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#76 Muerte, miseria y teletrabajo

slainte — Tue, 15 Feb 2011 18:00:08 +0000

Os quejabais cuando deslocalizaron las empresas alemanas/estadounidenses para instalarlas en España en los '60?

Seguro que no, porque creaban riqueza para España. Me imagino que los alemanes no se quejaban porque en España se pagaba mucho menos a los empleados, aunque para los españoles era una fortuna.

Es lo normal en este mundo globalizado en el que vivimos. Las tareas que aportan poco valor añadido se llevan a paises en desarrollo, mientras que las que aportan mucho valor (I+D+i) se quedan en el pais de origen. De esa manera se les ayuda para que crezcan y se desarrollen.

» autor: slainte

#75 Muerte, miseria y teletrabajo

--216139-- — Tue, 15 Feb 2011 17:58:52 +0000

#74 Supongo que los admins. lo habrán tenido en cuenta en su expulsión.

» autor: --216139--

#74 Muerte, miseria y teletrabajo

.hF — Tue, 15 Feb 2011 17:57:11 +0000

#73 Solo comentarte que el usuario al que te refieres también defiende asesinar a criminales que ya han cumplido condena.

» autor: .hF

#73 Muerte, miseria y teletrabajo

--216139-- — Tue, 15 Feb 2011 17:55:17 +0000

#1 Muy a cuento el enlace. Fíjate hoy se ha expulsado a un usuario por apoyar el asesinato de Carrero Blanco y he leído un frase que me recuerda al dilema del tranvía: "todos aplaudimos la muerte de Carrero Blanco. Algunos, además, aplaudís su asesinato". Claro que aquí no es aplicable el punto de la tecnología, sólo el del utilitarismo. Pero me ha resultado curiosa la relación. Por cierto cuando termine de leer a Singer te comentaré los dilemas éticos que me plantea su utilitarismo... y no puedo evitarlo: su determinismo

» autor: --216139--

#72 Muerte, miseria y teletrabajo

--63791-- — Tue, 15 Feb 2011 15:15:20 +0000

#12 ¿Debemos regular los viajes en avión/tren que permiten que las empresas productoras se deslocalicen en países en vías de desarrollo para pagar menos a los trabajadores? ¿O deberíamos regular a las empresas que hacen estas cosas?

Te agarras a cualquier cosa para tener excusa de que hay que regular internet, y no cuela.

» autor: --63791--

#71 Muerte, miseria y teletrabajo

Wayfarer — Tue, 15 Feb 2011 15:11:44 +0000

#8 Me recuerda al escenario que plantea "El juego de Ender"

» autor: Wayfarer

#70 Muerte, miseria y teletrabajo

--77128-- — Tue, 15 Feb 2011 14:43:16 +0000

#6 Buuu fliparias si estudiaras economía, cada vez que un gobierno trata de reducir la pobreza la aumenta. Pero hay cosas que se pueden hacer. Esta claro que buen sistema de educación pública y sanidad influye lo primero para dar la oportunidad lo segundo para evitar que los infortunios de la salud no sean una barrera. Luego hay formas para que a la vez ayudemos a los pobres sin crear mayor pobreza, de díficil aplicación de un día para otro. Pero mira que curioso:

www.youtube.com/watch?v=NzyI0ue2YBw

Recomiendo ver videos de este tio, tan odiado por haber dado conferencias pagadas durante la dictadura chilena y que el gobierno le hizo caso, pero el mismo aviso que si se aplicaban llevarían a la democracia, también ha dado conferencias en China y nadie le acusa de comunista. Recomiendo darle una oportunidad.

www.youtube.com/watch?v=W0pyuudA0oo&feature=related Este es buenisimo

» autor: --77128--

#69 Muerte, miseria y teletrabajo

bibiano — Tue, 15 Feb 2011 13:32:31 +0000

Esto es la monda. Por un lado los liberados sindicales con sus prebendas, y por otra los filipinos llevándose el salario y trabajo de los locales.

» autor: bibiano

#68 Muerte, miseria y teletrabajo

pollo — Tue, 15 Feb 2011 12:41:33 +0000

Eso será un problema para los que usen semejante mierda de servicio, léase yankis.
Aquí tenemos montones de alternativas a años luz de la bazofia usamericana.

Por cierto, luego la economía va mal, no hay consumo y el desempleo aumenta. ¿Por qué será? Los yankis se están cavando su propia tumba, despacio pero seguro. Es un problema de imbecilidad ideológica. Como una religión.
En cualquier sociedad semejantes elementos estarían desterrados hace tiempo por beneficiar económicamente al extranjero. Pero como en yankilandia el liberalismo lo es todo, como borreguinos, como los musulmanes radicales, mantra aumm aumm "libremercao" "libremercao" así les va y les irá.

Los últimos excesos de una sociedad en decadencia y descomposición. Eso es todo.

» autor: pollo

#67 Muerte, miseria y teletrabajo

brian_nara — Tue, 15 Feb 2011 12:09:00 +0000

#64 A mi lo que me extraña es que se les haya ocurrido antes deslocalizar al "empleado-atiende-pedidos" que sistituirlo por dicha máquina. No me cuadra.

» autor: brian_nara

#66 Muerte, miseria y teletrabajo

--45633-- — Tue, 15 Feb 2011 12:07:50 +0000

Los sueldos y condiciones de los trabajos de telefonistas en todo el mundo y particularmente los que prestan servicios para otro país son de pena, aunque no peores que otros trabajos en el mismo país.

Fomentar las malas condiciones laborales que existen en un determinado país es lo que me parece mal.

#64 Me parecería razonable si a McDonalds le da la gana.

» autor: --45633--

#65 Muerte, miseria y teletrabajo

--169456-- — Tue, 15 Feb 2011 11:44:19 +0000

#63 Claro, demagogia. Mucho simplificas tú el significado de demagogia. Yo no pretendo exaltar aquí los sentimientos o emociones de ninguna población. Sino más bien mostrar mis puntos de vista. Pero no hace falta que argumentes más. Ya ha quedado claro que tu punto de vista se resume en me lo bajo porque yo lo valgo y como no es físico, no vale nada. Ciao.

» autor: --169456--

#64 Muerte, miseria y teletrabajo

.hF — Tue, 15 Feb 2011 11:41:08 +0000

Una pregunta...

¿Si en lugar de deslocalizarlo hubiesen puesto una pantalla táctil para hacer el pedido de manera que no se le de trabajo a nadie os parecería mejor o peor?

» autor: .hF

#63 Muerte, miseria y teletrabajo

takamura — Tue, 15 Feb 2011 11:35:18 +0000

#59 ¿Has visto? No das valor a la creación de otra persona.

Mi contador de demagogia ha explotado. Paso de contestarte más.

» autor: takamura

#62 Muerte, miseria y teletrabajo

Mullin — Tue, 15 Feb 2011 11:33:23 +0000

El segundo ejemplo también es un avance: no hay bajas americanas y cuando los afganos también tengan juguetes mortales de esos, se pelearán entre ellos, por lo cual no habrá bajas afganas tampoco.
Imaginad que durante la guerra fría tanto Comunistas como Capitalistas hubiesen tenido aviones teledirigidos. Probablemente hubiese estallado una guerra de avioncitos de esos.
Llamadme iluso si quereis pero el futuro de las guerras es que no haya guerras, bien porque no quede nadie a quien matar, bien porque los estados dirimirán sus disputas de otro modo.

» autor: Mullin

#61 Muerte, miseria y teletrabajo

Mullin — Tue, 15 Feb 2011 11:32:12 +0000

Pues... sinceramente, el primer ejemplo me parece un avance. Las condiciones de los teletrabajadores de Filipinas y la India van a ser mejores que la de los trabajadores de USA. Y el salario será mejor (o al menos igual) que lo que se cobra en India y Filipinas. No le veo el problema.
Esto ayudará a que India y Filipinas suban su PIB y su Renta Per Cápita.

» autor: Mullin

#60 Muerte, miseria y teletrabajo

CerdoJusticiero — Tue, 15 Feb 2011 11:19:39 +0000

#4 NO, no es lo que queremos. Yo prefiero pagar 20 céntimos más por el menú con patatas y a cambio que contraten a una persona en España (me la trae al pairo, dicho sea de paso, si esa persona tiene o no nacionalidad española: lo que me importa que cotice en la SS). A mí que una multinacional de comida rápida emplee internet me parece estupendo. Lo que me parece que debe ser perseguido es hacer triquiñuelas con la contratación de trabajadores.
Vamos a ver, si yo en España no puedo poner una fábrica de calzado y contratar a gente para que curre 70 horas a la semana, ¿por qué puedo vender zapatillas realizadas en esas condiciones? ¿En qué #*$@ cabeza cabe? Pues pasa lo mismo con los empleos: si yo doy un servicio en España lo tengo que dar con las condiciones españolas. ¿O es que me van a cobrar el precio de la hamburguesa en la India?

#11 "Y, a lo mejor, en comparación con el trabajo medio de un Indio o de un Filipino es un trabajo de la leche." Casi me caigo de la silla entre carcajadas. Sí hombre, las multinacionales crecen como hongos asegurándose de pagar siempre sueldos justos y velando por las condiciones de trabajo de sus empleados, especialmente en el tercer mundo, porque es allí dónde el trabajador está más desprotegido.

» autor: CerdoJusticiero

#59 Muerte, miseria y teletrabajo

--169456-- — Tue, 15 Feb 2011 11:17:02 +0000

#58 ¿Has visto? No das valor a la creación de otra persona. Si ahora existe una realidad distinta en la que no se marca lo físico como referencia, sino lo digital, este producto también tiene que tener un valor. Qué surrealista. Ahora nos tenemos que adaptar al mundo de internet, en el que todo cambia, y no podemos ampliar la acepción de robar. Normal, si es más cómodo ser hipócritas y tener dobles raseros para lo que nos interesa. Qué contradicción. Ahora parece que el que una persona cree algo, si alguien lo disfruta sin su consentimieno no es robar, porque es digital, y no se lo quitas de las manos y no existe, teóricamente.

» autor: --169456--

#58 Muerte, miseria y teletrabajo

takamura — Tue, 15 Feb 2011 11:11:13 +0000

#54 Esa frase de que los usuarios no ven sentido en los derechos de autor, me ha parecido digna de enmarcar.

¿Por? De todas formas, mi frase no decía eso. Los derechos de autor han dejado de tener sentido per se, no porque lo piensen o dejen de pensar los usuarios.

Para mi eso sí es robar.

Pues no, no lo es. Robar es quitarle algo a alguien. Aquí nadie quita nada a nadie. Joder, ya aburren las mismas falacias tan burdas una y otra vez.

» autor: takamura

#57 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 11:10:33 +0000

#55 Todos somos hipócritas de vez en cuando, aunque no seamos conscientes de ello

» autor: --88439--

#56 Muerte, miseria y teletrabajo

sorrillo — Tue, 15 Feb 2011 11:09:47 +0000

#51 Para empezar el problema nunca ha sido de "derechos de autor" sino de remuneración y de distribución. Nadie le niega al autor su autoría, toda película o música descargada va asociada al autor original, por lo tanto no se incumplen sus derechos de autoría.

No hay nada en los derechos de autor que indique cual es la compensación económica que debe percibir por su obra ni por su distribución.

El problema es que las nuevas tecnologías han hecho trizas el modelo de negocio de los distribuidoras y por ende la compensación que el autor recibía de éstas.

En el caso de la noticia las nuevas tecnologías han hecho trizas el modelo de negocio de ciertos asalariados que quieren mantener sus derechos ancestrales limitando el derecho al trabajo de ciudadanos de otros países de forma remota.

» autor: sorrillo

#55 Muerte, miseria y teletrabajo

elchivocabra — Tue, 15 Feb 2011 11:08:20 +0000

#52 Ah, bueno. Yo nunca he abogado por una libertad total de recursos tecnológicos. Quizás porque soy perfectamente consciente de que pertenezco a una minoría privilegiada que vive en su maravillosa burbuja de tres comidas al día, techo y agua potable, cosa que miles de millones de personas en el mundo no pueden decir.

Y puede que la sociedad sea hipócrita, en eso estoy de acuerdo, pero en ella vivimos muchos individuos que no lo somos.

#5 ¿Logicamente? ¿De verdad te parece lógico que grandes multinacionales deslocalicen este tipo de trabajos para abaratar costes a costa de explotar a personas necesitadas?

» autor: elchivocabra

#54 Muerte, miseria y teletrabajo

--169456-- — Tue, 15 Feb 2011 11:06:15 +0000

#50 Mis aseveraciones no es que vayan directamente hacia ti, son más que nada reflexiones del panorama actual. Esa frase de que los usuarios no ven sentido en los derechos de autor, me ha parecido digna de enmarcar.

Con respecto a que la comparación con objetos físicos no tiene sentido, es cierto, no la tiene. Pero si es imposible tomar como referencia algo físico, entonces es imposible llegar a una regulación que implique que los creadores tienen el derecho a algún tipo de compensación por su trabajo. Creo que mis críticas van más hacia el desprecio que muchas personas tienen para con el trabajo de los creadores, a los que sistemáticamente llaman culturetas y demás virguerías, como si todos fueran Alejandros sanzes y demás vomitera comercial.

Para mi, el más claro ejemplo de todo esto lo veo con las aplicaciones del android, que cuestan más o menos 1 euro y algunas solo un poco más. Ya tengo amigos que las están pirateando, yo, las compro. Perdona, pero si tú disfrutas de algo que cuesta 1 euro, te puedes permitir pagarlo, y no lo haces, es porque algo está fallando y muy grave en nuestra sociedad. Para mi eso sí es robar. Aunque por aquí decir estas cosas sea cuanto menos digno de pasar por el patíbulo.

» autor: --169456--

#53 Muerte, miseria y teletrabajo

AitorD — Tue, 15 Feb 2011 11:05:15 +0000

Lo que me sorprende es que no los hayan cambiado por una pantalla táctil donde el usuario seleccione directamente lo que quiere.

» autor: AitorD

#52 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 10:57:40 +0000

#51 No me malinterpertes. Soy completamente consciente de la enorme distancia que hay entre la ética de uno y de lo otro. Mi única intención era darle la vuelta al asunto, ejercer de abogado del diablo, y mostrar como no podemos verlo 'todo blanco' o 'todo negro', que abogamos por una libertad total de los recursos tecnológicos, pero que esto, en ocasiones, también puede ser malo

Lo último es una coña, una reflexión, una crítica. No hay que tomarlo al pie de la letra. Pero coincidiras que es una pequeña muestra de cuán hipócrita puede ser la sociedad.

» autor: --88439--

#51 Muerte, miseria y teletrabajo

elchivocabra — Tue, 15 Feb 2011 10:55:23 +0000

#4 Comparar el tema de los derechos de autor con la descarada explotación laboral de grandes corporaciones a personas del tercer mundo, que malamente tienen para comer, me parece bastante heavy. El primero es una cuestión global, el segundo solo afecta a personas vulnerables y necesitadas. Nada que ver.

"Nos encanta acercarnos al McDonalds más cercano, pedir por el interfono un Big Mac con patatas grandes. Cagarnos en la madre que parió al filipino que nos ha atendido, todo decorado con un poco de racismo de ese de 'yo no soy racista pero...'" HABLA POR TI.

» autor: elchivocabra

#50 Muerte, miseria y teletrabajo

takamura — Tue, 15 Feb 2011 10:54:30 +0000

#46 De verdad, que algunos son victimas de un extremismo absoluto en lo que respecta a los derechos de autor.

Consejos vendo, que para mí no tengo.

El por qué han dejado de tener sentido ya lo dije en el mismo mensaje. Los derechos de autor son leyes creadas cuando sólo podían copiar las editoriales, ya que copiar requería una costosa imprenta. Con los ordenadores copiar es casi gratis, y con Internet se difunden las copias a todo el mundo mucho más rápidamente.

Y la cantinela de siempre del todo gratis y la absurda comparación con la venta de objetos físicos no merece ni contestación.

Y ya el remate es:

P.D: Pena de los escritores, músicos y demás enbellecedores de la vida humana, que nadie considera que debáis de tener remuneración por vuestro esfuerzo.

¿Cuándo he dicho yo que esté en contra de que los artistas cobren por su trabajo?

» autor: takamura

#49 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 10:49:41 +0000

#48 Es un ideal socioeconómico difícil de conseguir. El debate acerca del mismo nos llevaría al callejón sin salida de siempre: Si es posible un socialismo ideal.

» autor: --88439--

#48 Muerte, miseria y teletrabajo

deepster — Tue, 15 Feb 2011 10:46:24 +0000

#4 Ya puestos podemos cambiar el sistema económico que se cargue de un plumazo la miseria de esos trabajadores y las descargas "ilegales", repartiendo de manera justa la riqueza y eliminando la propiedad privada (lógicamente en este caso la propiedad intelectual).

Solucionado.

» autor: deepster

#47 Muerte, miseria y teletrabajo

elchivocabra — Tue, 15 Feb 2011 10:37:44 +0000

Acojonante.

» autor: elchivocabra

#46 Muerte, miseria y teletrabajo

--169456-- — Tue, 15 Feb 2011 10:35:43 +0000

#40 Para muchos ciudadanos, el problema son los derechos de autor, que han dejado de tener sentido

Me parto y me troncho. Claro, han dejado de tener sentido porque los ciudadanos ahora consiguen las cosas gratis, estoy seguro que antes tampoco tenían sentido porque éstos implican la autoría de la persona que crea, no la que consume. De lo que estoy seguro es que para los que se lo curran para crear desde luego que no han dejado de tener sentido. Para estas personas Internet sí es el problema, para un usuario de descargas, desde luego que el problema no sería internet. ¿Tan tabú es el hecho de pensar que internet sí es el problema para esas personas, sin plantearse en ningún momento la eliminación o el control de la red? Y digo yo que alguna regulación desde luego tiene que tener.

De verdad, que algunos son victimas de un extremismo absoluto en lo que respecta a los derechos de autor. Ven lógico pagar por una barra de pan, pero no ven lógico pagar por una obra musical o un libro. Esto es rarísimo y muestra más que nada una crisis de valores, básicamente, del valor que se da al trabajo que realiza otra persona. O al esfuero o como queráis llamarlo. Y por favor, dejemos a un lado a las distribuidoras, que son unas ladronas sí, pero hasta ahora, los creadores algo cobraban, ahora ni eso.

P.D: Pena de los escritores, músicos y demás enbellecedores de la vida humana, que nadie considera que debáis de tener remuneración por vuestro esfuerzo.

Por otra parte, con respecto a la información del artículo. Creo que ya estoy curado de espanto.

» autor: --169456--

#45 Muerte, miseria y teletrabajo

estoyausente — Tue, 15 Feb 2011 10:30:14 +0000

Para eliminar todo eso sería necesario una medida que obligue a pagar el sueldo mínimo aunque el receptor del mismo esté fuera del País. Es decir, si una empresa española contrata en EEUU, pagar el sueldo mínimo Español (al menos) y si contrata en la India, también.

Esto para el tema de las llamadas se lo carga. En caso de la producción crearía un sistema de subempresas asociadas pero creadas en el país "subdesarrollado" en este caso, que venderían la mercancía a la empresas final. (ejemplo: nike tendría una subempresa nike2 que es la que produce en la India las zapatillas y está allí creada y localizada, vendiendo sus productos a nike a precio de saldo. Pero hablamos de compraventa, ya habría aduanas de por medio y nike2 cotiza en el país destino, por lo que enriquece dicho país.

Claro que esto es algo complicado por un motivo muy sencillo: tendría que ser algo global, una ley que afectase a todos los países. Tendríamos que tener sueldo mínimo en todos los países. Además de que al ser una ley que se cargase el modelo productivo de muchas grandes empresas, estas estarían en contra, y ya hemos visto las dificultades de sacar una ley que no gusta a las empresas.

» autor: estoyausente

#44 Muerte, miseria y teletrabajo

--14775-- — Tue, 15 Feb 2011 10:22:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#43 Muerte, miseria y teletrabajo

emegece — Tue, 15 Feb 2011 10:20:15 +0000

#38 date por respondido en los siguientes comentarios que he escrito, ahí ya está todo.

» autor: emegece

#42 Muerte, miseria y teletrabajo

--202272-- — Tue, 15 Feb 2011 10:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#41 Muerte, miseria y teletrabajo

quiprodest — Tue, 15 Feb 2011 10:14:43 +0000

Está muy bien, excepto por un pequeño detalle, que espera que nosotros compremos el producto al nivel de los salarios en occidente. Pero claro, si lo hace una empresa, pues mira, tira. Pero si se convierte en una técnica generalizada, occidente se llenará de gente sin trabajo o con trabajos precarios, y además será imposible que pequeños comercios puedan competir, ya que tendrán que pagar salarios de aquí a sus trabajadores. ¿Quién comprarán sus productos entonces? Los trabajadores del tercer mundo al que comprar un televisor al precio de occidente le supone su sueldo de un año? Vamos, pan para hoy y hambre para mañana.

Lo que sustenta la paz social en occidente es la existencia de unas clases medias que mientras estén contentas, no armarán follón. Pero se están cargando a las clases medias para ganar un poco más, y cuando no tengan (tengamos) nada que perder, ya veremos lo que pasa. A lo mejor resulta que pagar un salario digno a un trabajador a la larga es más rentable que tratarlo como una pieza averiada.

» autor: quiprodest

#40 Muerte, miseria y teletrabajo

takamura — Tue, 15 Feb 2011 10:11:40 +0000

#12 Tu razonamiento no se sostiene.

En el caso de las descargas:

- Para muchos ciudadanos, el problema son los derechos de autor, que han dejado de tener sentido, y las leyes abusivas que han surgido para intentar mantenerlos vivos (entre ellas las relativas a internet, pero hay otras).

- Como Internet ha invalidado el supuesto en que se basaban los derechos de autor (que copiar sólo está al alcance de las empresas), los que vivían de los derechos de autor piensan que el problema es Internet y piden restringirlo.

El el caso de la hamburguesería:

- Los otros meneantes piensa que el problema es la legislación laboral que permite explotar a ciudadanos de otros países.

- Tú argumentas como si el problema fuera Internet y preguntas que por qué no se debería restringir para esto, igual que en el caso de las descargas.

Tanto en un caso como en otro, el problema no es Internet. Tanto las editoriales como tú intentáis matar al mensajero, en vez de ir a la raíz del problema.

» autor: takamura

#39 Muerte, miseria y teletrabajo

Patxi_ — Tue, 15 Feb 2011 10:11:03 +0000

#33 y yo te repito que no tiene nada de nuevo. Me imagino que el pedido se hará vía voip o algo así y el trabajador externo hará el pedido en una aplicación o incluso una interfaz web. Nada es nuevo.

Sería mucho más fácil e igual de no-novedoso una simple pantalla táctil donde elegir el pedido, y no por ello va a venir nadie diciendo ¿no queríais ordenadores?.

» autor: Patxi_

#38 Muerte, miseria y teletrabajo

genClone — Tue, 15 Feb 2011 10:10:01 +0000

#6 qué condiciones laborables? si un marraquí cobra 200€/mes en su país por un trabajo cualquiera, y llega McDonals desde la globalización y le dá esos 200€ (o que coño va, 250€, un 25% más) por trabajar en una oficina en Marruecos. ¿Donde está el problema? Es justo? No, desde luego... pero no por McDonals, sino porque el sueldo medio allí sea de 200€ y en Alemanía sean 2000€.. pero así es la vida, el donde has nacido, el color de tu piel, te condicionan siempre....

Otra cosa, es que suena muy bien el "vamos a reducir la pobreza" (cuando en realidad habría que eliminarla) pero eso para mí es una utopía.... no se pueden sostener niveles de crecimiento globales tan grande en paises desarrollados sin que se reduzcan otros.....

» autor: genClone

#37 Muerte, miseria y teletrabajo

Crul — Tue, 15 Feb 2011 10:09:22 +0000

A partir de la pregunta de un amigo: "¿no es beneficioso para el país paupérrimo que la mega empresa monte un servicio de llamadas ahí?"

Me gusta la vuelta de tuerca, pero el tema es el matiz entre "negocio" y "extorsión".
¿La riqueza que genera en el país rico es mayor que la que genera en el país pobre? En ese caso la brecha entre 1er y 3er mundo se seguirá abriendo.

Para mí es una cuestión de voluntad. ¿Queremos ir igualándonos? ¿O nos vale con ir mejorando todos aunque sea de forma cada vez más desigual?

Y no lo pregunto con ironía como si una fuera obviamente mejor ni nada de eso. A mí me gusta el rollo de intentar igualarnos en cierta medida, pero habrá quien diga que es más útil mejorar todos a saco en conjunto (aunque la mejora sea muy desigual).

» autor: Crul

#36 Muerte, miseria y teletrabajo

un_lurker_mas — Tue, 15 Feb 2011 10:08:28 +0000

No sé de que se sorprende nadie.
Todo el mundo sabe como funcionan estas cadenas y las condiciones a las que someten a sus empleados.
La solución a este problema es bien fácil, no uses sus servicios. Si esto funciona es en gran parte porque el cliente traga.

Además: ¿quién prefiere una hamburguesa de McDonalds a una de hamburguesería de barrio...?

» autor: un_lurker_mas

#35 Muerte, miseria y teletrabajo

Khumalo — Tue, 15 Feb 2011 10:07:04 +0000

Si quereis defender puestos de trabajo de vuestra region, cuando os pidan el idioma del operador que os atiende, si os dan la posiblidad de usar idioma(euskera, galego, català, valencià,..) usadlo.

» autor: Khumalo

#34 Muerte, miseria y teletrabajo

--167245-- — Tue, 15 Feb 2011 10:06:41 +0000

"Me cago en McDonald's porque contrata a empresas en India para ahorrarse costes, pero yo compro música y videojuegos en UK porque son más baratos"

» autor: --167245--

#33 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 10:05:27 +0000

#32 La facilidad y nuevas formas de deslocalizar que oferce internet

» autor: --88439--

#32 Muerte, miseria y teletrabajo

Patxi_ — Tue, 15 Feb 2011 10:04:02 +0000

#4 aunque es un trolleo más de los tuyos, por si alguien se lo traga te contesto:

Ya dirás qué tiene de "nuevo modelo de negocio" la deslocalización "por par de cobre", que lleva haciéndose años para los servicios telefónicos en muchísimos países.

» autor: Patxi_

#31 Muerte, miseria y teletrabajo

--121329-- — Tue, 15 Feb 2011 10:03:36 +0000

No sé si se dan cuenta de que a base de deslocalizar, no quedará nadie en occidente que pueda comprarles sus productos porque todo el mundo terminará en el paro.

» autor: --121329--

#30 Muerte, miseria y teletrabajo

sotillo — Tue, 15 Feb 2011 09:59:59 +0000

Mas que revolución aquí lo que se grita es : Salvese quien pueda. Queremos pagar menos y ganar mas y las empresas resultados positivos y crecer en tantos por cientos salvajes, pues me da en la nariz que va a ser a costa de que muchos se queden por el camino

» autor: sotillo

#29 Muerte, miseria y teletrabajo

tunic — Tue, 15 Feb 2011 09:56:06 +0000

"Nos encanta acercarnos al McDonalds más cercano, pedir por el interfono un Big Mac con patatas grandes. Cagarnos en la madre que parió al filipino que nos ha atendido, todo decorado con un poco de racismo de ese de 'yo no soy racista pero...', y correr hacia casa, dónde nos espera el último capítulo de Mujeres Desesperadas, que salió ayer y ya está disponible en Seriesyonkis."

Es broma, ¿no?

La reflexión sobre los cambios para bien o para mal que trae Internet me parece bien (aunque no hay que olvidar que las leyes establecen un marco mínimo de derechos [y deberes] que podrían impedir ciertas prácticas posibles en el nuevo marco tecnológico [aplicable tanto a las prácticas laborales como a las descargas]).

El resto no sé por qué viene: normalmente quien es consciente de ciertas problemáticas y se posiciona en contra evita su fomento; los que no les importa o no son conscientes son los que desde luego no van a reflexionar en ningún caso.

» autor: tunic

#28 Muerte, miseria y teletrabajo

portera — Tue, 15 Feb 2011 09:52:06 +0000

puto mundo estamos construyendo

» autor: portera

#27 Muerte, miseria y teletrabajo

--76095-- — Tue, 15 Feb 2011 09:51:07 +0000

Un tele operador es eso TELE, a distancia. Que sean 100km o 10000km es problema de la empresa y su forma de trabajo. Es como usar teleoperadores que apenas hablan bien el castellano y su pronunciación a veces es imposible de entender, eso pasa en España y con empresas tan grandes como teleafonica.

Que yo sepa nadie esta obligado a usar una determinada empresa y mas de comida rápida que hay mil.

» autor: --76095--

#26 Muerte, miseria y teletrabajo

FISTFITSFIRST — Tue, 15 Feb 2011 09:51:05 +0000

#6 Espero que no parezca sarcasmo, burla o ironía, pero con toda sinceridad: gracias por tu inteligente respuesta

» autor: FISTFITSFIRST

#25 Muerte, miseria y teletrabajo

Lecter21 — Tue, 15 Feb 2011 09:48:05 +0000

Nos dirigimos hacia: "Un mundo feliz"

es.wikipedia.org/wiki/Un_mundo_feliz

El caso es que la diferencia de coste entre un trabajador local y uno extranjero o en vías de desarrollo por realizar el mismo trabajo por mucho menos dinero, no repercute en el precio final.

Es un dinero que va directamente al empresario, de forma que éste se enriquece aún más mientras se aprovecha de personas que le hacen el trabajo y que ni ha visto ni verá en su vida, no existe ninguna relación entre empresario y trabajador.

De la misma forma, se reducen las garantías de los trabajadores, sus salarios, su estabilidad y se les presiona para que aumenten su rendimiento.

Nuestro futuro, a no ser que actuemos, es el de meras piezas al servicio de unos pocos, que son los que realmente viven, el resto, sobrevivimos.

Es necesario que exista un reparto de la riqueza más justo, más aún cuando la riqueza de muchos no les viene de sus propios méritos o logros, si no que les viene regalada por herencias o familias establecidas de forma permanente en la parte más alta de la pirámide.

» autor: Lecter21

#24 Muerte, miseria y teletrabajo

emegece — Tue, 15 Feb 2011 09:45:27 +0000

#18 ¿Yo he dicho que 40€ o 60€ o 30€ es un sueldo de mierda?

Hablo de equiparar el mal llamado tercer mundo al primer mundo... y sí, para eso es necesario pagar algo justo cuando se deslocaliza, y quizás también sea necesario que nosotros frenemos el carro un poco.

» autor: emegece

#23 Muerte, miseria y teletrabajo

--212323-- — Tue, 15 Feb 2011 09:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#22 Muerte, miseria y teletrabajo

lloseta — Tue, 15 Feb 2011 09:38:36 +0000

#4 #6 AT Y la enorme mayoría de los servicios de telemarketing. En España solo quedamos unos pocos y siempre amenazados con la deslocalización y con el “si no quieres otro lo hará” que nos deja en un posición pauperrima a la hora de luchar por cualquier mejora.
Llegamos a mileuristas si tenemos la suerte de tener las pagas prorrateadas y, aún así, si trabajamos en turno de mañana muchas veces nos quedamos en los 900 por realizar un trabajo muy mal considerado y psicologicamente devastador.Porque la mayoría de la gente no sabe la cantidad de idiotas que hay en España que piensa que son los teleoperadores (que pertenecen a la subcontrata de la subcontrata), a los que insultan y gritan, los que tienen la culpa de las putadas que les hace vomistar, polafone, olange, la compañía de la luz o el ayuntamiento, para sacarles cuatro centimos de más…
En fín, que me caliento… ¡Y luego se le llena la boca a los políticos diciendo que quieren crear empleo! ¿Quieren una receta? Yo se la doy:
Que prohiban la ETT´S para obligar a las empresas a contratar mano de obra de forma directa (con la consiguiente mejora salarias porque ya no hay intermediarios que nos roben la mitad de nuestro sueldo), que obliguen a las grandes empresas a tener un buen servicio de atención al cliente si quieren seguir trabajando en España y que legislen que las bases de datos referentes a los ciudadanos españoles no puedan ser tratadas por personas no residentes en España… ¡Ya veras que pronto creas cincuentamil puestos de trabajo (por lo bajo) ¡Pero claro, el amiguete ya no se lo podrá llevar calentito!
¡Que asco de políticos, por favor…!<< Coralio coment sin desperdicio

» autor: lloseta

#21 Muerte, miseria y teletrabajo

tarkovsky — Tue, 15 Feb 2011 09:38:18 +0000

Lo más triste de todo esto es que la solución la tenemos nosotros: no comas en McDonalds, no compres Nike, etc, etc…

Lo único que realmente les inquieta a todas estas mierdamegaempresas-apisonadora que proclaman el máximo beneficio al mínimo coste en el mínimo tiempo posible, y a las que se la pela los "daños colaterales", es que no les hagamos ni puto caso y mandemos sus productos manchados de sangre a la última estantería del olvido.

Lo que no es de recibo es estar quemado, quejándose todo el día de lo jodidos que estamos… mientras te comes un BigMac escuchando lo último de Lady Gaga en el iPod.

» autor: tarkovsky

#20 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 09:36:33 +0000

#19 No, siempre no.

» autor: --88439--

#19 Muerte, miseria y teletrabajo

phillipe — Tue, 15 Feb 2011 09:31:49 +0000

Ignacio Escolar, genial como siempre

» autor: phillipe

#18 Muerte, miseria y teletrabajo

sorrillo — Tue, 15 Feb 2011 09:30:38 +0000

#17 El problema es que MacDonals no le paga 2€ al día de sueldo porque quiera mejorar la situación del indio, sino porque quiere ganar más dinero por cada hamburguesa.

Y te pagaría a ti 40€ al día para mejorar tu situación ?

Con dos cojones.

A ti te pagaría lo mínimo que estuvieras dispuesto a cobrar para ofrecer tus servicios, lo mismo que al indio. No es una ONG ni en España ni en la India, es una empresa que busca el máximo beneficio económico con el mínimo coste, como todas las empresas.

Pero que le pague los 2€ que pide el indio lo consideras explotación pero que a ti te pague 40€ lo consideras un sueldo de mierda. Menuda diferencia!

» autor: sorrillo

#17 Muerte, miseria y teletrabajo

emegece — Tue, 15 Feb 2011 09:24:17 +0000

#14 que no esté de acuerdo con que MacDonals lo explote no quiere decir que no quiera que ese indio o filipino trabaje en nada. El problema es que MacDonals no le paga 2€ al día de sueldo porque quiera mejorar la situación del indio, sino porque quiere ganar más dinero por cada hamburguesa.

Comparando hamburguesas y DVDs, yo creo en un cambio de modelo de negocio en la venta de DVDs (cultura y entretenimiento al fin y al cabo) para reducir costes y que eso se traslade al consumidor final, consiguiendo que el autor siga ganando lo mismo.
El de MacDonals que contrata teleservicio a India no piensa en vender hamburguesas más baratas y que sus trabajadores sigan cobrando lo mismo.

» autor: emegece

#16 Muerte, miseria y teletrabajo

tarkovsky — Tue, 15 Feb 2011 09:21:30 +0000

Espero que algunos seáis igual de entusiastas cuando se globalicen las guillotinas

» autor: tarkovsky

#15 Muerte, miseria y teletrabajo

emegece — Tue, 15 Feb 2011 09:18:59 +0000

#12 Cerrar una página web es una condena en sí mismo, con lo que estás comparando condenas con condenas, y yo te hablaba de tecnología y modelos de negocio, donde la primera es una herramienta de los segundos si se saben usar bien.

Y sí, yo lo dejo aquí porque le podemos dar todas las vueltas que queramos

» autor: emegece

#14 Muerte, miseria y teletrabajo

sorrillo — Tue, 15 Feb 2011 09:18:23 +0000

#9 El comentario de #4 es perfectamente válido como ejemplo. Las nuevas tecnologías acortan distancias, cambian modelos de negocio.

El modelo de distribución de contenidos debe cambiar debido a la revolución de las telecomunicaciones.

Que problema ves en que el modelo laboral cambie debido a la revolución de las telecomunicaciones ?

Lo único que nos jode es que el indio cobra diez veces menos que nosotros. Pero debes mirarlo de otra forma, esa persona está dispuesta a trabajar por ese sueldo y tu no lo estarías. Quien es más competitivo ?

Que sí, que tu quieres vivir en una ciudad llena de lujos con menús al astronómico precio de 9€. Él probablemente pueda comer por menos de 1€ en un bar cualquiera de su barrio. Y por eso se puede permitir cobrar diez veces menos que tu, porque el coste de su nivel de vida es diez veces inferior al tuyo.

Tu prefieres que a esa persona, que ofrece servicios de una calidad aceptable a precios tremendamente competitivos, se le prohíba trabajar. Probablemente pienses que te hace competencia desleal cuando seguramente el problema es que tu llevas un nivel de vida inaceptable para los servicios que ofreces en un mercado laboral globalizado.

Si a ti te contratasen como programador en formato de teletrabajo para Alemania por ser más barato que los locales lo aceptarías ? crees que Alemania debería prohibirte trabajar para ellos por ser "demasiado barato" ?

» autor: sorrillo

#13 Muerte, miseria y teletrabajo

--4302-- — Tue, 15 Feb 2011 09:15:08 +0000

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» autor: --4302--

#12 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 09:13:09 +0000

#9 Pues en cuanto a los fast food, el problema es el modelo de negocio, donde internet es una posibilidad. ¿No?

Lo siento, es que creo que ya se ve por dónde iban los tiros

Conste que hacía de abogado del diablo, obviamente no me parece ético que las empresas deslocalicen para pagarle 2 € diarios a un filipino.

Pero sí que si la tecnología nos ha permitido llegar a este punto. ¿Debemos regular la tecnología para que esto no suceda?

Hablas acerca de que lo que se tendría que regular son los salarios, y no la tecnología. En ese caso, podemos hablar de regular las condenas por descargas, y no cerrar páginas. Es muy fácil 'darle la vuelta'.

» autor: --88439--

#11 Muerte, miseria y teletrabajo

angelitoMagno — Tue, 15 Feb 2011 09:11:22 +0000

Falta un detalle. Lo que cobra ese teletrabajador indio o filipino en comparación con el sueldo medio en India y Filipinas. Y lo mismo para sus condiciones de trabajo.

Porque el articulista presupone que son condiciones laborales de "muerte y miseria". Y, a lo mejor, en comparación con el trabajo medio de un Indio o de un Filipino es un trabajo de la leche.

» autor: angelitoMagno

#10 Muerte, miseria y teletrabajo

sotanez — Tue, 15 Feb 2011 09:10:22 +0000

Efectivamente, lo que hay que hacer es mejorar las condiciones en esos países, no quejarse de lo mala que es la tecnología.

» autor: sotanez

#9 Muerte, miseria y teletrabajo

emegece — Tue, 15 Feb 2011 09:09:36 +0000

#7 en cuanto al cine el problema es el modelo de negocio, donde internet es una posibilidad, como lo es vender DVDs, simplemente unos creemos en uno y otros creen en otro.

» autor: emegece

#8 Muerte, miseria y teletrabajo

wendigo — Tue, 15 Feb 2011 09:07:45 +0000

C&P "Segundo ejemplo, también de Estados Unidos. Hay unos pilotos que cada día lanzan bombas sobre Afganistán pero que jamás han pisado ese país y cenan cada noche con su familia, en su hogar. Son los operarios que manejan los aviones teledirigidos MQ1-Predator y MQ-9 Reaper desde la base militar de Creech, al norte de Las Vegas, en Nevada. Matan sin salir de casa, y entre ellos y sus víctimas no sólo hay decenas de miles de kilómetros, también la impersonal distancia con la muerte del que podría estar jugando a un videojuego."

Segun he leido o visto en algun sitio, esos soldados lo pueden pasar incluso peor que un combatiente directo, en el apartado psicologico, puesto que no han tenido que deshumanizarse para enfrentarse al enemigo y son perfectamente conscientes, es mas juraria que tienen mas ayudas psicologicas y revisiones que los "normales"

Sañudos

» autor: wendigo

#7 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 09:04:57 +0000

#6 Bueno, en cuanto al cine, nos centramos en internet, y el problema es el precio de los DVDs, ¿no?

» autor: --88439--

#6 Muerte, miseria y teletrabajo

emegece — Tue, 15 Feb 2011 08:59:52 +0000

#4 Te has centrado en internet, y el problema creo que son las condiciones laborales... así que la solución no consiste en regular internet, sino en "regular" la pobreza, es decir, reducirla.

» autor: emegece

#5 Muerte, miseria y teletrabajo

--234048-- — Tue, 15 Feb 2011 08:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#4 Muerte, miseria y teletrabajo

--88439-- — Tue, 15 Feb 2011 08:17:51 +0000

¿Acaso no es lo que queremos?

Hace apenas 24h defendíamos lo libre que es internet. Que nadie puede ponerle fronteras, y que el mundo tiene que adaptarse buscando nuevos modelos de negocio que integren las nuevas tecnologías.

Internet ha eliminado fronteras. No podemos alegrarnos en los aspectos que nos interesan y enfadarnos en los que no.

Resulta que nos parece genial poder tener acceso a cualquier obra cultural en pocos segundos. Tener el cine al alcance de un click, y exigir a la industria que se adapte. Que el mundo ha cambiado y que su obsoleto modelo de negocio ya no sirve. Nos ofendemos si los gobiernos intentan interceder para regularlo.

Entonces, ¿En este caso sí nos parecería bien que los gobiernos intercedieran?

Los paralelismos son muchos, y mi única voluntad la de ejercer de abogado del diablo y reflexionar acerca de que cuando decimos 'no hay que ponerle fronteras a internet', deberíamos considerar que tal afirmación sirve para lo bueno y para lo malo.

Pero eso sería pedir demasiado. Nos encanta acercarnos al McDonalds más cercano, pedir por el interfono un Big Mac con patatas grandes. Cagarnos en la madre que parió al filipino que nos ha atendido, todo decorado con un poco de racismo de ese de 'yo no soy racista pero...', y correr hacia casa, dónde nos espera el último capítulo de Mujeres Desesperadas, que salió ayer y ya está disponible en Seriesyonkis.

» autor: --88439--

#3 Muerte, miseria y teletrabajo

tremendotroll — Tue, 15 Feb 2011 08:00:13 +0000

Si no hay foto no meneo

» autor: tremendotroll

#2 Muerte, miseria y teletrabajo

dulcecanto — Tue, 15 Feb 2011 07:38:20 +0000

Cada día vamos a un "individualismo" que nos hace desvincularnos de nuestras emociones, bien sea por la tecnología, bien por nuestra cultura, o por lo que sea. Las justificaciones morales siempre son bien recibidas para que nuestras conciencias no sufran y poder cenar cada día con nuestras familias, al fin y al cabo "no conocemos a los otros" "no son de los nuestros", etc

» autor: dulcecanto

#1 Muerte, miseria y teletrabajo

--60900-- — Tue, 15 Feb 2011 06:36:42 +0000

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» autor: --60900--