Menéame: comentarios [1185926]

#42 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

SHION — Tue, 01 Mar 2011 16:11:51 +0000

#38 La celulosa se puede extraer por ejemplo de los deshechos de las plantaciones de maiz y otras, restos de podas y demás. Esas mismas briquetas y pellets que se compran también pueden usarse para extraer su celulosa y producir etanol. Hasta hay algunos tipos de plantas que pueden crecer casi en cualquier parte sin necesidad de fertilizantes y riego que son ricas en celulosa. Por otra parte, mientras el petroleo está localizado, las plantaciones de celulosa se pueden realizar en practicamente cualquier país y entonces si que podría haber un sistema de oferta y demanda normal, no como el petroleo que es un sistema monopolista en donde los paises petroleros se ponen de acuerdo en el precio y los paises que no tienen petroleo tienen que "tragar" si o si ya que dependemos de él al menos energéticamente.

» autor: SHION

#41 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--221803-- — Tue, 01 Mar 2011 14:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#40 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--153340-- — Tue, 01 Mar 2011 10:41:13 +0000

Zapathetic!

» autor: --153340--

#39 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

AitorD — Tue, 01 Mar 2011 10:32:14 +0000

#9 Eso que cuentas es imposible. No puedo imaginarme un trapicheo semejante en nuestro país, sería la primera vez que ocurre algo así.. </ironic>

» autor: AitorD

#38 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--140932-- — Tue, 01 Mar 2011 08:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#37 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Nosena — Tue, 01 Mar 2011 07:24:04 +0000

Se hunde no, lo hunden. No puedes decir se ha caído un plato cuando lo has tirado.

» autor: Nosena

#36 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

SHION — Tue, 01 Mar 2011 01:46:18 +0000

España tendría que seguir el ejemplo de la compañía brasileña Petrobras y realizar I+D para producir etanol desde biomasa (convertir madera, por ejemplo, en etanol), ya van a empezar a producirlo en 2013 y luego la gente se preguntará ¿como es que Brasil es superior economicamente a España? mientras España empieza a ser cada vez más África del norte.

» autor: SHION

#35 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--177136-- — Tue, 01 Mar 2011 00:44:23 +0000

Para mi el biodiesel ha sido una excusa para subir el trigo, y cualquier excusa para esto no es apropiada, al menos en estos momentos que ha sido causa de hambrunas en todo el mundo.
Dicho esto, la posición del gobierno español de toda industria en contra de los intereses de las multinacionales lo tira abajo, así es. Y de los agricultores o ganaderos... ni hablemos

» autor: --177136--

#34 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Gaeddal — Mon, 28 Feb 2011 23:59:07 +0000

#29 Si mal no recuerdo, lo de Brasil es mucho más ridículo. Durante la dictadura militar se inyectaron chorrocientos millones de reales en la "independencia energética". Durante años, el biocombustible ha sido la niña mimada de Brasil por aquello de que era un sector estratégico. A finales de los 90 (o así) descubren que tienen unos yacimientos de petróleo acojonantes, y que han estado tirando el dinero. (Nota: Estoy hablando de memoria, no me hago responsable).

En todo caso, el proteccionismo es una postura pésima para fomentar la competitividad nacional. Existen otras medidas que funcionan igual o mejor, y sin los graves efectos secundarios de una política proteccionista.

» autor: Gaeddal

#33 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--46835-- — Mon, 28 Feb 2011 23:22:29 +0000

#30 ya lo sabía, solo que ese comentario me recordó esa noticia y acabe relacionando que por culpa de eso a España se le metió una restricción de ayudas a esos cultivos que bien podían ayudar a sector del biodiésel, ya que en esa época no estaba incentivado la producción de aceite de cáñamo, por no tener salida alimentaria.

» autor: --46835--

#32 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

garber1199 — Mon, 28 Feb 2011 22:58:39 +0000

#8 AL parecer conoces algo de las políticas agrarias, pero creo que al igual que los políticos no conces nada del campo:

1.- La pac se puede cambiar, y aun más, cada dos dias se esta cambiando, claro siempre para quitar subenciones, y darselas a los Franceses...

2.- Los Agricultores son los mayores ecologistas de todos. Ningún agricultor quiere destrozar las tierras para que no les den nada.
Prueba de ello es que yo ayer estuve plantando 100 árboles.

3.- tengo que decir que el precio del transporte esta carisimo!

#3 A mi que lo de Nolesvotes me suena a izquierdistas desilusionados de su voto....

» autor: garber1199

#31 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

triff — Mon, 28 Feb 2011 22:52:37 +0000

Me alegro, porque no se puede llamar combustible ecológico a eso...Lo siento por los que se van al paro.

» autor: triff

#30 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

kaoD — Mon, 28 Feb 2011 22:40:51 +0000

#27 ya, ya, era broma

» autor: kaoD

#29 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Victor_Martinez — Mon, 28 Feb 2011 22:26:24 +0000

#5 #6 y #8

un problema muy grave es el del residuo del aceite. Producimos muchísimo aceite y consumimos también. Lo cual ha llevado a Catalunya ha tener la única planta de biodiesel reciclado de toda europa. Quizás la cantidad de la producción no sea para tirar cohetes. Pero elimina un problema que es el de como reciclamos el aceite usado y el residuo que genera es glicerina que es útil para muchas cosas.

así que no hay necesidad de plantar para biodiésel. Si hubiese una planta cerca de cada nucleo grande de población de aceite usado, se reduciría el consumo de petróleo más de un 20%, lo dicho no es la panacea, pero un 20% es un 20%.

Con respecto al proteccionismo. Brazil protegió el mercado de biocombustibles por 10 años y al cabo de ese tiempo las empresas empezaron a ser viables y Brazil pasó a no tener que comprar ni la mitad de petróleo del que compraba con lo que supuso una enorme ventaja en su balance de pagos en las importaciones-exportaciones. Dicho de otra manera, que ahora se ahorran un pastón.

» autor: Victor_Martinez

#28 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

focusosuna — Mon, 28 Feb 2011 22:00:50 +0000

#9 Como siempre España dando lecciones de corrupción, falsedad y estafa, derrochando nuestro propio dinero. Sigo pensando que nos estamos cargando el país a pasos agigantados...

» autor: focusosuna

#27 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--46835-- — Mon, 28 Feb 2011 21:53:32 +0000

#23 pues cuando te diga que España tuvo que devolver 138 millones de euros por 91.000 hectáreas dedicadas al lino y cáñamo que se usaron de forma fraudulenta nada más para cobrar primas, para eso se usó el cáñamo(y el lino) en España.
www.elpais.com/articulo/espana/UE/reclama/Espana/devolucion/138/millon

91.000 hectáreas, si una maceta ocupa un metro cuadrado, 9100 millones de plantas, que obviando que la ayuda es compartida para el lino y el cáñamo industrial no produce THC, si se plantaran lo del fraude de plantas de marihuana Europa entera tendría polen para décadas.
El polen es un subproducto que ante una liberalización su precio caería a limites absurdos, el cáñamo se usa para fibra y aceite.

» autor: --46835--

#26 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--140932-- — Mon, 28 Feb 2011 21:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#25 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--168013-- — Mon, 28 Feb 2011 21:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168013--

#24 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

fayser — Mon, 28 Feb 2011 21:39:36 +0000

Eso se arregla con una bombilla de bajo consumo y bajando la velocidad de las autopistas a 90...

» autor: fayser

#23 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

kaoD — Mon, 28 Feb 2011 21:12:55 +0000

#22 el cáñamo lo utilizarás poco tú

» autor: kaoD

#22 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--46835-- — Mon, 28 Feb 2011 21:06:10 +0000

#20 sí. Aparte que realmente bueno para conseguir aceite es el cañamo, poco utilizado, y de gran uso la soja y la palma.
en.wikipedia.org/wiki/Oilseed#Particular_oils es la wikipedia pero da un buen apunte sobre la cantidad de producción neta de aceite.
Por cierto, no es solo producir aceite, es producir aceite para biodiesel, ya que cada aceite tienen cualidades muy diferentes, como puede ser dificultad de extracción de agua, que se congele muy fácil o que para autoencenderse requiera mucha temperatura.

» autor: --46835--

#21 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

andresrguez — Mon, 28 Feb 2011 20:56:56 +0000

#19

Por lo que sé también están metidos para producir biodiesel para carburante, aunque aún le queda un tiempo.

BP y Exxon están trabajando en el secuenciado de algas para poder determinar cuáles son mejores para producir y si llegara el caso, modificar algas para aumentar la fijación www.biodieselspain.com/2009/09/03/bp-invierte-us10m-en-desarrollo-de-b

El biodiesel para las petroleras, universidades, etc... es algo "desfasado" ya que hoy por hoy lo que más va son algas y la producción con bacterias, levaduras, etc...

» autor: andresrguez

#20 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

SHION — Mon, 28 Feb 2011 20:52:43 +0000

¿Tan caro es producir aceite de colza o de girasol?

Un apunte, biodiesel son aceites vegetales mezclados con aceite mineral (gasoil), es decir, no sale de los azucares fermentables que se extraen del Maiz o de la remolacha, por ejemplo, ya que eso es bioetanol.

» autor: SHION

#19 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--46835-- — Mon, 28 Feb 2011 20:52:08 +0000

#15 creo que lo de las algas es metanol y metano, por lo menos lo que investiga Repsol y BP, no biodiesel, pero buen apunte.
www.piibe.com/microsites/piibe/pub/participantes/ dentro de un macroproyecto de biocombustibles.

» autor: --46835--

#18 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

lordraiden — Mon, 28 Feb 2011 20:44:01 +0000

#1 Yo creo que a las hijas como no le den trabajo en el pasadizo del terror lo llevan claro.

» autor: lordraiden

#17 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

mnlrhz — Mon, 28 Feb 2011 20:42:21 +0000

#9 Gracias por la información. Por lo que dices, parece que el problema es el de siempre (al igual que ha ocurrido con la fotovoltaica, con el ladrillo, las viñas o con cualquier otro negocio rápido en este país): cuatro enteraos con dinero huelen subvenciones, agujeros en la ley y dinero fluyendo en poco tiempo.

Otra cosa es que los objetivos o la intención inicial fueran loables.

» autor: mnlrhz

#16 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

insomne — Mon, 28 Feb 2011 20:38:13 +0000

El biodiesel es la única manera en que los coches que existen actualmente funcionen con renovables. La apuesta de España por el coche eléctrico (con la connivencia de la industria del automóvil) sentenció al sector hace tiempo.

» autor: insomne

#15 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

andresrguez — Mon, 28 Feb 2011 20:38:06 +0000

#10 Demagogia al poder !!

1 - Repsol hace tiempo que trabaja en cultivos de algas para la producción de biodiesel y tienen bastantes cosas interesantes que en breve darán que hablar.

2 - Los que desean el carbón nacional, son las eléctricas, no Repsol. Por otra parte el carbón no viene a cuento, porque hablamos de biodiesel para carburante de automoción.

» autor: andresrguez

#14 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

andresrguez — Mon, 28 Feb 2011 20:36:11 +0000

Lo que está pidiendo el sector es un proteccionismo puro y duro, algo que iría contra las normas comunitarias. Bueno, piden la legislación americana. Sinceramente, que se vayan a América a producir con el maíz mexicano.

El biodiesel nació como una burbuja, apoyada por las comunidades autónomas (Galicia, Andalucía, Extramdua, Murcia... a la cabeza) con inyección directa de dinero o entrada en el accionariado para producir biodiesel hace unos 7-10 años que fue cuando fue el boom de los proyectos.

Sin embargo, no contaron con el aumento del precio de la materia prima (alimentaria en la mayoría de los casos), ni con que en la actualidad el biodiesel es relativamente no rentable en función del tipo de materia prima y que a día de hoy, el biodiesel que se mete en los carburantes es algo mínimo para que sea rentable.

De hecho las plantas que emplean cultivos no aprovechables alimentariamente son rentables a duras penas, pero son los únicos "sostenibles" y en los que se está ayudando para evitar seguir jodiendo el mercado alimentario.

#1 Si hacen algo malo, es que hacen algo malo. Si no hacen nada, es que no hacen nada

» autor: andresrguez

#13 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

earthboy — Mon, 28 Feb 2011 20:35:22 +0000

Sin acritud, pero esto no es noticia. En España se nos está hundiendo todo.

» autor: earthboy

#12 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--46835-- — Mon, 28 Feb 2011 20:30:53 +0000

#7 si no se ve el precio del combustible y de las técnicas de cultivos es que no existe, en referencia al consumidor.
Es mucho más eficiente la pericia de la logística de transporte de alimentos que la de los agricultores, otra cosa que se ve es que si tienes 1000 hectáreas declaras 1000 hectáreas, si el precio del combustible está a 96 céntimos, y que mientras Europa no tiene un mercado para la categoría media y baja, la que se destruye para evitar la caída de precios, otros países son los consumidores de la categoría baja, exportando la categoría alta y superior.

» autor: --46835--

#11 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Mallory — Mon, 28 Feb 2011 20:27:16 +0000

Pues vaya, esto se supone que nos podía salvar de la crisis del petróleo... sinceramente no veo por qué todo sale mal en España, en el fondo según el PPSOE sólo los mejores están en el poder...

» autor: Mallory

#10 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Griton_de_Dolares — Mon, 28 Feb 2011 20:22:51 +0000

No os preocupéis, que un alto cargo de Repsol tiene la solución, utilizar el carbón nacional.

Y esto lo ha dicho sin caersele la cara de vergüenza, porque sabe que su acólito Sebastian lo ratificara próximamente. Las térmicas que están paradas van a volver a ponerse en marcha a plena potencia.

» autor: Griton_de_Dolares

#9 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

alecto — Mon, 28 Feb 2011 20:21:20 +0000

No quisiera yo generalizar, pero... yo tengo una historia diferente para el declive del biodiesel. Hubo un tiempo en que se hizo una norma para promoverlos. Las plantas en cuestión, las de primera generación, compraban el cereal para producir biomasa a un precio fijo, imaginemos 50. Si en el mercado estaba a 100, el Estado pagaba la diferencia para que les costase esos 50. Hasta aquí aceptable. Pero... la trampa está en que sólo tenían que demostrar que producían biodiesel, pero no cuánto. Es decir, nadie controlaba que tras comprar XX toneladas de cereal a precio subvencionado produjesen la cantidad lógica y equievalente de biodiesel. De modo que algunas plantas se montaron con el sistema siguiente:
- suelo subvencionado en zonas con planes de reindustrialización y similares
- subvención a la fábrica por otras vías, esto es un sector preferente y tal
- compra de cereal a precio subvencionado, de forma periódica, mejor cuanto más alto esté el mercado (total, paga el Estado)
- producción marginal de biodiesel, por aquello de las inspecciones
- revender la mayor parte del cereal a precio de mercado, en negro claro.
En algún momento alguien se dio cuenta del pastel y se establecieron algunos controles extra, cayeron las subvenciones... y se primaron las producciones realizadas con material que no sea de consumo humano... y de repente empezaron a cerrar plantas (conozco al menos dos casos con este patrón). Todo ello a coste cero para el "emprendedor", que sacó un beneficio suculento de la especulación con el cereal y no puso más que unas perrillas para montar el chiringuito.

#4 Estás pensando en la primera generación de biocombustibles, los que se creaban a partir de cosechas consumibles por el ser humano o los animales. Hoy en día se trabaja ya en otra generación, que exige que se parta del cultivo en tierras baldías, que se cultiven productos no consumibles o que se utilicen otras cosas que hoy no se aprovechan, como restos de limpiezas de monte, algas y cosas semejantes, que no suponen retirar alimentos del mercado.

» autor: alecto

#8 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

gamab — Mon, 28 Feb 2011 20:10:36 +0000

El biodiesel es muy bonito si queremos mas revueltas y protestas en africa. Vamos a ahcer como en USA, para ser ecologicos, producimos mucho biodiesel, como no podemos fabricar tanto maiz como necesitamos lo compramos a mexico. En Mexico como USA te pago 4 veces lo que te paga el mercado local, toda tu producción se la vendes. Resultado? carestía de alimentos.

El biodiesel a día de hoy, no es sostenible y causa grandes problemas económicos y de alimentación a las zonas desde donde se importa. Yo no lo veo como una energia a fomentar. Si se usa poco no hay problema, tal y como esta ahora, pero en cuanto se expanda su producción, la subida de los alimentos, no se notará solo en el 3º mundo, sino también aquí.

Yo creo que es peor el remedio, que la enfermedad.

» autor: gamab

#7 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Cetrus — Mon, 28 Feb 2011 20:08:22 +0000

#4 Esa opinión es bastante parcial y alejada de la realidad del sector. Primero que las recomendaciones de la UE son que los biocombustibles se planten en tierras marginales o no usadas para fines de producción agrícola, precisamente para evitar la competición con la producción de comida. Segundo que las especies que se proponen son mucho más eficientes tanto en el uso de agua como de nitrógeno, por lo que ya no cuestan tantos recursos. Lo tercero que las cosechas energéticas celulósicas, que son las que se utilizan en pellets para quemar, son todavía mucho más eficaces y son una alternativa para los agricultores que no sacan rentabilidad de sus tierras y prefieren dejarlas en barbecho. La UE está intentando regular, pero el problema es que mover ni una coma de la PAC es terriblemente complicado.

El problema aquí es el mismo que hace que un quilo de manzanas sea más barato traído de la otra esquina del mundo que producido a 10 Km de casa. Mientras el precio real del transporte y de las técnicas de cultivo tan destructivas que usan no se vea en el precio de los productos, no hay nada que hacer.

» autor: Cetrus

#6 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

David_Martin_Del — Mon, 28 Feb 2011 20:05:32 +0000

HAce 10 años la importancia del diesel locura por desaparecer el gasoil super....
Pusieron el sin plomo y ale problema solucionado, en este momento esta casi al mismo precio

HAce 6 años se pusieron a por el "biocombustible", todo el estado a esa meta.
A los agricultores durante unos años se les premio la siembra, ahora no se premia y lo que se hizo asi se quedo, y asi se fastidia ahora

HAce 5 años locura por las fotovoltaicas y aerogeneradores
Se plantaron cientos en España y alli se dejaron, en este momento no se pone ninguna más, ¿como acabará?

Por que no mantemos lo que empezamos?????

» autor: David_Martin_Del

#5 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Gaeddal — Mon, 28 Feb 2011 20:03:31 +0000

Vamos, que están pidiendo medidas proteccionistas porque no pueden competir con el exterior. ¿No? Y el Gobierno es malo porque no les concede el caramelito, como con el carbón.

Por mi parte, que se vayan a tomar por culo. El proteccionismo es bueno para los protegidos, y muy malo para todos los demás. Por la misma regla de tres, prohibid todas las importaciones, y que España sólo consuma lo que se produzca en España.

Cuando lo hagáis, avisadme para que haga las maletas.

» autor: Gaeddal

#4 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

dac — Mon, 28 Feb 2011 19:58:10 +0000

producir biodiesel es muy caro y antiecológico y antimoral yo diría. No me extraña que no impulsemos este tipo de mierda de iniciativas. Lo que pasa es que sería bueno verlo contrarestado por impulsar la Solar por ejemplo... por decir algo !!!!! en fin.... argh...

» autor: dac

#3 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

Kuco — Mon, 28 Feb 2011 19:57:37 +0000

Estos del gobierno iban de ecologistas por las elecciones. Tienen los mismos objetivos que el PP, pero en el PSOE le añaden marketing.

#nolesvotes

» autor: Kuco

#2 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--65152-- — Mon, 28 Feb 2011 19:49:09 +0000

1# no te pongas así, ¿Y lo que sufren las eléctricas con esos beneficios inmorales?

» autor: --65152--

#1 Se hunde el sector de los biocombustibles en España

--159598-- — Mon, 28 Feb 2011 19:31:27 +0000

En todo lo que España podía destacar energéticamente, este gobierno de desgraciados se ha empleado a fondo para hundirlo. La fotovoltaica destrozada de la noche a la mañana por los cojones de Zapatero y sus pequeños productores tildados de poco menos que especuladores inmobiliarios en los medios; la eólica cerrando factorías y largándose de España y ahora los biocombustibles aplastados en favor de potencias extranjeras.

Espero que al menos Zetapé y sus hijas disfruten de buenos puestos en la directiva de las multinacionales beneficiadas. Qué menos. Algo hay que sacar por joder a todo tu país.

» autor: --159598--