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#90 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Wed, 23 Feb 2011 21:41:32 +0000

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#89 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 23:59:14 +0000

#88 ¿Se preguntarán las piedras a quien deben su existencia?

Por otro lado, desde el punto de vista científico aceptar la hipótesis (hablo desde el punto de vista científico, aquí no vale lo de la perspectiva ) es del todo negativo, pues da la falsa sensación de tener una explicación lo que no lo tiene y eso es un gran freno para el avance del conocimiento.

Quizá te interese leer este artículo.

elapuron.com/blogs/naturaleza/649/creer-o-no-creer/

Sobretodo los comentarios. El cura del pueblo de al lado (DonCamilo) acaba rezando por mi culpa El pobre no tenía tu aguante

(los comentarios se leen de atrás para adelante, la página 6 es la primera)

» autor: vejeke

#88 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 23:45:59 +0000

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#87 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 23:44:14 +0000

#86 De hecho, los colores son interpretaciones del cerebro de los rayos electromagnéticos, y no los rayos electromagnéticos por si mismo. Es decir, incluso cosas tan básicas como el color, dependen en una u otra manera de una perspectiva subconsiente o inconciente, que no es ni real ni ficticia, simplemente es.

Si, pero los "rayos electro magnéticos" son reales, pertenecen a este mundo, y cualquiera los puede medir y comprobar por si mismo si quiere. Sin embargo tu dios (esa fuerza mágica que ha hecho que sea posible nuestra existencia) sólo puede ser visto por unos pocos "iluminados"... (al igual que Unkulunkulu)

» autor: vejeke

#86 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 23:37:23 +0000

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#85 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 23:33:51 +0000

#81 No me has entendido. No digo que Dios sea responsable de nuestra existencia, sino queDios es lo que sea que fuere responsable de nuestra existencia. No es lo mismo.

Lo mio no es una hipótesis, sino una perspectiva. ;)

Eres un mago , ¡qué facilidad!

» autor: vejeke

#84 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 23:33:20 +0000

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#83 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 23:31:15 +0000

#80 Ignorando que trangiversaras un poco mis palabras, lo diré de otra manera: Dios no pretende ser un concepto que sustituya la ciencia, sino que una lo que existe con la mentalidad humana y su paradigma social.

¿Cómo lo sabes? blah, blah, blah, palabras, palabras... lo sé a través de la fe. (¿me equivoco?)

Es decir: no lo sé (ni lo puedo llegar saber).

No se de que hablas. Si huibiera sido esa falacia, tal vez hubiera dicho algo así: "Dios es un concepto que describe una realidad. Esa realidad es Dios. (y así sucesivamente)"...

Esa es buena, me la apunto. Dios es Matrix

...
Tal vez; pero hasta ahora, esta me funciona. Que te funcione es una cosa, me alegro por ti, pero que sea real es otra.

A un niño Papá Noel le da muchísima felicidad "le funciona" pero la realidad es otra que en esta ocasión todos sabemos.

» autor: vejeke

#82 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 23:13:34 +0000

#79 Aveces sí, aveces no. ¿Por qué? ¿y en qué te basas? ...palabras, son sólo palabras... www.youtube.com/watch?v=HweU-Nc__HE

Déjame adivinar, si sus dioses se parecen al tuyo son verdaderos, pero si no no.

Algunos dioses parecen describir más o menos lo mismo que describe el Dios monoteísta, y esta convergencia no es casualidad. Por ejemplo, algunos indúes dividen el concepto de Dios en varias deidades, otros indúes creen que todas las deidades son una manifestada de diferentes maneras, y de hecho, el cristianismo lo hace de cierta forma por medio de la trinidad; pero de nuevo, siguen describiendo en forma de personificación lo mismo o al menos se hacercan: lo que sea que nos haya creado.

Monoteísmo... pongamos un ejemplo de lo que estamos hablando, muchas religiones que desde la perspectiva cristiana son tildadas de politeísmos no se consideran así mismas como tales. Es obvio que la mayoría tienen una figura que está por encima de las demás (a semejanza de los agrupamientos sociales, desde familias hasta pueblos) pero no son tildados de monoteístas porque hay que dejar bien claro cuál es la religión verdadera.

Lo graciosos de todo el asunto es ver la cuestión desde el otro lado, y darse cuenta que en estos temas casi todo ya está inventado.

Ellos, los politeistas, los equivocados, los otros, los que no son como nosotros, ven las cosas curiosamente desde nuestro mismo punto de vista. Así pues "nos" consideran lo que ellos son para nosotros (politeistas) y del mismo modo que en estas tierras vemos absurdos sus "mitos" ellos ven a nuestros dioses (y hablo de varios) rozando lo ridículo.

Aquí va un ejemplo del politeismo del que hablo y de las muchas divinidades de la religión que se considera "monoteista" (es decir, como casi todas)

La virgen (todas las habidas y por haber)
Los santos (todos los habidos y por haber)
El diablo (el más graciosos de todos)
Los demonios (los colegas del diablo)
Los ángeles y sus primos los arcángeles (esos entrañables minidioses)
Jesús el cristo (el carismático)

etc, etc, etc. ¿A qué dios le vas a rezar hoy?

Esos que "nosotros" vemos como algo secundario, ( o como dirá bonito: personificaciones de un todo, el reflejo de un concepto, la música. ) Para ellos (los politeístas que se autoconsideran monoteístas, los de las otras religiones) ¿qué creéis que representa esa lista que he puesto?

¿Y quien tiene razón en toda esta cerrazón? Pues esta claro. Basta con preguntarles. ¡Todos!

El ejemplo más reiterativo es bonito, que como todos los demás, sigue pensando que el dios de los otros es el suyo en realidad. Exactamente lo mismo que piensan... los otros. ¡Qué casualidad! Pero es de pura lógica ¿no? al fin y al cabo sólo puede haber uno, y por fuerza tiene que ser el verdadero

Ahí tenemos para un buen par de siglos, que espero sea el tiempo que tardemos en quitarnos el yugo religioso de encima. (si antes no acaba el yugo con nosotros).

PD: La ciencia es un método para adquirir conocimiento y el propio conocimiento que con él se ha adquirido.

Tanto en el método como en su conocimiento "no hay dioses" (¿o tú sabes de alguno?), por lo tanto es atea (sin dioses). Eso sin contar que la ciencia, tal y como la conocemos, dice bien clarito que la acción de crear no es más que una construcción mental, un mera ilusión y no existe en la naturaleza, es falso y además lo lleva probando desde hace muchísimos años.

Hala! a seguir con el autoengaño, que seguro que cuando nos muramos ascenderemos a un plano mental superior donde nos esperan nuestros amigos de La Tierra Media.

» autor: vejeke

#81 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 22:54:13 +0000

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#80 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 22:35:52 +0000

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#79 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 22:16:17 +0000

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#78 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 20:55:40 +0000

#77 En la ciencia no hay dioses por lo tanto la ciencia es atea. No es que niegue los dioses (la hipótesis nula no es en sí una negación), es que no tiene dioses es a-tea.

Hipótesis nula es que no los tiene, no que los niegue. Y si no tiene dioses es atea.

PD: Repito lo de #46.

» autor: vejeke

#77 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

LadyStorm — Tue, 22 Feb 2011 19:40:05 +0000

#67 No, la hipótesis nula no es en sí una negación. Es el apoyo de una hipótesis contraria o alternativa cuando la hipotesis a estudiar no ha podido ser comprobada.
Pero se considera que la hipótesis nula no es probada, ya que sólo puede ser refutada mediante las pruebas que demostrarían su contrario, pero nunca se dá como probada la hipótesis nula.

» autor: LadyStorm

#76 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 19:16:07 +0000

#69

"Tiene fundamentos, culturales, espirituales, morales, filosóficos y teológicos; segun que aspecto de ese concepto estudies."

Si esos son fundamentos también lo son para el resto de las deidades de otras culturas. Pero no por ello Unkulunkulu nos creo de la hierva ni Yahvé del polvo.

"No es subjetivo si tienes en cuenta que Dios es un término muy transparente."

Corrección: "No es subjetivo si tienes en cuenta que (mi) Dios es un término muy transparente (para mi)."

"...el término sí es subjetivo. ¿que es? Bueno, no sabemos exactamente,..."

Ni exacta ni inexactamente. No lo sabemos por que la propia definición que le das y que no te tumben a tu amigo imaginario por buena lógica es precisamente que no podemos llegar a saberlo.

En el caso de que podemos saberlo porque tu supuesto dios verdadero deja algún tipo de huella en la realidad esta seria EXACTAMENTE igual de válida atribuirla a las hadas, a Unkulunkulu, o a cualquier otro mito revelado mística y personalmente a algún iluminado en concreto o a varios de ellos. Lo único que te hace inclinarte por una opción mágica o por otra opción mágica es cual fue la que te metieron en la cabeza cuando aún eras un crío. Y de la cual a estas alturas de la vida te será imposible desprenderte. Pobre mente "contaminada".

Alguien dijo por ahí que "¿cómo puedes tratar de hacerle ver a una persona que no piensa que no está pensando de forma clara si precisamente no está pensando de forma clara?. Ilustra bastante bien el caso.

"pero al cumplir con su definición, lo que sea que fuere merecería el título de Dios al cumplir con su definición, mas que cualquier otra cosa en la naturaleza (relampagos = zeus, truenos = thor...)"

¿Y Unkulunkulu? La suprema divinidad (y única verdadera, no como la tuya) creadora de la humanidad. ¿Esa con qué fenómeno natural la asocias? ...Bebamos el vino que se convierte sangre y enseñémosles nuestro dios a los niños. Patético...

#70

"No es el caso. Dios es un título que ponemos a lo que fuere responsable de nuestra existencia, independientemente de que lo llamemos Dios o no."

De nuevo corrección: Dios es un título que yo le pongo a lo que (según la creencia que me fue impuesta de niño y obviando las pruebas y leyes científicas que lo contradicen y que me niego a querer aprender) fuere responsable de nuestra existencia, independientemente de que lo llamemos Dios o no (y del hecho de que no tengo ni tendré ningún indicio de que lo que me han enseñado a creer sea cierto).

Obviamente el concepto es imaginario, pero a diferencia de l;os seres totalmente imaginarios, este concepto describe dicha aprte de la realidad (la llames o no Dios, por supuesto).

Describe lo que tu quieres que describas. Todo está en tu cabeza. No hay diferencia con cualquier otro mito, incluso en el hecho de que a ti de niño también te lo enseñaron como real.

Hay cosmogonías que están mucho más curradas y plausibles que la tuya. Incluso en película.

#72 Yo creo que el ente es la personificación y no lo personificado, por lo que al decir que Dios es un ente creador, estoy personificando el factor creador.

Lo que estás haciendo (aunque no te des cuenta) es darle vueltas y vueltas a la tortilla hasta que te parezca ver un ápice de sentido. es.wikipedia.org/wiki/Petición_de_principio Es la mejor trampa mental que hay porque tu mismo te convences de que no has caído en ella.

#71 Muy buen libro según me han contado (no lo he leído) pero a raíz de lo que dices, una vez me trataron de convencer de que su dios era una explicación de la creación, y que una explicación no necesita volver a ser explicada

#75 No podrá, aunque él creerá haberlo hecho. Si ya tienes criterio propio es muy difícil de que admitas su "explicación".

» autor: vejeke

#75 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

takamura — Tue, 22 Feb 2011 15:23:40 +0000

#57 Dios es un concepto mucho más desarrollado y plausible

De acuerdo en lo de desarrollado, pero ¿¿plausible?? Me lo explique.

» autor: takamura

#74 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

takamura — Tue, 22 Feb 2011 15:19:23 +0000

#44 El agnóstico no cree nada que no esté probado. Ni que sí, ni que no. Es en realidad la postura más científica que existe.

Es la menos científica que existe, junto con la religión. Un científico se hace preguntas, plantea respuestas y trata de ponerlas a prueba. Un creyente elige una respuesta y no la pone a prueba. Un agnóstico ni elige una respuesta ni pone a prueba ninguna. Es el colmo de la pereza, y sigo pensando que es por una mala interpretación de lo que es la ciencia, exigiéndole un nivel de rigor igual que el de las matemáticas.

» autor: takamura

#73 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--133822-- — Tue, 22 Feb 2011 14:48:40 +0000

#70 Si demuestras que ese dios que mentas es "responsable de nuestra existencia" estaré de acuerdo contigo. Mientras tanto, no haces más que caer en falacias. Sabemos de dónde viene la vida, sabemos de dónde vienen los humanos. Y no hay nada más allá de física y química. Por favor, si queremos caer en falacias, al menos que sean divertidas.

» autor: --133822--

#72 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 14:21:11 +0000

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» autor: --8993--

#71 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

bradbury9 — Tue, 22 Feb 2011 14:16:09 +0000

#70 Partes de la premisa de la existencia de un ente creador, llamado dios o de otra manera. Te recomiendo un libro llamado "El relojero ciego" de Richard Dawkins que me pareció muy interesante y que trata sobre el tema.

» autor: bradbury9

#70 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 14:01:33 +0000

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» autor: --8993--

#69 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Tue, 22 Feb 2011 13:58:19 +0000

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» autor: --8993--

#68 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Tue, 22 Feb 2011 13:57:34 +0000

#57 Tratar de hacer a tu dios lo más complejo posible con el único fin de esconderlo de la razón y la lógica no es motivo para no englobarlo con el resto de seres imaginarios, más aún cuando las reglas que sigues para complicarlo son también puro fruto de la imaginación.

» autor: vejeke

#67 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--133822-- — Tue, 22 Feb 2011 13:10:53 +0000

#60 vuelves a partir de una falacia. La ciencia por supuesto que niega. Se llama hipótesis nula y ya lo he explicado.

Estáis planteando falacias.

» autor: --133822--

#66 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

bradbury9 — Tue, 22 Feb 2011 12:56:28 +0000

#57
Dios es un concepto mucho más desarrollado y plausible que esos seres imaginarios, porque Dios describe parte de la realidad (no objetivamente, sino filosóficamente), pero esos seres con que los comparaste no.

- Es un concepto mas desarrollado en el sentido que se ha escrito y hablado más de él que sobre otros temas, pero que sea desarrollado no implica que ese desarrollo tenga fundamentos.

- Indicas que es mucho mas plausible, pero eso es algo totalmente subjetivo.

- Dios no describe una parte de la realidad. Los que creen en su existencia hacen interpretaciones de la realidad. Que haya gente que crea en el no implica su existencia.

» autor: bradbury9

#65 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

isilanes — Tue, 22 Feb 2011 12:43:29 +0000

#57, un momento... ¿estás diciendo que el Monstruo de Espaguetti Volador es imaginario? ¿Estás diciendo que es mentira que exista? ¿Puedes demostrarlo? En todo caso, te tendrás que declarar agnóstico hacia él, a menos que seas el hipócrita más grande con el que me he cruzado en la vida. Porque te reto a que demuestres que el MEV no existe, igual que el dios cristiano o cualquier otro. Y extiendo mi reto a Santa Claus o el ratoncito Pérez.

Lo que he hecho no es una apelación al ridículo, sino una reducción al absurdo. Son cosas bien diferentes, y alguien tan conocedor de las profundidades de la filosofía como un agnóstico, debería saberlo.

» autor: isilanes

#64 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--168372-- — Tue, 22 Feb 2011 11:40:38 +0000

Esperemos que aquí no haga falta llegar a esta situación. Ya ha dicho el papa y el rouco que hay que re-evangelizar españa.

» autor: --168372--

#63 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

jovier — Tue, 22 Feb 2011 11:39:23 +0000

el papa mazinger os castigaraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..

» autor: jovier

#62 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

antonimo71 — Tue, 22 Feb 2011 09:43:44 +0000

¿Tengo que crer en algo por huevos? claro que creo hombre¡¡ creo en mi hijo creciendo sin mierdas en la cabeza, creo en un futuro en el que no laven el cerebro a nadie ,creo en paises que no entren en guerra por la religión,creo en la gente que no necesita ver a un viejo millonario riendose de ellos diciendo que es dios en la tierra,creo en la evolución, como darwin,creo en la libertad de expresión ,creo en la ciencia y en los avances ,no en los retrocesos ,creo en los condones en africa ,creo en las misiones en el extranjero pero sin la palabra del puto señor,creo en que si en las iglesias no se imparte matematicas ¿por que se dá religión en las escuelas?,creo en la amistad y en el amor pero no según san mateo o san lucas sino en el de mi madre y por supuesto NO,NO CREO EN DIOS,NI EN ESTE NI EN NINGUN OTRO

» autor: antonimo71

#61 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

Gonger — Tue, 22 Feb 2011 03:48:17 +0000

Y si forman grupos, a que se reunirán? a hablar de que no creen en nada?

» autor: Gonger

#60 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

LadyStorm — Tue, 22 Feb 2011 03:03:24 +0000

#47 y #46 Pero los agnosticos no creen. No creen nada en absoluto.
Para ellos, nada existe mientras no pueda ser probado.

Pero la ciencia no es negacionista ni dogmática, sólo es escéptica. Es un "Es posible, pero para que me lo crea me lo tienes que demostrar".

No parecía tampoco muy probable que los humanos estuvieran emparentados tan íntimamente con los monos. De hecho, si durante siglos se había tenido el mismo aspecto, la razón dictaba que el aspecto fuera algo inmutable.

Pero la ciencia acepta hipótesis. Se replantea a sí misma constantemente. Aunque sólo da por bueno aquellas teorías que han sido demostradas.
Y cuando algo no ha sido demostrado por un método, aunque se dé por cierto lo contrario, acepta una vez más que se plantee la misma hipótesis con un método distinto -a menos, claro está, que se haya demostrado que es imposible (y esto sí puede hacerse)-.

Vease, por ejemplo, el problema de la generación expontánea, que se había dado por buena porque nadie reparó en las esporas.

Los agnósticos son más o menos igual: "quizás Dios existe. Pero hasta que no haya pruebas, no voy a darlo por bueno".

Es la forma más científica: escéptica, pero no negacionista.

» autor: LadyStorm

#59 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

mariopg — Tue, 22 Feb 2011 01:47:17 +0000

el religioso radical correoso enemigo es...

» autor: mariopg

#58 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Mon, 21 Feb 2011 23:51:10 +0000

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#57 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Mon, 21 Feb 2011 23:47:19 +0000

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#56 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--235924-- — Mon, 21 Feb 2011 23:45:56 +0000

#54 Tranquilo. Yo tampoco respondo por esa comparación. Tengo mis propias ideas al respecto y motivos algo más consistentes, a mi juicio, por los que considero que el ateísmo no es una religión.

» autor: --235924--

#55 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 23:45:44 +0000

#49 No me queda claro lo que quieres decir en la primera parte de tu comentario. ¿Por qué dices que a efectos sociales también se comporta como una religión? ¿Hay alguna religión que no tenga dogmas, ni liturgia, ni clero, ni divinidad, ni nada que sea sagrado?

Decir que algo en su propio ejercicio (el social) es casi como su antítesis me parece como poco, confuso.

Y volviendo a lo de antes, me gustaría saber cual es ese punto de vista del que me hablas. ¿Crees que no tener cabeza no implica no poder oír?

» autor: vejeke

#54 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Mon, 21 Feb 2011 23:42:19 +0000

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» autor: --8993--

#53 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Mon, 21 Feb 2011 23:29:59 +0000

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» autor: --8993--

#52 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 22:42:03 +0000

#49 ¿Y no tener cabeza tampoco implica no poder oír?

» autor: vejeke

#51 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--235924-- — Mon, 21 Feb 2011 22:40:26 +0000

#50 No, perdón, los ateos habitualmente consideran la creencia y el rito algo bastante más dañino que coleccionar estampillas.

» autor: --235924--

#50 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Mon, 21 Feb 2011 22:35:03 +0000

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» autor: --8993--

#49 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--196950-- — Mon, 21 Feb 2011 22:21:51 +0000

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» autor: --196950--

#48 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

dnuncialos — Mon, 21 Feb 2011 21:17:17 +0000

#6 Mejor no lo pudiste haber escrito

» autor: dnuncialos

#47 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--133822-- — Mon, 21 Feb 2011 20:53:44 +0000

#13 ¿Puedes desarrollar esta idea "El agnosticismo es la postura más científica", por favor?

#44 eso es falso. Creer que pueda existir un poder sobrenatural más allá de todos los parámetros científicos, no es científico. No tiene nada que ver con la ciencia. La ciencia, en sus diferentes campos (campos que, en general, las confesiones religiosas suelen atribuir o vincular con dios), va aportando resultados: venimos del mono, las reacciones físico-químicas pueden explicar perfectamente el desarrollo de vida desde la materia interte, se ha creado un modelo del Universo válido, etc. Podemos emplear la Filosofía (que a la pobre la tenemos olvidada), la Teología (que su nombre ya nos da una pista)...
Pero si nos vamos a hablar de "científico", en ciencia para probar la existencia de cualquier cosa, hacen falta pruebas. Y si no las hay, se da por válida lo que se llama la hipótesis nula que es, por defecto, la negación de la premisa...

» autor: --133822--

#46 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 20:48:30 +0000

#44

¿Es científico contemplar la posibilidad de que la magia sea real?

¿Es científico declarar que algo escapa a nuestra capacidad de entendimiento/raciocinio y no pueda ser cognoscible?

El agnóstico no cree nada que no esté probado. Ni que sí, ni que no.
Es en realidad la postura más científica que existe.

Al igual que los reyes mayos "ni que si, ni que no" peden existir

El ateísmo descarta la divinidad.
¿Que es más científico? ¿Contemplar la posibilidad de la existencia de seres mágicos o negarlos hasta que no haya una mínima evidencia que los sostenga?

PD: Antes de que lo menciones, la rae miente en estos temas rae.es/navidad

#43 Venga, que no es tan difícil. Si esto lo entiende hasta la infanta Elena: teísmo, creer en un dios, a-teísmo, no tener teísmo, o sea, no creer.

creer en un dios (o en varios)...

» autor: vejeke

#45 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

Mallory — Mon, 21 Feb 2011 20:38:10 +0000

#13 Lee a Dawkins: El espejismo de Dios. Y si puedes El gen egoista.

» autor: Mallory

#44 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

LadyStorm — Mon, 21 Feb 2011 20:33:36 +0000

#12 No, los cristianos son creyentes.
Lo que se puede ser es creyente y anticlerical. Pero creyente y agnóstico al mismo tiempo, no. No es posible.

El agnóstico no cree nada que no esté probado. Ni que sí, ni que no.
Es en realidad la postura más científica que existe.

» autor: LadyStorm

#43 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

el_Tupac — Mon, 21 Feb 2011 20:29:13 +0000

Hasta la polla estoy de leer la monserga de que el ateísmo es una religión mas. No, no lo es y no debería ser tan difícil de comprender para cualquiera que sepa juntar dos letras...

La calvicie no es un color de pelo, una botella vacía no contiene otra variedad de vino y ateísmo no es una religión, sino la ausencia de esta. Quien no lo entienda, que repita conmigo: la eme con la o, MO, la te con la o, TO, y todo junto A-M-O-T-O.

Venga, que no es tan difícil. Si esto lo entiende hasta la infanta Elena: teísmo, creer en un dios, a-teísmo, no tener teísmo, o sea, no creer.

» autor: el_Tupac

#42 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 20:11:42 +0000

Antes de nacer no teníamos oídos, por lo que no podíamos oír, no teníamos ojos, por lo no podíamos ver y no teníamos cerebro por lo que no podíamos pensar ni ser conscientes de nosotros mismos.

Después de morir ¿Qué cambia?

¿Por qué la gente se pregunta a donde irá después de morir y no se preguntan de donde vinieron antes de nacer?

» autor: vejeke

#41 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

pipulo — Mon, 21 Feb 2011 20:02:21 +0000

Por favor, coherencia: si escribimos "jovenes", escribamos entonces "áteos".

» autor: pipulo

#40 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

Nikoira — Mon, 21 Feb 2011 19:51:15 +0000

#37 El agnosticismo como base es muy práctico. Es muy útil saber huir de discusiones excesivamente subjetivas, pero parece que es de eso precisamente de lo que se le acusa.

De todas formas dos agnósticos pueden hablar distendidamente sobre creencias, sabiendo en todo momento que son sólo eso, creencias, por lo que ninguno intentará hacer prevalecer una creencia sobre la otra. No se trata de pasar de todo, se trata de reconocer lo que es objetivo y lo que es subjetivo. Otra ventaja es que no tienes ningún miedo a que se demuestre que una de tus creencias era errónea. Al contrario, te alegrarás de haberla sustituido por un conocimiento de facto.

» autor: Nikoira

#39 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--213558-- — Mon, 21 Feb 2011 19:34:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#38 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

takamura — Mon, 21 Feb 2011 19:34:08 +0000

#31 En mi primera frase de #37 quería decir: Un agnóstico le da la misma importancia tanto a la hipótesis de la existencia de Santa Claus como a la de su inexistencia.

Un despiste.

» autor: takamura

#37 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

takamura — Mon, 21 Feb 2011 19:13:26 +0000

#31 Un ateo le da la misma importancia tanto a la hipótesis de la existencia de Santa Claus como a la de su inexistencia. Un ateo sabe que una es mucho más improbable que la otra, y es capaz de dar argumentos de por qué, aunque no pueda dar una probabilidad exacta ni demostrar con certeza absoluta que la falsa lo es. El agnosticismo me parece de lo más superficial e irreflexivo. Se pierde en silogismos y exige una absurda certeza matemática a afirmaciones sobre el mundo real.

» autor: takamura

#36 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--234869-- — Mon, 21 Feb 2011 19:09:49 +0000

En españa estan los Escépticos en el pub, que de por si es un buen comienzo (www.escepticos.es/?q=node/232)

» autor: --234869--

#35 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

capitanpistacho — Mon, 21 Feb 2011 19:04:46 +0000

El mundo está cambiando, a ver cuando cambia España

» autor: capitanpistacho

#34 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

takamura — Mon, 21 Feb 2011 19:04:31 +0000

#33 Como decía Poincaré:

Creérselo todo y dudar de todo son dos alternativas igual de cómodas, que dispensan de reflexionar.

Aunque probablemente no se refería a la religión, se puede aplicar perfectamente a los creyentes y los agnósticos, respectivamente.

» autor: takamura

#33 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 19:01:57 +0000

#12 Todos somos ignorantes, la diferencia estriba en como tratamos de salir de nuestra ignorancia o si ni siquiera lo intentamos (necios)

Yo creo que quien se declara agnóstico a secas es que no se ha parado a pensar las cosas o posible mente se haya hecho muchas preguntas equivocadas.

¿Hay aquí algún agnóstico de Unkulunkulu o de Osiris?

» autor: vejeke

#32 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

takamura — Mon, 21 Feb 2011 19:01:18 +0000

#23 Aparte de lo que comentas, en realidad no es cierto que no se pueda demostrar la inexistencia de dios, al menos la del dios cristiano y demás dioses de las religiones organizadas. Otra cosa es que se pueda demostrar con precisión matemática, que es lo que aparentan exigir los agnósticos. Pero sí se puede poner a prueba como cualquier otra afirmación sobre el mundo físico. Ahí está, por ejemplo, el llamado «The Great Prayer Experiment»:

www.gocreate.com/workouts/wx079.htm

Seguramente, si este tipo de experimentos se hace corriente y siguen dando el mismo resultado contrario a la religión, los creyentes cambiarán sus dogmas para que no se puedan poner a prueba con este tipo de experimentos, como ya cambiaron los relativos al origen de las especies y de la Tierra. Y probablemente entonces seguirá habiendo agnósticos que digan que la posición más lógica y sensata es no ser ni creyente ni ateo.

» autor: takamura

#31 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

Nikoira — Mon, 21 Feb 2011 18:56:01 +0000

#23 La diferencia básica entre un ateo y un agnóstico es que el ateo "cree que no". El agnóstico "no cree"

Utilizando tu ejemplo, para un agnóstico los religiosos son como dos personas capaces de discutir "quién es más poderoso, Santa Claus o el ratoncito Perez". Un ateo sería alguien que pasa por allí y se mete en la discusión insistiendo en que ninguno de los dos existen.

Amigos, yo no soy ni más ni menos que nadie, pero tengo claro que pasaría de esa discusión. Que les cunda a los contertulios.

» autor: Nikoira

#30 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

b0NZ0 — Mon, 21 Feb 2011 18:51:04 +0000

Cada uno es libre de buscar verdades lógicas en Dios y las tortugas ninjas. Ahora, no esperes que te tomen en serio.

» autor: b0NZ0

#29 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--234869-- — Mon, 21 Feb 2011 18:46:54 +0000

Un agnóstico no es más que un ateo sin cojones para reconocerlo

» autor: --234869--

#28 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

Nikoira — Mon, 21 Feb 2011 18:42:49 +0000

#20 "Los que se dicen agnósticos se creen toda la metafísica del monoteísmo..."

Los agnósticos no creemos en religiones ni dogmas de ningún tipo, ni discutimos sobre temas religiosos que consideramos no llevan a ninguna parte más que a una ridícula confrontación de creencias.
Puede haber diferentes variaciones de agnosticismo que incluso difieran de forma considerable, pero te recomiendo que amplíes tu definición de agnosticismo sobre todo antes de tachar a los demás de "ignorantes".

» autor: Nikoira

#27 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--234869-- — Mon, 21 Feb 2011 18:34:23 +0000

a ver cuando despierta latinoamerica...

» autor: --234869--

#26 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--221803-- — Mon, 21 Feb 2011 18:33:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#25 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 18:32:21 +0000

#23 Completamente de acuerdo, yo sólo añadiría una cosa.

Cuando dices "...decide que lo más sensato es actuar y razonar como si dios no existiera." Yo añadiría sobre la marcha Ra, Mitra, Zeus, Thor... (Pikachu)

Aunque debajo lo aclares queda mejor si no lo separas, son lo mismo. Pero hay gente que hasta que no se lo pones clarito clarito no se da cuenta

» autor: vejeke

#24 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--234869-- — Mon, 21 Feb 2011 18:26:13 +0000

www.meneame.net/story/richard-dawkins-usted-esta-alucinando

» autor: --234869--

#23 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

isilanes — Mon, 21 Feb 2011 18:25:02 +0000

#13, me da mucha pereza repetir argumentos, así que te redirijo a mis comentarios en otro meneo, empezando por este:

www.meneame.net/story/y-si-dios-existe/2#c-149

Resumiendo: el agnóstico (eres un ejemplo de libro) se cree superior intelectualmente por decir que "dios es incognoscible", cuando eso es una tautología, que debería sonrojar hasta a un niño si la oye afirmar como si fuera fruto de una gran mente.

Es obvio que no puede demostrarse ni la existencia ni la no-existencia de dios. Este punto es ridículo por lo obvio, ya que si pudiese demostrarse, no podría ser dios (omnisciente, omnipotente, etc. etc.). La pregunta es qué hacemos ante esa obviedad. El creyente, cree. El ateo, no. Un ateo no es alguien que está 100% seguro de que dios no existe, y cree que esa no-existencia es una verdad objetiva. Un ateo es una persona que ante tal situación, decide que lo más sensato es actuar y razonar como si dios no existiera.

Para ilustrar este ateísmo, te pregunto: ¿cuál es tu postura frente a Santa Claus o el ratoncito Pérez? ¿cuál hacia el monstruo de espaguetti volador? ¿cuál hacia la proposición de que hay una tacita de té diminuta girando alrededor del Sol, entre la Tierra y Marte? Yo te diré la mía: soy "ateo" respecto a todos esos conceptos, igual que hacia dios. No puedo afirmar taxativamente que son falsos: nadie puede. ¿Eso hace que seamos "agnósticos" hacia ellos? Obviamente. Pero, ¿ser "agnóstico" significa que si te preguntan si Santa Claus existe, respondes que no puede afirmarse que no exista? Como verdad lógica, es indiscutible. Como postura en la vida, es ridícula.

» autor: isilanes

#22 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--49779-- — Mon, 21 Feb 2011 18:24:15 +0000

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» autor: --49779--

#21 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 18:22:28 +0000

#17 #5 Si de verdad queréis reíros a gusto mirad los vídeos de este tío.

www.youtube.com/user/NonStampCollector

Tiene joyas como:

www.youtube.com/watch?v=d0A4_bwCaX0
www.youtube.com/watch?v=PK7P7uZFf5o
www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk

Sublimes...

» autor: vejeke

#20 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--49779-- — Mon, 21 Feb 2011 18:19:03 +0000

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» autor: --49779--

#19 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--171789-- — Mon, 21 Feb 2011 18:18:38 +0000

#1
Lo siente , pero tu comentario lo veo una tontería .

EEUU es un país inmenso , solo con decir que Texas es mas grande que España o que California tiene casi la misma población que España.

Pues en esto pasa lo mismo , hay estado liberales , con una mentalidad digamos que Europa o incluso mas y hay estados muy conservadores .

Y en EEUU hay unas libertades que la tienen muy asumidas sus habitantes y una de ellas es la libertad de culto , allí no es raro ver como la gente cambia de iglesia o incluso de religión.

» autor: --171789--

#18 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

vejeke — Mon, 21 Feb 2011 18:18:28 +0000

#7 Creí que te había quedado claro en www.meneame.net/story/religiosos-ateos-ajedrecistas

No se reúnen para convencerse unos a otros de que Zeus no existe. Lo hacen para no sentirse apartados de la sociedad.

En un país que tiene por lema la libertad religiosa es precisamente la ausencia de religión lo que se persigue.

Todas las empresas quieren poder tener "mercado".

» autor: vejeke

#17 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

tunic — Mon, 21 Feb 2011 18:17:19 +0000

#5 Los mismos vídeos subtitulados en español (es posible que haya mejores versiones):
www.youtube.com/watch?v=1wFckVzZu5g
www.youtube.com/watch?v=UJvUZyJr6W8

Gracias por los enlaces

» autor: tunic

#16 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

io-io — Mon, 21 Feb 2011 18:17:05 +0000

10.000 millones de euros al año les da el estado, exentos de pagar casi todos los impuestos, las restauraciones de su inmenso patrimonio a cuenta de los ciudadanos. Creo que en España a los catolicos se les respeta bastante, casi diría que se les teme.

» autor: io-io

#15 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

inbox — Mon, 21 Feb 2011 18:14:29 +0000

Me parece a mi que debía aplicar la fórmula española:

- si da beneficio, lo privatizas y que unos pocos se lleven el dinero.
- si da pérdidas, lo socializas y que todos lo paguen.

Claro que si no quieres hacer desfalcos ni delitos ni nada de eso no es lo mejor sin duda...

» autor: inbox

#14 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--179125-- — Mon, 21 Feb 2011 18:14:24 +0000

Que Dios los pille confesados...

» autor: --179125--

#13 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

Nikoira — Mon, 21 Feb 2011 18:12:01 +0000

El agnosticismo es la postura más científica, respetuosa y equilibrada, y debería ser la perspectiva por defecto en la educación oficial. No tanto así el ateísmo, algunos de cuyos practicantes llegan a niveles de fanatismo muy similar al de los fanáticos religiosos. Entiendo que en este caso se unan, porque la causa lo merece. La clave en la educación y en tantísimas cosas es RESPETO.
#12 EL agnosticismo reconoce la propia ignorancia, eso es una virtud. Peor es vivir en la ignorancia de que eres ignorante

» autor: Nikoira

#12 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--49779-- — Mon, 21 Feb 2011 18:09:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#11 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--235924-- — Mon, 21 Feb 2011 18:04:12 +0000

#7 ¿De verdad creer para ti es como coleccionar estampillas?

» autor: --235924--

#10 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--129967-- — Mon, 21 Feb 2011 17:35:01 +0000

#1 Depende un poco de que zonas. Pero desde luego ser abiertamente ateo en el "Bible Belt" es tenerlos extremadamente bien puestos.

» autor: --129967--

#9 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

CrudaVerdad — Mon, 21 Feb 2011 17:19:07 +0000

En un contexto donde habitan extremistas cristianos como en Texas; en foros donde fanáticos religiosos destilan odio e intolerancia a todo aquel que no les siga, entonces es muy prudente que los libre pensadores se unan y se protejan.

» autor: CrudaVerdad

#8 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

bradbury9 — Mon, 21 Feb 2011 16:44:16 +0000

#7 Lo próximo: Clubs de no-coleccionadores de estampillas.

Con ese comentario das a entender que te parece irrelevante (ya se que no has votado negativo) pero tienes que entender el contexto en el cual han aparecido esos grupos. En los nucleos mas religiosos e intransigentes de la sociedad estadounidense (Texas, sur de EEUU).

Una noticia interesante, aunque la redacción podría haber sido un poco mas cuidada.

» autor: bradbury9

#7 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--8993-- — Mon, 21 Feb 2011 15:56:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#6 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

AdobeWanKenobi — Mon, 21 Feb 2011 15:45:54 +0000

La religión tiene que ser como los genitales:

- No se deben ir enseñando a todo el mundo
- No se deben meter en niños de temprana edad

» autor: AdobeWanKenobi

#5 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

Mallory — Mon, 21 Feb 2011 14:40:31 +0000

Bien por ellos, yo también soy ateo, pero lo van a pasar mal, sino mirad como le hablan a Dawkins en la tele americana [ENG]:
www.youtube.com/watch?v=2FARDDcdFaQ&feature=related

y este otro enlace para que os riais un poco [ENG]:
www.youtube.com/watch?v=qR_z85O0P2M

» autor: Mallory

#4 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

DexterMorgan — Mon, 21 Feb 2011 14:19:53 +0000

#3

Si hombre, los intolerantes somos nosotros por negarnos a agachar la cabecita y esconder nuestra vergonzosa increencia como esos seres repugnantes que al parecer somos.

» autor: DexterMorgan

#3 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--156407-- — Mon, 21 Feb 2011 14:12:14 +0000

J. T. Eberhard señaló el caso de Skyler, un estudiante de secundaria de Maryland, como una razón de porque los grupos SSA deben existir en las escuelas secundarias. "Me han llamado idiota por no creer en Dios, que es muy grosero, ya que esa es mi opinión", escribió Skyler en un correo electrónico a la SSA. "He recibido amenazas de muerte. Una persona dijo que no tenía miedo de mí, porque él es un 'cruzado'.

Luego los intolerantes somos nosotros.

» autor: --156407--

#2 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--165656-- — Mon, 21 Feb 2011 14:01:39 +0000

Afortunadamente aquí, en el ámmbito académico, religiosos y no creyentes nos toleramos bastante mejor y no requerimos agruparnos para defender la libertad de pensamiento.

» autor: --165656--

#1 Jovenes ateos y agnósticos de Estados Unidos se asocian en la "Alianza estudiantil secular"

--23023-- — Mon, 21 Feb 2011 13:54:47 +0000

para ser ateo o agnostico en usa hay que tenerlos bien puestos la verdad.

» autor: --23023--