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#165 ¿Los científicos creen en Dios?

ljl — Tue, 10 Apr 2007 22:35:17 +0000

¡Jah, yo la tengo más grande!: 468 comentarios en 12 páginas, lo que da un ratio de 0,02564102564 páginas por comentario

» autor: ljl

#164 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Thu, 29 Mar 2007 11:28:05 +0000

#162, me adhiero a tu comentario. #163, no me tientes, no me tientes. Para poneros los dientes largos, os dejo la definición de Geometría que daba Hilbert: "Geometría es el conjunto de propiedades que quedan invariantes por un grupo de transformaciones".

» autor: kelvin

#163 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Thu, 29 Mar 2007 08:48:41 +0000

#161 venga, dale caña a esa definición, que ya me has dejado con las ganas

» autor: --2479--

#162 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Thu, 29 Mar 2007 07:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#161 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Wed, 28 Mar 2007 20:43:14 +0000

#159, ¿alguien preguntaba por un matemático? No me pinchéis que os doy la definición de espacio vectorial, y con la densidad de ingenieros que hay por aquí os crujo con las mates de primero, jejeje.

» autor: kelvin

#160 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 19:50:08 +0000

#159 ¡Alto! Reivindico mi lugar como el usuario con la densidad de comentarios más alta hasta que no se demuestre lo contrario.

Ateo tiene 3187 comentarios con los que llena 80 páginas. Esto da un ratio de 0,02510197678 páginas por comentario.
Yo tengo 3583 comentarios con los que lleno 90 páginas. Esto da un ratio de 0,0251186156 páginas por comentario.

» autor: --8556--

#159 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 18:23:25 +0000

#158 ya lo suponía dicen por ahí que la UPC es cojonuda y todo

buf... yo por lo menos estoy agotado... ahora que ya sabemos que ninguno es matemático (bueno, falta ateo, pero a juzgar por la longitud media de sus comentarios meneame.net/user/ateo/commented yo diría que es filólogo o periodista :-p) creo que nos hemos quedadado más tranquilos ya que no habrá cojo-definición-anti-intuitiva de espacio vectorial y vector

» autor: --2479--

#158 ¿Los científicos creen en Dios?

jotape — Wed, 28 Mar 2007 18:19:59 +0000

#157 era broma

Y por favor, seguid con el debate sobre el sexo de los vectores, era interesante

» autor: jotape

#157 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 18:19:08 +0000

juas, hombre, sólo lo que he leido en tu perfil

» autor: --2479--

#156 ¿Los científicos creen en Dios?

jotape — Wed, 28 Mar 2007 18:16:32 +0000

#155 eh, sin insultar...

» autor: jotape

#155 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 18:13:39 +0000

apuesto a que jotape también es informático (y que además estudia en la UPC )

» autor: --2479--

#154 ¿Los científicos creen en Dios?

jotape — Wed, 28 Mar 2007 18:11:59 +0000

Ateo, ¿eres topógrafo?

» autor: jotape

#153 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 18:10:18 +0000

#152 juas juas... efectivamente, como buen informático sé nada de mucho y mucho de nada
(por cierto, yo estuve a un plis de re-enrolarme en industriales cuando me di cuenta de que la informática era un cachondeo, pero ya era demasiado tarde :-p)

» autor: --2479--

#152 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 18:08:50 +0000

#151 Not at all... Ingeniero industrial (mecánico)

¿Y tú? ¿Informático? (La estadística juega a mi favor ).

» autor: --8556--

#151 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 18:04:54 +0000

#150
por cierto, hacemos una porra para ver qué qué es cada uno?
yo apuesto por que qtian es físico (o está estudiando físicas)

» autor: --2479--

#150 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 18:02:45 +0000

#146 La antimateria no es la -materia :-P.

Prueba a juntar un kg de carbono con un -kg de anticarbono, te aseguro que no desaparecen

» autor: --8556--

#149 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 18:01:51 +0000

#148 claro que lo he leido, pero en ese espacio no tiene sentido un vector (-1, -1), o sí?

y son invariantes porque los observadores se pueden ubicar en el espacio, no en la temperatura (que no es una dimensión espacial, como ya hemos dicho)

» autor: --2479--

#148 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 18:01:03 +0000

#147 Créeme que la definición que te he dado es correcta. ¿No has leído mi ejemplo del cuadrado? En un espacio acotado, es decir con un valor mínimo, las dimensiones espaciales siguen siendo vectoriales, no escalares.

Si la Temperatura no tuviera límites sería exactamente igual. Es invariante para todo observador (en física clásica, obviously).

#149 Sí lo tiene, tan sólo tienes que colocar el origen en el centro del cuadrado

» autor: --8556--

#147 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 17:57:18 +0000

#144 pero porque la muy pedorra de la temperatura tiene un 0 absoluto, si no a lo mejor se podría hacer una ñapa
porque estoy liado currando, que si no buscaba la definición seria de escalar y vectorial...

» autor: --2479--

#146 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 17:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#145 ¿Los científicos creen en Dios?

jotape — Wed, 28 Mar 2007 17:56:23 +0000

¿Los vectores creen en Dios? ¿Dios cree en unicornios rosas? ¿Cocéis o enriquecéis?

» autor: jotape

#144 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:54:11 +0000

#143 Hombre, parece obvio que en un espacio unidimensional se puede expresar unívocamente la posición por un escalar...pero sólo lo parece

Siempre podemos definir ese vector para que apunte en uno u otro sentido, y tener -x en vez de x, cosa que no podemos hacer con la Temperatura.

La distinción es clara windup, los escalares no son orientables mientras que las magnitudes vectoriales sí lo son.

» autor: --8556--

#143 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 17:49:08 +0000

#137 llegados a este punto quiero que conste que yo estoy contigo en lo de que la temperatura no es una dimensión (#118), que empieza a parecer que no

a donde quería llegar es que me parece que al final la definición de las dimensiones espaciales se da por convención y conveniencia, porque desde el punto de vista matemático, las componentes de un vector pueden ser los escalares que te den la gana y que por separado cada coordenada es un escalar al igual que la temperatura.

sin embargo, desde el punto de vista físico no tiene mucho sentido que la temperatura sea una componente más del espacio por el tema de que para cada punto (x,y,z,t) tiene una y solo una temperatura, no hay un sub-espacio completo detrás.

¿más o menos satisfecho todo el mundo?

(añado: lo de [x,y,z,t] desde el punto de vista clásico, eh? que de super-cuerdas no tengo ni idea )

» autor: --2479--

#142 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:46:27 +0000

#140 Sí, pero la distinción escalar/vectorial se refiere precisamente a si una magnitud es expresable o no por un sólo número invariante para todo sistema de referencia espacial, no a si esta magnitud cambia en función del espacio

» autor: --8556--

#141 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 17:45:05 +0000

#140 Efectivamente, pero no son lo mismo. No es lo mismo una bombilla que las moscas que la revolotean ¿verdad?

» autor: .hF

#140 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 17:44:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#139 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:40:12 +0000

#136 ¿La temperatura tiene dimensiones? ¡No! Lo que tú dices es que la Temperatura varía con la posición, y por eso podemos establecer un gradiente o campo vectorial. Es decir, podemos hablar del gradiente de Temperatura o de las derivadas parciales de la Temperatura respecto a las coordenadas espaciales.

Pero la Temperatura como magnitud, sigue estando unívocamente determinada por un sólo número.

» autor: --8556--

#138 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 17:39:24 +0000

#136 No es lo mismo la temperatura que el gradiente de temperaturas del mismo modo que no es lo mismo la posición de un coche y su velocidad.

Lo de la linea es otro ejemplo distinto con un espacio de una dimensión contenido en otro de dos en lugar de un espacio de dos dimensiones contenido en otro de tres.

» autor: .hF

#137 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:37:26 +0000

#134 ¡No es por estar acotado por abajo! Es porque no tiene sentido hablar de dirección.

Imagínate un cuadrado de lado 1, y definimos su esquina inferior derecha como el punto (0,0). Definimos ahora dos vectores unitarios, j y k, de manera que estén orientados respecto a la línea vertical y la horizontal que delimitan los lados del cuadrado y sobre el punto (0,0). El punto central del cuadrado, C, tendrá coordenadas C = (1/2,1/2) en ese sistema de referencia.
Ahora cojamos dos nuevos vectores, t y u, orientados formando ángulos de 45º con j y k, nuevamente sobre la esquina inferior derecha. Ahora tendremos que en este nuevo sistema de referencia, C = (0,sqr(2)/2).

Tenemos un espacio acotado, con esquinas, pero la posición no puede ser expresada por un escalar, la temperatura, siempre.

» autor: --8556--

#136 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 17:37:24 +0000

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» autor: --9113--

#135 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 17:31:40 +0000

#134 Creo que estáis confundiendo la diferencia entre escalar y vector con la diferencia entre magnitud escalar y magnitud vectorial.

Un escalar es un vector de una dimensión.
Una magnitud vectorial, es una magnitud escalar asociada a un campo de direcciones.

#132 Repito, un espacio de una dimensión puede estar contenido en uno de dos (o de tres, o de cuatro...) sin dejar de ser un espacio de una dimensión. No es el continente el que define al contenido.

» autor: .hF

#134 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 17:29:41 +0000

#133 bueno, pero eso es porque la jodía está acotada por abajo y tenemos un marco de referencia absoluto, pero eso no lo habías comentado antes en la definición de vectorial si el universo tuviese una esquina entonces las 3 dimensiones clásicas también se podrían determinar perfectamente por un escalar.

la definición matemática rigurosa de vectorial es algo más compleja que esto, pero me temo que viene a ser 2 o más escalares juntitos...

#132 por lo de la línea que delimita el círculo, creo que las líneas que están en una sola dimensión sólo son las rectas

» autor: --2479--

#133 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:25:23 +0000

#131 La Temperatura nunca puede ser magnitud vectorial. Queda siempre perfectamente determinada por un escalar, no hace falta indicar la dirección de la Temperatura. La transformación K = C + 271 no implica cambio de base, en todo caso un desplazamiento de la ordenada en el origen.

» autor: --8556--

#132 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 17:25:01 +0000

#112 A ver, no hay ninguna paradoja. La linea que delimita un círculo (he dicho la linea, no la superficie interior) es otro espacio (de una sola dimensión) sin principio ni final pero con una longitud determinada. Einstein estaba de acuerdo: Algo así como la superficie de una esfera. No tiene límites, ni centro y, sin embargo es finita, se puede viajar a cualquier lado de la esfera, no encontrar jamás un borde, incluso se puede regresar al punto de partida desde la dirección opuesta. (usuarios.advance.com.ar/evic/Concepciones/einstein.htm). Mi profesor de álgebra también.

#106 Un espacio de una dimensión puede estar contenido en uno de dos (sin dejar de ser un espacio de una dimensión), así como uno de dos dimensiones puede estar contenido en uno de tres (y de cuatro, y de cinco...). Según vuestra teoría, como todos los espacios están contenidos en espacios mayores, todos los espacios son de infinitas dimensiones cuando no es así, no es lo mismo continente que contenido.

La diferencia entre una magnitud vectorial y otra escalar, es -dicho de algún modo- que en el primero, la dirección importa. La velocidad es vectorial (importa hacia donde) y la temperatura es escalar (no tiene sentido hablar de dirección). Del mismo modo, una posición, no solo se mide con una distancia, tenemos que saber en que dirección avanza esa distanca (–> vectorial).

P.D.: Os dejo un momento y la que se monta...

» autor: .hF

#131 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 17:19:04 +0000

#129 eso es porque en el marco de referencia no incluyes también la temperatura base (e.j. Kelvin = Celsius + 271), que tiene el pequeño inconveniente de estar acotada en un sentido, pero no creo que cause mayor problema... si la incluyes, también cambia (y por lo tanto deja de ser escalar para ser vectorial según lo que has expuesto antes), pero claro, no la incluyes porque no forma parte del marco de referencia espacial y no forma parte del marco de referencia espacial porque es escalar he ahí la recursividad del razonamiento

(#130 a base de hostias deforma lo que haga falta... sólo supermán es más fuerte que la masa )

» autor: --2479--

#130 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 17:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#129 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:13:59 +0000

Sí, marco de referencia espacial, pero ello no introduce recursividad. Explícome:

La localización de un punto en el espacio, puede ser expresada en función de tres magnitudes, pongamos, x, y, z en el sistema de referencia A, con base unitaria x, y, z. En este mismo marco, la temperatura del cuerpo K, es n ºC.

Dentro de ese mismo espacio, pero en el sistema de referencia B, con vectores unitarios t, u, v, las coordenadas del mismo punto serán t, u, v. La temperatura de K en este nuevo marco es n ºC.

En resumidas cuentas, la temperatura y otras dimensiones escalares son invariantes para todo marco de referencia. Lógicamente, las coordenadas espaciales, dependen del marco de referencia espacial, pero no veo aquí recursividad alguna, es su mismo ser.

» autor: --8556--

#128 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 17:08:01 +0000

#127 marco de referencia... espacial, no? creo que estamos muy cerca de llegar a una definición recursiva

» autor: --2479--

#127 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:06:27 +0000

#125 Sigue sin ser lo mismo:

Las magnitudes escalares son por definición invariables para todo marco de referencia. En cambio, las dimensiones espaciales x, y, z, no son invariantes, sino que su expresión depende del marco de referencia considerado ¡HOYGAN!

» autor: --8556--

#126 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 17:01:36 +0000

#125 CENSORED

» autor: --8556--

#125 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 17:00:47 +0000

#123 Pero una sola dimensión siempre es escalar, no? así que x, y o z por separado no son dimensiones espaciales
(he editado lo otro del tiempo, que me di cuenta de que estaba cagándola, corrige la respuesta antes de que quede absurda )

» autor: --2479--

#124 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 16:59:51 +0000

La energía y la masa vienen a ser intercambiables y La Masa es en lo que se transforma Bruce Banner cuando se enfada

» autor: --2479--

#123 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 16:58:06 +0000

#121 Es que para que algo sea una "dimensión espacial", es necesario que sea una magnitud vectorial, esto es, orientable.

Lo que dices no es para nada estúpido, en muchos contextos se utilizan variables como la Temperatura o la Presión como grados de libertad, concepto muy similar a las "dimensiones", pero no iguales

» autor: --8556--

#122 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Wed, 28 Mar 2007 16:57:48 +0000

#119 pero el concepto de "desplazamiento" esta precisamente basado en el incremento/decremento de las dimensiones... ¿por qué no podría considerarse un enfriamiento un movimiento en la dimensión energética?

» autor: Ferk

#121 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Wed, 28 Mar 2007 16:56:00 +0000

#118 Bueno, pues remontando más.. la energía, simple llana y cuantizada.. ¿no podría ser una dimensión de la materia? o la masa..

vaya qe si, joe.. ya me está fastidiando actualizar la página @_@
...me voy ya a coger el autobus que ya es bastante

» autor: Ferk

#120 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 16:52:20 +0000

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» autor: --9113--

#119 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 16:51:55 +0000

#116 ¿? La temperatura es una magnitud escalar, no una dimensión. Las dimensiones son cada una de las componentes que definen un espacio, es decir, aquellas sobre las que un cuerpo puede desplazarse.

#117 ¿Es irónico? Vale que no es una definición, digamos...canónica, pero es útil para distinguir una de otra

» autor: --8556--

#118 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Wed, 28 Mar 2007 16:50:16 +0000

#116 la temperatura es una propiedad macroscópica derivada de la oscilación (espacial) de las partículas
(por cierto, sí que dura esto, no? )

» autor: --2479--

#117 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 16:49:15 +0000

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» autor: --9113--

#116 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Wed, 28 Mar 2007 16:48:39 +0000

#115 ¿Entonces la temperatura es una dimensión espacial? ...yo puedo calentar y enfriar.. es una magnitud.. y es propiedad de la materia.

De todas formas cuadno dije "espacio-temporales" en #110 no queria decir que el tiempo fuese una dimension espacial.. solo quería generalizar y decir que vivimos en un universo dodne hay tanto dimensiones espaciales, como dimensiones temporales.. (que son cosas distintas, el tiempo no es dimensión espacial)

» autor: Ferk

#115 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 16:45:11 +0000

#114 Aquella que se puede recorrer en ambos sentidos

» autor: --8556--

#114 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Wed, 28 Mar 2007 16:44:00 +0000

#110 Mmm.. creo que me confundí en algo.. ¿cuál es la definición física de dimensión espacial?

» autor: Ferk

#113 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 16:41:42 +0000

#112 A ver si resulta que ese euro lo tiene Zapatero, que cómo a él se lo cobran a 80 cent...

» autor: --8556--

#112 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 16:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#111 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 16:36:25 +0000

#110 Sí, pero la idea de "tiempo" como "4ª dimensión" puede llegar a confusión. Se le llama así porque es congruente con la representación vectorial desarrollada por Einstein (et al.), los famosos cuatrivectores, pero no es una dimensión espacial al uso. Sirve para definir un estado en un espacio de 4 dimensiones, si extendemos las 3 espaciales con el tiempo, pero no hemos de olvidarnos de lo que en realidad significa.

» autor: --8556--

#110 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Wed, 28 Mar 2007 16:31:07 +0000

#109 No obstante, si postularamos la existencia de esa cuarta dimensión (que se manifiestase en la gravedad, por ejemplo), cada punto de nuestro cuerpo tridimensional tendría un valor en esa dimensión gravitacional, con lo que, aunque somos tridimensionales, podríamos ser expresados en 4 dimensiones tanto como cualquier otro punto espacial.

Lo verdaderamente cierto es que nosotros vivimos en el Universo... sean cuales sean las referencias espacio-temporales que tomemos.

» autor: Ferk

#109 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Wed, 28 Mar 2007 16:07:15 +0000

#108 Un ser bidimensional vive en la superfície esférica bidimensional, no sobre ella, así como nosotros, seres tridimensionales vivimos en el espacio R-3 (mientras no se demuestre lo contrario).

» autor: --8556--

#108 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 16:03:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#107 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Wed, 28 Mar 2007 13:48:44 +0000

#105, efectivamente, es la diferencia entre la geometría intrínseca (versión Gauss) o extrínseca (Monge, Frenet, etc.) La primera atiende al "universo" (la variedad en la que vivimos) entendido como un todo, mientras que la segunda atiende al "universo" sumergido dentro de un espacio de mayor dimensión. Es evidente que cuando hablamos del universo físico sólo podemos hablar desde el punto de vista intrínseco (pues hasta el día de hoy no se hay indicios físicos de ese superuniverso que nos contendría).
Como curiosidad, recientemente salió un resultado experimental que sugería que nuestro universo (espacio-tiempo) no tiene curvatura ninguna, es un espacio plano.

» autor: kelvin

#106 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Wed, 28 Mar 2007 13:42:40 +0000

#105 Estoy deacuerdo, un punto definido por 3 coordenadas no es una estructura tridimensional, sin embargo si lo definimos por 3 coordenadas lo estamos situando en un espacio que, este sí, es tridimensional. Yo en ningún momento he negado que las personas del supuesto plano sean bidimensionales, sino que están situadas en un universo tridimensional.

Si sólo definimos 2 coordenadas lo estaríamos situando en un espacio bidimensional, pero que tú consideres una de las dimensiones superflua no significa que esta no exista, simplemente la simplificas en tus cálculos porque para la operación que deseas realizar puede que no sea relevante. Sin embargo, cuando en esa operación necesitaramos tener en cuenta la perturbación espacial causada por esta dimensión, es necesario predecir de alguna forma las consecuencias de esta curvatura, que serán proporcionales a esta dimensión, con lo que no podríamos considerarlo superfluo.

» autor: Ferk

#105 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 13:33:13 +0000

#104 Un punto en el espacio también tiene tres coordenadas y no es por ello tridimensional. Estamos mezclando churras con merinas. El caracter bidimensional de una superficie proviene lo da el hecho de que solo necesitamos dos parámetros para definir un punto que sabemos está en ella (sí, el punto vendrá dado por x,y,z pero al tener la condicición de pertenecia, una de ellas es superflua). Un cuerpo tridimensional necesita tres parámetros para definir ese punto (y ahora no basta con la pertenencia para desestimar una de las tres coordenadas).

Repito, por definición, una superficie (incluso curva) tiene dos dimensiones. Otro tema muy distinto es que esas dos dimensiones se curven según una tercera.

Es lo mismo que la curvatura del espacio. Sabemos que el espacio es curvo ¿no? pero no lo percibimos, ya que solo percibimos tres/cuatro dimensiones y la curvatura se hace según más dimensiones.

» autor: .hF

#104 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Wed, 28 Mar 2007 12:11:32 +0000

#100 No me he leido tus enlaces porque ahora mismo no tengo tiempo, pero creo que se trata más bien de una cuestión de concepto.

Si un plano tiene una curvatura en una tercera dimensión, significaría que todo punto de esta superficie tendría asignado un valor en esa dimensión, ¿no es asi? por tanto el plano pasaría a formar una estructura tridimensional, cada persona en el plano tendría también una curvatura (la pueda percibir o no) y pertenecería por tanto también al universo tridimensional.

Ahora bien.. si por "Universo" entendemos la totalidad del espacio en toda su extensión, ¿para que el universo fuera limitado tendría que estar esa tercera dimensión también limitada por una cuarta dimensión? y esa cuarta dimensión, ¿tendría que estar también limitada por una quinta? ... ¿acaso no tendría que haber infinitas dimensiones para limitarse unas a otras?

¿Cómo puede algo que es TODO limitarse a sí mismo? ..para que algo tuviera un límite tendría que existir otra cosa que lo limitase, y si esa cosa es "otra cosa" entonces ese algo ya no sería el TODO.

» autor: Ferk

#103 ¿Los científicos creen en Dios?

--21874-- — Wed, 28 Mar 2007 11:57:25 +0000

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» autor: --21874--

#102 ¿Los científicos creen en Dios?

--21874-- — Wed, 28 Mar 2007 11:48:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#101 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 11:07:30 +0000

Enlaces:
A partir de la página 11: 216.239.59.104/search?q=cache:Xf9qoZ-I5OoJ:www.uv.es/dae/Apunte3.pdf+s
Aquí lo mencionan: 216.239.59.104/search?q=cache:~~3kSSW_UslEJ:148.208.235.3:5002/~cuest/tutoria/la%2520curvatura%2520del%2520espacio.doc+superficie+esfera+dos+dimensiones+habitantes&hl=es&ct=clnk&cd=3&gl=es&client=firefox~~a

Una novela (no aclara mucho de lo que hablamos, pero está bastante bien y viene al caso), Planilandia:
216.239.59.104/search?q=cache:~~HFWshK_EekJ:www.matem.unam.mx/buendia/planilandia.pdf+planilandia&hl=es&ct=clnk&cd=1&gl=es&client=firefox~~a

» autor: .hF

#100 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 10:49:07 +0000

#99 A ver, una superficie es una superficie te pongas como te pongas. Y las superficies, por definición tienen dos dimensiones. Otra cosa es que dicha superficie tenga una curvatura en una tercera dimensión como en el caso de la esfera. Un habitante 2D de dicha superficie con apreciará dicha curvatura ya que para él no tiene sentido (igual que tú no percibes la curvatura del universo ¿no?).
Voy a ver si encuentro un enlace que lo explique mejor que yo.

» autor: .hF

#99 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 10:44:56 +0000

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» autor: --9113--

#98 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 10:34:43 +0000

#97 Si esos nosotros seres bidimensionales tenemos ojos, veremos el espacio y las estrellas

No, los seres bidimensionales no puede mirar hacia arriba, ya que en su universo eso no existe. La superficie de la esfera es un ejemplo muy típico de espacio finito sin límites.

» autor: .hF

#97 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 10:32:11 +0000

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» autor: --9113--

#96 ¿Los científicos creen en Dios?

.hF — Wed, 28 Mar 2007 10:20:52 +0000

#95 En realidad, la ausencia de límites no implica que algo sea infinito. Imagínate que somos seres bidimensionales (sin altura) "sobre" una esfera (algo parecido a hormigas caminando por la tierra). La esfera no tiene límites ya que caminemos lo que caminemos nunca saldremos de ella, necesitaríamos una dimensión externa a nosotros para salir (algo así como una hormiga en un cohete espacial). Eso no quiere decir que la esfera sea infinita.

Ahora imagínate eso, en lugar de con dos dimensiones con las n (ahora mismo no recuerdo cuantas) que tiene el universo.

» autor: .hF

#95 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 09:52:52 +0000

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» autor: --9113--

#94 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Wed, 28 Mar 2007 09:26:11 +0000

#93, pero el universo, ¿es infinito o es ilimitado? Porque si sabes la respuesta (y la pruebas) te dan el premio Nobel de Física fijo. Es decir, demostrar sin lugar a ninguna duda que el universo es abierto tiene su miga (no hay la suficiente "materia oscura", por ejemplo).
No se dice que el universo fue creado en el BigBang (no conozco a ningún cosmólogo que lo ponga en esos términos). El Big Bang es una singularidad (en el sentido matemático) y no tiene sentido hacerse preguntas a qué hay antes de él, desde un punto de vista científico, claro está. Desde un punto de vista metafísico, todas las especulaciones que quieras, como ninguna se puede contrastar con la realidad...

» autor: kelvin

#93 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Wed, 28 Mar 2007 07:27:04 +0000

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» autor: --9113--

#92 ¿Los científicos creen en Dios?

--8710-- — Wed, 28 Mar 2007 06:51:14 +0000

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» autor: --8710--

#91 ¿Los científicos creen en Dios?

johnfre — Wed, 28 Mar 2007 02:01:43 +0000

#26 Yo fui el que los citó y creo que no supiste entender mi punto de vista. Lo que quería decir es que el hecho de llevar una vida pragmática como científico no implica que tengas que ser ateo, o que tu labor científica se afecte por tus convicciones doctrinales. En cuanto a lo del contexto cultural, también me leí la biografía de Newton por citar un ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton#Teolog.C3.ADa y ciertamente si creo que resuelva esa falsa creencia de que el científico por naturaleza destierra la dimensión espiritual de su vida. Por lo tanto, me parece curioso y hasta contradictorio que saques tajantemente lo que he citado, tú mismo lo has dicho: "Otra cosa muy distinta es que un científico tenga fé, como cualquier otra persona, y sea creyente". Es decir, ratifica lo que yo quería decir.

#74 me quitaste los dedos de las teclas. Aplaudo y me uno a lo que has dicho (aunque no sabía que Menéame ya podía considerarse una familia )

» autor: johnfre

#90 ¿Los científicos creen en Dios?

--25046-- — Wed, 28 Mar 2007 01:24:30 +0000

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» autor: --25046--

#89 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 23:21:46 +0000

#81 si el universo es un caos es que nadie lo está armonizando no?

» autor: a877774445871

#88 ¿Los científicos creen en Dios?

ellan — Tue, 27 Mar 2007 23:08:14 +0000

Fe es lo que Dios nos da para entender a los curas.

» autor: ellan

#87 ¿Los científicos creen en Dios?

humitsec — Tue, 27 Mar 2007 22:49:49 +0000

#83 Si me dices qué entiendes por "ruido" en tu pregunta, te doy una respuesta.

» autor: humitsec

#86 ¿Los científicos creen en Dios?

humitsec — Tue, 27 Mar 2007 22:48:37 +0000

No entiendo la pregunta. ¿Acaso la ciencia cree?

"La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda" (François Marie Arouet Voltaire)

*Esa es la cuestión*. Un científico, como persona, puede mantener un conjunto de creencias personales, y manejarse con la ciencia, con el *método cienífico*, siempre y cuando no se produzca un enfrentamiento entre ambas partes de su vida. Y cuando surge ese enfrentamiento (y surge), es cuando decide ser un hombre de fe o un hombre de ciencia.

Esto nada tiene que ver con la cuestión de si existe o no un dios (cuestión que por ahora dejaremos como indecidible). Solo tiene que ver con las creencias personales.

» autor: humitsec

#85 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 22:24:05 +0000

#83 ¿Hace ruido el árbol que cae en lo profundo del bosque cuando no hay nadie para escucharlo?

Berkeley y Hume te dirían que no, Descartes y Kant que sí...y así ad infinitum. En fin, debate tan apasionante como esteril...pero no acepto ser creado por tu "celebro"

» autor: --8556--

#84 ¿Los científicos creen en Dios?

--26111-- — Tue, 27 Mar 2007 22:22:37 +0000

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» autor: --26111--

#83 ¿Los científicos creen en Dios?

--18524-- — Tue, 27 Mar 2007 22:13:29 +0000

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» autor: --18524--

#82 ¿Los científicos creen en Dios?

haidou — Tue, 27 Mar 2007 22:12:40 +0000

#80 Diselo al cura que me hizo la primera comunión, que fue él el que me dijo la frasecita, a parte de discutirla un par de veces en filosofía. Y el debería ser que dices tu, sí, perfecto, tu lo has dicho, debería ser

» autor: haidou

#81 ¿Los científicos creen en Dios?

clever — Tue, 27 Mar 2007 22:09:43 +0000

Si no pienso ni siento, existo?, y si al morir dejo de existir, tiene realmente importancia esta vida casual que tenemos ahora?, yo tampoco creo en las religiones, pero intuyo que, puede que exista un ser o ente superior capaz de armonizar el caos que es el universo.

» autor: clever

#80 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 21:57:33 +0000

#79 Falacia la tuya: "Que Dios no existe no se puede demostrar, por lo tanto existe."

Ahí has hecho una implicación por arte de birlibirloque. Debería ser: Que Dios no existe no se puede demostrar, por lo tanto, no se puede afirmar o negar su existencia.

» autor: --8556--

#79 ¿Los científicos creen en Dios?

haidou — Tue, 27 Mar 2007 21:55:42 +0000

Que Dios no existe no se puede demostrar, por lo tanto existe. ¿No es esa falacia la que usa la Iglesia para demostrar su existencia? Pues ale, seguid creyendo en Dios, que a mi la verdad me da igual, aunque claro, como también dice la Iglesia, da igual si creo en el o no, porque el si cree en mi...

Por cierto #62, soy de lo tuyos.Parece mentira que la gente a día de hoy siga creyendo en estas cosas...

» autor: haidou

#78 ¿Los científicos creen en Dios?

ibanez — Tue, 27 Mar 2007 21:39:51 +0000

El desencuentro entre religión (no iglesias) y la ciencia es que los científicos buscan a un Dios subordinado a la naturaleza pero que la controla.

Mientras que los religiosos buscan un Dios cuya manifestación es la naturaleza misma.

Yo no creo que el mundo sea tan sencillo como para que un grupo de primates con un poco de inteligencia sean capaces de comprenderlo. Seguramente haya más cosas desconocidas y que nunca entrarán en la mente de un ser humano que las que nunca conoceremos.

» autor: ibanez

#77 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 21:34:30 +0000

de momento no las ha habido

» autor: a877774445871

#76 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Tue, 27 Mar 2007 21:22:02 +0000

#75 ¿Cómo sabes que no podría haberlas?

En realidad no hay ni una sola ideología que peuda justificar una guerra.. ni unicornios rosas, ni angelitos, ni arcangeles ni moros, ni vacas sagradas, ni ciencia, ni dinero...

La religión sólo es una excusa más para meter polvareda... la verdadera causante de las guerras es la avaricia y la intoleracia, que viene en diferentes sabores, no solo religiosos sino políticos y socioculturales... así que no le hechemos la culpa de eso a la filosofía teológica

» autor: Ferk

#75 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 21:16:04 +0000

#73 Al menos no hay guerras en nombre de ellos.
#74 Dios y sus variantes han provocado ya demasiadas muertes en la historia de la humanidad como para seguir dandoles coba. Lo siento pero mi paciencia se ha agotado, te juro que si tu dios tuviera valor para plantarse frente a mi lo abofetearía gustosamente.

» autor: a877774445871

#74 ¿Los científicos creen en Dios?

juanpa — Tue, 27 Mar 2007 21:11:23 +0000

La fe en Dios nos da a los hombres la suficiente paciencia y esperanza en que el mundo actual terminará y surgirá un nueva era de vida en paz amigo mío, perdoname por ser un poco incisivo con mis comentarios, pero la desesperanza me da mucha pena entre la gente, quisiera poder decirte más y hablarte de lo maravilloso que es la vida en comunión con el Señor, en la paz que te da a tu vida, en como guia al bien a muchas familias y personas por el mundo y de como ha cambiado sus vidas, pero no soy el indicado para hacerlo en este momento. Una ultima cosa, para volver al trabajo (ya me distraje mucho por esto), Dios no es muerte es Vida y vida abundante. Y aunque no creas en Dios, Él te quiere mas a ti que a mí, precisamente por ese motivo. Que Dios bendiga tu vida y la de tus familiares.
Y porque no...
QUE DIOS BENDIGA LA VIDA DE TODA LA FAMILIA DE MENÉAME
(una bendición siempre es buena, aunque no la creas :-))

» autor: juanpa

#73 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Tue, 27 Mar 2007 21:09:35 +0000

#72 así y todo eso también sería religión y no dejaría de ser compatible.. pero normalmente la teología trata de postular argumentos filosoficos que den respuestas a dudas existenciales (y estas son imposibles de responder por el método cientifico tanto ahora como dentro de mil años, por como está construido)... y con unicornios rosas no se llega a ningún lado

» autor: Ferk

#72 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 21:07:12 +0000

Y podemos volver al unicornio rosa...

» autor: a877774445871

#71 ¿Los científicos creen en Dios?

Ferk — Tue, 27 Mar 2007 20:57:51 +0000

Tener principios religiosos no significa creer en la biblia al pie de la letra..

Podemos identificar a Dios con un hipotetico proceso físico (causa primera en la creación del universo), con la esencia de las leyes naturales, o hasta con el conjunto de toda la materia/energía del universo (onmipresente y omnipoderosa, ya que es todo lo "presente" y es todo lo "posible"). Ni siquiera tiene que ser un "ente consciente" (¿y qué es la consciencia?)

La teología no me parece para nada incompatible con la ciencia. Despues de todo, el edificio de la ciencia está construido a base de chapuzas y golpes de ciego que simplemente funcionaron a base de prueba y error.. no se sabe cuando una teoría quedará obsoleta.

» autor: Ferk

#70 ¿Los científicos creen en Dios?

--28547-- — Tue, 27 Mar 2007 20:50:59 +0000

Mientras no se mezcle religión con ciencia no debería haber ningún problema. Cuando se mezclan las dos es cuando surgen conflictos (a cada cual más chorra). No obstante, Dios tampoco lo pone fácil al personal:

1) Solo tiene una publicacion importante.
2) Esta escrita en hebreo.
3) No tiene referencias.
4) Y ademas, hay quien duda que el fuese el autor.
5) Si, es posible que crease el universo, pero no ha publicado los
resultados.
6) Los cientificos han tenido problemas para confirmar
experimentalmente la creacion.
7) Resulta complicado trabajar con el.

» autor: --28547--

#69 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 20:49:50 +0000

#65 gracias por ilustrarme, ahora que se que el tenia conocimiento de que la gente moriría de hambre, de que habría niños que a los 9 años empuñan un arma y que la gente se mataría en su nombre me dejas mucho mas tranquilo. No es una cuestión de fe, me derrumbaría si pensara que fui creado por un ser con menos moral que yo mismo.

» autor: a877774445871

#68 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 20:47:21 +0000

#66 es que tú has salido haciendo trampas quitándole atributos

» autor: --2479--

#67 ¿Los científicos creen en Dios?

juanpa — Tue, 27 Mar 2007 20:46:16 +0000

#62 Pero con tu repulsión no haces mas que confirmar mas a eso que repudias [II Pedro 3:3] www.amen-amen.net/RV1960/

» autor: juanpa

#66 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 20:42:17 +0000

#64 Pues tanto lo tuyo como lo mío...es cuestión de fe

Sigo sin ver contradicción lógica alguna, ni en tu proposición, ni en la mía.

» autor: --8556--

#65 ¿Los científicos creen en Dios?

juanpa — Tue, 27 Mar 2007 20:39:03 +0000

#59 "...el mundo no lo he creado yo, sino el todopoderoso...[Génesis 1]" En realidad si tiene una oficina donde le puedes reclamar, partiendo de tu Fé en Dios, esta en todas partes tío. "O acaso Él no preveía como iba a evolucionar esto?" pues claro que lo sabía [II Timoteo 3:1-5]. Y además de todo te da esperanza de que todo eso va a cambiar, eso tambien deberías saberlo [Juan 3:16]. Por si quieres comprobarlo www.amen-amen.net/RV1960/

» autor: juanpa

#64 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 20:33:44 +0000

#61 Y yo digo que el universo no se puede crear, puesto que es lo único que existe y todo lo que existe está dentro de él. Hale. A ver quién gana.

» autor: --2479--

#63 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 20:28:43 +0000

#61 pues lo dicho, la cagó

» autor: a877774445871

#62 ¿Los científicos creen en Dios?

neithan — Tue, 27 Mar 2007 20:28:22 +0000

Un momento, ¿estoy en el 2007? Uff...creí que había retrocedido dos mil años. Viva la fantasía y la fé ciega!* ¿Por qué no creemos también en rituales más grotescos que siempre es más divertido? Ya puestos...

Siento ser ofensivo, pero me repulsa tanto la religión, la fé y la santísima lo que sea... Ha hecho tanto daño y TAN POCO bien... Por favor, evolucionemos de una vez. Pongamos los pies en la tierra, entonces avanzaremos a pasos de gigante.

Cuando alguien habla de "Dios" no sé si reir o llorar: espero creer que es un placebo más (como lo hace inconscientemente el 99% de gente según mi opinión) pero no puedo evitar sentir un fuerte escozor en la nuca con este tipo de temas, ahora que vemos avances impresionantes tanto en cencia, tecnología o medicina... Es como ver un estupendo documental sobre avances futuristas y de repente empezar a oír ideas totalmente desproporcionadas sobre un dios universal y blabla...

En fin, si hay alguien de Barcelona que quiera conocer mi opinión más a fondo y compartir la suya (sea creyente o no, ojo) que no dude en contactar

Ala, ya me podéis coser a negativos.

PD: Diría ignorancia pero por fundamento estamos, creyentes y no creyentes, en la misma posición ignorante.

» autor: neithan

#61 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 20:27:22 +0000

#58 Es que la manía de ponerle atributos es tuya. Yo no lo atribuyo cualidades, sino hechos.

Yo digo, Dios existe y creó el Universo. Nothing else

» autor: --8556--

#60 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 20:22:27 +0000

#59 oye, ese unicornio rosa es perfectamente visible

» autor: --2479--

#59 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 20:21:29 +0000

www.latoys.com/charm/82184s.jpg

#57 el mundo no lo he creado yo, sino el todopoderoso. El problema es que no tiene una oficina donde reclamar porque se le iban a acumular las quejas.

O acaso el no preveia como iba a evolucionar esto?, vaya estafa de dios, yo sigo con mi unicornio, mola mas

Un dios malo, desordenado, o que es incapaz de preveer lo que crea, no es un dios, será otra cosa, pero un dios no.

» autor: a877774445871

#58 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 20:20:58 +0000

#54 para observar tienes que interactuar y no se puede interactuar sin alterar... juraría que Heisenberg ya lo había dicho hace tiempo ¿no?

Me parece que "crear el Universo" no es un atributo

(lo del voto negativo era coña, eh? :-p)

» autor: --2479--

#57 ¿Los científicos creen en Dios?

juanpa — Tue, 27 Mar 2007 20:20:50 +0000

#52 En realidad el mundo esta asi de fregado por la intolerancia del hombre hacia si mismo y por dejarse llevar por pasiones obsoletas como el dinero, el poder o las aberraciones sexuales. Es asi que tu decides si sigues malogrando al mundo o haces un poco por arreglarlo.

» autor: juanpa

#56 ¿Los científicos creen en Dios?

jotape — Tue, 27 Mar 2007 20:18:32 +0000

Mientras sigan a Pasteur y su «cuando entro en mi laboratorio dejo mis creencias a la puerta; cuando salgo, las vuelvo a tomar.», cómo si quieren creer en unicornios rosas

» autor: jotape

#55 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Tue, 27 Mar 2007 20:13:50 +0000

#54 así es, por lo poco que yo sé, los axiomas de la cuántica te los tienes que tragar por muy antiintuitivos que parezcan. Pero tiendo a estar más de acuerdo con juanpa, que no tiene sentido aplicar la lógica a este caso. Es una cuestión de fe.

» autor: kelvin

#54 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 20:07:00 +0000

#51 Si quieres sigo con la cuántica: ¿Cómo sabe la partícula si está siendo observada? Como sabrás, al observar la partícula ésta cambia su comportamiento. Antes de tirarte a la piscina reflexiona por qué todavía nadie ha contestado a eso.

Atributos del Creador: crea el Universo. Cíñete a eso, por favor, y luego discutimos sobre quién le creó a Él.

P.D.: No he votado nada negativo.

» autor: --8556--

#53 ¿Los científicos creen en Dios?

juanpa — Tue, 27 Mar 2007 20:06:59 +0000

Nunca se van a poder confrontar a la Fé con la Razón como lo dijo más científicamente #26, dado que la primera implica "creer para poder ver" y la segunda "ver para poder creer". Yo soy cristiano y a mis 23 años he decidido creer en Dios. No se trata de que te demuestren su existencia o que traten de convencerte mediante inferencias o demostraciones matemáticas, dado que esta claro que esto es imposible. Sin embargo por eso no dejo de admirar, utilizar o beneficiarme de la ciencia a diario.

» autor: juanpa

#52 ¿Los científicos creen en Dios?

a877774445871 — Tue, 27 Mar 2007 20:06:50 +0000

si existe merece cuando menos una soberana paliza porque tiene este planeta hecho una mierda, cosa que no es de recibo en un dios, que menos que ser ordenadito y cuando creas bichos no dejar que se maten entre ellos, yo a mis peces les echo comida y les cambio el agua.

» autor: a877774445871

#51 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 19:57:37 +0000

#49 con lo bien que empezaste con la cuántica no te me vengas ahora abajo!
si quieres ahora empezamos con las preguntas recursivas del tipo ¿quién creó al Creador? pero creo que terminamos antes si me dices cuáles atributos divinos crees que sí son necesarios y luego busco otra contradicción

(por cierto, no serás el masón que me votó negativo cuando estuve a punto de desvelar la conspiración judeo/masónica/bolchevique, ¿no? )

» autor: --2479--

#50 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Tue, 27 Mar 2007 19:50:36 +0000

Pues es una buena salida, Dios es un ente ajeno al mundo consciente y como tal no sujeto a las leyes de la lógica humana. Es un ser metafísico en el sentido del metalenguaje.

» autor: kelvin

#49 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 19:47:18 +0000

#48 Es que esos atributos divinos, no son necesarios. Yo hablo de un Creador o GADU.

» autor: --8556--

#48 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 19:43:56 +0000

#45 pues que en ese momento no es un corpúsculo, sino una onda
la contradicción viene de los atributos de "Dios" (deberíamos centrarnos, supongo que entendemos el Dios judeo/cristiano), que son incompatibles con el mundo... ej: omnipotencia, omnisciencia, omnipresencia y todo bondad... explica a partir de ahí la existencia del mal (seguramente saldrá alguien con la "ñapa" del libre albedrío, pero si eres tan todopoderoso y tan guay, tienes que conocer la manera de hacer el libre albedrío compatible con la no existencia de la maldad).

» autor: --2479--

#47 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Tue, 27 Mar 2007 19:42:37 +0000

jo, qtian, me lo has pisado, jejeje

» autor: kelvin

#46 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Tue, 27 Mar 2007 19:42:06 +0000

#43, jajajaja, muy bueno, muy bueno, no me lo sabía. No vale el argumento, es como decirme que una única partícula no puede pasar por dos rendijas distintas, como decían más arriba

» autor: kelvin

#45 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 19:41:47 +0000

#44 Pues explícame, desde el punto de vista de la lógica, cómo pasa 1 partícula por 2 rendijas.

Y luego ponme un ejemplo de contradicción lógica (seria) si yo postulo: Dios existe.

#47

» autor: --8556--

#44 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 19:39:13 +0000

#38 no son el mismo tipo de contradicciones, que los efectos cuánticos y relativistas vayan contra el sentido común no implica que vayan contra la lógica (ej. en #43)

#39 ¿el "todabía"(sic) lo pones en cursiva porque quieres enfatizar que está mal escrito?

» autor: --2479--

#43 ¿Los científicos creen en Dios?

xaman — Tue, 27 Mar 2007 19:37:03 +0000

¿Sabeis la explicacion logica de que Dios no existe?:
Dios por definicion ha de ser todopoderoso, entonces puede crear unas rocas que ni siquiera él sea capaz de mover, con lo cual le faltara el poder de mover dichas rocas, por lo tanto no es todopoderoso, y en consecuencia no hay Dios.

#21 jodeer, pone humor, pero a mi me da escalofrios.

» autor: xaman

#42 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Tue, 27 Mar 2007 19:36:45 +0000

#40, no todo científico, no todo

En general, la vida no es tan sencilla como blanco o negro.
Yo no necesito a Dios para explicar las cosas. De hecho, como se decía en comentarios anteriores, seguramente creo en muchas menos cosas que el común de los ateos (o agnósticos), que los hay a montones que están enganchados a los horóscopos, el tarot, los gafes, etc.

» autor: kelvin

#41 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Tue, 27 Mar 2007 19:32:28 +0000

#39, sí señor, así es! Tienes razón en que no se puede caer en la tentación de aplicar el hecho religioso en la explicación del mundo natural. Yo no creo en el creacionismo, y sin embargo creo en el Dios creador...

» autor: kelvin

#40 ¿Los científicos creen en Dios?

Drevalth — Tue, 27 Mar 2007 19:28:09 +0000

Pues considero que todo científico debe basar su trabajo en el procedimiento empírico.

Es razonable y coherente (a mi entender) que extiendan el método científico a su vida y sus creencias.

¿un cientifico que cree en Dios, Ala, Ratoncito perez......? ¿no, verdad?

Como dice SAN GREGORY HOUSE, una enfermedad Idiopática no quiere decir que no tenga causa, sino que no se tiene ni puñetera idea de que la provoca.
Y por extensión a la frase anterior, que no existan explicaciones para todo no quiere decir que exista un DIOS, simplemente que todabía no hemos entrado dicha explicación.

» autor: Drevalth

#39 ¿Los científicos creen en Dios?

Gilgamesh — Tue, 27 Mar 2007 19:16:58 +0000

#30, Gracias, me alegro de que haya sintonía y tolerancia en la medida de lo posible en este tema tan peliagudo.

Yo también me dedico a la ciencia, a las del cerebro para ser más exacto y estoy acostumbrado a topar con este tipo de debates, así que me apetece ampliar un poco el argumento por si a alguien le puede interesar y de paso matizo algo la postura. Aviso, que empiezo con el rollo:

Viene bien recordar aquello que decía el maestro S. J. Gould (notable exponente del científico creyente) sobre los "magisterios que no se superponen". Para él y los suyos, la ciencia y la religión pertenecen a ámbitos separados y nunca entran en contradicción. Con esto el gran divulgador pretendía zanjar las confrontaciones entre ciencia y religión.
Por el contrario, yo creo que la confrontación viene de otro lado. Como he dicho anteriormente, los discursos de ciencia y religión son incompatibles, pero por su "forma", no por su "contenido" (es una manera de expresarlo). No puedo defender con argumentos científicos la existencia de Dios, como tampoco puedo refutarla. El discurso religioso no se sustenta con argumentos, sólo con dogmas. El que tiene fe para creer en Dios no lo hace movido por argumentos racionales, vaya. Dicho así, uno parece darle la razón a Gould y admitir que ser creyente no es muy distinto de ser ateo, desde el punto de vista racional.
Pero no es menos cierto que la religión tiende a extender sus dominios a un terreno que inicialmente no le corresponde, el del mundo natural. Creer en un Dios creador, por ejemplo, es sostener una hipótesis sobre el mundo natural. La ciencia estudia el mundo material natural, así que la ciencia sí puede refutar la intervención de Dios en el mundo natural. Por eso la ciencia puede y debe refutar el creacionismo, y lo hace a su modo, con argumentos racionales.

» autor: Gilgamesh

#38 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 19:02:06 +0000

#32 Ben vist

#37 #37 ¿Contradicciones dices? Como por ejemplo...¿una partícula que pasa simultáneamente por dos rendijas?

Y un último apunte ¿algún enlace a Nature o a la Royal Society? No encuentro referencias.

» autor: --8556--

#37 ¿Los científicos creen en Dios?

--2479-- — Tue, 27 Mar 2007 18:52:24 +0000

La existencia de Dios lleva a muchas contradicciones, luego Dios no existe.

» autor: --2479--

#36 ¿Los científicos creen en Dios?

--14775-- — Tue, 27 Mar 2007 18:37:12 +0000

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» autor: --14775--

#35 ¿Los científicos creen en Dios?

--10823-- — Tue, 27 Mar 2007 18:33:21 +0000

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» autor: --10823--

#34 ¿Los científicos creen en Dios?

GolDD — Tue, 27 Mar 2007 18:25:34 +0000

#2 dijo: ¿O seguimos creyendo que hay un señor ahí arriba que hace que llueva o haga sol cuando a él le apetezca?

Wow, si fuera ese el caso...Los hombres del tiempo hablarian con dios?

» autor: GolDD

#33 ¿Los científicos creen en Dios?

ikipol — Tue, 27 Mar 2007 18:25:08 +0000

Visto lo visto con los creacionistas: ¿Dios cree en los científicos?

» autor: ikipol

#32 ¿Los científicos creen en Dios?

sauco82 — Tue, 27 Mar 2007 18:25:03 +0000

#5 Talibán ortográfico extranjero, se dice integer

» autor: sauco82

#31 ¿Los científicos creen en Dios?

--21874-- — Tue, 27 Mar 2007 18:24:34 +0000

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» autor: --21874--

#30 ¿Los científicos creen en Dios?

kelvin — Tue, 27 Mar 2007 18:23:14 +0000

Yo soy científico y sí, creo en Dios (católico, apostólico y romano). No, nunca me ha supuesto contradicción van por caminos separados.
El comentario #26 es impresionante, de verdad que lo he disfrutado.
Gracias.

» autor: kelvin

#29 ¿Los científicos creen en Dios?

wallace06 — Tue, 27 Mar 2007 18:13:42 +0000

Y sin embargo se mueve... (Galileo Galilei)

» autor: wallace06

#28 ¿Los científicos creen en Dios?

--49-- — Tue, 27 Mar 2007 18:13:38 +0000

#22 No.

» autor: --49--

#27 ¿Los científicos creen en Dios?

--49-- — Tue, 27 Mar 2007 18:12:16 +0000

#2 Obvio. La religión y la fé son un invento del hombre para explicar las cosas que no entiende.

Anda, como la ciencia.

» autor: --49--

#26 ¿Los científicos creen en Dios?

Gilgamesh — Tue, 27 Mar 2007 18:00:45 +0000

#18, Es que la palabra "ciencia" es polisémica, según los contextos...

Por último, hay quien ha citado a Einstein y a Newton... No me parece relevante. Hay científicos creyentes, y citar a los más famosos o influyentes no resuelve nada (además, sin tener en cuenta sus contextos históricos y sociales).
La religión es un discurso infalsable (para los que os suene Popper), y la ciencia es el terreno de lo falsable. O sea, que los científicos no pueden afirmar científicamente que dios exista o que no exista. No es un asunto científico. Otra cosa muy distinta es que un científico tenga fé, como cualquier otra persona, y sea creyente. Pues vale, de acuerdo, pero lo que nunca podrá hacer (subrayo "nunca") es debatir científicamente su posición. Esto se debe a que los discursos infalsables no se debaten, ni se demuestran, ni se argumentan. Se tienen o no se tienen. Son dogmas.

» autor: Gilgamesh

#25 ¿Los científicos creen en Dios?

sbassi — Tue, 27 Mar 2007 17:55:04 +0000

A mi si me sorprende la noticia. Estudié biotecnología y he visto mas de uno que rendia los examenes con una estampita de la virgen!. Lo logico sería que los cientificos no crean en mitos ni nada no demostrable por el método científico, pero las tradiciones familiares, al menos en Argentina, pesan mucho.

» autor: sbassi

#24 ¿Los científicos creen en Dios?

Gilgamesh — Tue, 27 Mar 2007 17:54:41 +0000

#14, el agnosticismo es una posición razonable, pero ten en cuenta una cosa, el argumento de la parsimonia. Siempre será más parsimonioso (y más probable) un universo sin dios que uno con dios. Si podemos explicar el universo sin necesidad de recurrir a lo sobrenatural, lo más razonable es concluir que lo sobrenatural no existe.
Si lo piensas bien, también podíamos ser agnósticos con respecto al ratoncito Pérez, y esto nadie lo sostiene, ¿no?

» autor: Gilgamesh

#23 ¿Los científicos creen en Dios?

Findeton — Tue, 27 Mar 2007 17:52:16 +0000

float god;

¡¡¡¡¡lo veis, la demostración de que dios existe y que además flota en C++!!!!

» autor: Findeton

#22 ¿Los científicos creen en Dios?

--1829-- — Tue, 27 Mar 2007 17:50:31 +0000

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» autor: --1829--

#21 ¿Los científicos creen en Dios?

--21874-- — Tue, 27 Mar 2007 17:47:03 +0000

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» autor: --21874--

#20 ¿Los científicos creen en Dios?

Vodker — Tue, 27 Mar 2007 17:31:53 +0000

#19 Te contesto: en Mí, hasta Yo tengo dudas.

» autor: Vodker

#19 ¿Los científicos creen en Dios?

johnfre — Tue, 27 Mar 2007 17:30:35 +0000

#16 tocaría preguntarle

En fin, lo que queria decir es que lo uno no riñe con lo otro

» autor: johnfre

#18 ¿Los científicos creen en Dios?

mandeulia — Tue, 27 Mar 2007 17:29:48 +0000

teología.(Del lat. theologĭa, y este del gr. θεολογία, de θεολόγος, teólogo).
1. f. Ciencia que trata de Dios y de sus atributos y perfecciones.

¿Atributos y perfecciones? ¡Hay que joderse!

...pués los "científicos" de la R.A.E se han lucido; ¿O son de letras?

» autor: mandeulia

#17 ¿Los científicos creen en Dios?

teneram — Tue, 27 Mar 2007 17:26:21 +0000

Dios es una singularidad desnuda

» autor: teneram

#16 ¿Los científicos creen en Dios?

--9113-- — Tue, 27 Mar 2007 17:23:02 +0000

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» autor: --9113--

#15 ¿Los científicos creen en Dios?

--18524-- — Tue, 27 Mar 2007 17:20:11 +0000

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» autor: --18524--

#14 ¿Los científicos creen en Dios?

--24079-- — Tue, 27 Mar 2007 17:19:42 +0000

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» autor: --24079--

#13 ¿Los científicos creen en Dios?

johnfre — Tue, 27 Mar 2007 17:16:36 +0000

#5 "Me bastaría examinar la hoja de un árbol o un puñado de tierra para saber que Dios existe". Newton.

» autor: johnfre

#12 ¿Los científicos creen en Dios?

johnfre — Tue, 27 Mar 2007 17:15:40 +0000

"La ciencia sin la religión es plana. La religión sin la ciencia es ciega." Einstein

» autor: johnfre

#11 ¿Los científicos creen en Dios?

reygecko — Tue, 27 Mar 2007 17:06:49 +0000

Jajaja #4 , ese chiste es muy friqui, pero te voto positivo precisamente por eso

» autor: reygecko

#10 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 16:49:30 +0000

“Cierro los ojos y veo una bandada de pájaros. La visión dura un segundo o acaso menos; no sé cuántos pájaros vi. ¿Era definido o indefinido su número? El problema involucra el de la existencia de Dios. Si Dios existe, el número es definido, porque Dios sabe cuántos pájaros vi. Si Dios no existe, el número es indefinido, porque nadie pudo llevar la cuenta. En tal caso, vi menos de diez pájaros (digamos) y más de uno, pero no vi nueve, ocho, siete, seis, cinco, cuatro, tres o dos. Vi un número entre diez y uno, que no es nueve, ocho, siete, seis, cinco, etcétera. Ese número entero es inconcebible; ergo, Dios existe.”

Borges, Argumentum ornithologicum.

» autor: --8556--

#9 ¿Los científicos creen en Dios?

--5465-- — Tue, 27 Mar 2007 16:48:10 +0000

#5 Tambien puede declararse como imaginario

» autor: --5465--

#8 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 16:44:50 +0000

Y ahora, hagamos de abogado del Diablo.

Que el 100% de la comunidad científica [si esto quiere decir algo] se declare atea...sólo prueba que ningún científico cree en Dios. Y ya

» autor: --8556--

#7 ¿Los científicos creen en Dios?

--4337-- — Tue, 27 Mar 2007 16:43:54 +0000

Dios es como las armas de destrucción masiva: Nadie sabe si existen realmente, pero justifican las guerras.

» autor: --4337--

#6 ¿Los científicos creen en Dios?

--2294-- — Tue, 27 Mar 2007 16:43:16 +0000

Ahí os dejo un link para que os entretengáis un poco godisimaginary.com/

» autor: --2294--

#5 ¿Los científicos creen en Dios?

--8556-- — Tue, 27 Mar 2007 16:42:00 +0000

#4 Statement: God is entire.

Proof: [missing]

» autor: --8556--

#4 ¿Los científicos creen en Dios?

--5465-- — Tue, 27 Mar 2007 16:36:36 +0000

Dios es real...salvo que sea declarado entero.

» autor: --5465--

#3 ¿Los científicos creen en Dios?

--21874-- — Tue, 27 Mar 2007 16:34:02 +0000

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» autor: --21874--

#2 ¿Los científicos creen en Dios?

--7640-- — Tue, 27 Mar 2007 16:21:17 +0000

Obvio. La religión y la fé son un invento del hombre para explicar las cosas que no entiende. En cuanto empieza a descubrir las cosas deja de "creer". ¿O seguimos creyendo que hay un señor ahí arriba que hace que llueva o haga sol cuando a él le apetezca?

«La realidad es aquello que, cuando dejas de creer en ella, no desaparece» (Philip K. Dick).

» autor: --7640--

#1 ¿Los científicos creen en Dios?

--14217-- — Tue, 27 Mar 2007 16:07:31 +0000

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» autor: --14217--