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#51 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Tounsi — Wed, 02 Feb 2011 11:52:11 +0000

Quien ha dicho que Europa no ha hecho nada por nosotros ??? Dare solo dos ejemplos, los mas significativos:
1.- Francia desde que se supo del inicio de los disturbios, propuso el envio de ayuda para reprimir a los manifestantes.
2.- España en este momento, se alegra casi de lo que esta pasando en Túnez y en Egipto y estudia los medios para una mejor ocupación turistica...
Como tunecino, quiero decir que Gracias, recordar que no se ha pedido la ayuda de nadie y sobre todo que no se va a tolerar ningun tipo de intervención.. Hay dificultades pero estoy seguro que las vamos a saber superar solitos ...

» autor: Tounsi

#50 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--180258-- — Tue, 01 Feb 2011 15:29:13 +0000

#49 ¿Que es complicado? pues claro que lo es. Nadie ha dicho que fuera simple, pero tampoco nadie les ha obligado a aceptar el cargo: ellos se han presentado voluntariamente. El problema es cuando son incapaces de resolver las situaciones que se les presentan, y sin embargo siguen allí repitiendo una y otra vez las mismas razones que les han llevado a cometer esos errores, como si el hecho de repetirlos mil veces los convirtiera en buenos: lo siento, eso no funciona así. Para eso existe la dimisión, quizás otra persona pueda hacerlo mejor, aunque quizás exista un exceso de soberbia que les impida la autocrítica y por tanto una visión correcta de los problemas y las soluciones, entonces el sistema deja de ser operativo para convertirse en puro caciquismo.

Respecto a que no se puede contentar a todo el mundo, muy cierto, pero el hecho de que hayan preferido contentar a los grandes poderes minoritarios en vez de a la ciudadanía que les ha votado, dice mucho de ellos; y nada bueno, por cierto. Y no es una falla del sistema, es la norma habitual. El poder corrompe en la misma medida que sus componentes son propensos a la corrupción, y la democracia es uno más de los sistemas corruptos, pero que ha basado la hipocresia para diferenciarse de los demás, no la libertad que tanto predica; en lo demás es completamente igual de desastroso.

Votaste negativo en #1, el único por cierto. Quizás sea la forma de 'trabajar' en meneame de algunos, la mia no, generalizar es una mala costumbre. No tengo que aceptarlo porque sea una práctica habitual, y más cuando yo no lo practico; soy libre para criticarlo, mientras no haga lo que critico, y ese es el caso. Y no es polémica, es un hecho.

» autor: --180258--

#49 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--169456-- — Mon, 31 Jan 2011 18:17:29 +0000

#48 Yo, básicamente lo que creo, es que nosotros, los ciudadanos, exigimos una forma de actuar a los paises parecida a la que nosotros tomaríamos como válida. Pero nos equivocamos, las relaciones entre paises no son relaciones entre ciudadanos comunes. Los Estados Soberanos son entes que tienen que lidiar con multitud de intereses, de forma que han de satisfacer tantos los intereses de personas como tú, como los de otros que no piensan como tú, eso sin contar con los extremos de poder y las tensiones que no pueden controlar. Creo, que desconocemos que en muchos casos, hacen lo que pueden y no lo hacen tan mal teniéndo en cuenta las circuntancias en las que se mueven. A pesar de que nosotros siempre debemos exigirles que lo hagan mejor. De todas formas, siempre estaremos descontentos y quejosos. Siempre he dicho, que a mi personalmente, no me gustaría nada presidir un pais de personas con tan poca perspectiva. Fallas en el sistema, nos hace criticar el sistema en su totalidad, y eso no es tener una visión global.

Por otra parte, con respecto a lo que dices del negativo, no recuerdo haberte votado negativo. Y si lo hubiera hecho, desde luego no implica nada personal. Aquí somos nicks y esta es la forma de trabajar de meneame, si no te gusta por distintas razones, lo votas negativo. Es la dinámica. No sé cual es la polémica.

» autor: --169456--

#48 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--180258-- — Mon, 31 Jan 2011 16:44:06 +0000

#47 Quizás la diferencia es que yo no necesito utilizar el negativo aunque no coincida en absoluto con lo que comentas.
Tenga o no tenga la razón en mis comentarios, no voy a censurar el tuyo. Eres tan libre como yo para hacerlo, ni más, ni menos.
Y eso defiendo en #42 y en los anteriores. Solo pido una mínima coherencia entre el discurso y la acción, solo eso, sea respecto a Europa, a ti o a mi mismo.

» autor: --180258--

#47 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--169456-- — Mon, 31 Jan 2011 16:37:27 +0000

#46 Solo la suya no, en este caso, para mí, sí. En el próximo caso, lo mismo no. Qué sé yo...

» autor: --169456--

#46 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--180258-- — Mon, 31 Jan 2011 14:58:30 +0000

#44 Por supuesto.
Todos los que tienen razón empiezan el discurso votando negativo y despreciando los comentarios de los demás.

Lo siguiente suele ser llenarse la boca de democracia, tolerancia, respeto y libertad de expresión.
Pero solo de la suya, por supuesto.

» autor: --180258--

#45 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

SINDEmocracia — Sun, 30 Jan 2011 20:17:32 +0000

Estoy con #3, en la revolución francesa también murieron inocentes, pero al final rodaron cabezas. Ellos solitos deben librarse de la lacra que tiene de ~~gobernantes~~ dictadores. La ayuda llegará luego

» autor: SINDEmocracia

#44 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--169456-- — Sun, 30 Jan 2011 19:31:18 +0000

#38 Más razonado que el tuyo desde luego.

» autor: --169456--

#43 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Arzak_ — Sun, 30 Jan 2011 18:10:29 +0000

A las grandes potencias no les agradan los acontecimientos políticos que no pueden controlar y que obstaculizan sus planes. Los acontecimientos que han venido conmocionando Túnez desde hace un mes no son ajenos a esa regla. Todo lo contrario.

Resulta entonces bastante sorprendente que los grandes medios internacionales de difusión, fieles aliados del sistema de dominación mundial, se entusiasmen de pronto por la «revolución de jazmín» y que publiquen investigaciones y reportajes sobre la fortuna de la familia Ben Ali, a la que anteriormente no prestaban atención a pesar de su escandaloso tren de vida.

Lo que sucede es que los occidentales están tratando de recuperar terreno en una situación que se les fue de las manos y en la que ahora quieren insertarse describiéndola según sus propios deseos.

Primero que todo, es importante recordar que el régimen de Ben Ali gozaba del apoyo de Estados Unidos y de Israel, de Francia y de Italia.

Considerado por Washington como un Estado de importancia menor, Túnez estaba siendo más utilizado en materia de seguridad que en el plano económico.

» autor: Arzak_

#42 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--180258-- — Sun, 30 Jan 2011 15:28:44 +0000

#41 Lo coherente es defender la libertad de las personas estén donde estén, no según el régimen en el que vivan ni los intereses económicos de ambas élites ni porqué no guste el color de su bandera.

Y parece que muchos no están por esa labor, y defienden mucho más los intereses que no tienen nada que ver con la mayoría de las personas. Entonces que no hablen en nombre de los ciudadanos, que se proclamen una dictadura del poder demagógico y que se dejen de panfletos democráticos, que no somos estúpidos aunque nos traten como si lo fueramos. Eso es coherencia, que los actos sean coherentes con las supuestas creencias, y no decir una cosa mientras se piensa otra y luego hacer otra distinta según convenga; eso es hipocresia absoluta, no coherencia, y de eso Europa sabe mucho.

» autor: --180258--

#41 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Mordisquitos — Sun, 30 Jan 2011 14:59:51 +0000

#40 Pongámoslo así:

Ben Ali en Túnez, Mubarak en Egipto, el rey Abdullah de Arabia Saudí, Saddam Hussein en Irak, el régimen de los ayatolás en Irán y los talibanes en Afganistán. Todos esos son (o eran) dictadores despóticos del mundo musulmán.

La diferencia fundamental entre los tres primeros y los tres últimos no es su condición de islamistas o laicos, sino el apoyo o no de Occidente, hasta ahí estamos de acuerdo, ¿no?

Mi pregunta son: ¿Hasta qué punto podemos culpar a Occidente por no imponer sanciones o luchar por la liberación del pueblo de Túnez, Egipto y Arabia Saudí, y a la vez echarnos las manos a la cabeza por la invasión de Irak y Afganistán, o las sanciones a Irán?

Yo me opuse a la invasión de Irak (la de Afganistán me pilló demasiado desprevenido) y me opondré a la de Irán, y en coherencia no culpo a Europa por no haber atacado los regímenes de Mubarak, Ben Ali o Abdullah.

Si alguien estuvo a favor de la invasión de Irak, cree que debemos intervenir en Irán y también cree que Occidente debió haber liberado Egipto y Túnez no estaré de acuerdo con él, pero al menos aceptaré que está siendo coherente.

» autor: Mordisquitos

#40 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--180258-- — Sun, 30 Jan 2011 14:44:05 +0000

#39 Lo siento pero el discurso es muy bonito, pero irreal.
Ya sería hora de que Europa apoyase los derechos de los ciudadanos y sus libertades en las dictaduras de la misma manera que apoya a los grandes estados y a sus paranoias ultra-liberales, medidas terroristas obsesivas y mentiras globalizadas varias.
No se puede tener un discurso mega chachi y luego mirar hacia otro lado como si las miserias no fueran con ellos mientras alardean de la bandera de la libertad. El mundo es el que es, y si quieren medallas ya saben lo que les toca, y si no, que cierren la bocaza, que para saquear mientras se llenan la boca de bondades en democracia ya tenemos gente de sobra.

» autor: --180258--

#39 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Mordisquitos — Sun, 30 Jan 2011 14:30:54 +0000

#38 Se me olvidó ponerlo entre comillas o en cursiva. ¿Es delito tener un lapsus? Pensaba que por el resto de mi mensaje quedaba más que clara mi oposición a la invasión de Irak, ¿lo has leído entero? Si tienes alguna duda, mira el primer párrafo de mi mensaje:

«¿Es que acaso seguimos con la tontería neoconservadora de ir liberando países?»

Algunas pistas: "liberando" está en cursiva y lo llamo una "tontería neoconservadora".

» autor: Mordisquitos

#38 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--180258-- — Sun, 30 Jan 2011 14:27:43 +0000

#5 'Liberación de Irak' Curioso que apoyes una neutralidad absoluta en Egipto (su propio pueblo contra su estado) mientras llamas 'liberación' a una guerra basada en mentiras por un ejército invasor que solo ha producido un saqueo masivo de sus recursos, la destrucción y la muerte de cientos de miles de civiles inocentes y todo con la excusa de imponer una fantástica democracia (resultado: una democracia de marionetas de mierd*, para variar).
#35 El hecho de que apoyes el comentario de #5 como de super-razonado lo dice todo.

» autor: --180258--

#37 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Pollas_en_vinagre — Sun, 30 Jan 2011 11:36:47 +0000

Cuando un conflicto es declarado problema del propio estado no tiene porque intervenir fuerzas internacionales. Otra cosa es que se diera un genocidio, o se estuvieran vulnerando derechos fundamentales. Que por otro lado se está haciendo.
De todas maneras no hay que sorprenderse mucho de la No intervención. Aquí pasó exáctamente igual, y la comunidad internacional miró a otro lado. En un mundo en crisis, con ambiente prebélico, y un par de gigantes mucho peores que Franco. (Alemania-Irán)

» autor: Pollas_en_vinagre

#36 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

a.h. — Sun, 30 Jan 2011 11:32:59 +0000

La respuesta es facil: Estados unidos e Israel (que deben estar incomodos) ya se ayudan mutuamente.

» autor: a.h.

#35 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--169456-- — Sun, 30 Jan 2011 11:32:19 +0000

#5 !Gracias a Dios¡. Un comentario razonado y poniendo la realidad en perspectiva. Ojala uno pudiera leer más mensajes como el tuyo entre tanta demagogia de consignas facilonas y simplonas.

Nosotros no hemos de ser los libertadores de nadie, cada sociedad y civilización ha de tener su ritmo, y las democratizaciones impuestas no funcionan y son fuente de una desestabilización bestial. Bastante tenemos con intentar que no entren en nuestros paises fanáticos con deseos de hacer de las suyas. Cuando realmente se democraticen, entonces deberemos ayudarles en lo que podamos, mientras, no. Nosotros también tenemos nuestros propios problemas.

» autor: --169456--

#34 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--43631-- — Sun, 30 Jan 2011 10:33:20 +0000

#20 Pues hombre, no se el resto de opositores ... el caso es que no me imagino a Slim Amamou (Parti Pirate Tunisie) abriendole las puertas del gobierno, de par en par, a integristas que sabemos a ciencia cierta que lo primero que haran nada mas llegar al poder sera recortar derechos y libertades; mas que nada, porque eso va en contra del ideario del partido del ministro de Juventud y Deportes (seria un autentico suicidio politico).

Por eso hablo de accion peligrosa, incluso temeraria. Repito: hasta la fecha, y que yo sepa, Tunez != Egipto; de todos modos, esa diferencia no garantiza que triunfe la democracia en Tunez ... aunque si tienen muchisimo mas camino andado en ese sentido que Egipto, Yemen y otros paises con revoluciones iniciadas o en ciernes.

» autor: --43631--

#33 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--93467-- — Sun, 30 Jan 2011 10:00:48 +0000

Es que no tienen que entrometerse. Los tuniceinos y los egipcios tienen que buscar su propio destino, salga lo que salga y sea como sea. En el momento que se produzca un intervencionismo europeo o americano estarás cagando el asunto y puedes producir conflictos internacionales. Aunque no por ello, no dudo que estos paises estarán ahora mismo cargados de espías europeos, americanos, chinos, israelíes y rusos intentanto sacar tajada de todo ésto para afianzar su poder en el Norte de África.

» autor: --93467--

#32 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

tocameroque — Sun, 30 Jan 2011 07:11:00 +0000

¿Acaso no recordáis Afganistán, Irak, Líbano... ? yo creo que ya hemos aprendido. Cada uno que se busque la vida. No estamos para batallitas. Por otro lado si esto ocurre en estos países es por que se lo han buscado ellos: falta de libertades, represión, corrupción, pobreza generalizada, mal uso de los fondos exteriores, mal uso de la ayuda internacional...otros gigantes ya deberían ir pensando si lo interesante es crecer a dos dígitos con millones de pobres.

» autor: tocameroque

#31 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Moses969 — Sun, 30 Jan 2011 05:00:59 +0000

¡Y se acabo la diversion, llego el comandante y mando a parar!.

» autor: Moses969

#30 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Dexus — Sun, 30 Jan 2011 04:07:29 +0000

Pase lo que pase Estados Unidos y sus aliados europeos no permitirán que su amiguete Mubarak caiga, ha sido su perro fiel en cuestiones pro Israel y demás política exterior. A si que todos los que se horrorizan por un Egipto radical islámico pueden ir en paz. Que el gobierno democrático de Obama no permitirá que se instaure una democracia allí y caiga su régimen títere porque hay mucho en juego, (Israel, Palestina, Canal de Suez, Yemen, Jordania, Arabia Saudita, Irán, etc)

» autor: Dexus

#29 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--140932-- — Sun, 30 Jan 2011 03:11:06 +0000

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» autor: --140932--

#28 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

yagoSeis — Sun, 30 Jan 2011 02:47:43 +0000

Creo que lo que se critica no es tanto la falta de intervención en estos momentos como la complicidad con los autoritarísmos precedentes a las revoluciones.

» autor: yagoSeis

#27 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--146329-- — Sun, 30 Jan 2011 02:23:46 +0000

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» autor: --146329--

#26 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

dac — Sun, 30 Jan 2011 02:21:24 +0000

los egipcios pueden tocar los cojones mucho a Europa y USA cerrando el canal de Suez. Conviene que nos entendamos y les ayudemos.

» autor: dac

#25 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

jatul — Sun, 30 Jan 2011 02:15:46 +0000

La gente en los foros piden cambios en Egipto, la verdad, mas vale malo conocido que bueno por conocer,Egipto puede convertirse en un país islamista en poco tiempo, pobre del mundo si se transforma en otro Irán, ya esta Hamas en Gaza que esta manejado por Irán, en el Líbano Hezbolla que es pro irani,tambien Siria, hay dictaduras mas duras que en Egipto y eso esta demostrado que es un pais abierta al turismo por ejemplo, cosa que yo no viajaría ni al Líbano o Siria.
Así que pobre de todos si el cambio es para mal, que seguro lo sera.

» autor: jatul

#24 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--146329-- — Sun, 30 Jan 2011 02:15:37 +0000

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» autor: --146329--

#23 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

urannio — Sun, 30 Jan 2011 02:07:12 +0000

como no lo hizo por los Balcanes tampoco...

» autor: urannio

#22 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--146329-- — Sun, 30 Jan 2011 01:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#21 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--230448-- — Sun, 30 Jan 2011 00:39:18 +0000

#5 Sublime! yo he estado hablando con un egipcio que ha subido impactantes videos hasta ahora como el de:

www.youtube.com/watch?v=vo5Fn1-2E8o

Que creo que es uno de los que ha calado hondo, sin embargo he perdido comunicacion en las ultimas 24h con el, yo me he dedicado a darle soporte para difundirlo, estas fue lo ultimo que supe de el (al menos, valoraba mucho 'nuestra' pequena ayuda solidaria -de unos pocos que nos preocupamos por ellos desinteresadamente-):

"Another person has done the same thing and has already translated the video? could you please look in the video response and see his video that he created? If there is anything else I can do to help, or if you would still like to make your own translation of the video I can still draft a description later on today for you. Thank you for your continual support! The Egyptian people and the world as a whole will come together and are stronger because of people who want to make a difference like you. Thank you. God Bless you."

Espero que este bien y que todo sea por el bloqueo, sus ultimas palabras de agradecimiento han sido bastante impactantes para mi para ser una persona que conozco de pocos dias, desde luego son agradecidos y creo que valoran cualquier ayuda por pequena que sea desde el 'exterior' para que esto se difunda y asi Mubarak tenga no solo presiones de dentro, sino tambien de algunos medios de fuera.

» autor: --230448--

#20 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

ElCuraMerino — Sun, 30 Jan 2011 00:28:01 +0000

#19: No hay ninguna "peligrosa decisión".

Está todo preparado. ¿Pero tú qué te crees que es lo que está pasando en estos países?

» autor: ElCuraMerino

#19 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--43631-- — Sun, 30 Jan 2011 00:08:34 +0000

#15 ¿En Tunez han legalizado a los islamistas radicales? Uff ... que peligrosa decision de cara a las inminentes elecciones

Como ganen las elecciones, habran frustrado los esfuerzos hacia una transicion democratica, porque una vez en el poder desandaran todo lo que el gobierno de concentracion de opositores planee durante estos meses

» autor: --43631--

#18 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--43631-- — Sun, 30 Jan 2011 00:07:06 +0000

#5 Por si en #17 no te ha quedado claro, apoyo que la gente se rebele contra la tirania y la opresion; no en vano, la DUDH lo legitima: "considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/dudh.html

Lo que digo es que pensar que toda revolucion termina bien (ver Revolucion Francesa => dictadura napoleonica, Revolucion Rusa => dictadura sovietica, Revolucion China => dictadura maoista, etc) es 118 % ingenuo y/o desconocedor de la historia; y, en particular, olvidar que, como la revolucion egipcia se tuerza, nos va a afectar negativisimamente, es una irresponsabilidad.

Si a la transicion democratica; no a que la Union Europea se haga la despistada con los problemas de sus vecinos.

» autor: --43631--

#17 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--43631-- — Sun, 30 Jan 2011 00:02:27 +0000

#5 "No quiero que Europa intervenga en Egipto, y me alegro de que no lo hiciese en Túnez"

Tres palabras: canal de Suez.

En Tunez, parece que ejercito y opositores quieren transicion democratica. ¿Que quieren los manifestantes egipcios (porque en ellos hay muchos grupos, incluyendo islamistas y otros)? ¿que quiere el ejercito egipcio?

En Egipto puede que Mubarak sofoque la revolucion; o puede que no, y desemboque en guerra civil; o puede que triunfe la revolucion, aunque tambien puede que eso desemboque en guerra civil entre las diferentes facciones revolucionarias. ¿Y que ocurrira si estalla una guerra civil, o si se hace con el poder otro grupo totalitario?

Pues que el trafico por el canal de Suez se vera gravemente comprometido, y que muchos de los que decis no, por favor, no intervengamos, 'let it be' ... y que consumis productos (o materias primas con las que se hacen esos productos) provinientes del canal de Suez, ¿que hareis cuando esos productos dejen de existir, o se pongan a precios prohibitivos?

Y luego estan paises como Argelia, que son los que nos venden el gas natural; si en Argelia, donde previsiblemente habra otro lio, pasa como en Tunez, puede incluso ser bueno; si en cambio hay guerra civil, o si se hace con el poder otro grupo totalitario, ¿que pasa con el gas? ¿se lo compraremos a Rusia como hacen los paises centroeuropeos (que estan bajo la bota de Putin, quien cuando le place le corta el suministro a sus clientes para extorsionarles con los precios)? ¿a quien?

Pues claro que Europa debe actuar: para empezar, debe apoyar diplomaticamente los esfuerzos tunecinos hacia una transicion democratica; y en Egipto, debe dar los pasos necesarios para evitar una guerra civil, y facilitar que se siga la senda tunecina.

¡Vivimos en el maldito mediterraneo! No hay mas ciego que el que no quiere ver, y quien no quiera ver que lo que pasa en estas fechas tan trascendentales nos afecta directamente, se engaña clarisimamente.

» autor: --43631--

#16 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

andin — Sat, 29 Jan 2011 23:25:10 +0000

#1 Cada vez que un tirano muerde la mano que le dio el poder se vende a otro postor que le paga mas ( como es el caso de China ) , casi me alegro.

Apoyar un déspota por los recursos naturales que tiene su país, resulta a la larga caro para nuestras economías, y carísimo en libertades y prosperidad al país en cuestión.

» autor: andin

#15 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

ElCuraMerino — Sat, 29 Jan 2011 23:20:31 +0000

¿La población... "volver a ser libre"?

Pero si en Túnez ya han legalizado a los partidos islámicos radicales y en Egipto los Hermanos Musulmanes (ya sabéis, los que secuestran extranjeros/as cuando les viene bien) están tomando el protagonismo en la revuelta, ¿de qué se habla aquí?

» autor: ElCuraMerino

#14 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

andresrguez — Sat, 29 Jan 2011 23:07:41 +0000

Si interviene porque interviene y no deja expresarse al pueblo. Si no hace nada, porque no hace nada. La cuestión es quejarse

Qué dejen a los pueblos decidir su propio futuro.

» autor: andresrguez

#13 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

alehopio — Sat, 29 Jan 2011 21:12:30 +0000

#0 ¿Cómo que no hizo nada?

Enviaron material antidisturbios, asesoraron para detener las protestas, encubrieron a los dictadores aliados, etc.

No hicieron nada por el pueblo y la democracia: lo hicieron todo por las oligarquías y los intereses económicos !!!

» autor: alehopio

#12 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Marchenzeit — Sat, 29 Jan 2011 19:21:15 +0000

Es un poco aburrido que Europa (y a veces EEUU) siempre tenga la culpa de todo lo que pasa. Si mete las narices por intervencionista, si no las mete por lo contrario. Hay gente que nunca está contenta.

#2 Eso de que es fácil hacer negocios con corruptos no sé si siempre es así. Marruecos, por ejemplo, siempre nos está dando problemas.

» autor: Marchenzeit

#11 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

pelagius — Sat, 29 Jan 2011 19:16:00 +0000

A ver, banda de estrategas, como los islamistas ganen las elecciones en tunez, egipto y lo que venga, Israel se las va a ver negras. E Israel tiene unos preciosos pepinos atómicos que no dudará en utilizar si tiene que defenderse de esa caterva de moros histéricos.

Y entonces se jodió...

» autor: pelagius

#10 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

magnoberto — Sat, 29 Jan 2011 18:22:12 +0000

¿Quien ayudó a europa gratis?
¿Y a EE.UU?
¿A España?
Inmoral SI, porque no predicas con el ejemplo, pero cada uno ya tiene bastante con lo suyo y solo triunfan los que se aprovechan, y esto es y será siempre así, no es ninguna novedad.

» autor: magnoberto

#9 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Mordisquitos — Sat, 29 Jan 2011 17:56:08 +0000

#8 Exacto. Esa vez, explícito.

» autor: Mordisquitos

#8 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Findeton — Sat, 29 Jan 2011 17:53:20 +0000

#7: ¿Apoyo "a veces" explícito? Ayer salió el vicepresidente de EEUU Joe Biden diciendo que Egipto no era una dictadura sino una democracia.

» autor: Findeton

#7 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Mordisquitos — Sat, 29 Jan 2011 17:47:30 +0000

#6 Sí, si estoy totalmente de acuerdo en que estos regímenes se han mantenido con el apoyo tácito (y a veces explícito) de Europa y los EEUU. También estoy de acuerdo en que es una vergüenza. Simplemente niego que los egipcios necesiten de ninguna intervención, por justicia, por su orgullo y porque cuando llegue la democracia llegue con la legitimidad que otorga haber sido instaurada por los propios ciudadanos.

» autor: Mordisquitos

#6 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--127171-- — Sat, 29 Jan 2011 17:42:27 +0000

#5 Seguramente lo que se protesta es que no existe neutralidad. En ese caso estaría bien visto un silencio, pero es que hay una alianza con esos regímenes, es un detalle sutil. No es lo mismo que maten con sus armas que con armas hechas en España.

» autor: --127171--

#5 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Mordisquitos — Sat, 29 Jan 2011 17:23:28 +0000

«La población de estos países se rebela ante sus líderes a la espera de que el mundo les ayude a cambiar el país.»

No, no y no. Los egipcios están tomando las riendas de su propio destino, como ya hiciesen los tunecinos, y no están pidiendo nuestra intervención. Por supuesto que "es la propia población, la que tiene que arriesgar su vida para volver a ser libre", nunca debe de ser de otra manera porque son ellos quienes lo desean, luchan por ello y son ellos quienes valorarán su revolución en el futuro. ¿Es que acaso seguimos con la tontería neoconservadora de ir liberando países? Los egipcios valorarán la democracia muchísimo más si la consiguen por sus propios medios, y están demostrando querer luchar por ella. Quitémonos de la cabeza las ideas neo-coloniales y paternalistas, por favor.

Cuando los egipcios se deshagan de su anterior régimen y consigan instaurar un gobierno democrático o de transición, quizá en ese momento nos pidan ayuda o cooperación. Entonces estaremos moralmente obligados a proporcionársela, en un trato entre iguales y con todo el respeto que se merecen. Serán ellos quienes se quiten de encima las cadenas del autoritarismo y nosotros les recibiremos con los brazos abiertos, pero no tenemos que ir ahí a luchar la batalla que es suya.

No sólo desde el punto de vista ético, sino desde el punto de vista práctico: que Europa o EEUU interviniesen a favor de estas revoluciones que hasta ahora parecen haber provenido de un movimiento puramente popular les robaría de muchísima legitimidad a ojos de sus propios ciudadanos.

A día de hoy los ciudadanos tunecinos se han librado de su dictador por sus propios medios sin necesitar de ninguna ayuda externa que ponga en duda la legitimidad de la revuelta. Espero sinceramente que ocurra lo mismo con Egipto.

Imaginad que 24 horas antes de la huida de Ben Ali hubiesen desembarcado tropas europeas en Túnez para apoyar la revolución. ¿Creéis que los propagandistas del régimen anterior se hubiesen quedado callados? ¿Creéis que los islamistas no hubiesen aprovechado esto para alentar al odio anti-occidental y posicionarse como los "auténticos" revolucionarios?

No quiero que Europa intervenga en Egipto, y me alegro de que no lo hiciese en Túnez (mención aparte merece el tibio apoyo francés a Ben Ali). Quiero que sean los propios tunecinos y los propios egipcios los que recuperen la democracia, el orden y la prosperidad por sus propios medios, porque hay que respetar su independencia y su soberanía.

¿Cuántos de quienes ahora pedís una intervención de Europa en Egipto os manifestasteis contra la liberación de Irak? ¿Cuántos pedís la retirada de las tropas de Afganistán? Seamos coherentes, ¡por favor!

» autor: Mordisquitos

#4 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Raúl_Rattlehead — Sat, 29 Jan 2011 17:02:50 +0000

#3 ya los empresarios, pero en mayor medida son europeos (también tienen intereses allí Estados Unidos y algunos mas)muchos de esos países son productores de petroleo, gas y demas recursos por los que siempre llueven hostias, y la mejor forma de acceder a ellos para especular por parte de las empresas es apoyar a dictaduras que sometan al pueblo y les permita hacer todo lo que quieren.

» autor: Raúl_Rattlehead

#3 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

antroxu — Sat, 29 Jan 2011 16:59:22 +0000

#2 Las cosas claras, nos es Europa quienes tienen demasiados intereses económicos en esos países, yo no tengo ninguno y dudo que el 95% del resto de la Unión los tenga.Quienes tienen intereses allí son los mismos que nos estan jodiendo aquí en europa, el enemigo es el mismo.

» autor: antroxu

#2 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

Raúl_Rattlehead — Sat, 29 Jan 2011 16:48:00 +0000

Europa tiene demasiados intereses económicos en esos países,mas que nada porque sus gobiernos son corruptos y es muy fácil hacer negocios aunque sea a costa de privar a todo un país de su propia riqueza, mantienen una dictadura para que nadie diga nada, y mantienen a todo un país viviendo decadentemente y trabajando a destajo.

» autor: Raúl_Rattlehead

#1 ¿Por qué Europa no hizo nada por Túnez ni hará por Egipto?

--180258-- — Sat, 29 Jan 2011 16:42:12 +0000

A la gran Europa solo le interesa la pasta.
Dejad todos los esloganes baratos para las campañas electorales, porque si en algo está especializada la UE es en democracia y en demagogia, las cuales equivalen (desgraciadamente) a lo mismo en la práctica.

» autor: --180258--