Menéame: comentarios [1164572]

#66 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

xberur — Sun, 13 Feb 2011 16:55:08 +0000

#2 Puede que para ti sea motivo de risa pero creo que refleja una superficialidad, hipocresía y falta de criterio sin igual.

Para ti, puede que los accidentes laborales no sean actos terroristas, estoy de acuerdo, quizá no lo sean, recuerdo una frase que reza “terrorismo es la violencia del pobre contra el rico, orden es la violencia del rico contra el pobre”. Llamémoslo orden.

Quizá no te parezca suficiente que anualmente los accidentes laborales provoquen las mismas víctimas mortales que ETA en toda su historia y esto sólo en España (ETA: 839 víctimas mortales, sólo en España durante los periodos Oct.2006- Sep.2007: 849 víctimas mortales). Dicho esto quizá tampoco te parezca suficiente.... por supuesto las víctimas del terrorismo valen más.

Otro dato, sólo de accidentes laborales graves (no leves, graves) hay anualmente más víctimas que todas las que forman la AVT (en cincuenta años de terrorismo en España). Para ello cito el número de accidentes laborales graves en el mismo ejercicio, 8830 personas. El conjunto de todas las víctimas del terrorismo en España es de 9522 personas, en la AVT hay inscritas 6000.

es.wikipedia.org/wiki/ETA
es.wikipedia.org/wiki/Siniestralidad_laboral
ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/1960974/03/10/En-Espana-ha
es.wikipedia.org/wiki/Avt

Con esto no quiero decir que las víctimas del terrorismo merezcan serlo (víctimas de la barbarie de algunos me refiero), no, lo rechazo profundamente, pero no me hace ninguna gracia que vengas tú, a reírte de las víctimas de los accidentes laborales. Como te he dicho me parece de una hipocresía terrible, pero no sólo eso, denota una falta de sensibilidad sólo al alcance de los terroristas -aunque tu no te llames así, en tu caso entonces diremos ordenado-.

Según “El mundo”, y vínculo la noticia para que veas la fuente, 74.000 personas mueren al año de enfermedades tóxicas o por contaminantes en Europa. La noticia no incluye el resto de muertes, cánceres o enfermedades sólo las muertes por materiales tóxicos y contaminantes. Redondeando a la baja, el peor año en cuanto a terrorismo en EUA, el 2001, murieron 37 veces menos personas y dejame añadir, quizá más rápido y con menos sufrimiento. Insisto quizá a ti esto no te parezca terrorismo, ¿según tú como podríamos llamarlo?

www.elmundo.es/elmundosalud/2009/03/26/medicina/1238080919.html

Pero me dirás aún así no es suficiente, no es terrorismo, el terrorismo es peor. Bien otro dato y así salimos de dudas, ¿te parece?. Según “El mundo”, citando a la OMS, de nuevo sólo en Europa, durante el año 2007, 300.000 personas murieron por causas relativas al trabajo. La cosa no queda ahí, calcula que en España se producen 6.000 casos de cáncer anuales relacionados con el trabajo.... y nosotros preocupados por las armas biológicas de los terroristas.... Las muertes en Europa por terrorismo ese año, ¿Sabes cuantas fueron? Según la wikpedia 0, sabemos que la wikipedia comete errores por eso le voy a dar un margen de error de 300.000 personas, y vamos a decir que ambos problemas son igual de importantes.

¿Entonces porque te ríes de los accidentes laborales? Espero que no lo vuelvas a hacer porque como te he demostrado es un problema al menos de la misma gravedad, al menos.

es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Atentados_terroristas_en_2007

Otra cosa más según datos que actualmente no encuentro y por eso no puedo citar fuente, al año, según la OMS, se producen 1.500.000 muertes por accidentes laborales, por supuesto estamos olvidando a los mutilados, paralíticos, lesionados cerebrales y a aquellos que han tenido accidentes leves por, simplemente, trabajar para comer. Se calcula que se producen más muertos por accidentes laborales que por conflictos armados y desde luego alrededor de 75 veces más muertos que por terrorismo durante el peor año de la historia, el 2006, según datos de EUA -seguro que ha más de uno le provocan risa, porque no señores, no se cuentan a sí mismos- 20.000 personas que ha saber....

Con respecto a la noticia está para sembrar la duda, existen más de 900.000 accidentes laborales en España al año, este tipo de información, como la de esta noticia lo que hace es asignar la responsabilidad del accidente laboral al trabajador o al menos, como se ha dicho ya, sembrar la duda. Por supuesto los medios no sacan al resto de los 8500 casos de accidentes graves sacan este, ¿casualidad?¿Porque no sacan las sentencias contrarias?

Lo que hace es dar herramientas para que algunas personas mal intencionadas o simplemente sin sentimientos digan, ya pero en algunos casos.... obviando que la realidad es otra, que en la mayoría de los casos se presiona a los trabajadores, no se les dan las herramientas de protección adecuadas ni las instrucciones correctas.

Desde luego en mi opinión los accidentes laborales, son un terrorismo de la misma dimensión que el resto, con un añadido, yo estoy obligado a ir a trabajar para comer, para subsistir y de manera permanente me hacen pasar por el aro, con amenazas y presiones. Por eso yo digo “Accidente laboral terrorismo patronal” que las muertes de los obreros no valen menos.

Perdonad por la extensión. Y menead los accidentes laborales, cualquier día podeis ser vosotros

Firmado: Una víctima del terrorismo, que tiene en el costado una cicatriz de veinte centímetros por buscarse la vida para comer.

» autor: xberur

#65 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--234592-- — Tue, 08 Feb 2011 15:22:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234592--

#64 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Observer — Mon, 07 Feb 2011 23:58:59 +0000

#63 Si pueden, es una falta grave y si no lo usa puedes echarlo de la empresa o suspenderlo de empleo y sueldo.
Lo usas o te largas, así de simple.

#58 cualquier prueba es susceptible de ser manipulada.
Pero unas mas fácil(declaración de un trabajador) que otras(grabación, sanciones anteriores, etc). Hay mucha gente que tal y como están las cosas antepondrá el mantener su trabajo si la situación no le afecta directamente.

Además, también es imposible controlar en todo momento lo que hace o no hace un trabajador.
En todo momento no, pero si le pillas una vez lo amonestas, lo pillas la segunda y lo echas.
No habrá muchos que no lo pillen después de la primera, y en cuando el primero termine en la calle el resto cumplirán las normas de seguridad.
Tendría que ser un ninja para que no lo pillen nunca si se dedica a trabajar sin el material de seguridad.

» autor: Observer

#63 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

LadyMarian — Mon, 07 Feb 2011 23:14:41 +0000

#53 Ya has visto por el meneo, que él libremente escogió no usarlo, no pueden obligar a nadie a obligar por la fuerza a otro a hacer algo que no quiere. Y en este caso parece ser algo puntual, no habitual.

» autor: LadyMarian

#62 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--46835-- — Mon, 07 Feb 2011 22:20:29 +0000

#60 en Portugal la multa va ambas partes si el control es dentro de la fábrica por sorpresa, puedo pedirlo la que lleve la obra para controlar subcontratas. Es habitual en Portugal en fábricas y obras con más de 200 trabajadores, en España no tanto. La sanción según puesto llega a ser inhabilitante, como un gruista.
www.pymesyautonomos.com/actualidad/control-de-alcoholemia-y-estupefaci

» autor: --46835--

#61 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--50929-- — Mon, 07 Feb 2011 22:18:07 +0000

Por cierto, siempre lo digo a modo de anécdota, pero lo repetiré: cuando trabajé en el montaje de escenarios, poca gente utilizaba casco, guantes y calzado de trabajo; todo el mundo fumaba porros, incluidos los que se subían al andamiaje. Todo el mundo sabía a lo que se exponía, nos impartieron una charla de seguridad en una empresa que se dedica al tema, nos daban los materiales... y aún así, todo el mundo pasaba del tema.

Una vez, le se le cayó un martillo a uno de los escaladores, y justo le dio a uno en toda la cabeza. Se la abrió como un melón.

» autor: --50929--

#60 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--50929-- — Mon, 07 Feb 2011 22:06:09 +0000

#35 Eso es culpa del empresario, que no les hace los controles de alcoholemia necesarios antes de ponerlos a trabajar. </ironic>

» autor: --50929--

#59 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

dreierfahrer — Mon, 07 Feb 2011 21:44:06 +0000

#9 y #11 yo tambien creo que la empresa debe obligar por una sencilla razon:

Si la empresa hace lo que dice #8 -aunque no hubiera testigos de cuyo testimonio poder dudar- seria imposible demostrar que no es cierta su alegacion de 'irresponsabilidad' del accidentado...

La empresa puede coaccionar al trabajador para que cumpla unas normas bajo pena de despido, el trabajador generalmente no puede coaccionar a la empresa...

Yo creo que la empresa debiera pagar una multa por esto.

» autor: dreierfahrer

#58 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--143520-- — Mon, 07 Feb 2011 21:32:21 +0000

#10 Por cierto, eso de prueba objetiva realmente no existe, cualquier prueba es susceptible de ser manipulada. Además, también es imposible controlar en todo momento lo que hace o no hace un trabajador.

» autor: --143520--

#57 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

herrero77 — Mon, 07 Feb 2011 20:03:09 +0000

#34 Es que es obligatorio documentar todo el proceso. Entrega de material, como se usa e incluso el mantenimiento. No es para librarse de denuncias. Es que como no lo hagas incumples la normativa.

» autor: herrero77

#56 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

herrero77 — Mon, 07 Feb 2011 19:58:34 +0000

#27 "en mi opinión debe ser obligación de la empresa poner todos los medios de seguridad al alcance del trabajador pero si el trabajador no quiere hacer uso de esas medidas, ¿seria culpa del empresario? yo creo que no pero... ni siempre el empresario pone los medios, ni los trabajadores muchas veces ven esas medidas realmente necesarias"

No es tu opinión. Es la ley. La empresa debe proveer de todos los elementos de seguridad y velar porque se utilicen.

Y si no se utilizan SI es responsabilidad de la empresa. Y si es una causa de despido justificada. La empresa debe ver que le es más barato cumplir y hacer cumplir estas normas que dejar que todo discurra como siempre. Y se puede hacer. Si solo se contratara gente que respeta las normas y se despidiera a los reacios en menos de 3 meses veríamos resultados.

» autor: herrero77

#55 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--230260-- — Mon, 07 Feb 2011 19:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#54 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

trollinator — Mon, 07 Feb 2011 19:53:23 +0000

#47 me choteo de los eslóganes vacíos que algunos aplican a diestro y siniestro. ¿Que hay empresarios hijos de puta? Claro. Yo mismo conozco varios (pero nada que pueda denunciar, antes de que me lo digas). Pero también hay trabajadores irresponsables. Por eso me río de lo de "accidente laboral, terrorismo patronal". Porque mire, a veces. Otras veces, "accidente laboral, irresponsabilidad personal". Y en algunas ocasiones, "accidente laboral, accidente laboral", porque los accidentes sin más pueden pasar (una pieza que aún habiendo pasado inspecciones se rompe, por ejemplo).

En cualquier caso, habría aceptado de buen grado la crítica, pero no entiendo por qué cargas tanto las tintas contra mí, llamándome "gentuza" (perdón, "gente con sufijo", disculpa mi falta de sutileza) y "listo".

» autor: trollinator

#53 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

herrero77 — Mon, 07 Feb 2011 19:53:17 +0000

#21 "¿Hay que subir y clavarle el casco con una chincheta para evitar que se lo quite?"

Si.

La otra opción es suspenderle de empleo y sueldo si no se lo pone y en ultima instancia despedirlo. No lo veas como putear a un obrero. Piensa que si el se cae por su negligencia, el se lo ha buscado, pero tu (como responsable de seguridad) sin comerlo ni beberlo te encontrarás delante de un juez y tendrás suerte si todo se queda en multa.

» autor: herrero77

#52 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

ThePolman666 — Mon, 07 Feb 2011 19:31:19 +0000

-Pero, Paco ¿Seguro que no vas a ponerte el arnés?
-Tranqilo que esto está chupado
MentiraMentiraMentiraMentiraMentiraMentiraMentiraMentiraaaa.....

» autor: ThePolman666

#51 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--46835-- — Mon, 07 Feb 2011 19:31:18 +0000

#49 parecerá cruel, pero es que la gente no entiende de eso, entiende de dinero.

En vez de un te salvara la vida usa un tú no vales a la empresa el riesgo que asumes, talmente suena como una amenaza, amparándote en una obligación del trabajador.

» autor: --46835--

#50 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Observer — Mon, 07 Feb 2011 19:27:19 +0000

#27 pero si el trabajador no quiere hacer uso de esas medidas, ¿seria culpa del empresario? yo creo que no pero... ni siempre el empresario pone los medios, ni los trabajadores muchas veces ven esas medidas realmente necesarias.
En ese caso, lo envías a casita y que se busque otro trabajo.
Es extremadamente simple, ¿no quieres hacer uso de las medidas de seguridad? No trabajas.

#26 La ley no te permite suspenderlo de empleo por eso, y mucho menos de sueldo.

www.definicionlegal.com/definicionde/Faltamuygraveconstruccion.htm
Definición de Falta muy grave en construcción
9. El incumplimiento o inobservancia de las normas de prevención de riesgos laborales, cuando sean causantes de accidente laboral grave, perjuicios graves a sus compañeroso a terceros, o daños graves a la empresa.
16. La imprudencia o negligencia en el desempeño del trabajo encomendado, o cuandola forma de realizarlo implique riesgo de accidente o peligro grave de avería para las instalaciones o maquinaria de la empresa.

Vamos, no se en el de la construcción en particular, pero en este:
www.feaav.org/common/sa/info-sector/laboral/convenio_laboral/convenio8
# Faltas muy graves:
1. Suspensión de empleo y sueldo de sesenta días a ciento veinte días.
2. Inhabilitación durante dos años o definitivamente para pasar a otra categoría.
3. Despido.

» autor: Observer

#49 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--1662-- — Mon, 07 Feb 2011 19:15:30 +0000

#48 #20 #46 Lo sé. Ya he metido alguna falta muy grave por ello. Pero dejando de lado mi propio interés (si se mata alguno el que va a la cárcel soy yo) me pone de los nervios que no lo entiendan.

» autor: --1662--

#48 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Observer — Mon, 07 Feb 2011 19:06:22 +0000

#19 Si cuando no estás no lo hacen es una cosa, lo que yo digo es que si lo pillas sin casco lo sancionas por una falta grave.
Que es muy distinto que les digas que se lo pongan a que les obligues bajo sanción a ponérselo.
Pero hay muchos por ahí que hacen la vista gorda y luego van con que si el trabajador no quiere.

#21 La empresa si no toma medidas para que te lo pongas. No me vale con que diga "yo le dije que se lo pusiera".

#14 El estado se puede considerar que no solo te dice que no te pases del limite, también te obliga a no pasarte del limite con la pertinente denuncia si lo haces.
Lo que yo digo es la empresa no solo tiene que decirle que tome las medidas de seguridad, debe obligarle a tomarlas.

#43 Básicamente yo le supongo mala fe a todos. Uno por no ponerse la protección que es por su seguridad y al otro por no obligarle.
Y si lo único que tienen es el testimonio de un trabajador(algo muy fácilmente coaccionable), poco peso le veo yo a eso. Así que "In dubio pro operario"

#44 Exactamente.

#45 La gente es que lleva muy mal eso de que les pretendas obligar a tomar medidas para no matarse. ^^

» autor: Observer

#47 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

mciutti — Mon, 07 Feb 2011 18:54:15 +0000

#2 Te voy a contar un caso aunque solo sea para equilibrar y que os déis cuenta de que no todo es blanco o negro y que ese terrorismo patronal del que te choteas, efectivamente existe.

Un soldador trabajando en altura, unos 20 metros de nada. El jefe que le dice que se ponga el arnés de seguridad. ¿Dónde lo aseguro? pregunta el trabajador pues sabe que no hay línea de vida instalada. Lo que tienes que hacer ahí arriba cuesta menos que instalar la línea de vida; no se asegura. Pues entonces no me subo. Resultado: el trabajador se va a la puta calle al día siguiente y un compañero hace el trabajo con el arnés puesto pero sin asegurarlo a ningún sitio. ¿Por qué tanta insistencia en que los trabajadores se pongan el arnés si no hay donde asegurarlo? Pues sencillamente porque si cae desde 20 metros se mata seguro, y si alguien pregunta, el empresario puede alegar que el trabajador contaba con los medios necesarios y si no instaló la línea de vida tal y como él le había ordenado previamente, no es problema del empresario-que-no-puede-uno-estar-en-todo-joder.

La situación que describe la noticia existe. Y es lamentable. Pero el terrorismo patronal de este calibre también existe por mucho que la gente (nótese que te ahorro el sufijo que encajaría de puta madre en "gente") como tú se chotee.

Listo. Que eres un listo.

» autor: mciutti

#46 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--46835-- — Mon, 07 Feb 2011 18:54:14 +0000

#11 en un transporte de mercancías peligrosas si el transportista no cumple con las condiciones se para y el transportista paga la perdida de tiempo.
En una obra si tienes subcontratas, al obrero que no cumpla una condición de seguridad, fuera de la obra y que la empresa que pague las horas/hombre perdidas, evidentemente dejando esa condición por escrito. Si no te pasa como la construcción de la nueva terminal del aeropuerto de Lavacolla que lleva 2 muertos encima como mínimo, que yo sepa, siendo un autentico caos.

» autor: --46835--

#45 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

GoDie — Mon, 07 Feb 2011 18:24:48 +0000

#8 Yo conozco casos de esos, no en plan muerte de grave pero los hay, la gente que te vota negativo deberia despertarse
o salir de casa al mundo laboral de una vez y ver en que pais de mierda estamos y que sociedad de empresarios tenemos.
Facilmente me creo que el otro trabajador fuera coaccionado, si no obligado le dirian si gana la demanda tenemos que cerrar o algo así... anda si me lo creo...

Conozco casos de obligar a los obreros a trasladar a los accidentados en su coche particular y no llamar a la ambulancia
para que no haya investigación de lo sucedido (ni cuenten).

Casos de obreros que siguen trabajando con una brecha en la cabeza de 5cm por miedo a las represarías después de yo limpiarsela "por favor" (no es mi trabajo) y aconsejarle con el telefono en mano llamar a una ambulancia.

y podria contar cien casos más que pondrian los pelos de punta.

» autor: GoDie

#44 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--2516-- — Mon, 07 Feb 2011 17:52:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#43 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

spunkmayer — Mon, 07 Feb 2011 17:51:32 +0000

#8 Ya, pero éso son suposiciones, basadas todas en la mala fe de la empresa. Decir que "es culpa de la empresa dejarle trabajar sin proteción" implica que hay que poner vigilantes a todas horas para ver si usa las medidas, e impedirle trabajar si no es así, y además asegurarse con una grabación de que cuando le impide trabajr es por ése y no por otro motivo oscuro (porque claro, la mala fe de la empresa se le supone de entrada).

La realidad es que hay empresas cabronas y trabajadores inconscientes. Te sorprendería la cantidad de profesionales del transporte que desayunan con cerveza y carajillo, se pegan una ostia y entonces sale alguien diciendo que la empresa "les obliga a ir deprisa". Sí, y a empinar el codo de paso, no te fastidia.

» autor: spunkmayer

#42 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

mefistófeles — Mon, 07 Feb 2011 17:49:44 +0000

#26 Por supuesto que la ley te permite hacerlo, es más, te obliga a hacerlo; arts 94 en adelante del vigente Convenio General del sector de la Construcción (vigente 2007/2011):

art. 104.5: "5. El incumplimiento de las órdenes o la inobservancia de las normas en materia de prevención de riesgos laborales, cuando las mismas supongan riesgo grave para el trabajador, sus compañeros o terceros, así como negarse al uso de los medios de seguridad facilitados por la empresa."

art 104.8 "La negligencia o imprudencia graves en el desarrollo de la actividad encomendada."

art. 104.16 " La reincidencia en cualquier falta leve, dentro del mismo trimestre, cuando haya mediado sanción por escrito de la empresa." (es falta leve art.103.12 "La inobservancia de las normas en materia de prevención de riesgos laborales que no entrañen riesgo grave para el trabajador, ni para sus compañeros o terceras personas." )

La faltas graves llevarán aparejada la sanción de suspensión de empleo y sueldo por tiempo de 1 a 15 días en atención a la gravedad y circunstancias de la falta cometida (artículo 106).

» autor: mefistófeles

#41 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

RUFLES — Mon, 07 Feb 2011 17:48:55 +0000

Darwin wins!!!

» autor: RUFLES

#40 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

lloseta — Mon, 07 Feb 2011 17:42:23 +0000

#32 Demagogia ninguna . Todavia se lo pongo más fácil , con esta clarividencia que posee supuestamente usted , monte una empresa y verá si está en un lado o en otro . La demagogia es mirar con miras cortas y sin ser objetivo , y puede ayudar a casos como #11 , que alguno debe existir real , no demagógicamente.

» autor: lloseta

#39 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

el-aleman — Mon, 07 Feb 2011 17:40:03 +0000

Hace muchos años cuando comencé a trabajar como electricista en un empresa pública, tenía que subirme al techo de una nave para repqarar una línea de tensión. Cuando pedí el arnés de seguridad que llevábamos en el vehículo,un veterano se me adelantó y comenzó a subir la escalera murmurando que yo lo que no quería era trabajar y que atarse era una tontería...
El año siguiente estando en la mili me enteré de que ese "compañero" había sufrido un accidente al hundirse el tejado de esa misma nave cuando estaba realizando trabajos de mantenimiento en la línea eléctrica. Estuvo tres meses seguidos en un hospital y después tuvo que sufrir más de 20 operaciones para, finálmente, quedar hecho una mierda.
En aquel entonces si pedías un arnés, gafas de seguridad o casco, te consideraban un perruno que no quería trabajar.

» autor: el-aleman

#38 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

malganis — Mon, 07 Feb 2011 17:39:48 +0000

Os comentaré mi experiencia en la construcción aquellos veranos de estudiante: En las tres empresas en las que estuve (en distintos veranos, jeje) los jefes siempre decían ahí tenéis los cascos, lor arneses ... Nunca se usaban, bueno solo cuando veía a los de la obra de en frente que los tenían puestos, entonces si, porque era muy posible que hubiera algún inspector cerca. Como mucho se usaban botas de seguridad y en una de las empresas ni eso.

» autor: malganis

#37 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Phimax — Mon, 07 Feb 2011 17:32:53 +0000

#33 Lo mismo he visto yo. Y tambien he visto a 2 municipales en moto, parar a ver un partido de futbol en un bar, tomarse 2 cañas en la primera mitad y luego oir al mayor de los dos decir: Vamos a otro bar, y terminamos de ver el partido (supongo que con otras 2 cañitas).

» autor: Phimax

#36 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

vladivostok — Mon, 07 Feb 2011 17:31:30 +0000

karma!

» autor: vladivostok

#35 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Cylona6 — Mon, 07 Feb 2011 17:28:11 +0000

#33 Uno de mis trabajos fin de carrera fué sobre la accidentalidad de la construcción. Y una de las conclusines fué que se procuden muchos mas accidentes de trabajo despues de comer, Y BEBER

» autor: Cylona6

#34 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--233533-- — Mon, 07 Feb 2011 17:21:39 +0000

Muchas empresas que tienen todos los materiales de seguridad en regla piden a los trabajadores que firmen un contrato donde se especifica que el trabajador tienen todo el material de seguridad a su disposición para que no se encuentren con una denuncia por cosas como estas.

» autor: --233533--

#33 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

rayo-x — Mon, 07 Feb 2011 17:19:21 +0000

Hay un sitio de menú que voy muchos días y está lleno de obreros. Y no sé si se ataran luego o si son capaces de encontrar el andamio, pero he visto meterse 2 o 3 sol y sombra cargaditos en vaso de tubo.. y luego a currar.. Y lo mismo de un taxista que parece parte del mobiliario del bar.

» autor: rayo-x

#32 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

culipardo — Mon, 07 Feb 2011 17:18:05 +0000

#7 el 90% de las ocasiones los accidentes laborales son la consecuencia de la negligencia de la empresa. En este caso parece que no, asi que bien por el empresario, no vamos a cargarle injustamente con la culpa de lo ocurrido cuando no la tiene. pero no hagaís demagogia. en este país existe un problema muy grave que causa decenas de muertos y miles de heridos todos los años, y no, la mayoría de las sentencias no exculpan al empresario precisamente.

» autor: culipardo

#31 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

krav — Mon, 07 Feb 2011 17:17:03 +0000

Vamos a ver, en la noticia se dice que existían las medidas preventivas necesarias y que el trabajador no las usó, déjense de tanto suponer que don Vito Corleone (empresario)le dijo no se que al accidentado.
Lo que me extraña que el empresario haya escapado, ya que el empresario tiene la obligación de In Invigilando (ahí está la clave de todas (casi) las sentencias en España.
A modo de anécdota, entro en la obra y le digo a un encofrador "¿porqué no tiene el casco puesto?" y la respuesta "Por que es muy temprano". No es coña y casi lo mato, pero la verdad es que cada vez que me acuerdo me parto de risa con la respuesta del tipo.

» autor: krav

#30 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

ooalmg — Mon, 07 Feb 2011 17:16:51 +0000

Si ya llevas el arnés puesto, atarte a un línea de vida son solo un par de segundos y no merma tu velocidad para trabajar, y menos si la tarea es pintar con rodillo.

» autor: ooalmg

#29 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--129967-- — Mon, 07 Feb 2011 17:14:08 +0000

«Es una tontería atarse» :facepalm:

» autor: --129967--

#28 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

PussyLover — Mon, 07 Feb 2011 17:07:57 +0000

Más tonto y no nace.

» autor: PussyLover

#27 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

gyllega — Mon, 07 Feb 2011 17:05:37 +0000

hay gente muy estúpida. yo vivia en un séptimo alto y vinieron dos chicos a hacer una cosas en la fachada. con sus dos cojones se colgaron de mi ventana para hacer las cosas que tenían que hacer sin nada de sujeción. estuvieron una hora o así en la que yo me tuve que esconder porque de verlo me ponía malo. cualquier resbalón era una muerte 100% asegurada.

entiendo que lleva un tiempo asegurarse y cumplir las medidas de seguridad pero te arriesgas a perder mucho...

en mi opinión debe ser obligación de la empresa poner todos los medios de seguridad al alcance del trabajador pero si el trabajador no quiere hacer uso de esas medidas, ¿seria culpa del empresario? yo creo que no pero... ni siempre el empresario pone los medios, ni los trabajadores muchas veces ven esas medidas realmente necesarias.

al final el peor parado es el trabajador que pierde la vida por algo tan fácil como ponerse un arnés...

» autor: gyllega

#26 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Cylona6 — Mon, 07 Feb 2011 17:04:46 +0000

#20 La ley no te permite suspenderlo de empleo por eso, y mucho menos de sueldo. Como mucho si es de una subcontrata lo largas de la obra. Y que se entienda el operario con su jefe directo de por que no está produciendo. Si el empleado pertenece a tu empresa, es otro cantar.
No sirve que por que yo lo diga, aunque le saque una foto se le descuente un día de trabajo a alguien.

» autor: Cylona6

#25 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

GuL — Mon, 07 Feb 2011 17:02:28 +0000

#8 Bueno, pero tu estás presuponiendo que la empresa no le obligaba a usar esas medidas de seguridad. Y presupones que han presionado a otro para mentir.

En fin, que presupones (más bien imaginas) muchas cosas.

¿Que te piden ir más rápido? Si, como en todos los trabajos. ¿Que te proporcionan medios de seguridad y no los usas? Es solo tú culpa. Ponerse un arnes de seguridad cuanto tiempo puede llevar? No lo se, lo pregunto en serio ... pero es tanto tiempo como para decir "Mejor no me lo pongo y así termino antes" ?

En fin

» autor: GuL

#24 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--74556-- — Mon, 07 Feb 2011 17:01:34 +0000

otro que se mata por dinero. U_U

» autor: --74556--

#23 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

NoBTetsujin — Mon, 07 Feb 2011 17:01:29 +0000

#22 O una relación seria.

» autor: NoBTetsujin

#22 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Tao-Pai-Pai — Mon, 07 Feb 2011 16:50:54 +0000

Tan solo dijo: "Es una tontería atarse". ¿Cómo sabemos que no hablaba de una hipoteca o de un depósito a largo plazo? ¿Eh?

» autor: Tao-Pai-Pai

#21 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

LadyMarian — Mon, 07 Feb 2011 16:48:45 +0000

#10 ¿Obligarle a usar la protección? Si la empresa te da el casco, el arnés y las cuerdas, te enseña a usarlas y te dice que te las pongas y tú no quieres y no lo haces ¿Quién es el culpable? ¿Hay que subir y clavarle el casco con una chincheta para evitar que se lo quite?

» autor: LadyMarian

#20 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

mefistófeles — Mon, 07 Feb 2011 16:44:51 +0000

#19 Ya, pero es la ley. Repito, al primero que pilles suspensión de empleo y sueldo X días (dependiendo de la gravedad), a la segunda falta a la calle sin contemplaciones, verás cómo corre la voz. (lo sé por experiencia)

De todos modos fijaros que esta sentencia se refiere a la pretensión del trabajador de cobrar el 50% de recargo, a cargo de la empresa, de la invalidez por falta de medidas de seguridad, que no por otra cosa, y al respecto (copio y pego)

Cuando se produce un accidente de trabajo o enfermedad profesional como consecuencia directa de la falta de medidas preventivas, el legislador impone al empresario un recargo en las prestaciones de Seguridad Social, siendo este recargo independiente y compatible con el resto de responsabilidades ( Art 42.3 LPRL ). Supone un aumento de la cuantía de todas las prestaciones económicas derivadas de un accidente de trabajo o de una enfermedad profesional

» autor: mefistófeles

#19 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--1662-- — Mon, 07 Feb 2011 16:25:36 +0000

#14 #12 El problema es verlo. No puedes estar encima como si tuvieran cinco años. Cuando estoy en los alrededores se lo ponen todo, pero si no estoy, onoestá el encargado, jodido la hemos.

» autor: --1662--

#18 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Cylona6 — Mon, 07 Feb 2011 16:24:30 +0000

No sabeis la de veces que tengo que oir esas cosas en obra. Cuandoles dices ponte el casco o átate. Y ni de coña. Te responden que así están mas incomodos. yo siempre les respondo. "Pero vivos"
Les dá igual es una lacra que tenemos los Jefes de Obra

» autor: Cylona6

#17 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

sotanez — Mon, 07 Feb 2011 16:20:32 +0000

Pues se podía haber callado la boquita y no denunciar encima...

» autor: sotanez

#16 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Ramirez1580 — Mon, 07 Feb 2011 16:01:52 +0000

Una tontería de la que no hay que olvidarse, diría yo

» autor: Ramirez1580

#15 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

khorne27 — Mon, 07 Feb 2011 15:52:56 +0000

Al final el responsable de seguridad es el que se lleva los golpes por todos lados. Por un lado los obreros le dicen que no tiene ni puta idea, que ellos llevan trabajando así toda la vida. Y por otro lado el jefe de obra le dice que no puede tener parada a la gente.
Es una forma más de hacer que alguien que quiere hacer bien su trabajo se queme por ese tipo de cosas.Casi es mejor llamar a inspección de trabajo y que les metan un puro.

» autor: khorne27

#14 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

mefistófeles — Mon, 07 Feb 2011 15:51:12 +0000

#8 No necesariamente: efectivamente la empresa tiene el deber y la obligación de cumplir y HACER cumplir, a sus trabajadores, las medidas de seguridad.

Pera esta obligación de "vigilando" tampoco puede extenderse más allá de lo que es razonable y lógico, y en esa concepto no entra, por ejemplo, la imprudencia temeraria del trabajador.

Y por lo que se lee en esta noticia, en este caso esto último es lo más probable que haya sucedido, pues no sólo el trabajador no se puso el arnés de seguridad (es decir, que lo tenía y sabía usarlo) porque era una tontería usarlo para unos instantes de trabajo, es que además ese trabajo iba a realizarlo "desde una plataforma que había improvisado él mismo para llegar a una zona del patio"

E imagino que esa plataforma, realizada sin permiso ni autorización de la empresa (a través el encargado de obra y supervisada por el responsable de seguridad) es el detonante de la sentencia.

Ojo, que estas conclusiones las saco a partir de la lectura de la noticia.

Tu ejemplo de #10 no es válido (el de la moto), porque no es delito de omisión si no de comisión; en tu ejemplo lo que dices es que debería condenarse al Estado por permitir que el de la moto vaya a 200 estando el límite de velocidad en, por ejemplo, 120 km/hora, y obviamente no es así puesto que el motero (en tu ejemplo) comete imprudencia temaria al no respetar los límites.

#11 Pues ahí tiene razón Observer: primera negativa, falta grave con sanción de empleo y sueldo de X días; segunda falta de seguridad, a la calle. Así, sin más. Si no eres tú quien acabarás no ya en la calle, si no igual en prisión por homicidio, así que ándate con ojo, y si te llaman cabrón que te lo llamen, de todos modos lo estarán haciendo igualmente....

» autor: mefistófeles

#13 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

MycroftHolmes — Mon, 07 Feb 2011 15:48:59 +0000

Es una tonteria ataaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar....

» autor: MycroftHolmes

#12 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Observer — Mon, 07 Feb 2011 15:41:43 +0000

#11 Pues no les permites trabajar. No hay seguridad no hay trabajo.
Si lo permites para mi eres igual o mas responsable que el de su accidente. El solo es gilipollas, tu pudiendo obligarle no lo estás haciendo.

¿Que eres un cabrón? Pues vale, lo serás, pero ya te lo agradecerán el día que se caigan del andamio(o lo que sea) y no se partamaten gracias a ti.

» autor: Observer

#11 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--1662-- — Mon, 07 Feb 2011 15:36:34 +0000

#10 Y una poca leche. Yo estoy cansado de decirle a la gente que se ponga las cosas, e incluso he amonestado a alguno. Pero si lo haces eres un Cabrón . Lo primero qu te enseñan en prll es que tu eres el primer responsable de tu seguridad, pero en este país todo el mundo sabe mucho.

» autor: --1662--

#10 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Observer — Mon, 07 Feb 2011 15:30:49 +0000

#9 Una prueba objetiva es una grabación de vídeo, esto es el testimonio de un peón de la misma empresa al cual pueden coaccionar fácilmente.

Y como te he dicho, la empresa es responsable por permitirle trabajar sin protección. No hay protección no trabaja, si la empresa se lo permite es responsable.
Da igual que sea el quien no quiera, el ser idiota no quita la responsabilidad de otros por sus actos(o falta de ellos).

Que un idiota se amputes las piernas por ir en moto a 200km/h no quita que puedas ser culpable por omisión de auxilio si le dejas desangrándose sin ayudarle.

» autor: Observer

#9 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

lloseta — Mon, 07 Feb 2011 15:25:03 +0000

#8 Pueden existir mil formas de lo que ha pasado , pero de las pruebas objetivas son las que hay , y las que se describen y dictaminado en esta notícia , ni más ni menos. Jurídicamente todo aquello que no se puede probar no sirve , lo demas son suposiciones subjetivas no objetivas , intentando ser realmente imparcial.

» autor: lloseta

#8 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Observer — Mon, 07 Feb 2011 15:18:56 +0000

#7 Pues deberían haber declarado culpable a la empresa.

Te lo pongo de esta forma(y no digo que sea así):
Al accidentado le dan prisas y le agobian para que termine rápido(incluso insinuándole de contratar a otro si no se da mas prisa), este descuida su seguridad y la empresa contenta con que vaya mas rápido no le obliga a respetar las medidas de seguridad.
El tiene un accidente y demanda a la empresa.
La empresa amenaza al otro trabajador con despedirlo para que mienta declarando que el otro dijo que "era una tontería atarse"(que lo dijera o no de todas formas es indiferente).
La empresa siendo culpable del accidente(aunque no le "obligo") se va de rositas.

La empresa lo que tiene que hacer es no permitirle trabajar si el empleado no toma las medidas de seguridad necesarias, si le permite ignorarlas para mi es tan responsable o mas que el propio trabajador.

» autor: Observer

#7 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

lloseta — Mon, 07 Feb 2011 14:43:02 +0000

Pobre albañil que se han chivado de el, pero si el peón no llega a hablar ¿no hablariamos ahora de pobre empresario verdad? Con esto no defiendo a la multitud de empresarios que incumplen sus obligaciones en cuanto a la seguridad de sus trabajadores, pero pienso que no deben de pagar justos por pecadores y si este empresario había puesto todo lo necesario para la seguridad, no tiene por que pagar.Menos mal que se empieza a desestimar las demandas de los irresponsables que además reclaman que se les indemnice si sufren un accidente por no querer usar los medios de protección que se ponen a su disposición. Ahora la empresa debería ir contra él por los daños y perjuicios sufridos<<

» autor: lloseta

#6 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

ombresaco — Mon, 07 Feb 2011 14:37:12 +0000

¡Viva el periodismo! El hombre es peón, pero dicen que es albañil y que estaba pintando.

Yo estoy comentando en menéame, debo ser periodista.

PD: Ojalá escarmienten en cabeza ajena.

» autor: ombresaco

#5 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

--25435-- — Mon, 07 Feb 2011 14:34:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#4 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

paumal — Mon, 07 Feb 2011 14:30:03 +0000

Vale, el tipo es un descerebrado... pero...

El trabajador sufrió una fractura de cadera derecha y de la mano izquierda, tuvo un traumatismo torácico severo con fracturas costales y hemoneumotórax, y una fractura de apófisis transversa.

...a mi me da pena...

» autor: paumal

#3 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

jonolulu — Mon, 07 Feb 2011 14:29:58 +0000

Sobrevivió... no es candidato al darwin

» autor: jonolulu

#2 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

trollinator — Mon, 07 Feb 2011 14:28:34 +0000

Accidente laboral, terrorismo patronal... ah, no, espera.

» autor: trollinator

#1 «Es una tontería atarse», dijo un albañil antes de caerse de una altura de siete metros

Tsubasa.Akai — Mon, 07 Feb 2011 14:27:26 +0000

U fail!

» autor: Tsubasa.Akai