 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

memmaker650_1 — Wed, 02 Mar 2011 15:46:47 +0000

#24 Y Valencia y Baleares. Porque la capital de la corona de Aragón era Barcelona pero no por ello dejan de existir las diferentes condados o feudos dentro de la Corona de Aragón. La importancia de cada territorio dentro de la corona no es relevante para cambiar la denominación del territorio. Es como si ESPAÑA se dejara de llamar España y se llamara MADRID-BARCELONA.

» autor: memmaker650_1

#43 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Wir0s — Wed, 02 Mar 2011 15:46:32 +0000

#27 En vez de dar lecciones a la gente, aporta datos, ya que comienzas con el discurso de "pq los independentistas son 4" (o eso deduzco de tu "el 80% de catalanes que no llaman país...)

Puestos a sacar estudios y estadísticas, tienes otros tantos que dicen que a día de hoy los independentistas suponemos ya un 50% de la población catalana.

Si no de que tanto miedo a un referendum?

Algún día aprenderéis que nada ayuda mas al independentismo que los "españoles de bien" dándonos lecciones de como debemos sentirnos y pensar.

» autor: Wir0s

#42 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

enak — Wed, 02 Mar 2011 15:45:32 +0000

#20 No se entiende la queja. En las noticias todos los días sólo se habla de Madrid y Barcelona, y en España hay 50 provincias.

» autor: enak

#41 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Luther_Harkon — Wed, 02 Mar 2011 15:45:27 +0000

#32 Como veo que has sido incapaz de consultar mi fuente, te lo pongo aquí, no vayas a cansarte.

"The first combustion-powered submarine was Ictineo II, designed in Spain by Narcís Monturiol. Originally launched in 1864 as human-powered, propelled by 16,[8] it was converted to peroxide propulsion and steam in 1867"

"Two submarines, both launched in September 1888, marked the maturing of naval submarine technology.
One was the Peral Submarine, launched by the Spanish Navy."

El diseño de Peral es muy superior al de Monturiol, y tiene avances importantes para la época (como que fuera de propulsión eléctrica), pero fue posterior. Además, había muchos otros submarinos y sumergibles existentes antes de ambos inventos, así que ninguno de los dos es el inventor del submarino.

» autor: Luther_Harkon

#40 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

floritruco — Wed, 02 Mar 2011 15:44:22 +0000

Teniendo en cuenta las cosas que cita #24 y añadiendo que la capital de esa entidad política en su época de mayor esplendor fue Barcelona, lugar donde residían los monarcas del reino, aunque no se hable de "corona de tal" por aquello de que los títulos lo sean con propiedad, creo que sí es adecuado y más ajustado a la hora de analizar desde la historiografía, hablar de la "monarquía catalano-aragonesa".

» autor: floritruco

#39 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

diskover — Wed, 02 Mar 2011 15:44:04 +0000

Y que halla que explicarlo es grave.

» autor: diskover

#38 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

memmaker650_1 — Wed, 02 Mar 2011 15:43:48 +0000

#20 Perdona pero la queja viene de Zaragoza y tiene toda la razón del mundo. No se puede hablar de corona catalano-aragonesa porque no existía igual que no se puede hablar de Cataluña como país porque no lo es.

» autor: memmaker650_1

#37 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--215936-- — Wed, 02 Mar 2011 15:43:14 +0000

#20 cuanta razón. Para muestra un botón.

~~www.mokanews.es/n/E58E4CA5-0FCB-4989-A018-AFD71FECB7A0/86FBFBB8-18D5-4~~

www.mokanews.es/d/7F49DC1B-1EB9-4DB1-9C66-41DFED026F51/el-real-madrid-

Visit Spain, Visit Madrid... Después dicen...
Por lo que se ve, en Madrid algunos (no todos, ni mucho menos la mayoría) tienen la percepción de que España es Madrid y Madrid es España.

Por otro lado, si la corona Catalano-Aragonesa no existió y solo fue la corona de Aragon, pues muy bien. Opino lo mismo de todas y cada una de las monarquías. Desde las absolutistas a las parlamentarias (como la de Marruecos, la Sueca o la Española). Viva la República!!

» autor: --215936--

#36 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Ciri4n — Wed, 02 Mar 2011 15:41:52 +0000

La expressión "corona catalano-aragonesa" es incorrecta, pero también es incorrecto la expressión más utilizada como "corona de Aragón", ya que no existia un nombre común de todos los terrirorios que establecia la corona.

El termino correcto deberia ser corona del "reino de Aragón y el condado de Barcelona", y más tarde del "reino de Valencia", pero los historiágrafos los simplificaron como "corona de Aragón", aceptado por todos (incluso nacionalistas catalanes).

No quita que el rey de la corona de Aragón era un rey catalán hasta de Martín el Humano, de la casa de Barcelona, así como la capital de la corona estuviera en tierras catalanas durante esos más de 250 años. Después llegaron los Trastamaras, pero esa ya es otra historia...

» autor: Ciri4n

#35 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

jo_ko — Wed, 02 Mar 2011 15:41:40 +0000

#2 Eso puede ser porque esas cuatro personas hayan visto el video antes de ser publicado en Menéame. No sé si será el caso, pero yo lo he llegado a hacer por esa misma razón.

» autor: jo_ko

#34 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--49-- — Wed, 02 Mar 2011 15:41:35 +0000

Claro que existió. Es lo que dimos en clase de historia como Corona de Aragón. Yo vivía por entonces en Barcelona. Sociales, geografía e historia vamos, la daba en catalán y recuerdo perfectamente cómo se empleaba el término Corona d'Aragó.

» autor: --49--

#33 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

entroysalgo — Wed, 02 Mar 2011 15:41:09 +0000

#22 No creo que por llamar a la Corona de Aragón por su nombre se esté ninguneando la influencia catalana en la corona. Tampoco veo que nadie quiera vender la moto de que "Aragón mandaba y Cataluña ni pincha ni corta". Esas interpretaciones son películas tuyas.

Ídem para #24.

» autor: entroysalgo

#32 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

enak — Wed, 02 Mar 2011 15:39:48 +0000

#29 es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Peral

» autor: enak

#31 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--8484-- — Wed, 02 Mar 2011 15:38:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#30 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--43631-- — Wed, 02 Mar 2011 15:34:44 +0000

Considerando que ya existia queja previa, que dicen saber que eso no es asi y, a pesar de todo, lo han vuelto a hacer ... la casa de apuestas Beer & Wine (beerandwine.com ) ha sacado una porra para adivinar cuantos meses van a transcurrir hasta que RTVE vuelva a decir lo de corona catalano-aragonesa

Es que esa respuesta de sí, bueno, ya se nos quejaron antes; sí, bueno, ya sabíamos que eso no es cierto; sin embargo, le preguntamos a un experto que nos dijo que era así y así lo pusimos otra vez jijiji ¿esto va en serio? Un atonito saludo

» autor: --43631--

#29 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Luther_Harkon — Wed, 02 Mar 2011 15:34:19 +0000

La mayoría de catalanes sabemos que la corona catalano-aragonesa no existió con tal nombre nunca y no pretendemos que así sea. No nos metais la culpa a nosotros de lo que 4 imbéciles se sacan de la manga. Y os lo dice un independentista.

#16 Lo único que he oído decir es que el primer submarino con propulsión a motor de combustión, sin necesidad de usar fuerza humana o aire comprimido, fue el invento de Narcís Monturiol, nacido en Figueres, cosa cierta y que puedes consultar en la wikipedia en inglés (en.wikipedia.org/wiki/Submarine#Mechanically_powered_submarines.2C_lat)

"The first combustion-powered submarine was Ictineo II, designed in Spain by Narcís Monturiol."

» autor: Luther_Harkon

#28 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

hardcrack — Wed, 02 Mar 2011 15:34:15 +0000

De acuerdo con lo de la corona de Aragón, pero el que se queja no tiene tampoco la verdad absoluta sobre el origen de la bandera de las cuatro barras. Hay indicios de que provienen de escudos de armas de los condes de Barcelona: es.wikipedia.org/wiki/Cuatribarrada

» autor: hardcrack

#27 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Estijo — Wed, 02 Mar 2011 15:34:08 +0000

#20 Shit! "tu tierra" (demasiado posesivo esto) también forma parte del 80% de catalanes que no llaman país a Cataluña o no recuerdas las estadísticas que salieron la semana pasada realizadas por una empresa CATALANA! a no que solo vemos lo que queremos, ademas llámala como te salga "de la nariz" pero por ello no dejaras de incurrir al error.
Cataluña= País= Error.

» autor: Estijo

#26 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--88098-- — Wed, 02 Mar 2011 15:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#25 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--74648-- — Wed, 02 Mar 2011 15:33:12 +0000

#20 a mi me la suda madrid yo soy de Vallekas, que era independiente de madrid y de castilla en el S. X. ¡¡Idependdencia de Vallekas ya !! El reino de Castilla era Vallekas-Castilla !!! Y Colon era de Vallekas villa !! Y el Gran Capitan de Colonia Palomares !!

» autor: --74648--

#24 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

FeraFerotge — Wed, 02 Mar 2011 15:32:16 +0000

La denominación catalano-aragonesa, es un término de reconocimiento actual, es cierto, puesto que era la Corona de Aragón. La explicación es muy fácil, Barcelona era un condado, Aragón un reino, la prevalencia en importancia se la llevaba el reino y es por eso que la unión adopto el nombre de Corona de Aragón.

Eso no quita varias cosas:

1. Que la dinastía dominante era la del condado de Barcelona, así como la nobleza, hasta el momento de la dinastía de los Trastamara.

2. Que ya existía el concepto de catalanes en lo que se conoce por hoy Cataluña, así como su diferenciación con Aragón y su concepto de gente propia (No podemos hablar de pueblo o nación en época medieval).

3. Que a si mismo, y al igual que a todos los reinos, se consideraban de los reinos de España, a pesar de su total independencia con los otros reinos de la península.

Supongo que el llamarle catalano-aragonesa, no es más que una manera de hacer notar que realmente, el dominio tanto cultural como político, era mayoritariamente catalán en lo que es la Corona de Aragón.

» autor: FeraFerotge

#23 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

zierz — Wed, 02 Mar 2011 15:30:40 +0000

#14 ¡¡¡Entalto Oregón!!!
Yo levanto la mano ¡y me acuso!he meneado antes de ver porque el vídeo me lo pasaron en Facebook hace unos días y lo había visto ya .

» autor: zierz

#22 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Wir0s — Wed, 02 Mar 2011 15:30:21 +0000

#10 Esta feo hablar de los no presentes.
Pero quedamos otros "rojos separatistas" con los que montar el flame.

Volviendo a la noticia, no puedo ver el vídeo pq estoy en el curro, pero como es un tema que ya hemos discutido muchas veces... Por una mas no pasa nada.

El termino "catalano-aragonesa" cierto es que hasta el XVIII-XIX solo hay un par de referencias escritas, pero lo que no acepto es que quieran vender la película como "Aragon mandaba Cataluña ni pincha ni corta" pq eso tb es faltar a la verdad.

Se llamo "corona de Aragon" pq el titulo era superior al de "condado de.." o "principado de..." pero eso no quita que Ramon Berenguer IV "heredara" el gobierno de la corona de Aragon al casarse con Petronila, y a posteriori, sus descendientes ya serian tb reyes de Aragon.

es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Berenguer_IV_de_Barcelona#Matrimonio_con_

Querer ningunear la influencia catalana en al corona es sencillamente estúpido, solo hace falta ver que idioma acabaron hablando los territorios conquistados en los siglos posteriores (Valencia, Mallorca, Menorca, etc...)

P.D. La verdad es que independientemente de tu "bando" se echan de menos a los del otro cuando no aparecen en según que noticias.

» autor: Wir0s

#21 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

xload — Wed, 02 Mar 2011 15:29:14 +0000

La verdad no es democratica, no existio y punto, no deja de ser un invento nazi-onalista catalan para decir que todo era suyo (el ebro es un rio catalan, que nace en tierras extrañas, la corona catalano-aragonesa...) al final hasta los Beatles van a ser de Vic!!!!

» autor: xload

#20 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

reus — Wed, 02 Mar 2011 15:29:12 +0000

#11 Lo de Madrid es de un cansino ya que me gustaria tener un filtro para no ver nada referente a ellos, por favor, el ombligo de la peninsula, ~~del mediterraneo~~, de la cultura latina, de Europa y del mundo.

¡Venga ya! Aparecen 10 veces más noticias de Madrid que de Catalunya, ¿o de dónde quieres que salgan noticias?

Aparte de eso, es nuestra tierra y la llamamos como nos sale de los narices. ¿O también van a venir los castellanos a decir cómo tenemos que llamar a nuestro país?

» autor: reus

#19 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

txuri-urdin — Wed, 02 Mar 2011 15:27:47 +0000

El que ha votado "errónea"... qué es lo erróneo exactamente en esta noticia?

» autor: txuri-urdin

#18 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

parazetamol — Wed, 02 Mar 2011 15:26:18 +0000

#11 Si te fijas en este meneo (como en muchos otros) los catalanes no tenemos nada que ver (se lo guisan y comen gente de otras comunidades). No es culpa nuestra si somos la razón de ser de otras comunidades menos desarrolladas (Valencia es un claro ejemplo)

» autor: parazetamol

#17 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

FreeThinker — Wed, 02 Mar 2011 15:25:22 +0000

Por si interesa, el artículo del 2009 a que hace referencia la entrada:

www.meneame.net/story/corona-catalanoaragonesa-nunca-existio

» autor: FreeThinker

#16 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Estijo — Wed, 02 Mar 2011 15:25:15 +0000

Quien dice que existió tal corona?
También ves muchos catalanes (y no independentistas) que dicen que el submarino era un invento de un catalán. La cosa es ir metiendo mas mierda en épocas bastante duras para el país.

» autor: Estijo

#15 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

leader — Wed, 02 Mar 2011 15:23:07 +0000

Oye, pues tengo que decir que muy bien por TVE por emitir casi 5 minutos de disculpa, aunque sea en La 2. Otras cadenas ni siquiera se hubieran leido la queja.

» autor: leader

#14 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

InfameIznogud — Wed, 02 Mar 2011 15:22:09 +0000

Lo que pasa es que les jode mucho www.youtube.com/watch?v=w4mvCIDjDGo pero el rigor histórico les obliga www.youtube.com/watch?v=klgBXlaY4hc

» autor: InfameIznogud

#13 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Penetrator — Wed, 02 Mar 2011 15:19:26 +0000

#2 Claro. Y como todos sabemos que TVE es un canal local y marginal que no mira nadie, es imposible que esos meneos provengan de gente que ya ha visto el vídeo.

» autor: Penetrator

#12 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

swappen — Wed, 02 Mar 2011 15:18:05 +0000

#6 A mí me suena a indepentismo barato que prefiere mantener una mentira al rigor histórico.

» autor: swappen

#11 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--74648-- — Wed, 02 Mar 2011 15:17:47 +0000

Lo de Cataluña es de un cansino ya que me gustaria tener un filtro para no ver nada referente a ellos, por favor, el ombligo de la peninsula, del mediterraneo, de la cultura latina, de Europa y del mundo.

» autor: --74648--

#10 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--8484-- — Wed, 02 Mar 2011 15:16:10 +0000

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» autor: --8484--

#9 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

ewok — Wed, 02 Mar 2011 14:47:54 +0000

Los chinos (y las "tiendas de chinos") tienen productos de buena, mediana y pésima calidad. La mayoría de los chinos no usan papel higiénico. Ya antes que tú se metió en ese jardín Umberto Eco.
Vaya debate. Con el Reino de Galicia y/o Asturias y/o León no pierden un segundo. Más bien las pocas veces que lo mencionan eluden el término Reino de Galicia, aunque en las fuentes de la época fuera el mayoritario. De nuevo recomiendo el comentario: www.meneame.net/story/reino-galicia-mapas-medievales#c-34

» autor: ewok

#8 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--77058-- — Wed, 02 Mar 2011 14:39:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#7 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

anakein — Wed, 02 Mar 2011 14:33:26 +0000

#5, ni por decirlo 1000 veces ni mil una vez.

» autor: anakein

#6 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

enak — Wed, 02 Mar 2011 14:20:46 +0000

Me gustaría poder entender los negativos a esta noticia.

» autor: enak

#5 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Robus — Wed, 02 Mar 2011 13:47:01 +0000

#4 Y si existió, pues existió, y punto final...

» autor: Robus

#4 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

anakein — Wed, 02 Mar 2011 13:33:00 +0000

la cosa es facil, si no existió no existió, punto y final, y no por decirlo mil veces va a existir.

Y con referencia al "señor" Esteve Crespo, pues miente, su disculpa es mas barata que el papel higienico de los chinos.

Dice que despues del primer error se habló con los redactores MENOS los de Baleares y Cataluña, que justamente son aquellos que tienen "mas dudas" sobre dicho error, por que dudo mucho que un redactor de Aragón, Madrid o Andalucia cometa dicho error historico.

» autor: anakein

#3 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

--8484-- — Wed, 02 Mar 2011 13:00:20 +0000

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» autor: --8484--

#2 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

Beleg — Wed, 02 Mar 2011 12:58:58 +0000

#1 Con lo que los 5 meneos que hay antes de los 4 minutos, son de gente que sólo ha meneado por el titular.

» autor: Beleg

#1 "La corona catalano-aragonesa nunca existió" parte II

enak — Wed, 02 Mar 2011 12:55:22 +0000

El vídeo dura 04:36 min

» autor: enak