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#28 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

janjop — Sun, 20 Feb 2011 19:42:18 +0000

Quizás os interese.

www.vozbcn.com/2009/05/24/7262/oliveres-cataluna-trato-espana/

» autor: janjop

#27 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 19:22:37 +0000

#26 El año pasado ?

Se publicaron en 2008 con datos del 2005.

Dime en qué parte de lo escrito por mí se "pide que no se publique la balanza fiscal"

Aquí: La idea de impuestos ligados a los territorios es propia del medievo

Sin embargo a mi no me parece ruin que leas mi propuesta sobre la publicación de la balanza comercial y no te merezca ningún comentario

No tengo nada que comentar respecto a una información que no conozco. Únicamente pido que se publique esa información y después podré hacer valoraciones al respecto sobre datos fiables. Lo que tu crees que saldría de una balanza comercial no tiene relevancia alguna.

» autor: sorrillo

#26 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

janjop — Sun, 20 Feb 2011 18:40:54 +0000

#24 Dime en qué parte de lo escrito por mí se "pide que no se publique la balanza fiscal" es más el año pasado se calcularon y se hicieron públicas tal y como señalas tú mismo.
Sin embargo a mi no me parece ruin que leas mi propuesta sobre la publicación de la balanza comercial y no te merezca ningún comentario, es más, me parece de puta madre.

» autor: janjop

#25 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 17:53:30 +0000

#24 Corrijo el tercer párrafo:

El Gobierno de España tiene competencias en unas áreas, la Generalitat de Catalunya en otras y el Ayuntamiento de Barcelona en otras. No le pidas a el Gobierno de España que invierta en la limpieza de Barcelona porque esa no es su competencia.

» autor: sorrillo

#24 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 17:45:47 +0000

#23 Me parece de puta madre que pidas más información, como la balanza comercial. Lo que me parece ruin es pedir que no se publique la balanza fiscal.

El estado está distribuido política y económicamente por regiones. No solo somos ciudadanos, sino que somos ciudadanos que pertenecemos, por ejemplo, a España, a Catalunya y a la ciudad de Barcelona.

España tiene competencias en unas áreas, Catalunya en otras y Barcelona en otras. No le pidas a "España" que invierta en la limpieza de Barcelona porque esa no es su competencia.

Para que cada ente competente pueda hacer su tarea lo mejor posible necesita recursos económicos. Todos ellos provenientes de ciudadanos pero repartidos en base a unos criterios políticos.

Y los criterios sí son discutibles y debatibles. Pero para hacerlo hace falta información, que es lo que se pide en este caso.

» autor: sorrillo

#23 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

janjop — Sun, 20 Feb 2011 15:32:12 +0000

#13 Estoy de acuerdo.

Balanza fiscal:Los ciudadanos son los que pagan impuestos, no los territorios. En este sentido, las transferencias de renta, via impuestos, financian bienres y servicios públicos y alcanzan, en mayor medida, a los ciudanos con menos recursos. La idea de impuestos ligados a los territorios es propia del medievo (de donde vienen los fueros), el status de ciudadano es mucho más adecuado en estos tiempos.
Produce asombro que un partido de izquierda no-nacionalista promueva este tipo de iniciativas (en origen la izquierda siempre ha estado más inclinada a promover la igualdad y la equidad entre los ciudadanos frente a la identidad)

Balanza comercial: Exigir que se publiquen las balanzas fiscales sólo tiene sentido si insistimos que la sociedad catalana está "separada" del resto de la sociedad española, en términos económicos. En ese caso sería imprescindible que se publicara también la "balanza comercial" que recoge las transacciónes entre ambas comunidades(Cataluña y el resto de España). Porque ahí se refleja también las corrientes de dinero en forma de productos, servicios e impuestos (IVA)que se mueven en ambas direcciones pero que tradicionealmente han favorecido a la sociedad catalana (protección de la industria mediante aranceles, controles sobre importaciones) Que pasa, ¿que el resto de los ciudadanos de España sólo somos clientes?

» autor: janjop

#22 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 13:25:46 +0000

#21 Eso, analízalo de una forma que no se pueda analizar para así dejarlo como está.

Que tal si le preguntamos a Paco, uno de los panaderos de Badajoz, y lo comparamos con lo que responde Laura, una oficinista de Lleida ?

Hay que objetivizarlo de una forma y las balanzas fiscales son esa forma, si tienes una mejor indícala.

» autor: sorrillo

#21 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

francisco — Sun, 20 Feb 2011 13:21:07 +0000

#20 La balanza fiscal es impuestos pagados menos inversiones recibidas. Es un jodido número sin explicaciones detrás.

Lo que importa es si en Lleida tienen o no los mismos servicios públicos que en Sevilla o Badajoz. No la balanza fiscal anual.

» autor: francisco

#20 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 13:19:19 +0000

#19 La balanza fiscal tiene en cuenta las inversiones estatales, evidentemente.

Todas las autonomías piden infraestructuras y "el estado" decide cuales son prioritarias.

» autor: sorrillo

#19 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

francisco — Sun, 20 Feb 2011 13:18:16 +0000

#18 Eso se mide con los servicios prestados en cada CCAA y no con la balanza fiscal.

A lo mejor en una CCAA no se invierten en autopistas porque ya las hay o no hacen falta (no digo que ese sea el caso que dices), la comparación simple por presupuesto es una estupidez.

» autor: francisco

#18 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 13:15:28 +0000

#17 A qué ciudadanos asignarías la creación de un nuevo carril en una autovía Barcelona-Lleida ?

Eso se asigna como inversiones estatales a regiones, de ahí la necesidad de tener indicadores que permitan evaluar esas inversiones y contraponerlas con el grupo poblacional beneficiado.

» autor: sorrillo

#17 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

francisco — Sun, 20 Feb 2011 13:14:04 +0000

Ver a tipos supuestamente de izquierdas reclamando datos de impuestos por CCAA en lugar de por personas y renta personal de cada uno me da ciertas arcadas.

Lo importante es si todos recibimos los mismos servicios y que los pagos sean progresivos (en todo lo posible) según renta y aporte social de tu actividad.

El resto es mierda nacionalista, de ERC me parece coherente (SON nacionalistas) pero de ICV y de IU me parece basura mental, han perdido su ideología en un marasmo de populismo localista.

» autor: francisco

#16 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 13:11:36 +0000

#15 Según el autor de este blog: www.entrecodigos.com/2009/10/financiacion-barcelona-1992.html

El Gobierno Central aportó únicamente un 41% del dinero público que se invirtió en Barcelona '92.

También indica que para las de Madrid 2016 el Gobierno Central aportaría una cifra 15 veces superior y que ésta se mantendría tanto si había Olimpiadas como si no.

Al final del blog están las fuentes usadas.

Y sí, la inversiones en infraestructuras entran en las balanzas fiscales. Por lo tanto las Olimpiadas y el AVE aparecen en el escandaloso déficit fiscal de Catalunya que he comentado anteriormente.

El negativo te lo has ganado por mezclar reivindicaciones económicas con supuestas falacias nacionalistas. Cita alguna fuente que corrobore que "se afirma" que los catalanes pagamos más por ser catalanes. En caso contrario la falacia es precisamente tu comentario. Buscar enfrentamientos nacionalistas para dejar las cosas como están, es decir, mal.

» autor: sorrillo

#15 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

baskerville — Sun, 20 Feb 2011 13:04:15 +0000

#14 Pues sí, hay mogollón de inversiones arbitrarias, pagar en 1992 unas Olimpiadas en Barcelona y una Expo en Sevilla (de ahí el AVE que va para allá). ¿Eso también lo contáis en los retornos? ¿También que la publicidad en el extranjero creada a favor de Barcelona con el dinero de todos los Españoles haya multiplicado el caudal turístico en los últimos 20 años hacia Cataluña? Como dije en #9, el balance está ajustado al nivel de renta. No hay más, el resto es nacionalismo para azuzar a los catalanes contra el resto de los españoles (vide #11)

Ahora dices El problema nunca ha sido lo que se paga de impuestos sino lo que retorna, o de hecho no retorna, al territorio; pero a la vez votaste negativo mi comentario #1. Lo siento, pero paso de más justificaciones ad hoc.

Un saludo

» autor: baskerville

#14 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 12:48:13 +0000

#13 Como la conclusión preconcebida de que "Cataluña/los catalanes pagan más impuestos por ser catalanes" ha sido desmontada

Eres el único que ha hecho referencia a esa "conclusión preconcebida" de la que hablas.

Cuando hablamos de catalanes hablamos de ciudadanos con vecindad en Catalunya de la misma forma, y sin ninguna otra connotación, que cuando hablamos de andaluces para referirnos a ciudadanos con vecindad en Andalucía.

Eres tu quien quieres interpretar las reivindicaciones económicas como algo más allá de lo económico.

Las reglas son las mismas.

Eso no es cierto. Las decisiones de inversión en infraestructuras son a dedo. No se hacen de forma igualitaria en todas las regiones sino que se usan "otros criterios".

Algunos tan subjetivos e irracionales como hacer llegar el AVE antes a Sevilla que a Barcelona.

No me vendas que todo es justo y objetivo ya que no es así.

El problema nunca ha sido lo que se paga de impuestos sino lo que retorna, o de hecho no retorna, al territorio. El hecho que no se invierta suficiente en infraestructuras supone una merma de la competitividad y un retroceso en la calidad de vida de los ciudadanos.

De ahí la necesidad de Catalunya de obtener más y más competencias, para poder así gestionar las inversiones en cada competencia en base a los impuestos de los ciudadanos, sin que estas decisiones se tomen con criterios erróneos como hasta ahora.

» autor: sorrillo

#13 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

baskerville — Sun, 20 Feb 2011 12:41:01 +0000

#10 Vamos a ver, Cataluña NO paga impuestos a España. Las personas, físicas o no, que residen en Cataluña pagan impuestos. Como la conclusión preconcebida de que "Cataluña/los catalanes pagan más impuestos por ser catalanes" ha sido desmontada, pues ya os vais a las tendencias... y si no a la segunda derivada o lo que haga falta (como dijo #2).

Las reglas son las mismas. Si no gustan, se pueden cambiar. Pero como dije en #1, los catalanes no pagan más impuestos por ser catalanes, lo hace por tener un nivel de renta mayor que la media.

#11 Sí lo hacemos, pagamos impuestos con las mismas reglas que en Cataluña, pero no hemos tenido un partido chantajista burgués-nacionalista que dé la vuelta al calcetín de González, Aznar o ZP

» autor: baskerville

#12 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

Wolverine — Sun, 20 Feb 2011 12:40:37 +0000

#11 Habló de putas "la tacones". (sin animo de ofender)

» autor: Wolverine

#11 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

--189197-- — Sun, 20 Feb 2011 12:15:49 +0000

#7 Los que en lugar de pagar reciben "por ser españoles" tendrian que empezar a pensar en hacer algo mas que agitar banderas.

» autor: --189197--

#10 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 11:53:02 +0000

#9 Lo que hay que mirar son tendencias. Hay una tendencia alcista de la carga fiscal (balanzas fiscales) y a su vez hay una tendencia a pérdida de renta per cápita en Catalunya (www.cotizalia.com/en-exclusiva/madrid-aleja-cataluna-terminos-renta-ca )

La solidaridad tiene como objetivo favorecer las regiones más desfavorecidas pero ésta debe ir acompañada de resultados. No se puede dar el dinero sin más y no pedir explicaciones sobre porqué tras 20 años se está incrementando el nivel de ayudas necesario a pesar que las han estado recibiendo año tras año.

Por otro lado el sistema debe promover una mejora del nivel de vida en toda la región y lo único que está consiguiendo es frenar y retrasar el desarrollo de las zonas que mayor aportan al conjunto del estado.

Es por ello que hay que instaurar unos topes razonables a la solidaridad (¿el 5% del PIB de la región?) y que las ayudas tengan un objetivo concreto, mensurable y que cumplan su función.

En caso contrario no es solidaridad, es manutención.

» autor: sorrillo

#9 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

baskerville — Sun, 20 Feb 2011 11:43:49 +0000

#4 #6 ¿Queréis transparencia? Ahí van datos de la Wikipedia, que ya he puesto en otros comentarios:

-Renta per cápita de Cataluña 117% de la media española, puesto número 4
es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma

-Balanza fiscal por habitante -155€, puesto número 3
es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Aut%C3%B3nomas

Y que esté en la balanza fiscal en un puesto superior se debe a que País Vasco y Navarra no aportan lo que deben según su nivel de renta. Si yo fuese un nacionalista catalán estaría bramando todos los días contra es régimen fiscal de estas dos comunidades autónomas.

Ya me podéis contar cómo se puede pagar sólo por ser catalanes cuando las reglas son las mimas que para el resto de España, exceptuando el País Vasco y Navarra (y sí, claramente estos pagan de menos)

» autor: baskerville

#8 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

ikatz — Sun, 20 Feb 2011 11:37:21 +0000

por qué en el resto de Europa se publican y aquí no? semos uropeos solo para lo que interesa? este fenómeno no solo pasa aquí preguntad a los del norte de italia o a los de Munich que coño pasa con las balanzas fiscales. Preguntad a los galeses, a los flamencos o a los de la alta renania francesa.

» autor: ikatz

#7 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

Wolverine — Sun, 20 Feb 2011 11:28:41 +0000

#4 Estamos "acojonaos".

» autor: Wolverine

#6 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

sorrillo — Sun, 20 Feb 2011 11:25:32 +0000

#1

Festival del humor.

En Catalunya desde 1995 hasta 2005, que es hasta cuando hay datos oficiales, llevábamos 10 años incrementando el déficit fiscal respecto al PIB. Desde el 6,8% del 1995 al 10,2% en 2005.

Y tu dices que por arte de magia durante los últimos 5 años ese incremento constante del déficit fiscal no solo se ha invertido sino que ha pasado de ser un déficit de más del 10% sobre el PIB a ser un un valor positivo ?

Por cierto, durante esos mismos 10 años (1995 - 2005) Andalucía pasó de recibir un 8,4% respecto a su PIB a recibir un 10,7% en 2005. Y extremadura del 14% al 20%.

Fuente: www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf

Hay que tener mucho morro para afirmar, sin datos, que esta dinámica se ha invertido pasando a ser favorable a Catalunya.

» autor: sorrillo

#5 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

Sedda — Sun, 20 Feb 2011 11:24:29 +0000

Y en UPyD todos bien calladitos, como no podía ser de otro modo... ^^

» autor: Sedda

#4 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

--189197-- — Sun, 20 Feb 2011 11:23:22 +0000

#1
#2 ¿no os va la transparencia?¿miedo?

» autor: --189197--

#3 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

--215936-- — Sun, 20 Feb 2011 11:23:00 +0000

#2 sera que tampoco da votos (y muchos mas) el anticatalanismo.

» autor: --215936--

#2 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

Wolverine — Sun, 20 Feb 2011 11:19:47 +0000

#1 Da igual lo que demuestre. Si demuestra que no son los que más pagan, demostrará (dirán ellos), que son los que menos reciben. La cuestión es que el victimismo siempre da votos en la elecciones.

» autor: Wolverine

#1 ERC, IU e ICV reclaman al Estado que publique las balanzas fiscales cada año

baskerville — Sun, 20 Feb 2011 11:16:50 +0000

Pues sí, serviría para desmontar todos los años la falacia de ERC y CiU de que los catalanes pagan más impuestos simplemente por ser catalanes

» autor: baskerville