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#53 El aragonés que creó petróleo sintético

--235300-- — Wed, 09 Mar 2011 07:43:39 +0000

#52

Pero ¿entonces es un "porqueyolovalgo"? ¿algún dato o algo para sustentar esa afirmación?

Me parece bien que opines lo que plazcas, pero tanto como inventarte los datos ...

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#52 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Tue, 08 Mar 2011 23:56:22 +0000

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#51 El aragonés que creó petróleo sintético

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 20:37:57 +0000

#50

Hombre, dudo bastante de ese dato de los ateos que dices; viendo los niveles en que estamos (yo incluído eh) ahora.

Y sobre la discusión no voy a insistir, a mí me parece que este señor ni cometió delitos ni nada y me parece muy gratuita la crítica.

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#50 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Tue, 08 Mar 2011 20:31:22 +0000

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#49 El aragonés que creó petróleo sintético

--235300-- — Tue, 08 Mar 2011 19:58:05 +0000

#48

Hombre, no sé; es que dices cosas como "sólo quería resaltar la actividad política de este señor, que en mi opinión contrarresta las alabanzas que merecería por sus inventos." Y luego uno se va a la noticia y resulta que sus actividades políticas fueron una recogida de firmas y hacer ruido.

Quiero decir, el que sea un cabrón merecerá que le llamen cabrón, este señor sólo es un hombre muy católico que, en la España de hace 80 años era lo más normal del mundo.

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#48 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Tue, 08 Mar 2011 19:52:55 +0000

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#47 El aragonés que creó petróleo sintético

--235300-- — Mon, 28 Feb 2011 20:04:56 +0000

#46 Tu único problema es que era un ultraderechista hace 80 años. Pues vale. Y resulta que como a ti no te gustan los ultraderechistas pues es una mala persona. Y a los ultraderechistas no le caéis bien los anarquistas y piensan que sois vosotros los que no sois malas personas. Ya ves tú lo objetivo que es ese criterio para decidir a qué personas se le reconocen sus logros.

A mí este señor me parece de lo más ligth dentro del ultraderechismo de hace 80 años, monárquicos y católicos eran unos cuantos ya. Repito que recoger unas firmas y hacer ruido en un teatro no me parecen las cosas más fascistas posible. Y esos comportamientos no desmerecen el reconocimiento que debería tener por sus logros científicos, si es que fueron de la envergadura que se le dan.

Es como decir que como la izquierda apoyó el intento de golpe del 34, entonces tampoco podemos reconocer a ninguno de los que hayan hecho algo y que fueran de izquierdas. Pues joder, qué generación tan aprovechable la de la República, que no podemos encontrar nada positivo en nadie.

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#46 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Mon, 28 Feb 2011 17:07:17 +0000

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#45 El aragonés que creó petróleo sintético

--235300-- — Sun, 27 Feb 2011 23:11:37 +0000

#44

Hombre, has dicho:

"si los investigadores de "los otros" tratan de imponer un régimen militar ultraderechista habrá que defenderse, ¿o no? "

El párrafo anterior dice:

"Contribuyó decisivamente a crear las Juventudes Recreativas Patrióticas, una entidad tradicional, monárquica y españolista, cuyo emblema era el águila de los Reyes Católicos y que solía cerrar sus reuniones a los gritos de '¡Viva España!' y '¡Viva la unidad nacional!'. Suñén era recibido frecuentemente por Primo de Rivera, que en los primeros años de la dictadura le confió la labor de censor en el Gobierno Civil de Barcelona; e incluso por el Rey, que en una ocasión le dejó sostener el cetro durante unos instantes. Tras cambiar de nombre (Acción Nacional), las Juventudes acabaron integrándose en la Unión Patriótica, el partido único creado por Primo.
"

A mí este señor me parece tan peligroso como todos los miembros de CiU cuando dicen Visca Cataluña.

Y sí, frecuentó a Primo de Rivera y al Rey, vale ¿y?. Yo sigo sin ver al malvado fascista golpista que nos pintas. Vamos, ser nacionalista español es tan malo como ser nacionalista catalán o vasco, siempre que respetes a otras personas. Y este señor se ve que ni mató ni persiguió a nadie, de hecho cuando llegó la República primero se marchó a Francia (ya ves tú que no aguantaba vivir en democracia el tío); no tiene nada que ver con el golpismo pero tú quieres ponerlo, en una visión maniquea; en el "grupo de los malos", malísimos.

Ya digo, como mucho hizo cosas tan horribles como hacer ruido en un teatro y recoger unas firmas. Se ve que hay que añadir que frecuentó a Primo de Rivera o al Rey. Y gritar "viva España". Impresionante.

Sí, era conservador; ultraconservador si quieres (o igual no, que la España de hace un siglo era muy distinta a la de hoy, Azaña también decía Viva España). ¿Y? ¿Sólo se puede alabar a aquellos que comparten ideología con nosotros? Qué mundo tan maniqueo pintas.

» autor: --235300--

#44 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Sun, 27 Feb 2011 21:42:35 +0000

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#43 El aragonés que creó petróleo sintético

--95285-- — Sun, 27 Feb 2011 21:31:24 +0000

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#42 El aragonés que creó petróleo sintético

StuartMcNight — Sun, 27 Feb 2011 21:23:25 +0000

#19 Sí, y en muchas de las ocasiones el que viene a mezclar las cosas es el papanatas de #15

» autor: StuartMcNight

#41 El aragonés que creó petróleo sintético

--235300-- — Sun, 27 Feb 2011 21:11:23 +0000

#39

¿Te has leído la noticia? Las cosas más "graves":

"En 1927 recogió firmas para solicitar al Ayuntamiento la retirada de una estatua desnuda que había en la plaza del Parque de la Ciudadela. Y un año más tarde, con otros correligionarios de Acción Nacional, fue detenido por protestar ruidosamente durante una representación de 'La Dolorosa' en el teatro Romea por creer que en algunas escenas se daba pábulo «a determinada tendencia política». Dejó su ideología impresa en algunos opúsculos, como 'Ideario Nacional' o 'Unificación Peninsular'."

O sea, ese hombre lo más que hizo fue quejarse por un par de memeces. Tal y como ahora se hace constantemente. El otro día el PP se quejaba de que la serie de la 1 sobre la República era tendenciosa.

El tipo este no hizo absolutamente nada extraño, sólo discrepar de ti (y de mí, por cierto) y ser bastante meapilas y religioso. Menudo delito. De ahí a acusarle de conspiración golpista creo que te has pasado un poco y te has montado una película tú sólo. Y la parte en la que justificas su asesinato ya es de órdago.

» autor: --235300--

#40 El aragonés que creó petróleo sintético

Diego_Lopez — Sun, 27 Feb 2011 21:00:47 +0000

Sensacionalismo del becario del heraldo de Aragón.

En los años de la segunda guerra mundial en los que había que hacer funcionar los tanques aunque hubieran cortado los suministros. Los alemanes produjeron 600.000 toneladas de petróleo sintético.

Eso sí, mucho más caro que el natural, pero la guerra lo justifica todo.

Creeis de verdad que en 1930 estaban preocupados por el precio del petróleo?

» autor: Diego_Lopez

#39 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Sun, 27 Feb 2011 20:59:42 +0000

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» autor: --119267--

#38 El aragonés que creó petróleo sintético

Toranks — Sun, 27 Feb 2011 19:24:48 +0000

#7 Da igual. Se inventó hace 30 años. De entonces a ahora ¿cuánto podría haberse mejorado los costes de producción del petróleo sintético? Es para ni imaginárselo...

» autor: Toranks

#37 El aragonés que creó petróleo sintético

--95285-- — Sun, 27 Feb 2011 19:20:11 +0000

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» autor: --95285--

#36 El aragonés que creó petróleo sintético

--235300-- — Sun, 27 Feb 2011 18:00:16 +0000

#35
" Por otra parte, esa guerra, de haber sido ganada, nos habría aupado a niveles culturales, científicos e intelectuales sin precedentes en la historia de este país."

Si empiezan matando a los investigadores de "los otros" como este hombre esa afirmación es un poco gratuita, digo yo vamos.

Es mucha política ficción eso, vaya.

» autor: --235300--

#35 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Sun, 27 Feb 2011 16:42:43 +0000

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» autor: --119267--

#34 El aragonés que creó petróleo sintético

--46835-- — Sun, 27 Feb 2011 15:47:49 +0000

#33 en.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch_process

» autor: --46835--

#33 El aragonés que creó petróleo sintético

--239555-- — Sun, 27 Feb 2011 15:44:06 +0000

Si este investigador llega a ser de cualquier otro país del mundo desarrollado que no fuera España hace varias década que tendríamos petróleo sintético, e incluso uno que contaminara mucho menos.

» autor: --239555--

#32 El aragonés que creó petróleo sintético

SpeakerBR — Sun, 27 Feb 2011 14:59:55 +0000

Muy listo no fue, mira que entregarse... Yo lo tengo claro, poner tierra de por medio y no volver hasta que otros hayan regresado y comprobado que es seguro.

No me gusta eso de manifestarse para quitar una estatua que muestra un desnudo, pero tampoco creo que mereciera la muerte por ello o por ser "facha".

¿Para cuando una pelicula española mostrando su historia?

#15 ¿Cuando de el mismo no se sabe que paso con sus restos? Venga, que el bando replicano cometio los mismos crimenes que el bando nacional. Lo único es que no hacen peliculas de eso.

Me parece lamentable que haya gente que se crea lo del "motor de agua". Ver el articulo de Yuri:

lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/05/tecnologias-supuestamente-suprimi

» autor: SpeakerBR

#31 El aragonés que creó petróleo sintético

--226796-- — Sun, 27 Feb 2011 14:26:48 +0000

Dudo mucho que, además de la patente, hayan también desaparecido los cuadernos de laboratorio, los manuscritos y las notas, eso sin contar con esos datos que supuestamente mostró en Francia. Lo que más extraña de la historia es que sí quede constancia de absolutamente todos los pasos que ha dado este hombre.

Por otra parte, no me queda claro que a partir de celulosa obtenga petróleo sintético. ¿Qué obtiene entonces? ¿Crudo tal cual se extrae o sólo una determinada fracción? ¿Gas de síntesis? ¿Bioetanol?

En la bibliografía existen varias revisiones acerca de la valorización de celulosa, hemicelulosa y lignina. Ahí sí que se aportan datos con un poco más de rigor.

» autor: --226796--

#30 El aragonés que creó petróleo sintético

--46835-- — Sun, 27 Feb 2011 14:25:04 +0000

#27 hablamos de dinero, si bien es una solución para en una térmica de carbón reducir emisiones obteniendo combustible en procesos de control de producción, no es una solución sencilla ni barata para picos de producción de renovable, por ahora.
Ahora mismo la producción de metanol puede ser la forma de extracción de energía de carbón menos contaminante y más rentable, ya que puede venderse como combustible para vehículos.

#29 tú también desechas CO₂. Usando metanol de cultivos o biorreactores, la emisión neta de CO₂ en nula. Usando metanol obtenido de carbón si añadirías CO₂ a la atmósfera, pero con una de las combustiones más limpias, prácticamente 100% CO₂ y agua, no como los combustibles actuales, sobre todo puedes pasar de un motor térmico, 30% de rentabilidad los mejores a reactores, y sigue siendo un buen combustible para vehículos que no pueden ser rentables en base al peso, puede ser usado como combustible para los aviones actuales.

» autor: --46835--

#29 El aragonés que creó petróleo sintético

fullgigapower — Sun, 27 Feb 2011 13:38:36 +0000

#23 De desecho sigue produciendo CO2. Recuerdo un inveto, el motor de agua, de un español. Murió llevandose el secreto a la tumba.

» autor: fullgigapower

#28 El aragonés que creó petróleo sintético

--50929-- — Sun, 27 Feb 2011 13:30:36 +0000

#27 Con tanto <<pero>> en tu primer párrafo me he perdido.

» autor: --50929--

#27 El aragonés que creó petróleo sintético

--46835-- — Sun, 27 Feb 2011 13:15:07 +0000

#12 ese proceso ya se conoce, CO₂+CO+H en reactores de cobre, pero aun es actualmente menos efectivo que la hidrólisis pero creando un líquido a temperatura ambiente como es el metanol no hidrógeno, pero hay que usar gases de combustión para su creación.
Está estancada su evolución, si bien hay reactores capaces de producir energía de la descomposición del metanol en CO₂+H₂0 muy eficientes, no se descubrió la reacción contraria.

» autor: --46835--

#26 El aragonés que creó petróleo sintético

offler — Sun, 27 Feb 2011 13:07:04 +0000

#15 No fue un asesino ni nada, sólo alguien que tenía unas ideas. No lamentar lo que le pasó a alguien, sea de extrema derecha o de extrema izquierda, me parece mal cuando no ha hecho más que tener ideas. El no pudo lamentar lo que les pasó a los del otro bando, entre otras cosas porque no llegó a verlo

Y si, se puede ser un genio y cabrón al mismo tiempo.

Por lo demás si es algo que inventó un tío en el 36, y se saben sus principios no es nada que no sea reinventable. Me parece un enfoque un poco estilo magufo de esos de "los egipcios tenían tecnologías que se han perdido para siempre".

» autor: offler

#25 El aragonés que creó petróleo sintético

--234048-- — Sun, 27 Feb 2011 13:01:14 +0000

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» autor: --234048--

#24 El aragonés que creó petróleo sintético

--177577-- — Sun, 27 Feb 2011 13:00:18 +0000

Esto debe ser algo relacionado con los procesos pirolíticos.

es.wikipedia.org/wiki/Pirólisis

» autor: --177577--

#23 El aragonés que creó petróleo sintético

--89954-- — Sun, 27 Feb 2011 12:57:38 +0000

El combustible se basaba en aprovechar el gas generado con carbón parcialmente quemado. No es mala idea, pero daba un rendimiento penoso y los coches 'no tiraban'.
Links relacionados (creo):
es.wikipedia.org/wiki/Gasógeno
www.alpoma.net/tecob/?p=2309
www.retrocard.net/fotos/ayer/gasogeno.jpg

Alternativas rápidas que podrían funcionar pero se ignoran:
El Etanol, que no es otra cosa que alcohol SÍ que puede generarse muy fácilmente con la fermentación, y los coches actuales de gasolina apenas necesitan modificaciones para funcionar.
El Biodiesel, que no es otra cosa que utilizar la función original que pensó el señor Rudolf: aprovechar la caña de azúcar, aceites vegetales, ... y no petróleo.

» autor: --89954--

#22 El aragonés que creó petróleo sintético

urannio — Sun, 27 Feb 2011 12:57:21 +0000

Antes de la guerra civil habia muchos intelectuales en España, luego ya se sabe - muerte a la inteligencia!

Incluso los Barreiros tenian coches q funcionaban con bloques pequeños de madera. Y un extremeño invento un motor de agua. De esto ultimo no estoy tan seguro, pero de los motores Barreiros si, q mis abuelos m lo cuenta dia si y dia tb.

» autor: urannio

#21 El aragonés que creó petróleo sintético

--89954-- — Sun, 27 Feb 2011 12:48:17 +0000

No se llego a utilizar un tipo de combustible de carbon vegetal, q su principal problema era su bajisimo rendimiento? A ver si encuentro el articulo.

» autor: --89954--

#20 El aragonés que creó petróleo sintético

Th3kno — Sun, 27 Feb 2011 12:38:06 +0000

#1 Estoy seguro.Y tambien estoy seguro de que no solo esa formula sigue guardada en una caja fuerte,sino muchas mas formulas e inventos que a buen seguro habrian hecho avanzar a la sociedad mucho mas deprisa.

#15 Precisamente ese es el problema de nuestro pais.Que la parte importante del discurso,su creación,es lo que pasa a segundo plano en cuanto se inserta su pasado político en el discurso.¿No te das cuenta de que por culpa de esa guerra(ni estoy con un bando ni con el otro)estuvimos practicamente anclados en el tiempo durante 40 años?¿No te parece entonces que pese a que ese señor no comulgaba con tus ideas,con la guerra se perdio mucho mas de lo que se gano?Lo importante aqui es EL INVENTO y no su filiacion politica.

#12 ¿Y no podrian los costes de transporte compensar el mayor coste de la produccion del compuesto sintetico?Porque en ese caso nos saldria al mismo precio y lo fabricariamos nosotros,lo que a todas luces enriqueceria la economia del pais.Es mas,tendriamos enormes plantaciones de arboles que absorverian parte de los gases contaminantes producidos por el compuesto sintentico.Es decir,matariamos dos pajaros de un tiro.

» autor: Th3kno

#19 El aragonés que creó petróleo sintético

Jopapa — Sun, 27 Feb 2011 12:33:52 +0000

#15 Siempre pasa lo mismo. En este hilo se habla sobre un tema científico-económico, pero siempre viene alguien a mezclarlo con la política. Solo pa joe.

» autor: Jopapa

#18 El aragonés que creó petróleo sintético

--171942-- — Sun, 27 Feb 2011 12:18:24 +0000

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» autor: --171942--

#17 El aragonés que creó petróleo sintético

ojetevoraz — Sun, 27 Feb 2011 12:17:06 +0000

los nazis usaban petróleo sintético también...

» autor: ojetevoraz

#16 El aragonés que creó petróleo sintético

JotaParro_1 — Sun, 27 Feb 2011 11:57:38 +0000

como no podia ser de otra forma....

» autor: JotaParro_1

#15 El aragonés que creó petróleo sintético

--119267-- — Sun, 27 Feb 2011 11:47:11 +0000

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» autor: --119267--

#14 El aragonés que creó petróleo sintético

--89333-- — Sun, 27 Feb 2011 11:46:15 +0000

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» autor: --89333--

#13 El aragonés que creó petróleo sintético

--168564-- — Sun, 27 Feb 2011 11:29:40 +0000

Y se preguntarán: ¿Cómo fue que lo creó un aragonés?
Porque le dijeron que a que no había huevos de crearlo.

» autor: --168564--

#12 El aragonés que creó petróleo sintético

--8899-- — Sun, 27 Feb 2011 11:28:37 +0000

#5 Nunca se dice que se extraiga más energía de la que se inyecta, es una cuestión de rendimientos: si necesitas 2 kw para crear petróleo sintético desde plantas, y viene otro y muestra un proceso que sólo requiere 1 kw, no hay nada de misterioso. Que luego en ambos casos ese petróleo de 5 kw (por decir algo) no es termodinámicamente dudoso, porque esos 5 kw ya estaban almacenados en los enlaces de la celulosa de las plantas. El proceso lo único que hace es modificar la estructura para que sea más parecida al crudo, pero no "añade energía".

Otra cosa sería hacer petróleo a partir de CO2 y agua. Ahí sí que haría falta más energía de la que se va a aprovechar. Pese a todo, también podría ser interesante, porque si esa energía es eléctrica, se podrían aprovechar las renovables, y convertir el petróleo en un vector (un transmisor o almacén de energía): los picos de producción, que se desperdiciarían, se convertirían en petróleo, que se podría reutilizar. Aunque el rendimiento fuese malo, sería mejor que simplemente tirarla.

» autor: --8899--

#11 El aragonés que creó petróleo sintético

--8638-- — Sun, 27 Feb 2011 11:25:03 +0000

#10 es en dolares del 2008 es decir tiene en cuenta la inflación, sube el precio, sube la inflación y si suben lo mismo se mantienen constantes en esa gráfica.

» autor: --8638--

#10 El aragonés que creó petróleo sintético

--40665-- — Sun, 27 Feb 2011 11:18:19 +0000

#7 Anda, en el año 2000 el precio del petróleo era el mismo que en 1880.
Yo que pensaba que el petróleo siempre subía y que por eso la gasolina también... No me cuadra.

» autor: --40665--

#9 El aragonés que creó petróleo sintético

--91567-- — Sun, 27 Feb 2011 11:16:54 +0000

Si eres inventor español el método para tener éxito es siempre el mismo:

1. Emigra a algún país del norte.
2. ...

» autor: --91567--

#8 El aragonés que creó petróleo sintético

Stash — Sun, 27 Feb 2011 11:09:54 +0000

¿Gas de síntesis?

» autor: Stash

#7 El aragonés que creó petróleo sintético

javierchiclana — Sun, 27 Feb 2011 11:06:35 +0000

¿Mucho más barato que el extraído del subsuelo, en los años 30 o en la actualidad? Lo dudo.

» autor: javierchiclana

#6 El aragonés que creó petróleo sintético

baldreu — Sun, 27 Feb 2011 11:01:37 +0000

Ese tipo de procesos creo que ya existen, creo que se llama biodiesel...
El caso es que el proceso fuese más barato que otros que se han inventado después. Si lo que él hizo fue a partir de celulosa, ya me imagino la plantación masiva de eucalipto o de cáñamo...

» autor: baldreu

#5 El aragonés que creó petróleo sintético

Delphidius — Sun, 27 Feb 2011 10:53:57 +0000

No tengo muy claro el tema (aunque ojeando veo que ha habido más intentos) ¿no hay algo termodinámicamente dudoso en esa propuesta? (¿Empleo una energía en obtener un compuesto del que después extraigo más enegía que la inicialmente consumida?)

» autor: Delphidius

#4 El aragonés que creó petróleo sintético

Fantasma_Opera — Sun, 27 Feb 2011 10:37:40 +0000

Pensando mal, podría ser suficiente motivo para que Rockefeller & Cía iniciaran la revuelta en un país insignificante para su Risk particular: hacerse con ese compuesto prototipo. Financiando la campaña militar de una figura cualquiera afín a ellos con ciertas influencias locales... además de otros beneficios estratégicos, políticos y sociales.

» autor: Fantasma_Opera

#3 El aragonés que creó petróleo sintético

Slumdar — Sun, 27 Feb 2011 10:07:15 +0000

...y si aprendieramos, aun tendría sentido...

» autor: Slumdar

#2 El aragonés que creó petróleo sintético

Lacasito — Sun, 27 Feb 2011 09:48:18 +0000

Es lo que tienen (de malo) las guerras, que se llevan por delante a varias generaciones.

» autor: Lacasito

#1 El aragonés que creó petróleo sintético

tocameroque — Sun, 27 Feb 2011 09:35:01 +0000

"La Fórmula"... www.filmaffinity.com/es/film983327.html (aguarda en la caja fuerte de una multinacional petrolera)...

» autor: tocameroque