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#38 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--217296-- — Wed, 23 Feb 2011 11:21:50 +0000

Toma recorte presupuestario! noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/espectaculos-ge

» autor: --217296--

#37 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

kenovi — Tue, 22 Feb 2011 16:47:15 +0000

Com talante, ceja y alegría (sectaria y prevaricadora) se hacen amigos en todos partes.

» autor: kenovi

#36 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

pmallorca — Tue, 22 Feb 2011 16:24:49 +0000

Otra noticia relacionada, que ratifica que la situación va muy mal. Estan hipotecando el futuro de todos: www.meneame.net/story/situacion-financiera-universidades-ha-pasado-ser

» autor: pmallorca

#35 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Gilgamesh — Tue, 22 Feb 2011 15:23:13 +0000

#30 No se trata de gastar en ciencia, sino de invertir. Mesplico:
No sirve de nada ofrecer 1000 becas de formación de investigadores si luego no hay posibilidad de contratar al investigador ya formado.
No sirve de nada crear una agencia de evaluación de la calidad investigadora, si luego se retuerce para convertirse en herramienta al servicio de la endogamia y el nepotismo de toda la vida.
Dinero tirado por el retrete.

Lo que hay que hacer es inyectar competitividad. O sea: ¿Quieres mantener tu puesto de investigador en una universidad pública? Pues venga machote, sácame un mínimo de papers al año. Nada de gilipolleces de "sexenios" ni cosas por el estilo. Si no rindes lo esperado, bajemos tu sueldo o te vas a otro lugar menos competitivo. ¿Antigüedad? Olvídate: no me vale de nada que lleves paseando por los pasillos 50 años si tu CV es el mismo que cuando aprobaste la oposición. Desempeñar un puesto de gestión no debería estar tan valorado, ni de lejos, como un artículo en Science. ¿Oposiciones? ¿Para qué? ¿Para desanimar a los posibles candidatos extranjeros? No, si el puesto es de investigador a tiempo completo (hoy en día impensable en España), que se valoren los méritos en investigación. Ni gestión, ni oposición, ni pollas en vinagre. ¡¡A trabajar!!
Y si, una vez contratado como investigador, amigo mío, quieres desarrollar tu línea con un nuevo equipo, ¡compite en convocatorias para financiártelo! Es lo que hacemos (casi) todos.

Me tenía que quedar a gusto. Trabajo en una universidad extranjera tras formarme en una española, y las comparaciones son odiosas. ¡Hay mucho por hacer aquí y allí!

» autor: Gilgamesh

#34 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--181651-- — Tue, 22 Feb 2011 15:14:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#33 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--51044-- — Tue, 22 Feb 2011 14:37:22 +0000

#29 ironía. no creí que fuese necesario añadir la etiqueta. nadie en su sano juicio diría algo semejante en serio.

» autor: --51044--

#32 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Mallory — Tue, 22 Feb 2011 14:21:00 +0000

#30 y se sigue fomentando que los menos formados tengan 3 y 4 hijos para mantener a la economía... y yo me pregunto: qué economía? si está deshecha por completo!!!

» autor: Mallory

#31 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Mallory — Tue, 22 Feb 2011 14:18:59 +0000

#23 lo sé, yo también entré por vocación, y sigo manteniendo que no hay 2500 buenos. Hay mucha endogamia, dicho y estudiado por el propio CSIC, si quieres te pongo aquí mismo los enlaces inclusive de profesores del CSIC diciéndolo.
Saludos.

» autor: Mallory

#30 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--159598-- — Tue, 22 Feb 2011 14:14:34 +0000

Veamos, aquí la cosa es bien sencilla. En estos 7 duros años de Zapatero no ha habido dinero para Ciencia, sino todo lo contrario: recortes y más recortes. Sin embargo, todos hemos podido disfrutar del fabuloso plan E, gracias al cual se rehicieron las aceras de todos los municipios de España (más alguna fuentecita extra, previa eliminación de jardines y árboles que estorbaban). Para obras se ha hecho lo imposible por intentar reflotar lo que ya estaba hundido y bien sumergido.

¿Por qué? Es muy sencillo. Sólo hay que fijarse un poco en la población española y en la gente que está en el paro. ¿Qué tenemos más, científicos o paletas (con todos mis respetos hacia éstos últimos)? Pues ya está. Priorizan el sacar faena y dinero de debajo de las piedras para el mayor número de gente posible, a costa de otros sectores que no importan una mierda a nadie, salvo a ellos mismos, y a costa también de empastrar el futuro de toda la nación condenándola a seguir con el mismo modelo económico de mierda.

De todos modos, dinero no es sólo lo que falta en la hinvestigación española. Cualquiera que conozca mínimamente la maquinaria de ese mundillo sabe perfectamente que funciona a base de enchufismo, endogamia y mamoneo hasta el último engranaje. Producción científica nula, en comparación con muchísimos otros países (casi todos). Sólo hay que contar el número de Premios Nobel que hay en las huniversidades españolas y los que hay en las norteamericanas, las francesas, las suizas o las alemanas. Pero qué vas a esperar de unas universidades donde departamentos enteros están formados por familiares directos o amiguetes y se dedican a explotar a los mismos becarios que seleccionan cuidadosamente de entre los más mamones de los últimos cursos... En EEUU, ser profesor en una universidad es un honor y un hito que sólo los mejores y los que más se esfuerzan alcanzan. En España, el que no sirve para trabajar o no es capaz de salir al mercado laboral, se mete a profesor suplente y de ahí a mamonear hasta llegar a la cima.

Sinceramente, el que quiera dedicarse a la investigación realmente lo mejor que puede hacer es largarse. Tanto por el Gobierno y las empresas que tiene este país como por el propio sistema investigador.

» autor: --159598--

#29 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

vaiviniendo — Tue, 22 Feb 2011 14:05:31 +0000

#8 Espero que sea ironía porque si no a ti sí que hay que ponerte una "valla" alrededor.

» autor: vaiviniendo

#28 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--103293-- — Tue, 22 Feb 2011 14:05:02 +0000

#21 www.facebook.com/photo.php?pid=4021558&id=211815152888

si hay hasta grupos en el facebook....

» autor: --103293--

#27 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--159598-- — Tue, 22 Feb 2011 14:02:45 +0000

#8 "Que se vallan a Alemania! España no necesita científicos."

...ni filólogos

» autor: --159598--

#26 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Picatoste_de_ajo — Tue, 22 Feb 2011 14:01:21 +0000

#19 Exacto. Esta crisis debería ser también una oportunidad para una buena reforma. La ciencia española, análogamente a lo que ocurre con los funcionarios y los sindicatos, es autopurgarse de caciques corruptos antes de exigir nada. Es como enviar dinero o alimentos a Guinea Ecuatorial, a la población les va a llegar migajas pues el resto se lo queda Teodoro Obiang y sus adláteres.

masabadell.wordpress.com/2011/02/07/subditos-universitarios/

Yo personalmente me niego a financiar con mis impuestos algo que es poco menos que un reino de taifas, sin ninguna visión de futuro salvo la de engordar sus egos y conservar sus dinastías a golpe de subdito sumiso.

» autor: Picatoste_de_ajo

#25 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

bikefriendly — Tue, 22 Feb 2011 13:57:23 +0000

En muchas ocasiones me pregunto en qué estarán pensando los gobiernos... Y por qué les resultará tan complicado entender que muchas veces "Pan para hoy y hambre para mañana".

» autor: bikefriendly

#24 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

bikefriendly — Tue, 22 Feb 2011 13:54:37 +0000

#12 El problema es que aquí los presupuestos para la investigación científica dependen básicamente del Estado, mientras que por ejemplo en EE.UU. provienen en su mayoría de fondos privados o están mayoritariamente ligados a las Universidades. Por eso es tan grave el recorte del presupuesto en España. Parece mentira que a los gobiernos les sea tan difícil entender que es necesario invertir para poder recoger.

» autor: bikefriendly

#23 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Holmes — Tue, 22 Feb 2011 13:53:51 +0000

#19 En España se hace una ciencia desproporcionadamente buena para los pocos recursos que tenemos. La próxima vez que digas que no hay 2500 buenos científicos, explica de dónde te sacas eso.
La endogamia es un problema enorme en la Universidad, pero por suerte hay vida más allá de la Universidad y en los cientos de organismos públicos de investigación (OPIs) ese problema está muchísimo más controlado.
Quien entra en este mundo sabiendo de antemano cómo está el percal lo hace por vocación y normalmente pone todo su esfuerzo en ello.

» autor: Holmes

#22 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--214483-- — Tue, 22 Feb 2011 13:53:11 +0000

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» autor: --214483--

#21 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

javicl — Tue, 22 Feb 2011 13:51:45 +0000

nolesvotes.com

» autor: javicl

#20 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Mallory — Tue, 22 Feb 2011 13:45:31 +0000

Alemania en medio de la crisis subió un 15% las ayudas a la ciencia... sin coemntarios, y ZP se reía de ella.
Qué capacidad la de ZuperPerro!!! aprendió economía en dos tardes, y en una la olvidó!!!

» autor: Mallory

#19 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Mallory — Tue, 22 Feb 2011 13:41:27 +0000

No hay 2500 buenos científicos en España. Primer paso: eliminar la endogamia, segundo paso: mejor formación docente y para el alumnado así como prohibir el paso a la universidad a los peores alumnos, tercer paso: ahora sí, más financiación.
De todas formas muchos dijimos esto hace tiempo, y como la ministra de ciencia contó a los científicos fuera de España para quedar novenos del mundo en ciencia: lo cual es ~~habitual~~ patético.

» autor: Mallory

#18 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--87795-- — Tue, 22 Feb 2011 13:39:25 +0000

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» autor: --87795--

#17 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--117674-- — Tue, 22 Feb 2011 13:27:31 +0000

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» autor: --117674--

#16 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Oreades — Tue, 22 Feb 2011 13:26:53 +0000

Zapatero ya no necesita las tres conchas...

» autor: Oreades

#15 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--159263-- — Tue, 22 Feb 2011 13:26:19 +0000

Pero si eso de la ciencia se aprende en dos tardes...
Panda de antipatriotas...

» autor: --159263--

#14 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--226755-- — Tue, 22 Feb 2011 12:53:37 +0000

Estos científicos ¿hacen cine? ¿no? pues nada, no hay una urgencia social.

Como bien sabemos, la ciencia no es cultura, es otra cosa, que nosotros, los políticos, no entendemos.

» autor: --226755--

#13 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

acastro — Tue, 22 Feb 2011 12:45:10 +0000

Señores científicos, bienvenidos al club de los que somos ignorados sitemáticamente.

» autor: acastro

#12 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

placeres — Tue, 22 Feb 2011 11:56:40 +0000

Si hubieran sido 2.500 culturetas o para defender alguna major americana seguro que les recibirián en persona, pero los cientificos tiene que tener en cuenta que no salen bien en la foto. Deberian buscarse a su Belen esteban para al menos que la ciudadania se entere de que existan,una cientifica del pueblo que hable como ellos de sus problemas...Ya empiezo a tener pesadillas.

» autor: placeres

#11 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

el_Tupac — Tue, 22 Feb 2011 11:46:38 +0000

Los firmantes coinciden en que los recortes presupuestarios "drásticos" decididos como consecuencia de la crisis económica, del 16% de media y que alcanzan el 30% en los organismos públicos de investigación, van a provocar "una pérdida de credibilidad y competitividad de la política científica española", lo que impedirá "alcanzar un cambio del modelo productivo actual a uno basado en el conocimiento".

Parece un chiste cruel, pero no se puede perder lo que no se tiene. Tendremos buenos científicos e ingenieros (trabajando en otros paises, claro), pero una política científica española (sic), mas allá del "que inventen ellos", no la hemos tenido nunca.

» autor: el_Tupac

#10 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--77025-- — Tue, 22 Feb 2011 11:24:31 +0000

y lo que es peor... 4 lobbys le susurran al oido y aparece la ley sinde, la subida de la electricidad, jubiliacion a los 67, recortes sociales "prodoquier"... etc etc

» autor: --77025--

#9 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

anxosan — Tue, 22 Feb 2011 10:20:30 +0000

#5 Es dupe, pero dado que esta tiene más posibilidades de llegar a portada, y el tema es muy importante ya que como dicen la "Ley de la Ciencia" es una desgracia que impedirá "alcanzar un cambio del modelo productivo actual a uno basado en el conocimiento" mejor no tumbarla.

(Yo por si acaso he votado las dos)

» autor: anxosan

#8 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--51044-- — Tue, 22 Feb 2011 09:53:41 +0000

Que pesados estos científicos de las pelotas. Que se vallan a Alemania! España no necesita científicos.

» autor: --51044--

#7 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

chinitaguapa — Tue, 22 Feb 2011 09:53:04 +0000

Aquí la ciencia es "Sálvame de luxe" ...... Quizás hay que aprender de (por ejemplo) la Alemania actual

» autor: chinitaguapa

#6 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--226755-- — Tue, 22 Feb 2011 09:24:38 +0000

ZP tiene claro el asunto "el problema de la ciencia española ha sido la influencia nefasta de la iglesia española". Esto lo vertió en una reunión con Steve Hawkins y algunos becarios de investigación que imagino tuvieron que agacharse a recojoner lo cojones, u ovarios, que se les habían caído al suelo

» autor: --226755--

#5 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

Tanatos — Tue, 22 Feb 2011 09:24:27 +0000

Dupe: www.meneame.net/story/carta-moncloa-defensa-investigacion

» autor: Tanatos

#4 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

alexmoratalla — Tue, 22 Feb 2011 07:27:43 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/story/contra-borrador-personal-investigador

» autor: alexmoratalla

#3 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

arameo — Tue, 22 Feb 2011 07:13:38 +0000

Con todos mis respetos por los cientificos Zapatero con esa carta se limpiará el culo, bueno es él!.

» autor: arameo

#2 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

--219376-- — Tue, 22 Feb 2011 06:22:12 +0000

para leerla requirio del servcio de sus 250 asesores. Unos 100 la leyeron otros 50 la fueron resumiendo, otros 50 le explicarón el resumen a Zapatero y otros 50 interpretaron la cara de Zapatero y respondiero. Que fue lo que entendio Zapatero: Zapatero gracias.

» autor: --219376--

#1 2.500 cientíﬁcos se quejan por carta a Zapatero

tocameroque — Tue, 22 Feb 2011 05:49:30 +0000

-Qué bien nos ha venido, con lo cara que está la luz podremos usar la chimenea...y gratis.
-Ultimamente la podemos encender muy a menudo.

» autor: tocameroque