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#36 Sortu y el laberinto vasco

--90701-- — Mon, 14 Feb 2011 09:23:49 +0000

#21 Pues justito lo contrario que yo.
Yo quiero que la democracia no sirva sólo para defender mis ideas, sino todas las de los demás, y para que todos podamos entender y respetar las ideas de los demás.
Piensa una cosa.
Si tú defendieses una idea que tú consideras justa y legítima y te impiden la vía democrática, ¿Qué opciones te quedan?
Lo peor de todo, es que una vez que inicies la vía de la violencia, tu idea queda automáticamente deslegitimada "ad perpetuum"...

#15 Discutir si el partido es ilegal o terrorista es totalmente estéril, al final depende de que un juez diga si lo es o no lo es. Y esa decisión no se basa tanto en la realidad como en la cantidad de pretextos que puedan encontrar.

La ley de partidos es una aberración, no sólo en su redacción sino en su aplicación.

» autor: --90701--

#35 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Sun, 13 Feb 2011 13:02:37 +0000

#34 Esos tuvieron suerte de que no les cambiaron los calcetines para cuando fueron al forense y estaban empapados... De que creer la palabra de un funcionario (GC) era llamar a otro (forense) mentiroso y el GC era el acusado y el forense no tenia nada....

Pero recuerda que en todos los casos donde no han tenido esa suerte y en ese tambien se ha dicho siempre lo mismo: 'el manual de la ETA' blablablablablabla...

Mira sino el director de egunkaria: se demostro que ni el ni su periodico eran de ETA y tambien denuncio torturas que duermen el sueño de los justos, el dia que lo denuncio tambien era 'el manual de la eta'...

Sin mas: a finales de los 90 violaron en una comisaria de la policia nacional de bilbo a una sudamericana que no les habia hecho nada y en el juicio salio demostrado que la habian violado -un policia- pero que no sabian quien pq el resto -o parte del resto- le tapaban... Que no se tapara cuando la victima sea un presunto de eta...

el Mossad y la CIA toman ese tipo de decisiones a diario si realmente consideramos que la violencia es el camino la misma violencia aplica a todos y si consideramos que es la democracia se debe investigar y condenar tanto al PP cómo a Batasuna o al PSOE.

Ni se ha condenado al PP por el franquismo ni al PSOE por los GAL... de ambos asuntos se ha pasado de puntillas...

Por eso me resulta gracioso que se pida que los de ETA 'cumplan integramente sus condenas' que actualmente tienen un maximo de 40 años cuando hace 40 años estaba franco y nadie les ha juzgado y hace mucho menos los GAL e idem...

De todos modos, lo de la CIA y tal, lo que tiene de malo es que tienen a todo un estado detras, con sus carceles, policia, jueces y ejercito para que eso no sea necesario. Si realmente quieren hacerlo solo tienen que legalizarlo, decir: 'podemos matar a quien queramos que nos ponga en peligro' y se convertira en legal... Ocurre que no legaliza por imagen (excepto israel que se la suda) y tienen que hacerlo en las 'cloacas'... Pero vamos... que el CNI experimento con mendigos el secuestro de un dirigente de ETA y se le murieron 2... y de eso nadie ha pagado ni una multa... ni la va a pagar...

» autor: dreierfahrer

#34 Sortu y el laberinto vasco

--87705-- — Sun, 13 Feb 2011 12:25:43 +0000

#33 No hace mucho han encontrado culpables a dos agentes de torturas a pesar de que se declararon inocentes luego se les ha investigado y no se han fiado de su palabra sin más cómo piden algunos con sortu.

Siempre es posible encontrar errores en cualquier sistema en el que están immplicados muchos millones de personas, pero eso no justifica otros errores más graves, por esa regla de tres proporcionalmente no es dificil justificar a los GAL 23 muertos contra casi mil , el Mossad y la CIA toman ese tipo de decisiones a diario si realmente consideramos que la violencia es el camino la misma violencia aplica a todos y si consideramos que es la democracia se debe investigar y condenar tanto al PP cómo a Batasuna o al PSOE.

» autor: --87705--

#33 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Sun, 13 Feb 2011 12:02:10 +0000

#32 Eso de que la policia ya se ha olvidado no lo comparto... Hace bastante poco aparecio muerto un miembro de ETA en banco de un parque de iparralde 15 dias despues de desaparecer...

De todos modos si, se usa la violencia.

El estado, como poseedor del monopolio de la violencia puede usarla para protegerse, por eso existe la policia, el CNI y las carceles. Todo es violencia y la puede utilizar, si, y no hace falta negar nada!

Si alguien protesta lo negamos todo

Como se hace con la tortura, dices, no? o con el tio ese que aparecio en iparralde...

con decir que estás arrepentido es suficiente y hay que dejar de investigar automáticamente

hombre, si dices que estas arrepentido asumes que lo has hecho tu... no se si hay mucho mas que investigar... Tal vez te refieras a las penas, y bueno, las penas se pueden tabular, por ejemplo: una tia que quemo vivo al tio que violo a su hija obtuvo una condena de 5 años de carcel y parece que la van a indular tras 3 o 4 meses... Sin llegar a esos extremos siempre tienes reducciones de condenas, terceros grados... vamos, eso que hizo que de los 3 unicos condenados por lo de lasa-zabala en españa -condenados por torturas y asesinatos- uno muriera a los 2 años en accidente de moto y otro -ascendido a general durante el juicio- cumpliera su pena a los 4 años.

y la segunda conclusión es que matar , amenazar y asesinar está mal por que igual pillan no por que esté mal hacerlo

Lo importante es que no se haga no por que. Robar bancos no se hace pq el dinero es mejor que lo tengan los bancos que tu? Ir a 130 esta mal por algo mas que pq te puedan pillar? en francia es la velocidad maxima generica... esta mal?

Es mas, y sin salirme del tema de matar: la pena de muerte esta mal? eso no es matar? -con esto quiero decir que: 'hay que prohibir presentarse a las elecciones a todo aquel que no piense que la pena de muerte esta mal'?-.

» autor: dreierfahrer

#32 Sortu y el laberinto vasco

--87705-- — Sun, 13 Feb 2011 10:44:04 +0000

#18 Te cambio la pregunta:

¿Si batasuna no convence a ETA de que deje las armas pagamos a la CIA al Mossad o al BOPE que ya están acostumbrados (que a la policía ya se le ha olvidado cómo se hace) para que entren pegando tiros en cualquier herriko? es decir: ¿si las cosas no van a la velocidad que queremos usamos la violencia no?

Si alguien protesta lo negamos todo, por que la conclusión es que no hace falta demostrar nada , con decir que estás arrepentido es suficiente y hay que dejar de investigar automáticamente

y la segunda conclusión es que matar , amenazar y asesinar está mal por que igual pillan no por que esté mal hacerlo, muy poco original, ya lo decía el franquismo "si el pecador no se arrepiente habrá que matarle"

» autor: --87705--

#31 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Sun, 13 Feb 2011 10:21:04 +0000

#30 Hay demagogos que hacen demagogia bien y demagogos que la hacen mal. Tu eres de los segundos.

#21 Leido pausadamente es un comentario absurdo y quedaria ridiculo en marmol...

» autor: dreierfahrer

#30 Sortu y el laberinto vasco

--132401-- — Sat, 12 Feb 2011 22:17:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#29 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Sat, 12 Feb 2011 18:06:57 +0000

#21 Que eres un demagogo lamentable? si, ha quedado claro.

» autor: dreierfahrer

#28 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Sat, 12 Feb 2011 18:05:20 +0000

#26 En teoria tienes razon...

Pero la realidad es que aqui quitan las pensiones a toda la poblacion y nadie dice esta boca es mia. Precarizan el trabajo y nadie mueve un puto dedo....

Nadie hace absolutamente NADA NUNCA.

Y si no hacen nada por ellos mucho menos lo van a hacer por 'la independecia' o por 'el socialismo'. La PS3, las hipotecas y la absoluta desmovilizacion social han acabado con ETA, no una ley...

O acaso crees que si hubieran puesto esa ley en los 80 el resultado hubiera sido el mismo?

» autor: dreierfahrer

#27 Sortu y el laberinto vasco

--45633-- — Sat, 12 Feb 2011 17:41:11 +0000

#26 ¿Qué tiene que ver?

» autor: --45633--

#26 Sortu y el laberinto vasco

entroysalgo — Sat, 12 Feb 2011 17:39:58 +0000

#18, #19 En teoría tienes toda la razón.
Pero la realidad es que la ilegalización de Batasuna ha conllevado una drástica reducción de las muertes de inocentes a manos de la banda de asesinos.

Cuanto más le aprieta la justicia las tuercas a la izquierda abertzale, más debilitada está ETA. Eso es algo innegable a estas alturas, por lo que es normal que una abrumadora mayoría de españoles piensen que dejar a batasuna fuera de los ayuntamientos suponga asestarle el golpe definitivo a ETA y por tanto deseen mantenerla ilegalizada.

» autor: entroysalgo

#25 Sortu y el laberinto vasco

HASMAD — Sat, 12 Feb 2011 17:03:12 +0000

Siempre lo he dicho: la culpa de que el independentismo crezca no es de los nacionalismos periféricos, sino del nacionalismo español. Me avergüenza que haya tan poca gente fuera de Euskadi y Cataluña que siquiera haga el intento de comprenderles.

» autor: HASMAD

#24 Sortu y el laberinto vasco

baten_bat — Sat, 12 Feb 2011 16:51:23 +0000

A mi me parece que en la gente no es consciente de que para que este proceso que tiene como fin la paz necesita pasos de todos. La izquierda abertzale, a pesar de lo que digan algunos del PP y UPyD, ha dado pasos muy importantes o sino que me explique alguien por qué se ha tenido que cambiar la ley de partidos, subir el listón y demás para que la izquierda abertzale no se pueda presentar a las próximas elecciones.

La cuestión es que dentro de la IA al igual que dentro de la misma ETA habrá gente (minoría en ambas vistas las últimas decisiones que se han tomado) que cree que seguir por la lucha politico-militar es el camino y siento decir a todos aquellos que tanto gritan contra la legalización de que de esa forma solo consiguen alimentar los argumentos de aquellos que pretenden seguir como antes.

Por lo tanto, si se legaliza, ayudará a que con el tiempo lleguemos a un escenario de paz.

» autor: baten_bat

#23 Sortu y el laberinto vasco

--102395-- — Sat, 12 Feb 2011 16:51:11 +0000

¿Pero cumplen la ley o no? La ley de partidos es una vergüenza desde el primer momento, ahora están poniendo en evidencia una vez más para lo que fue creada, y el nivel de hipocresía de los partidos promotores de aquella aberración. Aunque personalmente no esté muy cerca de su ideología, me encantaría que se pudieran, presentar y sacaran del gobierno del país vasco a los que están ahora, solo por ver la cara que se les queda.

» autor: --102395--

#22 Sortu y el laberinto vasco

--43631-- — Sat, 12 Feb 2011 15:37:30 +0000

#5 "Vemos cómo España es un país tan democrático como lo era Egipto. ¿Cuando condenará el PP a sus abuelos?"

Esa comparativa de España y Egipto es falaz. España es una democracia virtual, endeble e incompleta, aunque democracia al fin y a la postre; mientras en Egipto solo ha podido gobernar quien el partido de Mubarak quisiera, amen de otros muchos dislates y atrocidades, aqui si gobiernan PSOE y PP es porque hay 18-21 millones de personas dispuestas voluntariamente a votar PSOE o PP aunque llegue el apocalipsis.

Mientras que nosotros lo tenemos tan facil como dejar de votar PSOE/PP, en Egipto han tenido que echar un ordago para cambiar las cosas. Nosotros lo tenemos mas facil y no lo hacemos, ellos lo tienen mas dificil y lo hacen; y como nosotros lo tenemos mas facil y no lo hacemos, es mas comodo para gente como #5 justificarse y apaciguar su conciencia contandose a si mismos la mentira de que somos como Egipto.

Pues no: tu vota en 2012 PSOE o PP, y luego tirate 4 años quejandote de que Rajoy o el sucesor de Zapatero en el PSOE nos llevan a la ruina No me extraña que no levantemos cabeza como pais, si teniendo en nuestra mano herramientas en el Estado de Derecho que los egipcios incluso hoy sueñan con tener, nos limitamos a decir "España es un país tan democrático como lo era Egipto".

Indignante; vergonzoso; ulcerante

» autor: --43631--

#21 Sortu y el laberinto vasco

--132401-- — Sat, 12 Feb 2011 12:14:26 +0000

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» autor: --132401--

#20 Sortu y el laberinto vasco

derty — Sat, 12 Feb 2011 12:03:12 +0000

Pais Vasco elecciones:
2011 municipales - juntas generales
2012 generales
2013 parlamento vasco
2014 nada
y vuelta a empezar.

Hay elecciones todos los años menos 1 año cada 4. Asi que casi siempre va a coincidir con unas elecciones. El argumento es que las elecciones estan cerca no vale, es que SIEMPRE estan cerca.

» autor: derty

#19 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Sat, 12 Feb 2011 11:46:41 +0000

#14 Pues me parece que tu analisis es excesivamente simplista y el mismo que escucho una y otra vez por la tele y al que no acabo de ver sentido

Si finalmente no les permiten formar partido político "legal", y sigo diciendo que es una opinión personal, me sospecho que ETA volverá a atentar en poco tiempo. Espero equivocarme :-(

Y eso significara que te 'trataban de engañar' tambien o que 'trataron de hacer politica y no les dejaron'? Y merecera la pena? Merecera la pena que muera mas gente y haya mas gente en las carceles solo por que no se presente un partido politico a las proximas elecciones?

» autor: dreierfahrer

#18 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Sat, 12 Feb 2011 11:39:35 +0000

#16 Queremos un partido que mate pq no le dejamos ser un partido politico. Es lo que dices, no?

» autor: dreierfahrer

#17 Sortu y el laberinto vasco

Irauli — Sat, 12 Feb 2011 10:45:22 +0000

Cuando los políticos pronostican que probablemente el Tribunal Supremo ilegalizará a Sortu pero después el Tribunal Constitucional los legalizará, ¿están asumiendo que el tribunal de última instancia está politizado y que prevaricará? Lo mismo para quién opina al revés (véase portada de La Razón del viernes 11 de febrero).

Por otro lado, en el artículo se asume que ni el Supremo ni el Constitucional están obligados a pronunciarse antes de mayo, o que aun teniendo tiempo el Tribunal Constitucional pretenda acelerarlo. De ser así, el Tribunal Constitucional estaría atentando contra los artículos 1, 6, 22 y 23 de la Constitución, contra el pluralismo democrático, y los derechos fundamentales y libertades fundamentales de asociación y participación política. Más, teniendo en cuenta que la reforma en la Ley Orgánica del Régimen Electoral General contempla que los cargos electos puedan perder su escaño o que los estatutos de Sortu recogen la expulsión del partido de sus afiliados en el caso de incumplimiento de alguna de las conductas tipificadas en el artículo 9 de la Ley de Partidos.

¿Garantías?¿A quien se las exigimos?

» autor: Irauli

#16 Sortu y el laberinto vasco

--87705-- — Sat, 12 Feb 2011 09:22:28 +0000

#14 Precisamente es lo que se trata de evitar, no queremos un partido que no mata si le damos lo que quiere aunque entiendo lo que dices.

» autor: --87705--

#15 Sortu y el laberinto vasco

--87705-- — Sat, 12 Feb 2011 09:21:21 +0000

#6 Relee la noticia: hablan dl 70% del total, el desglose es informativo

Y si la gente no puede votar a un partido ilegal y terrorista esa gente se pueden joder mil veces, la discursión debe estár en si ya NO es un partido ilegal o terrorista, no por que colme los intereses de una minoría a base de amenazar y asesinar a la mayoría tiene ningún derecho, y al revés tampoco.

» autor: --87705--

#14 Sortu y el laberinto vasco

panzher — Sat, 12 Feb 2011 07:51:39 +0000

#11 Porque en mi opinión personal, lo que quieren es presentarse a las elecciones sea como sea, pues parte de la financiación pública que tenían al ser un partido político se les va al garete.
Si en 4 años ETA no atenta o extorsiona, y SORTU condena la violencia de ETA, pide que desaparezca y juega limpio vería bien que se presentase a unas elecciones o incluso las ganase.

Si finalmente no les permiten formar partido político "legal", y sigo diciendo que es una opinión personal, me sospecho que ETA volverá a atentar en poco tiempo. Espero equivocarme

» autor: panzher

#13 Sortu y el laberinto vasco

--171006-- — Sat, 12 Feb 2011 00:40:42 +0000

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#12 Sortu y el laberinto vasco

--205052-- — Sat, 12 Feb 2011 00:02:08 +0000

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#11 Sortu y el laberinto vasco

dreierfahrer — Fri, 11 Feb 2011 23:22:38 +0000

#3 Pq 4 y no 100?

» autor: dreierfahrer

#10 Sortu y el laberinto vasco

--219989-- — Fri, 11 Feb 2011 23:21:40 +0000

#6 Cierto. Por eso matan a la gente en el País Vasco y en el resto de españa.

» autor: --219989--

#9 Sortu y el laberinto vasco

--171006-- — Fri, 11 Feb 2011 23:21:06 +0000

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#8 Sortu y el laberinto vasco

hyperego — Fri, 11 Feb 2011 23:11:59 +0000

que en un estado que se hace llamar democrático se hable así de un tema tan serio como la representación electoral de alrededor de 100.000 votantes me parece una broma de mal gusto, y de peor gusto me parece lo que dicen "demócratas" como #2

luego os preguntaréis por qué hay cierta parte de población que se quiere separar de españa...

» autor: hyperego

#7 Sortu y el laberinto vasco

--132401-- — Fri, 11 Feb 2011 22:47:41 +0000

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» autor: --132401--

#6 Sortu y el laberinto vasco

--90701-- — Fri, 11 Feb 2011 22:24:58 +0000

Entre el 85% y el 70% de los votantes de X o Y partido no quieren que la gente que opina de otro modo tenga la posibilidad de votar a una opción política que les represente.

"No podemos permitir que ciertas ideas se defiendan democraticamente." Añadieron.

» autor: --90701--

#5 Sortu y el laberinto vasco

Alias_Piejodido — Fri, 11 Feb 2011 22:20:51 +0000

Vemos cómo España es un país tan democrático como lo era Egipto. ¿Cuando condenará el PP a sus abuelos?.

» autor: Alias_Piejodido

#4 Sortu y el laberinto vasco

--132401-- — Fri, 11 Feb 2011 22:12:56 +0000

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» autor: --132401--

#3 Sortu y el laberinto vasco

panzher — Fri, 11 Feb 2011 22:11:33 +0000

Si ETA no da señales de actividad en los próximos 4 años, ¿porqué no?.

» autor: panzher

#2 Sortu y el laberinto vasco

--205052-- — Fri, 11 Feb 2011 22:06:57 +0000

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» autor: --205052--

#1 Sortu y el laberinto vasco

--223232-- — Fri, 11 Feb 2011 22:01:38 +0000

Es cuestión de publicidad.

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