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#91 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Mon, 14 Feb 2011 09:06:04 +0000

#90 yo no he dicho nada de que se hable en toda américa.
Pero son las posturas como las que tienes inculcadas tu, las que intentan minorizar el catalán.
Vamos a jugar otra vez, a ver que te parece:
Claro, el castellano se habla en casi toda Sudamérica, en toda Centroamérica y es hablado en muchas regiones de Norteamérica, sin olvidar su país de origen y los miles de personas que lo estudian en todo el mundo por ser una de las lenguas mas importantes del mundo. No como el catalán que sólo se habla en pequeñas regiones de dos países. Aún sabiendo esto, el castellano recibe 100 veces más de subvenciones anuales que el catalán y la ayuda de leyes impositivas regionales (España=región) y millones de euros gastados (ministerio de cultura, si tu amiga sinde, se gasta el 90% de su presupuesto en castellano -y no los castellanos no sois el 90% de España-), los millones de euros recaudados por impuestos ilegales (canon, o tu crees que la sgae reparte mucho del canon a la gente que no habla castellano?) sería una lengua muerta en pocas décadas.
Ahora fíjate tu, te he cambiado un poco tu comentario, y no he dicho ninguna mentida, no como tu, en tu afán de despreciar a mi lengua. Yo no desprecio tu lengua, me gusta y soy polilingue, si no no entraría en menéame, créeme.
Otra cosa es que quiera usar siempre la lengua propia de cada zona.
Si me voy a Alemania, aunque me entenderán en inglés, aprenderé el alemán. Tan difícil es respetar la cultura del lugar?
Joder!

» autor: festuc

#90 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

SHION — Mon, 14 Feb 2011 03:58:13 +0000

#85 Claro, el catalán se habla en casi toda sudamérica, en toda centroamética y es hablado en muchas regiones de norteamérica, sin olvidar su país de origen y los miles de personas que lo estudian en todo el mundo por ser una de las lenguas mas importantes del mundo. No como el castellano que sólo se habla en pequeñas regiones de dos paises y si no fuera por leyes impositivas regionales y millones de euros gastados sería una lengua muerta en pocas decadas.

» autor: SHION

#89 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--55119-- — Sun, 13 Feb 2011 21:10:46 +0000

#3 No se está discutiendo de eso. Hay un curriculum y se cumple. Las competencias que se exigen en catalán y castellano son las mismas. Por tanto el deber al conocimiento se cumple en el 100% de los estudiantes. Estamos hablando de otra cosa.

Y ya que copias, copia todo el artículo entero, sin sesgar, porque sigue hablando de idiomas.

"Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

Por tanto en Catalunya existe el deber de que se conozca catalán y castellano. Y eso se cumple con las clases de los dos idiomas. El tema de la inmersión lingüistica es un tema que no tiene que ver con el cumplimiento del curriculum del idioma.

En Cataluña el Parlament (que votamos todos, ¡eh!) con una amplísima mayoría decidió que en lugar de segregar alumnos en idiomas, lo mejor era integrar y usar un solo idioma para la mayoría de actividades docentes. Y se decidió que ese único idioma fuera el catalán por diversos motivos:

1) Porque es nuestra lengüa propia. Y creo que si hay voluntad de entender lo que esto significa, se entiende perfectamente. El castellano se habla perfectamente por circunstancias históricas determinadas, que ninguno de los que estamos aquí somos responsables, pero todas ellas ligadas a la imposición.
2) Porque el catalán está en inferioridad de condiciones en el ámbito comunicativo. Hay gran cantidad de empresas que solo usan el castellano, en internet el catalan es casi inexistente,... por tanto una persona que en el periodo docente tiene mayoritariamente catalán, en el global de su vida es bastante posible que esté en 50%-50% (obviamente esto varía del entorno). Y como se tiene el deber no solo de saber castellano, sino también de saber catalán, pues entonces está todo balanceado.

Ahora bien, se puede segregar. Lo que sucederá es que en Barcelona habrán un par de escuelas y el resto serán en catalán, porque a los catalanes, seamos catalanoparlantes, o castellanoparlantes, ya nos gusta en una inmensísima mayoría este sistema. Tendremos la escuela con los hijos de los cuatro padres gilipollas que ven intereconomía todo el día. Esa es la realidad.

Eso si, a mi que nunca he sido nacionalista, esta polémica ya me está tocando las narices. Si se elimina la inmersión lingüistica, seré yo el primero en defender la independencia de Catalunya, porque algunos ya se están pasando tres pueblos.

» autor: --55119--

#88 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

Alexxx — Sun, 13 Feb 2011 20:46:31 +0000

#87 ¿? ¿Y qué tiene que ver que se votara o no? No deja de ser una imposición por eso, yo como español estoy obligado por la constitución, tanto si la voté o no, a conocer el castellano.

#80 ¿manipulador? Lo único que he hecho es citar la constitución...

» autor: Alexxx

#87 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

nuriabeuve — Sun, 13 Feb 2011 20:36:14 +0000

#3 Perdona ¿imposición? ¿un referemdum es una imposición?: los españoles, incluídos loas catalanes votamos libremente esa constitución. Tienes todo el derecho a que no te guste, pero no a calumniar...

» autor: nuriabeuve

#86 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--222891-- — Sun, 13 Feb 2011 19:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222891--

#85 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Sun, 13 Feb 2011 19:02:06 +0000

Vamos a jugar #77 (he cambiado catalán por castellano, y pongo mis comentarios entre paréntesis)
El castellano es un capricho cultural y la única forma de mantenerlo vivo es a base de imposición y gastar dinero, (ministerio de cultura) lo cual no dice mucho a su favor. Yo respeto el castellano pero para mi las lenguas son valiosas como herramienta de comunicación mas que como cultura, pienso que se debería aprender las lenguas que mas utilidad real tengan antes que lenguas minoritarias (Aquí en está última palabra "minoritario" te diré que el catalán no es minoritario, no lo usa una minoria de catalanes, pues no lo es igual de mayoritaria o minoritaria que el castellano). Además una lengua es un conocimiento muy extenso que requiere mucho tiempo para aprenderse, tiempo que perfectamente se podría dedicar en aprender cosas objetivamente mas útiles.
Radicales votandome negativo para censurarme en 3,2,1...

» autor: festuc

#84 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Sun, 13 Feb 2011 18:59:31 +0000

#82, me presento si quieres, en unas 3 semanas voy a pasar el fin de semana león, Quedamos en madrid, si quieres, y nos tomamos unas cañas?
Es que retrasado es lo más suave que le puedo decir a una persona que se niega ha hablar en el idioma de la zona donde está.
Si yo vengo a Ulea y monto un negocio, y solo atiendo en catalán, o en inglés, que creerás? que soy tonto, o imbécil?

» autor: festuc

#83 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--43631-- — Sun, 13 Feb 2011 17:56:39 +0000

#48 "... llega su versión catalana de la señora con derecho a ignorar lo que odia: "No tengo nada en contra de Cataluña, lo único que he hecho es reclamar un derecho constitucional, y eso me ha supuesto, por ahora, seis años de intensa lucha""

Ahi, en esa frase, no veo ni odio ni ignorancia.

"Por supuesto el derecho constitucional de esta señora se encuentra recogido en la CE de 1978 un poco más abajo que el derecho constitucional a fumar"

El derecho constitucional de esta señora viene mencionado por la sentencia que le da la razon, y cristalizado en una ley aprobada en 1998 por un Parlamento de Cataluña con mayoria de CiU. ¿Te molesta? Mala suerte.

» autor: --43631--

#82 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--43631-- — Sun, 13 Feb 2011 17:52:56 +0000

#26 "los estoy tratando como trataria a un retrasado"

No solo no lo escondes sino que te jactas de ello. Eres un impresentable

» autor: --43631--

#81 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--43631-- — Sun, 13 Feb 2011 17:51:09 +0000

#16 "el Supremo ha dicho que el castellano debe volver a ser la lengua vehicular en la enseñanza, pero en ningún momento da la posibilidad de elegir un solo idioma a los padres"

Al contrario: hasta cierta edad, podran escoger los padres la lengua vehicular de enseñanza de su eleccion para sus hijos. Leete la sentencia o bucea en mis comentarios previos en meneame al respecto.

» autor: --43631--

#80 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--43631-- — Sun, 13 Feb 2011 17:46:11 +0000

#3 #4 Manipuladores: en Cataluña, se impone la enseñanza del español y la del catalan.

De lo que habla la noticia es que, en el resto de las asignaturas (que no sean la enseñanza idiomatica, y hasta cierta edad), los padres elijan el idioma vehicular de la enseñanza para sus hijos.

#9 "Eso de que hay que dar a elegir idiomas, es una falacia. Es como decir que los padres podrían escoger qué temario de tal asignatura quieren que reciban sus hijos"

Lloriqueo falaz: no es una ley españolaza aprobada e impuesta desde Madrit; es la ley de normalizacion lingüistica aprobada en 1998 por la Administracion Pujol (CiU). Si ni ganas hay de acatar las leyes aprobadar por una mayoria nacionalista catalana en el Parlamento de Cataluña, decid que quereis la ley de la selva (cada cual a hacer su voluntad, y el que mas pueda que se la lleve) y asi por lo menos se van las caretas fuera.

CiU aprueba una ley y ahora se ponen pegas a su aplicacion. ¿Esto que es, un circo?

» autor: --43631--

#79 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--224935-- — Sun, 13 Feb 2011 17:10:53 +0000

#3 Te vote negativo sin querer... 100% de acuerdo...

» autor: --224935--

#78 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

PIantegra — Sun, 13 Feb 2011 17:09:25 +0000

Soy castellanohablante en una zona bilingue( el norte de Castellón limitrofe con tarragona) siempre me he podido comunicar en la lengua de mis padres sin problemas(ella andaluza, el argentino) estudio las asignaturas mayoritariamente en valenciano, lo cual nunca me supuso un perjurio ni un dilema para mis padres, simplemente aprendia otro idioma y tenia más facilidades para adaptarme en una zona donde el castellano convivia con otro idioma...

Ahora, he visto con mis ojos, con el valenciano no corre tanta suerte como el castellano supuestamente en una zona donde es la lengua propia...Los propios valencianos consideran de mala educación hablar con desconocidos en su propio idioma en una zona donde saben que el desconocida tendría que saber valenciano tambien, tambien he visto que cuando yo hablo en castellano(idioma en el cual me siento más comodo para comunicarme) mis amigos ceden y en vez de hablar en valenciano muchos te hablan en castellano (con lo poco que me importa a mi mantener conversaciones bilingues)
Tambien he visto en la universidad, estudiando supuestamente en las clases donde el valencia tendría que ser la lengua vehicular los profes hablan casi siempre en castellano....
Y por ultimo, tambien he visto como cuando en una zona protegen su idioma (Cataluña) la gente se queja por no poder vivir exclusivamente usando el castellano

Todo el mal que me ha podido traer saber valenciano/catalan es ser más propenso a las típicas faltas bilingues ( acentos, b/v...) en cambio he ganado un idioma preciosa que me permite estar en otra cultura intrigado como cualquier otro

» autor: PIantegra

#77 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

SHION — Sun, 13 Feb 2011 17:03:33 +0000

El catalán es un capricho cultural y la única forma de mantenerlo vivo es a base de imposición y gastar dinero, lo cual no dice mucho a su favor. Yo respeto el catalán pero para mi las lenguas son valiosas como herramienta de comunicación mas que como cultura, pienso que se debería aprender las lenguas que mas utilidad real tengan antes que lenguas minoritarias. Además una lengua es un conocimiento muy extenso que requiere mucho tiempo para aprenderse, tiempo que perfectamente se podría dedicar en aprender cosas objetivamente mas útiles.
Radicales votandome negativo para censurarme en 3,2,1...

» autor: SHION

#76 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Sun, 13 Feb 2011 14:11:05 +0000

#74, Malauradament el que fan es anar desgastant el prestigi del català, per ordres de qui els remena com titelles.
Es creuen oberts de mires, per que els hi han vengut que les conviccions polítiques que els hi han inculcat son universals i plenes de raó.
Segurament creuen que aquesta democràcia desproporcionada que els hi dona una força igualment desmesurada, es la panacea. No s'han aturat a pensar com aquesta desproporció s'acabarà tard o d'hora. Espanya cada cop té menys poder polític, i ni els alemanys, ni els francesos, ni els italians, ni els castellans mateixos, podràn obligar a tot Europa a parlar en el seus idiomes. Després els hi tocarà canviar de missatge polític i demanar que siusplau puguin utilitzar el castellà a l'antiga Espanya, que encara que ells sàpiguen anglès, volen viure en castellà.
Per això l'agenda del ppsoe està tant apretada, necessiten que el català esdevingui una llengua morta, o es trobaran en la contradicció de defensar poder fer l'us del castellà encara que tots sabran anglès, per una banda, i per l'altre, no voler defensar igualment l'us social del català.
Però serà divertit quan els catalans poguem triar quina llengua triem per que pregui l'us social de la nostra.
T'inmagines
I ask for a can of cola like that "uuu naaaa coooocaaaa coooo laaaaaa deeeee laaaa taaaa pooor faaaa booooor", and the boy only says, "I don't understand you." I don't know if he is idiot, or he hate spanish, I prefer think the first option...

» autor: festuc

#75 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Sun, 13 Feb 2011 13:45:37 +0000

#72, pero si tu estuvieras sirviendo coca colas en un bar cerca de la estación de tren... seguro que preguntarías como quieres la coca cola? o quizá sentenciarías con el "no te entiendo"?
Cuantas latas necesitarías vender para conocer el vocablo lata?
Aquí, en este ejemplo, no estamos hablando de gente normal, si no de gente a la que le da asco el catalán.
Luego sobre el derecho de hablar en catalán era donde giraba la conversación, Según los colegas de #70, el #67, y el #49. Yo tengo siempre ceder, y no usar mi lengua. Ya que se castellano, tendría que guardar mi lengua para hablar con mi familia, por que si no sesgo la libertad de la gente que viviendo en zona geográfica del catalán se niega a conocerlo.
Pero sabes que pasa? Que si los que hablamos en catalán no lo usamos nunca, en tres o cuatro generaciones le pasará lo mismo que al irlandés. El irlandés aunque sea oficial en Irlanda, nadie lo habla. Y la gente más joven de 40 años, solo saben el irlandés si tienen espíritu de lenguas, como los que estudian latín, o griego clásico.
Mi cuñada es irlandesa, es profesora en una escuela pública de inglés en un pueblo de la costa brava, Estudió en Irlanda para ser maestra, se especializo en enseñanza del francés, cuando conoció a mi hermano también conocía castellano, y en 1 año conocía catalán. Entre ellos dos hablan en inglés, con mi familia hablamos en catalán.
Pero fíjate tu, que mi cuñada no sabe irlandés. Solo conoce palabras sueltas!
Yo no la critico, ni critico a los irlandeses que dejaron perder su lengua. Pero mira, a mi si que me gusta hablar en catalán.
El catalán es obvio que es una lengua que se morirá, pero ahora no es una lengua minoritaria, si no pormenorizada. Pero sabes? El castellano durará unos siglos más quizá incluso un milenio, pero también desaparecerá. Las cuatro lenguas mayoritarias del mundo chino, inglés, castellano y árabe irán cogiendo cada vez más y más territorio lingüístico. Don dinero logrará que sus negocios, y todo el papeleo que los negocios conllevan, estén en uno o otro idioma. Logrará que todo el mundo sepa inglés, o chino (dependiendo de quien finalmente sea la potencia económica mundial) y usara exactamente los mismos argumentos que #67 y #49. para no obligar a nadie en hablar en castellano.
Y después muy señores míos, el castellano desaparecerá, como el latín, el griego, el irlandés, el catalán, el gallego, el vasco, el francés, el italiano, el alemán,el árabe...
Un día haz la prueba que yo ice un día en un fast food céntrico barcelonés donde a los chicos de delante de la cola al pedir, tuvieron que cambiar de catalán a castellano, algo mucho más típico de lo contrario (de echo lo contrario lo he vivido en contadas ocasiones, 1 o 2)
Yo pedí en inglés, oye, mano de santo. Catalán no sabia la chica (era una chica con rasgos latinoamericanos, pongamos que se llamada Martha)
La desaparición del castellano, ya está servida, Martha prefirió aprender inglés que la lengua autóctona de la ciudad donde el destino la llevó.

» autor: festuc

#74 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Sun, 13 Feb 2011 13:31:50 +0000

#73 És veritat, al final li he dit tonto però perquè em deia una tonteria: diu que a Barcelona no hi pot haber estudiants de fora ni s'hi pot mantenir relació per culpa de la llengua. Es clar que també diu que m'en ric de la gent de fora de Catalunya que no enten el català (normal que a un xinès de la XIna no li soni) i ell es posa d'exemple de persona oberta perquè parla en anglés als països nòrdics .

Ja no saben què dir i van fent el ridícul.

» autor: --189197--

#73 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Sun, 13 Feb 2011 13:02:08 +0000

A quien he insultado yo #70?
Solo les he llamado nacionalistas, que es exactamente lo que me dicen a mi! Si no es un insulto para mí, tampoco lo debe ser para ellos.
Y lo más importante es que yo digo que no lo soy y ellos también.
Fíjate tu que cosa más rara!
Incluso yo les he dicho que por mi, que desapareciera España, Cataluña, las provincias y las comarcas, como muestra de que no soy nacionalista, en cambio ellos no quieren desmantelar los países, para hacer uno solo, y mejor. Pero ellos no han asentido, luego, les debe gustar que exista alguna cosa de las que he nombrado... Y eso, que te guste las instituciones nacionalistas, es que lo eren, Así que yo los defino como nacionalistas, sobretodo a #67.
#71, Almenos no hacen como los chinos, que dicen que Tíbet es China, pero los tibetanos no son chinos..., per cert #71 tu els has definit com a tontos tampoc els has insultat

» autor: festuc

#72 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

rafaLin — Sun, 13 Feb 2011 12:59:59 +0000

#29 El cocacola es obvio y el si os place se entiende, pero lo de llauna ni idea... Ya veo en un comentario más abajo que es lata, y la verdad es que ni se me había ocurrido, no me parece que no difiera casi en nada del castellano, pensaba que sería hielo, pajita, limón o algún tipo de comida.

» autor: rafaLin

#71 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Sat, 12 Feb 2011 18:38:03 +0000

#70 ei!!! que te olvidas de mi!!!, que me dicen nazi, enfermo, y que deliro sin haber insultado a nadie!!!!! Esi sí, transgiversar mis palabras se les da bien porque afirman que digo que si voy a Luxemburgo me enfadaré por no poder hablar catalán en un mercadillo, fíjate tu.

» autor: --189197--

#70 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--61846-- — Sat, 12 Feb 2011 18:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#69 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--234528-- — Sat, 12 Feb 2011 17:08:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234528--

#68 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Sat, 12 Feb 2011 16:00:13 +0000

#67 "A mí hablar castellano me permite ahora tener un trabajo de puta madre en latinoamérica" Como yo, ¿no sabes que soy bilingüe? y además me adapto y no como tu que no podrias vivir en Catalunya por tus limitaciones culturales por razones ideológicas.

"seguro que prefieres morir a ser atendido en castellano" si fuera así estaría muerto. Yo no me la juego en hospital a decir que me duele la "cama" y me manden al técnico a ver el "llit" (la cama).

Toda tu explicación se resume así: hablar en catalán con un médico es cuestión de suerte, de azar. ¿tu crees que así durará mucho mi lengua? Hay otra opción que es la normal y que se llama bilingüismo.Lo del sistema hospitalario tiene otra solución: ¿nos ponemos una estrella en la solapa?

"Qe lo de que alguien pueda no dominar el catalán en Cataluña (por ejemplo la niña, y no el niño, de la noticia) implique la prohibición para ti de hablarlo es un argumento falazen" ¿DOMINAR? yo no he dicho la palabra DOMINAR porque no espero que todo el mundo sea Pompeu Fabra; te hablo de ENTENDER. Estás diciendo que el niño no me prohibe hablar mi lengua y a la vez que tiene derecho a no entender mi lengua como puede no entender nada de hebreo antiguo: tu dices que es su derecho (te recuerdo que tenemos los pies en suelo catalán). ¿y yo no tengo el mismo derecho que él a ignorar su lengua? ni lo tengo ni lo quiero, no soy paleto.

"Deberiais matar a todos los sordomudos de Cataluña" Tu solito te calificas.La falta de argumentos te pone nervioso y sueltas gilipolleces por decir algo. Te entiendo, no tener argumentos para decir que no hable en catalá con otro catalán puede desesperar, no eres el primero.

"Supongamos que esa niña lo domina, pero te conoce y es consciente de que eres un gilipollas con el que no merece la pena hablar " No lo domina tio, lo desconoce y además lo odia porque los papás la adoctrinan para eso incluso antes de rellenar la preinscipción. Le deben decir algo así como "eres un ser superior porque sólo hablas castellano y los catalanes tienen que caer rendidos a los pies de tu ignorancia querida".

Si es un funcionario no puede elegir hablarme o no por muy gilipollas que sea yo: lo que no tendría que tener derecho es a imponerme hablar una lengua como simpaticamente defiendes desde el "no-nacionalismo" (te sigo recordando que el escenario es Catalunya, no China). Y claro, con el sistema racista escolar que defiendes no será una opción hablar o no porque gracias a la ideología de los padres no compartiran pupitre y no podrán ni ser amigos del colegio, ¿racismo? pues sí porque si esto hubiera sido así cuando yo era pequeño no hubiera conocido a mis mejores amigos (unos aprendimos mucho castellano y otros mucho catalán y así somos todos bilingües , lo que detestas).

Me hace mucha gracia lo del niño porque supones que el que no habla castellano porque no quiere es un gilipollas: te olvidas del que no quiere ni entender catalán, ni tener el mas mínimo contacto porque le asusta, "porque no lo entiende" , porque ni tiene ningún intereés ni en entenderlo como tu defiendes que es su derecho. Eso sí, si mañana el de la gasolinera te dice que o le hablas en francés (lengua universal) o no hay gasolina, hasta te vas a enfadar...con lo poco nacionalista que tu eres sería gracioso.

"Yo, estudiando en Madrid tuve compañeros de León, Canarias, méjico, y, con algunos de ellos conservo amistad"

Definitivamente eres tonto: yo en la universidad de barcelona también he conocido gente de España y del mundo ¿qué me estás contando? Es mas, conocí a uno de Zaragoza que me enteré de donde era después de muchos meses hablando en catalán los dos sin yo sospechar nada. Esta persona es la diferencia entre ser abierto o ser como tu. Y yo también podría ir a estudiar a Madrid, ¿lo dudas?

"Por cierto, la cola de tu perro también es parte de su identidad." AL igual que tus dos agujeros de la nariz es un elemento universal de la especie.

» autor: --189197--

#67 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Sat, 12 Feb 2011 15:21:36 +0000

#66 El tema ya me aburre, además hablar con pseudo-nazis, no es lo que más me motive: "Saber castellano nos da la ventaja de poder recibir inmigrantes sudamericanos, ¿ventaja?" Sí, fue una gran ventaja en su momento recibir mano de obra que no necesitara un tiempo de adaptación, cuando el país crecía a un ritmo que no podía soportar con la mano de obra local, como no es el caso ahora, supongo que te gustaría que los devolviéramos a nado a latinoamérica.

Por lo demás volverte a aclarar que malinterpretas mis palabras, aunque como lo haces queriendo, pues, malinterpretar es la única forma de tumbar mis argumentos, probablemente te la sude. Te aclaro algunas de tus malas interpretaciones:

1 Si deduces que comparo la importancia del castellano al inglés estás delirando, ahora bien, ya que sacas el tema el castellano es un idioma muy importante y sí que es muy útil. A mí hablar castellano me permite ahora tener un trabajo de puta madre en latinoamérica, trabajo que no podría tener ni de coña en España. Si bien, hoy día el inglés es mucho más importante y global que el castellano son más parecidos en importancia que el castellano y el catalán (esta comparación la hago porque cuando te interesa desacreditar el castellano si que le das importancia a la globalidad de los idiomas). Creo que, como tú bien apuntas, debeis ser trilingües como mínimo y nosotros bilingües, aunque no está de más conocer más idiomas (yo lo hago). Aunque en ningún caso debería ser una imposición.

2 Me hace especial gracia como manipulas el tema de los médicos, yo no quiero que tú y mucho menos tu abuela no podais ser atendidos en catalán en el médico (seguro que prefieres morir a ser atendido en castellano), lo único que he dicho, es que, dado que teneis un déficit de médicos importante, (principalmente por vuestras exigencias en materia idiomática) y, por mucho que te joda, el idioma mayoritario en cataluña es el castellano (a pesar de ya décadas discriminando positivamente el catalán), podría habilitarse un cupo de médicos que traigais del resto de España que sólo atenderían a quien esté dispuesto a ser atendido en castellano, no sé si sabes que hoy día ya se puede elegir el médico de cabecera que te atiende, por ejemplo. Sería muy sencillo que la ficha de cada paciente, igual que incluye si es alérgico a algún tipo de medicamento, incluya si está dispuesto a ser atendido en castellano, de esta forma, si bien, en los centros pequeños o en guardias concretas, donde sólo hay un especialista de según que especialidades, éstos tendrían que ser necesariamente bilingües, en un hospital grande donde, a lo mejor hay 10 traumatólogos trabajando a la vez, un cupo de ellos podrían no dominar el catalán sin ningún problema. A estos, sólo se le derivarían enfermos cuya ficha lo admita. Esto aliviaria vuestro déficit y os daría una sanidad mejor. A esto me refiero cuando hablo de "¿fin prioritario? jaja jajajajajjajajajjajajajaajja" Unos políticos normales tendrían ideas como esta que mejorarían una sanidad con déficit de médicos, unos que prorizan la política lingüística (como los que teneis) mantendrían vuestro estúpido sistema.

3 Sobre el tema erasmus party, te digo que, como bien sabes, yo no he hablado de eso en ningún momento, hareis fiestas en inglés en Barcelona, pero no teneis universidades que eduquen en idiomas que no sean el catalán, ni siquiera en castellano (idioma mayoritario y oficial). Yo, estudiando en Madrid tuve compañeros de León, Canarias, méjico, y, con algunos de ellos conservo amistad, creo que eso me enriquece y además enriquece Madrid (no sólo culturalmente), pues deriva dinero generado en otras zonas a gastarse en Madrid. El porcentaje de gente del resto de España que estudia en Madrid y en Cataluña no es, ni por asomo, comparable y te garantizo que no es porque en el resto de España se odie a los catalanes, o porque las universidades catalanas no tengan buen nivel, es porque vosotros quereis.

4 Me reitero en que, el idioma, no es más que una herramienta para comunicarse, también lo diría de la voz y no quiero decir con ello que no sean rasgos de la identidad de cada uno. Por cierto, la cola de tu perro también es parte de su identidad.

5 No estoy de acuerdo contigo en que el catalán corra ningún peligro, aunque no se hiciera ninguna política lingüística seguiría vivo, aunque tendría una menor fuerza, ya que la fuerza a la que ha llegado es artificial y por imposición, no es la tendencia que el pueblo le ha dado libremente, sino que ha sido influido por decisiones de las instituciones.

6 Y por último decirte, una vez más, que lo de que alguien pueda no dominar el catalán en Cataluña (por ejemplo la niña, y no el niño, de la noticia) implique la prohibición para ti de hablarlo es un argumento falaz. Deberiais matar a todos los sordomudos de Cataluña (os están prohibiendo hablar catalán) y no dejar entrar turistas (también os lo prohiben) y que me dices de los animales y los objetos? hay piedras que le digas lo que le digas en catalán no lo entienden, es indignante!!
Que esa niña no domine el catalán en un futuro no te prohibe hablar en catalán. Supongamos que esa niña lo domina, pero te conoce y es consciente de que eres un gilipollas con el que no merece la pena hablar (es sólo una hipótesis, aunque, perfectamente posible), así que no te dirige la palabra ¿dirías también que te están prohibiendo hablar catalán en Cataluña? Supongo que sí, pero una persona normal diría que es una conclusión absurda.

» autor: votante_socialista_medio

#66 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Sat, 12 Feb 2011 01:51:38 +0000

"El idioma no es más que una herramienta para comunicarse"

No, para ti y para todos los seres humanos forma parte de la identidad: si no fuera así no la usarias para fines políticos. Y para herramientas comunicativas las que quieras....¿la cola de mi perro te sirve? Y sí, también sirve para comunicar y el catalán entre catalanes y gente no cerrada comunica todo lo que haga falta como hacen todas las lenguas. Sabrás mucho de fiestas de erasmus en inglés pero del asunto que tratamos vas un poco corto porque no hay razón para decirme que no debo hablar mi lengua en mi país y menos metiendo a los niños por medio por razones ideológicas fascistas.

» autor: --189197--

#65 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Sat, 12 Feb 2011 01:38:05 +0000

#64 "Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña" Mentira. Yo no he dicho eso. Te estoy hablando de lo que pasa en Catalunya. Si estoy en Eslovaquia trabajando con un turco no espero que me entienda en catalán. Si salgo de mi casa que está en Catalunya y voy a un bar de mi calle que está en Catalunya o a un hospital de Catalunya espero que me entiendan cuando les hablo. El niño de la noticia no me entenderá y me obligará a hablarle en castellano o no me podrá atender porque será su derecho, dices tu.

"es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla." vale, pide a tu gobierno no exija a un médico ni entender castellano: al día siguiente te encuentras a un médico que habla inglés y sueco. ¿como lo ves? ¿y tu abuela?

"Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí", vale cuendo vengas a mi mesa de funcionario a hacer tus papeles te hablo en catalán y si tienes algún problema vuelves a hacer la cola. Ai no, espera!!!!, que tienes la solución universal del monolingüe !!! Dice así "si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos" ahora lo razonable es que el que habla catalán no lo hable ((te recuerdo que estamos hablando de tener los pies en territorio catalán, no hablo de China))). eso qe dices sirve en el caso de un funcionario que sepa árabe y le venga una persona hablando en árabe, pues encantado. Yo te estoy diciendo que el que hablan en catalán es el ciudadano o cliente. Tu idea sería creible si mañana te encuentras a un policía en Santander que sólo hable árabe y francés: a mi no me gustaría pero debe ser que soy muy cerrado. ¿problemas? ninguno, domino el francés.

"así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva " habla con el Instituto Cervantes y que lo cierren. Te entiendo, como no es tu lengua pues que le den. ¿fin prioritario? jaja jajajajajjajajajjajajajaajja.

"y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana " la catalana es bilingüe. Si eso te parece ser cerrado..... Me parece que ser cerrado es no querer contacto ni con la cultura del lugar donde viven como piden los padres de ese niño y como defiendes tu.

Las anécdotas entrañables de la vida lingüística nórdica no son aplicables a nuestro caso: que yo sepa el inglés no pone en peligro la existencia del finés, el noruego o el danés ¿crees que el islandés está en peligro? pues no, pero el catalán sabes que sí y sabes por quien está amenazado: otra cosa es que te parezca lo correcto y casi un favor a la humanidad. Mira, una cosa es que tu vayas al médico danés y le puedas hablar en inglés o alemán; otra muy diferente es que un sueco esté obligado a hablarle al médico en alemán como tu defiendes que me pase a mi con el castellano. Ningún nórdico va a defender que su lengua debe morir como esperas que hagamos nosotros.

A mi no me vas a convencer de que no tengo que hablar en catalán en Catalunya con un catalán pero si defiendes a esos papás es lo que estás defendiendo: me estás diciendo que ese niño tiene derecho a no entenderme y yo la obligación de hablarle como él diga.

Las ventajas del inglés están muy bien. Pero son del inglés y esto sólo motiva a aprender mucho inglés: dominar el inglés abre las puertas ¿te he dicho que no? pues eso, que el castellano es otra cosa, el castellano ya lo hablamos ¿no lo sabes? Lo que tenemos que ser es trilingës catalán-castellano-inglés pero que te atrevas a comparar la potencia del inglés en el mundo con la del castellano es una broma. No entiendo cual es la conexión con el castellano cuando sabes perfectamente que hay unas cuantas diferencias. Saber castellano nos da la ventaja de poder recibir inmigrantes sudamericanos, ¿ventaja? .En los paises nórdicos saben inglés y atraen a gente muy cualificada como tu nos has contado. ¿aprendemos inglés o castellano? ¿qué sabemos menos? pues el niño ese lo que menos sabrá es catalán porque le sonará de lejos como si fuera portugués, italiano o rumano.

Cuando quieras puedes centrarte en el tema e intentar convencerme de que lo correcto es que me prohiban hablar catalán en Catalunya porque unos padres han decidido que su niño tiene ese derecho. Si quieres ir de erasmus party en inglés no hace falta que te vayas tan lejos, que en Barcelona también las hacen y en inglés!!

» autor: --189197--

#64 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Fri, 11 Feb 2011 02:44:07 +0000

#63 Si de la frase que resaltas en negrita deduces que quiero que te prohiban hablar catalán es que eres un enfermo.
Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña, pues si vas a un bar en cualquier lugar del mundo menos en Cataluña no podrás pedir una lata de coca-cola en catalán.
Curioso que he estado en miles de lugares donde hablar castellano, al parecer, está prohibido y nunca lo había visto así. Según tu absurda forma de pensar podría contarte miles de anécdotas en las que me prohibieron hablar mi lengua, he vivido en varios lugares donde no se habla castellano y he visitado cientos, nunca sentí que nadie me prohibía nada. Deberías revisar el significado en castellano de prohibir, a lo mejor estás confundido. El idioma no es más que una herramienta para comunicarse, es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla. Es como si yo digo que, en este país, se me prohibe follar sólo porque no encuentro un ser humano al que le apetezca acostarse conmigo. Te reitero, revisa el significado anda.

Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera Tu manera de actúar me parece la correcta y hasta unos años atrás nadie en Cataluña actuaba de otra forma. Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí, aunque por lógica, si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos.

Te puntualizo que si bien para mí es suerte tener una lengua natal mayoritaria no sufro por el que no la tiene, soy alto y me alegro de ser así, eso no desprecia a los bajitos ni hace que me apene por ellos. Yo no confundo minoritaria con despreciable, te diría que cites un párrafo donde doy a entender eso, pero citarás uno que nada tiene que ver y lo pondrás en negrita haciendo un razonamiento después más surrealista todavía del que has hecho. Para manipular las palabras hay o que tener mucha más inteligencia de la que demuestras o dirigirte a alguien mucho menos inteligente que yo, aunque, hasta un crío de 8 o 10 años llegaría a la conclusión de que tus argumentos son peregrinos. Me recuerdan a los de tu amigo desligando la discriminación lingüística escolar en el franquismo a la actual porque en una se usaba el castigo físico y en otra no, tuve que explicarle hasta en 3 ocasiones que el castigo físico no era expreso contra el catalán, sino que era la forma de hacer cumplir todas las prohibiciones en aquel tiempo y creo que sigue sin entenderlo.

Yo tampoco defiendo que tu lengua tenga que morir, sólo insinúo que no me parece que los gobiernos, así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva (en ocasiones de manera artificial como ocurrió con el vasco) sin escatimar, para ello, en la toma de medidas que claman de manera escandalosa contra la libertad del individuo y le niegan derechos fundamentales.

Sobre el tema de los países nórdicos te explico (conozco el tema y me lo has puesto a huevo macho): tienen su lengua y a todo el mundo le parece perfecto, a mí el primero. El hecho de que hablen varias, (realmente hasta el más tonto habla dos, tres no todo el mundo, aunque es común) no creo que tenga que ver con que la suya sea minoritaria, así existen miles de tribus cuyo idioma hablan sólo decenas o cientos de personas y, sin embargo no hablan ninguna otra. Seguramente tenga más que ver con que son ricos, como tú bien apuntas, y con una sociedad muy enriquecida culturalmente y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana (también la española en general), por cierto, ¿sabías que en estos países existen muchísimos colegios y universidades que imparten sus clases en inglés y ni siquiera tienen ningún vínculo con esta lengua ni, por supuesto, es oficial allí. Lo hacen simplemente porque es mayoritaria en el mundo, incentivan que todo el mundo la domine y también porque atrae estudiantes y profesores extranjeros que los enriquecen. Curioso que vosotros, que tanto admirais a esos países, no podáis habilitar un solo centro de educación que use un idioma que además de mayoritario es oficial en vuestro territorio. Allí hay mucha gente viviendo que se maneja en inglés (te lo digo por experiencia), incluso hay negocios y oficinas (además de los ya mencionados centros de educación) donde no hablan el idioma de allí, y nadie sale pataleando diciendo buaghh me prohiben hablar mi lengua en la oficina, o en el irlandés de enfrente de mi casa te digo que es infinitamente más fácil vivir y trabajar o estudiar allí hablando sólo inglés que vivir y trabajar o estudiar en Cataluña hablando sólo español (no solo un idioma oficial, sino la lengua mayoritaria en Cataluña) y nadie te mira mal porque lleves allí meses o años y no sepas una palabra de su idioma, ven totalmente normal que si te entiendes en un idioma que dominas con todo el mundo no aprendas otro. Y si un gilipollas llega a su mesa del bar riéndose de que le ha repetido 5 veces al camarero (un erasmus que se saca unas coronas haciendo unas horas, como fui yo) lo mismo en sueco para verle la cara de subnormal, sus propios amigos le recriminarían lo hijo de puta retorcido que es. Así que ya ves, macho tu ejemplo no podía ser más contraproducente en defensa de tus ideas.

Y aunque tendría más que decir, si con esto (argumentos y no lo que usas tú) no te hecho replantearte ni aunque sea un poquito las cosas, creo que va a ser mejor para ambos dejarlo.

» autor: votante_socialista_medio

#63 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Fri, 11 Feb 2011 00:10:57 +0000

#61 "Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso."

Lo dices aquí:"tú prefieres repetir y repetir tu idioma y reirte de la ignorancia del que no lo conoce cuando tú hablas el suyo perfectamente"

Yo no hablo mi lengua ni para fardar ni para reirme. La hablo para lo mismo que tu, para cosas como ir al médicoo o ir a comprar el pan. ¿me puedes contar una anécdota de tu vida en la que salgas de casa, entras a un bar, y te prohiben hablar tu lengua? ¿y si vas al médico?. ¿y si vas a hacer el DNI? ¿y si llamas a JAzztel? Si OBLIGARME a hablar en casstellano no es prohibirme hablar en catalán será que no usamos las mismas definiciones.

Yo tengo una solución mas fácil basada en la educación y que es la que yo practico:

-Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera. Pues vale, cuando vengas hambriento a mi bar que no tiene competencia en 30km te responderé sólo en catalán: tendrás la ventaja de que te entenderé pero cuando vaya al bar del niño de la noticia me dirá que a él no se le puede a hablar en catalán porque sus padres así lo decidieron.

"y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria" No sufras por el resto de la humanidad que no habla español que cada uno se las apaña con su lengua sin problema. Para mi la suerte es ser bilingüe y acceder a dos culturas; y la desgracia es compartir país con monolingües que confunden "minoritaria" con despreciable. Yo hablo tu lengua y tengo todas las ventajas pero eso no significa que mi lengua tenga que morir como tu defiendes aunque no lo sepas o hagas como que no lo sabes.¿minoritario el catalán? pues como el finés, el sueco, el noruego o el danés.La diferencia es que no tienen encima a un nacioanlismo imperialista radical como el español: nadie les dice que en su tierra no hablen su lengua como nos recomiendas tu. Ah, y dato curioso, en estos países ricos el mas tonto habla tres lenguas.

Tu nacionalismo español es evidente pero lo peor es estar orgulloso de ser unilingüe de una lengua con muchos hablantes, como si eso diera un estatus superior y los demás debamos arrodillarnos a vuestro paso. Tu estarás orgulloso de no tener que hacer ningún esfuerzo pero no puedes exigir el derecho a arrasar con las otras culturas porque sus hablantes te caen mal por motivos políticos.Te caen tan mal esos hablentes que detestas la idea de que tu hijo se siente al lado de un niño catalán.

Así vamos. Adiós, bye bye .

» autor: --189197--

#62 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 20:51:20 +0000

#61 tu te defines como votante socialista medio, ergo votas nacionalista, pero no te das cuenta, ya no voy a hablar más del tema, me aburres.

» autor: festuc

#61 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Thu, 10 Feb 2011 17:42:16 +0000

#59 Tu argumento volviendo otra vez con los castigos, demuestra que o eres un demagogo o un subnormal profundo y me inclino más por lo segundo, me resistía a llamártelo pero tú te empeñas en probarlo cada vez que escribes algo nuevo. No creo que esté bien castigar por expresarte en tu lengua y sí que está bien castigar por no hacer los deberes, sólo digo que no se debe mezclar el tipo de castigo con los motivos por los que se inflingía. No es que se castigara físicamente al que hablaba catalán porque eso estabaorvisto que otras actitudes no permitidas, como tú das a entender. Sencillamente era el castigo habitual.

Yo no soy nacionalista, nunca voté a un partido nacionalista y si bien me gusta España y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria, también me gustaría, por ejemplo, haber nacido en Canadá y que mi lengua materna fuera el inglés. No me hace sentir mejor ser español ni hablar este idioma y sería incapaz de repetir consignas tan demagogas como la del castigo físico una y otra vez para hacer creer a la gente que unas políticas discriminatorias y pseudo-fascistas y que se pasan por el forro las leyes vigentes son buenas.

Y si tanto te jode que el camarero no entienda catalán vete a otro puto bar como haría cualquiera. Por mucho que te burles de él pagas la coca-cola y haces que se lucre y que un bar en el que no se habla catalán en Cataluña sea rentable, por tanto, lo fomentas. Deberías haberte dado cuenta hace tiempo, pero lo primero no llegas a tanto y lo segundo, tú prefieres que se imponga una ley en la que se pueda cerrar el bar o algo así o al camarero lo torturen hasta obligarle a aprender un idioma. Date cuenta de una cosa ese camarero, como mucha gente no quiere aprender catalán y obligarle a aprenderlo es una actitud autoritaria y fascista, tanto como lo fue obligar a aprender castellano a quien no quiso en su momento.

» autor: votante_socialista_medio

#60 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Thu, 10 Feb 2011 17:20:09 +0000

#58 Este hombre tiene mucha razón en algunas cosas en otras no:

Decir que el catalán es tan válido para entenderse en Madrid como el castellano para entenderse en Cataluña es más o menos decir soy un fanático de mis ideas y sostendría cualquier gilipollez para defenderlas: Más del 90 % de los catalanes (porcentaje inventado, pero que no creo que sea menor) conoce el castellano perfectamente, en Madrid nadie (prácticamente) conoce el catalán y pueden llegar a entenderlo en gran parte, siempre y cuando quien les hable en catalán hable despacio y se esfuerce por hacerse entender (no suele ser el caso de un fanático que conociendo el castellano se niega a hablarlo), pero en ningún caso podría expresarse en catalán sin previamente pasar un período de aprendizaje. Aún la gente que se considera que no domina el castellano en Cataluña oye castellano minutos u horas al día a través de la televisión o radio y lo lee continuamente en carteles o publicaciones. Una persona que viva en Madrid puede muy remotamente oir catalán en la tele, pero estará concentrado en ese momento en leer los subtítulos.

Decir que el castellano es el idioma común de todos los españoles porque todos los españoles lo conocen no será cierto rigurosamente, pues existen algunas personas mayores o residentes en zonas muy remotas que no lo conocen y ya puestos a cogérnosla con papel de fumar podemos decir que existen sordomudos que utilizan el lenguaje de señas o extranjeros que viven es España pero no conocen el castellano. Pero todo el mundo entiende que es el idioma más común y que lo conocen 9 o 10 veces más españoles que cualquier otro.

Basa su discurso en sacar frases fuera de contexto y hacer gracietas jugando con las palabras: Lamela dice que el español era la única lengua de convivencia (las otras son de guerra) ja, ja muy bueno, pero todos (los que tenemos sentido común sabemos que Lamela se refiere a que es la única lengua en España que convive en todos sus territorios (prácticamente todos, pues también hay zonas no habitadas en las que no se habla, por ejemplo). Tengamos en cuenta, por favor, que en las disciplinas humanistas no se puntualiza en cada frase hasta extremos indudables como se hace por ejemplo en la ciencia, se entiende que el interlocutor no es tonto y entiede lo que queremos decir por contexto.

La mención a la Edad Media de Lamela que tanto indigna a este tipo, se refiere al periodo en que, comienza la castellanización idiomática que en Cataluña es concretamente, en 1400 aprox., propiciada ppalmente por la entronización de los Trastámara.

Existen dos creencias falsas a este respecto muy extendidas en Cataluña: 1 La culpa es de Franco, antes se hablaba Catalán. Esta creencia es de los más ignorantes, ya que la mayoría de gente sabe que antes de Franco ya había más castellanohablantes que catalanohablantes en Cataluña. Además el catalán fue prohibido sólo en el ámbito oficial, en su casa o la calle la gente hablaba lo que le daba la gana, independientemente de que estuviera mal vistos en algunos sectores o gente cometiendo abuso de poder te recriminara por ello, pero no existía ninguna ley que prohibiera su uso.
2 La culpa es de Felipe V que prohibió el catalán en 1716: Esto lo cree mucha más gente porque es la versión oficial del nacionalismo e imprimen los libros de texto con esta mentira. La mentira la basan en un artículo de una ley que dice algo así como que "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana", la realidad es que antes dichas causas se trataban obligatoriamente en latín, así que esta ley no suprimió el catalán sino el latín y sólo en los juzgados, el catalán siempre fue permitido en la mayoría de ámbitos de la vida pública.

La realidad es que ya en 1716 había mucha presencia del castellano en Cataluña, principalmente a causa de la la continua convivencia y dependencia de gente que hablaban castellano, así sus comerciantes aprendían castellano para tener más mercado, muchos escrtores y estudiosos escribían también en castellano para llegar a más gente (del mismo modo que los artículos científicos hoy se suelen escribir en inglés), los editores preferían imprimir en castellano porque con el mismo costo podían vender muchos más libros (este problema se sigue teniendo hoy, igual que en los cines, pero el nacionalismo lo resuelve con subvenciones o con prohibiciones), etc... Realmente las razones fueron internas de Cataluña y social y progresivamente surgidas. Realmente no hubo en aquellos tiempos un intervencionismo desde la autoridad como se hace creer a la gente. Intervencionismo de las autoridades lo hay ahora en la otra dirección y esta noticia como lo que te digo de los cines es la prueba.

Para mear y no echar gota es el razonamiento de los 440 millones de personas. Si no sois capaces de entender que puestos a aprender un idioma (que no es el tuyo) es mejor aprender uno que hable cuanta más gente mejor y en cuantos más sitios mejor es que teneis poca capacidad de entendimiento. ¿cuánta gente estudia español en países extranjeros? decenas, puede que cientos de millones. ¿cuántos estudian catalán? Decenas, puede que cientos. Es otra causa por la que los españoles de fuera de Cataluña no se esfuerzan en aprender catalán.

Que haya mucha gente que hable catalán, gallego o vasco como apunta otro autor es una gran prueba de que no se persiguieron a estos idiomas durante siglos como se vende, por mucho que se empeñe en jugar con ironías. Los romanos llegaban a un sitio y al poco (un par de siglos), en el lugar sól se hablaba latín, perdiéndose los idiomas originales. Esta es la prueba de qué con una represión real se extinguen los idiomas.

Y seguiría, pero ya sólo te digo a este tipo se le ve inteligente y formado, pero prácticamente todos los autores que ha nombrado son bastante más reconocidos y prestigiosos que él. Probablemente no crea ni lo que defiende, pero con los gobiernos nacionalistas, es posible que le resulte muy rentable montar el show que tiene, que parece más un monólogo del club de la comedia para arengar a los que ya piensan de una forma que una conferencia que pretenda argumentar, haciéndose plantear tus razones a quien no comulga contigo.

Que en la definición de este hombre yo pueda ser nacionalista es posible, pero no lo soy.

» autor: votante_socialista_medio

#59 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 16:30:02 +0000

#57.. comparar los castigos por no hacer los deberes, con los castigos por hablar una lengua me parece vergonzoso incluso para un no-nacionalista españolista como tú. Fíjate, que me has animado a instalar el diccionario del firefox, y españolista, no está como termino correcto del castellano, por que ser españolista es ser como tú, negar serlo incluso en el diccionario.
He ido con médicos sudamericanos, y me han contestado en castellano, y yo he hablado con ellos en catalán, y si hace falta algún término, lo traduzco. Los médicos sudamericanos no españolizados se esfuerzan en entender el catalán. No compares un médico, que es una persona culta, con un yoni de un bar, que escuchando tu mismo discurso no le da la gana entender la palabra llauna, ni el siusplau.
¿Te crees que comparando churras con merinas quedas bien verdad, majo? (majete tampoco está en tu diccionario)
Deja de mentir. Aquí a nadie se le prohíbe hablar en castellano, o se le deja de enseñar siquiera el castellano. Imagínate que hay gente que está quejándose que el catalán en la selectividad, está más difícil a posta. Como no mirarías un enlace que no esté en tu lengua no voy a ponerlo para ti. pero quizá a otros les interese
www.omnium.cat/ca/article/parlar-clar-i-catala-entrevista-a-joan-sola-

» autor: festuc

#58 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 16:00:49 +0000

#57 Aquí lo tienes, se ve que lo tuyo no es nacionalismo... este señor te lo explica en la lengua de Únamuno
www.youtube.com/watch?v=lJGcRE7ouDg&feature=player_embedded

» autor: festuc

#57 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Thu, 10 Feb 2011 15:35:28 +0000

#55 Yo argumento en contra de lo que pensais y hablais, no tengo que inventar mentiras para argumentar. Tú dices que yo quiero que te prohiban usar tu lengua, eso es mentira. Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso.

Dices que los europeos alucinan cuando les cuentas que en España queremos erradicar tu lengua, no me extraña que alucinen porque a poca cultura que tengan saben que les estás mintiendo. La verdad, es que nunca hubo tanta gente que dominara el catalán como hay hoy y no te digo el vasco que ya antes del franquismo lo hablaban pocos cientos de personas.

Yo, particularmente, no estoy a favor de ninguna norma que persiga la extinción de una lengua, pero si te digo la verdad, tampoco estoy a favor de políticas que persigan el hecho de que una lengua tenga que prevalecer sí o sí. Me parece que la cultura hay que dejarla evolucionar libremente sin coacciones que favorezcan a una parte de ésta o perjudique a otra. Lenguas infinitamente más importantes se extinguieron y el mundo continúo. Los nacionalistas sabeis que si dais libertad a la gente, vuestra lengua sufrirá y cada día se empleará menos y por eso legislais de una manera ridícula.

Culpais y culpais al "españolismo" de que se fomente no hablar en catalán, pero la realidad es que quien menos conoce el catalán en Cataluña son los emigrantes de fuera de España, con lo que vuestro argumento se cae. Un colombiano, ecuatoriano, rumano, etc... que vive en Barcelona por trabajo ¿es españolista? a mí me parece raro, como mucho será colombianista, etc...

Mantener dos lenguas como oficiales y, sin embargo, prohibir que se eduque en una de ellas es un contrasentido, lo mires por donde lo mires. Es como legalizar el matrimonio gay y presionar a todos los ayuntamientos y juzgados para que solo casen a los heterosexuales y cuando un homosexual denuncie y salga una sentencia obligando a que alguien celebre el matrimonio pasártela por el forro y seguir a lo tuyo.

Cuando tenéis un déficit de médicos impresionante en Cataluña a la vez, tenéis un sector grande de población que es castellanohablante y otro que siendo catalanohablante, no tendría problemas en que le atendieran en castellano si lo hace un buen profesional, no permitir que exista un cupo de médicos que no dominen el catalán acceda a una plaza es absurdo, incluso países como Portugal o Reino Unido admiten médicos españoles que no dominan el idioma (aunque luego, evidentemente le hagan perfeccionarlo). Este tipo de medidas es el que, te digo en serio, la gente no entiende fuera de España.

» autor: votante_socialista_medio

#56 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Thu, 10 Feb 2011 14:39:12 +0000

#52 "escribo mucho mejor en castellano yo que el 80% de los castellanoparlantes del mundo": diria vs diría; habrian vs habrían; de echo vs de hecho; por que el castellano...vs porque el castellano...; porcentage vs porcentaje; por fabor vs por favor; tubo un problema; quadrática; buscava; remplazo; estava; o odian y seguiría así y así.

Sólo te diré que en mis tiempos y fuera de Cataluña claro (y también Valencia, etc... si así te quedas contento), en selectividad, con tres faltas de ortografía en el mismo examen te suspendían. Tú, en un texto mucho más corto, has debido cometer como 40. Si te comparas con alguien de Nicaragua que jamás ha tenido acceso a la escolarización, es cierto que escribes mejor, te felicito por ello, si lo haces son cualquier castellanohablante de una formación parecida a la tuya no tienes nada que hacer, pero es lógico, siempre que has escrito en tu etapa de aprendizaje, para ser evaluado por ello, lo has hecho en catalán supongo. Yo no te llamaré retrasado porque no hayas aprendido a escribir en castellano con el mismo nivel que yo.

Respecto a tu comentario, decirte que también demuestra que no sólo no sabes escribir bien en castellano, tampoco lo entiendes. Te pongo ejemplos:

1 Yo no hablaba de la Cataluña rural por esta señora, sino para llevar al otro extremo, vosotros decís que si la hija de esta señora no estudia en catalán nunca lo dominará (probablemente sea así) yo digo que un payés rodeado de catalanohablantes que toque el castellano en 3 horas a la semana tampoco lo dominará nunca y que, exactamente el mismo argumento, valdría para justificar la obligación del uso del castellano para el payés durante el franquismo, pues la obligatoriedad de esa lengua en la escuela fue la que le permitió aprenderlo.

2 Yo no comparo los castigos físicos, eres tú el que los sacas aquí como si tuvieran algo que ver con lo que estamos hablando, te repito los castigos físicos no eran por el idioma, si un niño hacía algo que no era lo debido en aquel momento se le pegaba, ahora no. Pero la prohibición de usar uno de los dos idiomas en el colegio se daba antes y se da ahora, esta noticia es un ejemplo. Para que lo entiendas: en el franquismo si no llevabas los deberes hechos te pegaban ahora si no los llevas te penalizarán de otra manera. Exigir que los deberes se hagan era la misma norma en el franquismo que ahora.

3 Yo no organizo las mesas en los cruceros amigo, sólo digo que se suelen organizar por nacionalidades y esto se hace por tema idiomático, supongo que en un crucero en el que haya españoles y latinoamericanos (no era el caso de al que fui yo, en el que sólo había europeos) los pondrán juntos sin mayor problema.

4 ¿De dónde sacas que tendría problemas en sentarme con alguien latinoamericano, de hecho vivo en latinoamérica ahora mismo y me encuentro muy a gusto, seguramente me tratan mejor que en Cataluña (he estado muchas veces y tengo familia y amigos allí y con ellos me siento muy bien, pero nunca he trabajado allí, tengo amigos que sí lo han hecho y su experiencia es que, en el momento que dices que eres de Madrid, te has buscado unos cuantos enemigos y para mucha gente es un auténtico placer excluirte de la conversación hablando en su idioma cuando dominan perfectamente el tuyo). Tengo una amiga médico que es muy buena y hace estancias en diferentes ciudades en una especie de congresos práctico-teóricos. Afirma no haberse sentido tan excluída como en Barcelona jamás en países extranjeros, en todos lados le hablaban en inglés o castellano y procuraban incluirla en las conversaciones. En Barcelona dice que incluso cuando se dirigían a ella algunos lo hacían en catalán y si iban en grupo a tomar un café o algo así, no podía ni soñar con que la conversación se llevara en castellano para incluirla. Te garantizo que, esta chica, no es precisamente lo que tú llamas una nacionalista española.

Respecto a los polacos de los que te hablaba, te aseguro que no saben lo que es una paleta ni en su propio idioma (en España cuando hablas de obra todo el mundo piensa en ladrillos). Yo de todas maneras no es que me hiciera entender por estar en el trabajo, no tendría problemas en hacerlo para que me sirvan una coca-cola, es mi forma de ser (y la de la mayoría de los mortales, los idiomas sirven para entenderse, no para sentir un estúpido orgullo por ellos) y te puntualizo que cuando pides una coca-cola tú no estás trabajando pero el que te la sirve sí y seguramente que vayas a reírte de él no es la mejor manera de quedar como una persona amable y cercana.

Tienes razón en que el catalán es un idioma fácil para un castellanohablante y yo, particularmente, si viviera un tiempo en Cataluña lo intentaría aprender. Pero no creo que el que no lo quiera aprender sea necesariamente un retrasado u odie el catalán. No sé si conoces ingleses, yo a muchos, algunos de ellos viven en países como Holanda o Alemania desde hace años y no aprenden el idioma. Sencillamente su idioma allí lo conoce todo el mundo y no se complican en aprender otro que apenas les aportará nueva gente con la que hablar, pues ya hablan con todo el que necesitan, algo similar pasa con catalanes residente en ciertas zonas de Mallorca por ejemplo. El caso de los que no aprenden catalán en Cataluña supongo que será mayoritariamente similar, no todo el mundo tiene la misma facilidad para los idiomas, ni tampoco la misma inteligencia (lo cual, no quiere decir que el mundo se divida en los que son como yo y los retrasados) y teniendo en cuenta que el catalán sólo te sirve para hablar con gente que habla (en general) también castellano, pues es un aprendizaje que podrás calificar como interesante, bonito, cultural, etc... pero si no fuera por un puñado de normas exacerbadamente nacionalistas y la intransigencia de gente como tú, nunca lo podríamos calificar de útil. Y mucha gente, en este mundo, lo que no es útil opta por no esforzarse en aprenderlo, por ello, el nacionalismo, hábilmente, legisla para hacer lo inútil útil. Tú bien sabes de esto de la utilidad, ya que querrías que se suprimiera la b o la v, por cierto, ¿por qué usas las dos?

Te garantizo que no soy nacionalista, es más, propondría el cambio de la palabra por necionalismo. Las teorías nacionalistas se basan en doctrinas de gente como Sabino Arana que eran el hazmereír de los verdaderos intelectuales vascos de la época como Unamuno o Pío Baroja, este tipo defendía la pureza de la raza, la inferioridad de la mujer respecto al hombre, comprobó 126 líneas de ascendencia de su mujer antes de decidirse a casarse con ella y, encima fundó el nacionalismo en la cama con tuberculosis, con la mermas mentales que eso puede suponer. Hoy en día, recibe homenajes en una sociedad que se echa encima de cualquiera que haga un comentario en el que pueda apreciarse el más mínimo desliz de sexismo o racismo y es divinizado por un partido que da lecciones de democracia.

» autor: votante_socialista_medio

#55 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Thu, 10 Feb 2011 13:07:24 +0000

#46 Yo cuando cuento en el extranjero que teneis como objetivo nacional erradicar mi lengua de este planeta también alucinan.El nacionalismo excluyente español es algo que en la Europa civilizada no entienden.

Lo de los tecnólogos es muy bonito pero cuéntaselo a tu abuela cuando para hacer una gestión le digan que su lengua está prohibida como me sucede a mi con las empresas que me dan servicio en casa. ¿has contado a tus amigos extranjeros que defiendes que me prohiban hablar mi lengua? Luego de paso les cuentas que tu puedes disponer de TODO en tu lengua pero que hay españoles a los que se les niega lo mismo, y esperais que estemos a gusto en vuestro país?. Lo de los papeles tecnológicos es una cosa rara tuya sin relación con el tema porque lo mismo que haces tu lo hace cualquiera: las situaciones que expones no tienen nada que ver con el tema, tienen que ver con la falta de argumentos sólidos para defender que la gente desconozca la lengua del lugar donde vive como exijen estos papás por motivos ideológicos (no lingüísticos).Es lo de siempre, no entendeis la situación y todo lo resolveis con el "habla otra lengua que la tuya no sirve para nada...y recuerda que eres español, jódete!!!".

Los de la catalunya rural que dices que no se expresan bien en castellano puede ser verdad: por cada uno de estos te puedo traer a dos mil que han nacido aquí, han ido al cole aquí y no son capaces de articular una frase simple en catalán del estilo "adéu, gràcies"....claro que el castellano que manejan algunos de estos no es que sea una maravilla...

Deberias reflexionar un poco acerca de esa actitud mia que tachas de nacionalista en plan insulto y que consiste en hablar mi lengua en mi país ( como tu ) y mas allá de la puerta de casa.Supongo que no habrás escuchado jamás una palabra en catalán porque sabrias que no es normal vivir aquí 40 años y decir "es que no te entiendo"...¿no será que no me quieres entender? ¿tu qué crees? AAA, y por cierto y por si no lo sabes, para entender catalán solo hace falta estar un poco expuesto pero tu me propones que aisle a mi interlocutor y así sólo conseguiremos que no me entienda jamás!!!! Es decir, para ti todo el esfuerzo lo tengo que hacer yo y el otro tiene todos el derecho "porque esto es España". Es una pena que no defendais el bilingüismo: teneis todos los "argumentos" para que la gente sea unilingüe y no sepa nada del idioma del lugar donde vive ni los que los que queremos hablarlo podamos utilizarlo. Ya me gustaría que defendieras mi derecho a hablar mi lengua en mi país pero resulta que lo único que defiendes es que no la hable con la excusa de que conozco la otra (y algunas mas, ¿y qué?) y que por desgracia soy español. El día que alguien como tu defienda que tengo algún derecho de utilizar mi lengua quizas no me moleste tanto ser español pero hoy por hoy es lo que hay.

#26 jajajajajjajaja, la próxima vez que me pongan un café con hielo cuando lo pido con leche haré lo que dices.Yo considero que hablar en castellano "por si no me entiende" es tratar a la gente de tontita y por eso no lo hago y así de paso les ayudo a aprender: la gente normal lo agradece y los no normales no me veran mucho por sus negocios.

» autor: --189197--

#54 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--230283-- — Thu, 10 Feb 2011 12:27:31 +0000

#46 Que pena, de verdad, quieres hacernos convivir a catalanes y vascos en tu mismo país y aún no comprendes cosas tan básicas como que para algunos (no pocos) de nosotros el castellano es una lengua extranjera que en algunos (no pocos) sitios solo existe y se aprende por imperativo legal.

» autor: --230283--

#53 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--230283-- — Thu, 10 Feb 2011 12:18:41 +0000

#49 Claro que tiene derecho a usarlo ¿y qué? ¿Colide eso en algún momento con la existencia de una inmersión lingüística? Revísate la jurisprudencia del TC.

#46 Comparar la situación anterior a la situación actual y decir que lo único que ha pasado ha sido un cambio en las tornas es un insulto y falta de respeto producto de la ignorancia.

» autor: --230283--

#52 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 10:16:35 +0000

#46, como diria jack el destripador, vayamos por partes:) Las b y las v las meto como me da la gana. Si no fueran tan carcas los estudiosos de la lengua, ya habrian anulado una de las dos letras.
El Castellano no está prohibido, el catalán es tanto español como el castellano, de echo lo es más, por que el castellano se habla en muchos más paises que el catalán. El porcentage de catalanohablantes que viven en España es cerca del 90%, en cambio, los castellanoparlantes del mundo, no llega ni a un 10% los que viven en España.
El castellano no está prohibido en Cataluña, no se que te han inculcado tus políticos, pero es mentida, abre los ojos, escribo mucho mejor en castellano yo que el 80% de los castellanoparlantes del mundo.
Por fabor, no compares la prohibición de castigos físicos que tenia la gente que hablaba en catalán, con que ahora tengan que hacer matemáticas en catalán, esto es demagogia barata.
Cataluña rural dice, la señora de la denúncia vive en Sabadell, no se que entenderás tu por rural, pero Sabadell, nunca me ha parecido un pueblo de payés... En la Cataluña rural, es donde se permitió durante el franquismo un poco más de libertad, imaginate, podias hablar por la calle en catalán y la guardia civil no te multaba!
Me estás comparando trabajar, con pedir una cocacola en un bar?
Trabajando hablaré en inglés, en francés, en catalán, o en castellano, dependiendo del cliente, o si trabajo en grupo, lo hare con el idioma que acordemos en grupo.
Imaginaté que tus operarios polacos, no te entendieran frases del tipo "Pasame la paleta" Se lo esplicarás una vez, o dos, despues empezarás a pensar que son retrasados, o que no quieren aprender el castellano. Si no entienden la palabra "paleta", en 5 veces, creeme, o odian tu lengua, o son tontos.
Sobre tu cruzero, te contaré un ejemplo de mi hermano mayor, ya que tu das ese ejemplo la calidad de verdad universal, yo daré este ejemplo para refutarte.
Mi hermano hizo la mili en Melilla, Tubo un problema con el idoma, le pidieron un cubo de fregar, y el no entendio galleda, buscava algo con forma quadrática tridimensional (ya sabes un cubo) y estava flipando en colores. Pero tambíen en su remplazo habia un chico de cerca de castellón de la plana, que este si que no sabia nada nada de castellano (oye que este no era catalán) y el cabo, y el sargento usaban a mi hermano a modo de intérprete. Luego, la educación que impartís ppsoe, en valencia es más mala que la del Pujol...
La gente que pudiendo saber más de un idioma fácilmente se queda con solo uno, es a veces cortita, y a veces extra politizada. Tanto como los de tu mesa, como el payés de Castellón.
Despúes esto de mezclar nacionalismos con el derecho a hablar en una lengua o en otra, destapas tu nacionalismo, que es eso de poner a la gente por nacionalidades en las mesas?
No te sentarias en una mesa con colombianos? Yo en México hice amistad con colombianos, italianos, mexicanos, catalanes, castellanos...
Yo creo que confundes nacionalismo con no españolismo, y dejamé que te diga una cosa el españolismo es más nacionalismo que el catalanismo. El equivalente al nacinalismo español en cataluña es el independentismo, el catalanismo, solo quiere hablar en su lengua dentro de españa...
El independentismo quiere hablar en catalán y en castellano dentro de Europa sin pasar por el ppsoe.
Te vas a reir, pero yo no voto ni a ppsoe, ni a ciu, ni erc, ni a iu, yo voto con convicción, voto a quien me represente en cada ocasión, No creo ni en España, ni En cataluña, ni en las provincias, ni en las comarcas.
Incluso creo que europa tendria que crecer i crecer más, para que el parlamento europeo fuera el que dictara las leyes, y los ayuntamientos los que tubieran el poder ejecutivo.

» autor: festuc

#51 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--214483-- — Thu, 10 Feb 2011 03:39:42 +0000

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» autor: --214483--

#50 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

ewok — Thu, 10 Feb 2011 03:10:31 +0000

Para mí está muy claro que los educadores catalanes quieren que los niños salgan con competencias en catalán, para que puedan entender textos complejos, literarios o científicos, y conversar en catalán y castellano. Y me parece muy legítimo. Cómo se llegue a eso es cuestión de los educadores catalanes, respaldados además por las políticas educativas que una amplísima mayoría vota, sacando el PP (y no todos), Ciudadanos y UPyD (bueno, que sacaron menos votos que Carmen de Mairena).

#46 Yo también trabajé con memorias técnicas de profesionales catalanes, que hablan tres y cuatro idiomas sin problemas, y nunca se negaron a enviar algo en otra lengua, según el contexto, en castellano o en inglés (o en francés o alemán).

Jo soc gallec, vaig viure un temps a Catalunya, i quan portaba dos messos ja podia entendre gairebé tot, al menys ho esencial. Aún tengo y tendré faltas escribiendo, pero lo que aquí se lleva comentando en este hilo es que vaya a trabajar de camarero o de ingeniero alguien de Sevilla o de México, que lleven años en Cataluña y no sepan qué es una taula.

» autor: ewok

#49 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Thu, 10 Feb 2011 00:56:06 +0000

#48 De hecho se encuentra en la parte que habla de que el idioma oficial en todo el territorio es el Castellano y los españoles tienen "el deber de conocerlo y EL DERECHO A USARLO". donde pone lo del tabaco? eso si que no lo he encontrado yo.
#47 entonces si te fueras a vivir a Bélgica, por un periodo de más de 6 meses, verías lógico aprender tanto el francés como el flamenco? no te conformarías con aprender uno de los dos para entenderte con todos? de verdad? sinceramente?

» autor: --130368--

#48 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--230283-- — Thu, 10 Feb 2011 00:45:37 +0000

De la serie "soy un racista y a veces lo digo, a veces no" en la que hemos podido disfrutar de perlas tales como:

"Solo los vizcaínos conservan hasta hoy un lenguaje grosero y bárbaro, que no recibe elegancia"

"Que no se permita a los niños hablen dentro ni fuera de la escuela otro idioma que el castellano; y que entreguen el anillo para que vaya circulando entre ellos en las faltas en que incurrieren; y al último que llevare el tal anillo a la escuela le aplique la pena de azotes"

O

"En el milenario eusquera no cabe el pensamiento moderno; Bilbao, hablando vascuence, es un controsentido."

... llega su versión catalana de la señora con derecho a ignorar lo que odia:

"No tengo nada en contra de Cataluña, lo único que he hecho es reclamar un derecho constitucional, y eso me ha supuesto, por ahora, seis años de intensa lucha"

Por supuesto el derecho constitucional de esta señora se encuentra recogido en la CE de 1978 un poco más abajo que el derecho constitucional a fumar.

» autor: --230283--

#47 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--214483-- — Thu, 10 Feb 2011 00:42:15 +0000

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» autor: --214483--

#46 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Thu, 10 Feb 2011 00:39:47 +0000

#36 A ellos les pegaban (con b) o ponían con orejas de burro si hablaban (con b) en catalán (perdona las correcciones, en el fondo no eres más que una víctima de vuestro sistema), sencillamente porque eran los castigos de la época, ahora se limitarán a poner los castigos que toquen ahora, pero antes la lengua en el colegio era el español por cojones (el catalán prohibido) y ahora es el catalán por cojones (el español prohibido), las políticas son las mismas, han cambiado los métodos educativos nada más.

Por cierto, citando a tu amigo #22 "Esa gente quiere conseguir que su hijo no sepa nada de catalán; que casi no lo entienda y que no se junte con niños catalanes . Para mucha gente el único lugar donde existe la lengua catalana es la escuela y si se lo quitan conseguirán conocer la lengua como conocemos el portugués,el italiano o el rumano" la situación es exactamente la contraria a la que se daba en el franquismo en entornos rurales y la hipótesis es que plantea es justo la que se da hoy en la Cataluña rural, gente que tiene dificultades para hablar el castellano (evidentemente no lo desconocen tanto, pero gracias a la tele principalmente), pero les cuesta mucho hablarlo.

La verdad es que por trabajo y gusto, viajo bastante fuera de España, cuando explico políticas como éstas de los nacionalismos la gente no se lo cree y se ríe. En mucha de la ingeniería que manejo los tecnólogos elaboran todos los documentos en inglés independientemente de su origen (normalmente alemanes o italianos) y no se les caen los anillos, dominan el idioma y lo hacen para poder ser entendidos por más gente y ahorrar trabajo. Cuando empecé a trabajar revisaba proyectos en ocasiones de edificación a veces llegaban proyectos hechos en Cataluña para ejecutar en otras zonas de España con planos y memorias en catalán.

Respecto a lo que cuentas en #26 he trabajado en obras (en España) donde había polacos por ejemplo que no hablaban casi español tenían un encargado que hablaba el español perfectamente, si tenía que comentarles algo y el encargado no estaba, para mí era una placer poder encontrar la manera de hacerme entender (normalmente en inglés o chapurreando alemán o incluso por señas), creo que es la actitud normal en un ser humano (al menos no nacionalista), tú prefieres repetir y repetir tu idioma y reirte de la ignorancia del que no lo conoce cuando tú hablas el suyo perfectamente, así luego puedes fardar con tus amigos de cómo le tratabas como a un retrasado. Cuando conozco en los viajes gente que habla español, aunque lo haga mal siempre intenta hablarte en español, aunque nos pudiéramos entendernos mejor en otro idioma común (pasa muchísimo con centroeuropeos) lo hacen como para hacerte sentir bien, como para mostrarte su interés en hacer amistad contigo. En un crucero en el que estuve nos tocó en una mesa con 4 catalanes (te colocan siempre con gente de tu nacionalidad para vencer la barrera del idioma y propiciar las relaciones) nos dijeron que perdonáramos que ellos hablaran catalán porque de verdad que no les salía cómodo el castellano, cuando se dirigían a nosotros lo hacían en castellano (dos de ellos realmente no se dirigían nunca a nosotros y cuando tuvieron que hacerlo tenían graves dificultades), aunque la interacción en las conversaciones en la mesa evidentemente se vió muy limitada. Analizando tu actitud o estas situaciones, verdaderamente no sé que decirte, en el fondo creo que a lo que habéis llegado los seguidores nacionalistas no es más que a lo que querían vuestros políticos, una gente que el resto del país odie, para poderse escudar en ese odio como un argumento más para la independencia (es que los españoles odian Cataluña!)

» autor: votante_socialista_medio

#45 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Thu, 10 Feb 2011 00:30:25 +0000

#43 Pero ahí estás obviando que en cataluña hay 2 idiomas oficiales, ergo, si habla castellano, ya lo está hablando. O si te fueras a belgica, por ejemplo, te ibas a sentir obligado a dominar simultaneamente francés y flamenco? ambos son oficiales. o en canadá francés e inglés? ... o con usar uno de ellos para entenderte, con gente que te entiende, ibas a tener suficiente? Otra cosa es que no te guste que el castellano sea oficial, para gustos los colores, a mi no me gusta pagar impuestos, pro ejemplo.

» autor: --130368--

#44 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 00:22:13 +0000

#41, claro, yo nací en el 77 (como la canción de loquillo) Tengo 33 años (soy de noviembre) Estudié Catalán, Castellano, frances (2 cursos), e ingles los 3 últimos.

» autor: festuc

#43 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--214483-- — Thu, 10 Feb 2011 00:20:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#42 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

wooldoor — Thu, 10 Feb 2011 00:17:32 +0000

Esta señora exige en base a un derecho constitucional legítimo. Esto sucede porque la constitución que tenemos optó por privilegiar una lengua en detrimento de las otras que se hablan en España. Y a eso se le llama discriminación. A partir de aquí, que cada uno defienda lo que crea.

» autor: wooldoor

#41 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Thu, 10 Feb 2011 00:15:27 +0000

Cuando tu hiciste la EGB ya era obligatorio estudiar en catalán? porque hace unos 15 años que desapareció la EGB.

» autor: --130368--

#40 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 00:13:06 +0000

#37, ya hace rato que no, francamente, ni tu canviarás de opinión, ni yo tampoco.
He puesto el "una cocacola de llauna siusplau" predemitadamente, no fuera que pidiese un tallat, i un donut, y no entendiera que es un cortado.
#38 Una cosa es entender las palabras básicas para ejercer tu trabajo, esto ni hace falta clases, yo despacho frutos secos en frances, y hace muuuucho que hice un par de cursos en la EGB, creeme...
Y la otra es relacionarse normalmente en una lengua o otra.

» autor: festuc

#39 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Thu, 10 Feb 2011 00:11:11 +0000

#38 ¡¡¡¡¡¡lol!!!!!
Critical hit!!!

» autor: --130368--

#38 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

alcaloide — Thu, 10 Feb 2011 00:08:31 +0000

#35 Algo no me cuadra:

"El aprender catalan no deberia llevarle mas de dos o tres meses."

Entonces ¿porqué una inmersion obligatoria en catalan, que ademas va contra las leyes?

» autor: alcaloide

#37 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Thu, 10 Feb 2011 00:07:14 +0000

#32 claro, es que todo el catalán se reduce a la palabra "llauna" y sería lo único que tendría que aprender si hiciera los cursos ... venga tío, estas de coña verdad? no estás poniendo esas cosas en serio no?

#35 no entiendo lo de la falta de respeto

Me gustan algunas cosas de España y otras no, supongo que como a todos los españoles.

» autor: --130368--

#36 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 00:05:54 +0000

#33 a nuestos abuelos los pegavan en clase si hablaban en catalán. no compares el tener que hacer las mates en catalán, con que te suspendan, y te castiguen con orejas de burro cara la pared por hablar en catalán.
Vamos hombre!

» autor: festuc

#35 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--214483-- — Thu, 10 Feb 2011 00:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#34 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

b4nd0ler0 — Thu, 10 Feb 2011 00:03:15 +0000

El catalán ha de ser lengua vehicular en la escuela pero no entiendo porque tiene que el debate gira entorno al todo o nada, debería haber una opción que tenga digamos, un 60% en catalán y 40% en castellano. Así se daría primacía al catalán por aquello de lengua en desventaja pero sin dejar el castellano relegado casi a nivel asignatura de lengua extrajera como el inglés.

» autor: b4nd0ler0

#33 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

votante_socialista_medio — Thu, 10 Feb 2011 00:01:10 +0000

Acatar que se exija la ley que locos. Las leyes sólo sirven para cuando defienden los nacionalismos, todo el mundo lo sabe.

La noticia, evidentemente, merece negativos.

#1 A ver cuando os enterais que como el español fue impuesto en las escuelas catalanas durante muchos años ahora tienen que imponer el catalán. Es lógico, del mismo modo que los blancos deberían ser esclavos de los negros durante unos siglos o los judíos deberían matar unos millones de alemanes para compensar. La mejor manera de resarcir una represión es ejercerla es sentido contrario.

» autor: votante_socialista_medio

#32 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Thu, 10 Feb 2011 00:01:01 +0000

#31, claro, por que entender cocacola con os atonas, y que llauna es lata, se necesitan millones de horas de clase, y si los necesita, es que sin lugar a dudas, es retrasado!
Edito: de echo ni eso cocacola, en catalán se pronuncia con o tónicas, si a caso las a serian vocal neutra, lo he tenido que decir en alto para mirar la sonoridad :$

» autor: festuc

#31 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:58:18 +0000

#29
o 3: está puteado durante horas en el trabajo de manera que cuando sale lo último de lo que tiene ganas es de ir a clases, y prefiere pasar su tiempo libre con su familia/amigos, etc...

» autor: --130368--

#30 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--214483-- — Wed, 09 Feb 2011 23:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#29 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:55:42 +0000

Lo soy, #27, pero que es que llauna, y cocacola, no difieren casi en nada con el castellano, quien no quiere entender lo que pido, es por dos razones mayormente:
1 es retrasado
2 no quiere aprender nada de catalán por que le da asco, o repelús o algo parecido.
Prefiero pensar que es lo 1º, por que si el catalán le da asco, repelús, o lo desprecia, seguro que no compraria nada en su bar

» autor: festuc

#28 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

alcaloide — Wed, 09 Feb 2011 23:54:49 +0000

¿Pero la ley se ha de cumplir? ¿Se esta cumpliendo? ¿Hay algunos que estan por encima de la ley?

Yo creo que esa es la cuestión de la noticia.

» autor: alcaloide

#27 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:52:56 +0000

#26 "los estoy tratando como trataria a un retrasado" muy conciliador por tu parte, seguro que eres una persona muy tolerante

» autor: --130368--

#26 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:50:52 +0000

#22 yo me lo paso teta, quando pido, por ejemplo, "una cocacola de llauna siusplau", en un bar, i me dicen, perdona?
y despues les digo
uuuuuuuunnnnnnnnnnnnaaaaaaaaaa cooooo caaaaa coooo laaaaa deee llaaaa uuu naaa siiii uuuus plaaaau
Y si sigen con perdona?
Pues más lento todavia, hasta que se dan quenta que los estoy tratando como trataria a un retrasado, y luego me ponen la puta lata de cocacola.
Una vez me dejaron llegar a la 5ª repetición, que risa

» autor: festuc

#25 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:49:38 +0000

#21 En mis reediciones no cambio nada, añado según van llegando nuevos posts mientras escribo, pero no cambio contenidos. En cataluña hay dos lenguas oficiales: catalán y castellano. no hablo del mundo entero, sino de cataluña que es el tema de conversacion en este hilo.
#23 hay una errata: son a partir del XVI y no del VI por lo demás, "saga" implica varias generaciones, no una persona que viviera mucho
Despues de editarlo: "#18 No todos los catalanes son como tus abuelos, los Salvador, una saga de farmaceúticos/naturalistas catalanes de los S. VI-XIX dejarton documentación escrita en ambos idiomas (y en francés, portugués, e inglés por cierto), aunque se veía que su primera lengua era el catalán. Ya entonces se usaban indistintamente ambos idiomas en cataluña.
19 está impuesto desde el momento en que se deniega la enseñanza en el otro idioma oficial, y le doy la vuelta si quieres, el hecho de que las clases se den en castellano, no significaría que estuviera impuesto, como las mates... y lo de los educadores... me suena al "magister dixit" y estoy seguro de que hay educadores con una opinión diferente. y no son los educadores los que ponen los temarios, por desgracia, son políticos que, como montilla, no tienen ni que tener el "C" " el párrafo que aludes no lo he cambiado, sólo he añadido más
Qué pasa tengo que abrir uno nuevo para contestar? a otros?

» autor: --130368--

#24 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--142404-- — Wed, 09 Feb 2011 23:48:47 +0000

#20 No te voy a seguir repitiendo lo mismo. Léete el comentario #19 las veces que te haga falta. Venga, un saludo.

» autor: --142404--

#23 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:44:26 +0000

#20 en el sVI y XIX (si que vivieron tiempo estos farmacéuticos, son los de piedrafilosofalin? ) ya eran buenos comerciantes, y conocian la necesidad de traducir la información a múltiples idiomas, faltaria més, la pela es la pela.
el #20 antes de editarlo: "No todos los catalanes son como tus abuelos, los Salvador, una saga de farmaceúticos/naturalistas catalanes de los S. VI-XIX dejarton documentación escrita en ambos idiomas (y en francés, portugués, e inglés por cierto), aunque se veía que su primera lengua era el catalán. Ya entonces se usaban indistintamente ambos idiomas en cataluña."

» autor: festuc

#22 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--189197-- — Wed, 09 Feb 2011 23:44:22 +0000

Esa gente quiere conseguir que su hijo no sepa nada de catalán; que casi no lo entienda y que no se junte con niños catalanes . Para mucha gente el único lugar donde existe la lengua catalana es la escuela y si se lo quitan conseguirán conocer la lengua como conocemos el portugués,el italiano o el rumano.

Y luego estos niños serán adultos que me pondrán cara de chimpancé cuando les pida 50 euros de 95 en la gasolinera: y tendré que buscar una gasolinera donde no me prohiban hablar mi lengua.Y todo gracias a ser español!!

» autor: --189197--

#21 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:42:08 +0000

#17 "...la realidad es que hay dos lenguas oficiales que todo el mundo tiene derecho a usar..." Se te ha escapado el imperalismo mundialista? Qual es la otra lengua del mundo?
el latín, griego, fenicio, arameo... se estudian como lenguas muertas!
No compares el catalán con el castellano. Es como comparar el chino con el tibetano.
Si reeditas y canvias todo el texto como en #2, mis respuestas quedan con un sinsentido

» autor: festuc

#20 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:41:18 +0000

#18 No todos los catalanes son como tus abuelos, los Salvador, una saga de farmaceúticos/naturalistas catalanes de los S. VI-XIX dejarton documentación escrita en ambos idiomas (y en francés, portugués, e inglés por cierto), aunque se veía que su primera lengua era el catalán. Ya entonces se usaban indistintamente ambos idiomas en cataluña.
#19 está impuesto desde el momento en que se deniega la enseñanza en el otro idioma oficial, y le doy la vuelta si quieres, el hecho de que las clases se den en castellano, no significaría que estuviera impuesto, como las mates... y lo de los educadores... me suena al "magister dixit" y estoy seguro de que hay educadores con una opinión diferente. y no son los educadores los que ponen los temarios, por desgracia, son políticos que, como montilla, no tienen ni que tener el "C"

» autor: --130368--

#19 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--142404-- — Wed, 09 Feb 2011 23:37:55 +0000

#17 Hablamos de competencias. Y hay que salir con unas competencias en matemáticas, lengua castellana, lengua catalana, historia, etc. Y para salir con esas competencias prefijadas, hacen falta unas horas de cada leguna. Y eso lo fijan los educadores. Te cuesta entenderlo, pero seguro que acaba entrándote.
Y deja de mentir. El catalán no está impuesto al igual que no se imponen las matemáticas.

» autor: --142404--

#18 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:36:33 +0000

#14 hace solo 100 años que cataluña es bilingue, mis abuelos de pequeños no sabian hablar en castellano.
No se como ha sobrevivido el vasco, ni me importa. El vasco ha tenido suerte.
Pero el occitano, el galés, el irlandés, el fable, el aranés, han o casi han desaparecido.
Por cada lengua que se salva desaparecen unas quantas en pro de la mundialización, y uniformación de la cultura.

» autor: festuc

#17 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:32:25 +0000

#15 "ya veo que te gusta reeditar." Sip, las respuestas van llegando mientras escribo y por contestar a lo que puedo
Actualmente hay bastantes canales de tv que emiten en catalán, sitios web en catalán, una amplia producción editorial tanto periódica, como de monografías en catalán,un instituto de estudios catalanes, una biblioteca nacional de cataluña que trabaja para reunir y difundir el catalán escrito y una gran cantidad de personas que prefieren el catalán como primera lengua. Realmente crees que si no se obliga a nadie a estudiar catalán a la fuerza este va a desaparecer sin mas??? es que repito lo mismo de antes: por qué no ha desaparecido si en cientos de años no ha sido obligatorio su uso??? como lo hablan personas que e educaron antes de que se impusiera en las escuelas? para que esa lengua exista basta con que haya gente que quiera hablarla, incluso el latín, griego, fenicio, arameo... cuyos hablantes murieron hace siglos, siguen sin desaparecer porque hay gente que se esfuerza en mantenerlos vivos, y no hace falta imponerselos a nadie
ahi va otra reedit: #16 no hablamos de matemáticas, sino del idioma en que te las enseñas, y de como las aprendas mejor. y la realidad es que hay dos lenguas oficiales que todo el mundo tiene derecho a usar, no una sóla, y podemos darle la vuelta al argumento cambiando "castellano" por "catalán" porque hay mucha genet cuya lengua materna es la contraria.

» autor: --130368--

#16 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--142404-- — Wed, 09 Feb 2011 23:24:53 +0000

#14 El Supremo ha dicho que el castellano debe volver a ser la lengua vehicular en la enseñanza, pero en ningún momento da la posibilidad de elegir un solo idioma a los padres. De hecho hay sentencias del Parlamento Europeo que avalan todo lo contrario.

Que no, que deben ser los educadores los que decidan qué peso de cada idioma es necesario para salir con competencias en ambos. Como ya te he dicho, tampoco se le da a los padres el derecho de escoger qué temarios de cada asignatura recibirán sus hijos. Las competencias las eligen los educadores, como es lógico.
Y que el catalán no se impone, deja de mentir. "A mi hijo le imponen las matemáticas en 1 de ESO", ridículo.

» autor: --142404--

#15 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:24:32 +0000

#10, ya veo que te gusta reeditar.
Los catalanoparlantes aprendemos a usar el castellano, con la gente que no nos entenderia sin él.
El castellano es una de las lenguas más habladas del mundo, es muy útil conocerla. No aprendemos solamente castellano en la escuela, la television, internet, los libros, meneame, y mucha información nos llega en castellano.
Los castellanoparlantes con 3 o 4 horas de catalán no aprenderán el catalán, al mismo nivel que yo el castellano.
No estamos hablando del ingles y el chino. Estamos hablando del castellano (3ª lengua mundial) con el catalán, que es algo menos que el Danés...

» autor: festuc

#14 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:20:45 +0000

#11 "Los padres ahí no tienen nada que rascar ni que decidir. " El tribunal supremo no opina lo mismo. Las leyes son para todos, o no?
#12 Y yo repito: Y como es que el catalán no se ha extinguido todavía, si sólo lleva siendo obligatorio en educación, cuanto? 10 años? 15? 20?
cuanto es eso sobre los cientos de años que tiene esa lengua?Después de haber sido perseguida no se ha extinguido y ahora de pronto si no se impone por la fuerza va a desaparecer? me parece absurdo, y me parece discriminatorio. La realidad es que cataluña es una comunidad bilingüe, y eso significa que los mismos derechos tienen que tener los que utilicen una lengua como lso que utilicen otra, y lo mismo que gente que se educa en catalán puede aprender castellano, viceversa
#13 "En mi ciudad natal, Donostia, hay la posibilidad de elegir ambos modelos, el de castellano es basicamente residual" a eso me refiero. La gente sabe lo que quiere y no hay que imponer las cosas a la fuerza porque se producen injusticias
"#10 no uses condicionales, eso ya sucedio, exactamente en contra del catalan. Por ello tu comparacion carece de sentido, ya que por ello este mismo se encuentra en clara desventaja" Entonces hay que ser igual que los franquistas?

» autor: --130368--

#13 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--214483-- — Wed, 09 Feb 2011 23:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#12 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:13:57 +0000

Coño,#10, ya te lo he dicho, la inmigracion (intraestatal) que llego con el franquismo, aún no habla catalán. Gente de 40, 50, 60, 70 años, que no dicen ni bon dia!
Y tengo muchos conocidos de estos, y sus hijos son amigos mios.

» autor: festuc

#11 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--142404-- — Wed, 09 Feb 2011 23:12:28 +0000

#10 Que no hombre, que no. Que un padre no puede escoger que su hijo no de en la ESO asignaturas de ciencias porque ya ha decidido que trabajará de Abogado en Argentina. Competencias, se llaman competencias. Y hay que tenerlas en los dos idiomas. A eso se dedican los educadores, no a romper España, como pensáis algunos.

Edito, nada, no lo entiendes. Es que quienes deciden que peso debe tener cada lengua para salir con competencias en los dos idiomas, son los educadores. Los que saben que es necesario. Los padres ahí no tienen nada que rascar ni que decidir.

» autor: --142404--

#10 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:10:41 +0000

#6 "si logras que un niño pase toda su infancia en castellano solamente, no sabrá el catalán." según eso, nadie que hubiera nacido antes de la democracia hablaría catalán, no? "Si se permite vivir solo en castellano, al catalán (la lengua propia del territorio) perderá terreno irremediablemente." O no. Tu dejarias de hablar catalán? mientras haya gente que quiera hablar catalán, seguirá existiendo, me parece discriminatorio perseguir un idioma sólo porque haya gente que lo prefiera antes que el catalán. A ti te gustaría que se cambiaran las tornas y algún partido de ultraderecha se dedicara a perseguir y arrinconar al catalán en educación, ,comunicaciones públicas, etc...? Yo veo perfectamente lógico y democráticamente saludable que la gente pueda elegir su lengua, lo demás es crear hablantes artificialmente.
#9 #11 Bueno, que a los alumnos que quieren estudiar en castellano se els impartan clases de catalan, no? como adquieren ahora los niños catalanes las competencias es castellano? pues lo mismo pero al revés. Lo que se habla no es de estudiar ciencias o no, sino de en que idioma estudiarlas

» autor: --130368--

#9 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--142404-- — Wed, 09 Feb 2011 23:09:44 +0000

#5 Es que no lo entiendes, las escuelas están para que los alumnos salgan con unas competencias. Y en una Comunidad Bilingüe, es lógico que un alumno salga de la enseñanza obligatoria con competencias en los dos idiomas de la Comunidad. Eso de que hay que dar a elegir idiomas, es una falacia. Es como decir que los padres podrían escoger qué temario de tal asignatura quieren que reciban sus hijos.

» autor: --142404--

#8 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--223232-- — Wed, 09 Feb 2011 23:08:38 +0000

Este país se está convirtiendo en un absurdo en perjuicio de todos y ya lo es tanto que ni lo percibimos de tan metidos que estamos en la vorágine de la tontería.

» autor: --223232--

#7 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

alcaloide — Wed, 09 Feb 2011 23:05:15 +0000

"la dirección del centro, se limitaron a decirle que cumplían instrucciones».

"no me daba la opción de elegir los primeros años de escolarización en castellano para mi pequeña, tal como me corresponde por ley"

"La consejera se limitó ayer a asegurar que cumplen la ley y mantendrán la inmersión"

Pero bueno, ¿la ley se ha de cumplir? ¿Se esta cumpliendo?

¿Hay alguien que este exento de cumplir la ley?

» autor: alcaloide

#6 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 23:04:47 +0000

#2 si logras que un niño pase toda su infancia en castellano solamente, no sabrá el catalán.
En la próxima generación habra una parte de la poblacion que solo conocera castellano, y la otra conocera las dos.
Es muy fácil vivir en Cataluña en castellano solamente. Conozco gente que lleva viviendo en Girona, más de 70 años y no dicen ni buen dia.
No es tan fácil como tu planteas. Vivir solo en catalán es imposible en Cataluña. Si se permite vivir solo en castellano, al catalán (la lengua propia del territorio) perderá terreno irremediablemente.
Además si logran que hayan dos escuelas distintas, augmentará la fricción entre los hablantes de cada lengua, y los catalanohablantes que aún no son independentistas, lo serán.
Amén que tambien hay muchos castellanohablantes que tambien lo son.

» autor: festuc

#5 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 23:04:21 +0000

#3
#4
Pues razón de más para que se permita elegir libremente, así demostrais abiertamente que naaaaaaaaadie quiere el castellano y tooodo el mundo quiere educar a sus hijos en catalán. no veo por qué hay miedo hay a dar a elegir.

» autor: --130368--

#4 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--142404-- — Wed, 09 Feb 2011 23:01:21 +0000

#2 La única lengua impuesta en España es el castellano. Y por la Constitución, ni más ni menos.

#3 Sal de mi mente

» autor: --142404--

#3 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

Alexxx — Wed, 09 Feb 2011 23:01:00 +0000

#2 Toma imposición:

Artículo 3 de la Constitución Española de 1978

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

» autor: Alexxx

#2 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

--130368-- — Wed, 09 Feb 2011 22:57:47 +0000

Una lengua que hay que imponerla en las escuelas para ganar hablantes... no se, a mi las imposiciones nunca me han gustado y no entiendo el miedo que tienen los nacionalistas a que la gente pueda elegir en que idioma se escolarizan lso estudiantes en la enseñenza pública. Si hay dos lenguas oficiales que se permita elegir y punto

"Consuelo y su marido —en esta causa ha preferido mantenerse en el anonimato por temor a represalias en su trabajo—" esto tiene huevos

» autor: --130368--

#1 Demandante avalada por el Supremo, exige «que se acate la ley en Cataluña»

festuc — Wed, 09 Feb 2011 22:52:50 +0000

Pues si tenemos que hacer varias escuelas, que las hagan.
Luego si en una empresa donde vaya ha hacer negocios solo me hablan en castellano, y menosprecian mi lengua, ya haré lo que tenga que hacer.
Yo en mis empresas atiendo a todo el mundo en catalán o castellano. No tendré a los hijos de esta señora contratados si solo saben una lengua.

» autor: festuc