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#96 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Fri, 28 Jan 2011 21:15:55 +0000

#95 Ya conozco esa época y he leído más sobre el anarquismo en España de lo que dice la wikipedia. Es un sistema que claramente no podría funcionar hoy en día, es una fantasía. Es el tipo de utopías que funcionan sobre el papel y los ejemplos que se ponen son claramente la "excepción que confirma la regla". El anarquismo es más viejo que el mundo en realidad, no es algo que se haya inventado hace 5 días y ahora no necesita probarse. Solo se ha dado durante periodos cortísimos de tiempo en situaciones muy específicas normalmente cambios de transición y en algunos dudaría de si era anarquismo real. De todas maneras me parece increíble que con el sistema que llevamos hoy en día alguien aún pueda creer en el anarquismo teniendo en cuenta que a diario tienen que decidirse contratos con medio mundo, ¿asambleas de 200 personas para decidir todo?. Es surrealista. Si hay que mirar por un cambio de sistema habría que inspirarse en las nuevas tecnologías, basándose en los sistemas pasados, pero sin olvidar que estamos en el XXI y que eso que creemos ultranovedoso ya ha tenido muchos años para funcionar.

» autor: War_lothar

#95 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

WcPC — Fri, 28 Jan 2011 21:06:48 +0000

#32 Te aconsejo mirar es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_en_España y enterarte un poco como se organizó una ciudad como Barcelona anarquista, eso por poner un ejemplo, además con respecto a lo de las armas... no te digo yo que no, pero se soluciona como en Suiza, el ejercito es la población y todos tienen ametralladora, granadas en su casa... si, toda la población adulta.....

Bueno, como digo en mi comentario, no creo que ahora se podría hacer lo de Barcelona, ya que actualmente las "necesidades" de la sociedad están "internacionalizadas", en resumen, sin el comercio internacional no tendíamos cojones de hacer siquiera pan....

» autor: WcPC

#94 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Thu, 27 Jan 2011 17:37:16 +0000

#93 Menudo tío tu para anarquista no, juntas 200 como tu en una isla y se matan a palos en 2 semanas. Pero sin duda valías para político . Por lo menos hay payasos graciosos en meneamé como tu . Anda la próxima vez que me cites te voto negativo y ya está que eres un trollaco de cuidado.

» autor: War_lothar

#93 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--119267-- — Thu, 27 Jan 2011 16:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#92 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Thu, 27 Jan 2011 15:04:17 +0000

#91 Eres un cansino que dejes de citarme ni me leo tu mensaje . Ese mensaje es anterior que has estado toda la noche rumiando y vienes a soltarlo a ver que te respondo o que? No me habías despedido ya o dado por imposible?. Me llamas niñato gilipollas y dices que te falto al respeto? Anda y vete a cascarla un ratito chato. No me cites más pesado! Que si que la anarquía es el mejor sistema que tiene mucho futuro y funciona muy bien en todos sitios actualmente. No funciona porque todos los países lo atacan no queriendo dejar funcionar la utopía en la que todos viviríamos.

» autor: War_lothar

#91 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--119267-- — Thu, 27 Jan 2011 14:04:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#90 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

shinjikari — Thu, 27 Jan 2011 13:45:17 +0000

#11 Ya no es que sea utópico es surrealista, no aguantaría el sistema ni 12 horas

Es que precisamente esa era la idea que estaba intentando expresar Era un poco en el rollo de "abajo el sistema".

En serio, ¿sabes lo que es, lo que significa la Anarquía? ¿Y por lo que hay que pasar?

#21 No creo que tenga que estar a favor de algo concreto. Bajo mi punto de vista, el que se declara "X" tiene más peligro que Falete en un Self-Service. Yo no defino mi postura política. Estoy un poco a favor de aquello que decía Nietzsche sobre el lenguaje y las palabras, y no, no me gusta reunir una amalgama de ideas políticas complejas (es decir, todas mis ideas políticas) en una palabra. Me resulta demasiado simplista, la verdad.

» autor: shinjikari

#89 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

proyectosax — Thu, 27 Jan 2011 12:37:08 +0000

...Si te refieres que se quedaron en la segunda etapa (dictadura del proletariado) del camino hacia el comunismo, vale. De lo contrario...tú mismo y lo quieras saber.

» autor: proyectosax

#88 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Shotokax — Thu, 27 Jan 2011 12:35:01 +0000

#87 llámalo como quieras, pero eso no es comunismo ni del de antes ni del de ahora ni del de Marx ni del de Anguita. No tiene nada de comunismo, más que los símbolos (y cada vez menos).

De hecho la política que está llevando el gobierno chino es muy neoliberal, privatizando todo.

» autor: Shotokax

#87 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

proyectosax — Thu, 27 Jan 2011 12:08:25 +0000

#86
A lo que te refieres es, oficialmente se llama "Capitalismo de Estado".
No puedes pensar que "Comunismo" es lo mismo que hace más de 100 años, porque el Capitalismo también ha evolucionado y no es lo mismo.

» autor: proyectosax

#86 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Shotokax — Thu, 27 Jan 2011 12:03:19 +0000

#85 China tiene de comunista lo que yo de sacerdote maya. Es comunista oficialmente y el partido que gobierna se llama Comunista, pero son sólo formalidades. A día de hoy, China es un país completamente capitalista.

» autor: Shotokax

#85 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

proyectosax — Thu, 27 Jan 2011 11:58:07 +0000

"Desaparecido el Comunismo" ¿?¿?¿?
No es que sea comunista; pero me parece a mi que a CHINA (que es comunista) le va muy bien...

Sin embargo, el capitalismo, en cambio, ha caído estrepitosamente, al menos, en dos ocasiones; la última, esta mierda/crisis.

» autor: proyectosax

#84 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Thu, 27 Jan 2011 11:29:06 +0000

#83 Tienes toda la razón del mundo.

» autor: --158819--

#83 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--216139-- — Thu, 27 Jan 2011 10:41:40 +0000

#69 "No soy yo el que se ha dedicado a hacer apología de la violencia. Si defiendes la violencia, y en este hilo lo has hecho varias veces, con argumentos bastante gruesos, no deberías escandalizarte por una suave calificación personal."

Si condenas la defensa de la violencia, con la autoridad moral del que tiene un fuerte principio ético y da por hecho que los demás lo comparten como punto de partida para un uso excluyente con la credibilidad de un comentarista, acabas de hacer aguas. (Disculpa la redacción de este párrafo, ando espesa).

Porque puedes decirle a alguien que va a tener que aguantar palos si entra en esa dinámica (puestos a entender que tú no ves los palos que aguanta ya) y puede no malinterpretarse. Pero si el palo lo das tú, pierdes tu credibildad y derecho a enriquecer al otro con tus consejos de entereza.
Aparte de justificar tu "comedida" violencia con un ad hominem.

» autor: --216139--

#82 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Nosena — Thu, 27 Jan 2011 07:25:17 +0000

El terrorismo lo generan los estados con sus actitudes, sus expolaciones, sus ataques militares...

» autor: Nosena

#81 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--222054-- — Wed, 26 Jan 2011 22:44:28 +0000

#79 Que conste que odio citar a la gente, porque da a entender que uno no tiene ideas propias. Pero justamente Dawkins, es el primero que defiende que un ser humano puede evitar todas las barreras impuestas por los genes gracias al cerebro. Por ejemplo, fuera de una sociedad como la nuestra, es impensable que los enfermos sean tratados como iguales. Sí, somos máquinas biológicas, pero también tenemos una herramienta poderosa para liberarnos de sus cadenas.

» autor: --222054--

#80 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

caimano — Wed, 26 Jan 2011 21:26:45 +0000

#64 Los pantalones nos los bajaron el día que permitimos la primera chulería de un político y nos quedamos en el sofá viendo la telebasura.

Desde entonces ha llovido mucho y aún no nos han permitido subirnoslo. Tampoco hemos hecho un gran esfuerzo, que digamos por recobrar nuestra dignidad perdida.

Y ahí seguimos, en pelotas en el sofá y atendiendo a los consejos de la Belén Esteban sobre cómo dejarte preñar por un torero para ser rica y famosa eternamente.

» autor: caimano

#79 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

McManus — Wed, 26 Jan 2011 20:50:29 +0000

#18 La educación no es mágica. El ser humano sigue siendo un ser biológico, un animal perteneciente a la orden de los mamíferos. Es altruista, sí. Pero egoísta también: ¿a qué nadie recuerda que en todos los estamentos sociales y en todas las culturas existen conflictos por un recurso, por el prestigio o por mujeres, entre otros objetivos. No somos seres divinales. No somos seres mágicos. No somos tablas rasas: venimos de los monos -de ellos nos separamos hace sólo siete millones de años.

La gente puede pensar lo que quiera, pero exijo resultados empíricos y contrastables que permitan medir el funcionamiento de un determinado sistema político y económico a lo largo del tiempo: las experiencias breves y con una población homogénea son una cosa muy diferente.

En el fondo, pueden tener razón los que dicen que el anarquismo tiene muchas ideas propias del siglo XIX. En mi vida, no he visto a ningún anarquista citar a John Maynard Smith, Robert Trivers, Richard Dawkins y William D. Hamilton.

Por cierto, hay que señalar que la actitud de una persona puede cambiar bastante en momentos críticos. Y que muchas de las sociedades más pacíficas de la historia son, por algo, las sociedades que tienen las necesidades cubiertas. Hay que tener cuidado: siempre deberéis generar un poco de riqueza si queréis una sociedad próspera, siempre.

» autor: McManus

#78 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

cax — Wed, 26 Jan 2011 20:12:50 +0000

Podemos seguir hablando, ellos, los poderosos, siguen trabajando para maximizar sus beneficios a toda costa. Es la hora de luchar.

» autor: cax

#77 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Shotokax — Wed, 26 Jan 2011 20:10:27 +0000

Es tristísimo, pero creo firmemente que es cierto y ojalá me equivoque: en España tienen margen. Tienen margen para seguir quitándonos aún muchos más derechos que han costado sangre y para seguir deteriorando aún más el estado de bienestar. La juventud española (yo soy joven, pero ataco a la juventud porque es la que debería hacer algo y dejar la maldita Play Station. No podemos esperar que sea la gente de 60 años) es de un inmovilismo atroz y patológico y, después de lo que ha llovido, no ha mostrado ni el más mínimo atisbo de reacción.

Yo no soy ningún ejemplo, pero al menos hago cosas y otras no las hago, pero al menos me las planteo.

» autor: Shotokax

#76 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

urannio — Wed, 26 Jan 2011 20:09:56 +0000

Este es el tema importante! tanta ley Sinde y qué cojones.

Las empresas privadas no crean empleo y tampoco contratan a lo jovenes. Y mientras tanto el gobierno dando dinero a mansalva a los bancos. Y cual es nuestro papel en todo esto; pagar impuestos y trabajar hasta q reventemos...

» autor: urannio

#75 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--174255-- — Wed, 26 Jan 2011 20:09:15 +0000

La violencia es el ultimo recurso del incompetente. Lamentablemente es el unico lenguaje que comprenden los imbeciles.

» autor: --174255--

#74 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

atzu — Wed, 26 Jan 2011 20:08:03 +0000

#44 ...ha pasado en zonas de España en la Revolución Española de 1936-1939.

Sobre los tópicos de no funcionar, la anarquia (si bien era comunismo libertario) no sólo funcionó en todo Cataluña, sino que aumentó la producción respecto al régimen anterior mientras duró.

Si estás hablando de ese periodo que yo llamaré Guerra Civil Española para variar, solamente debería añadir una cosa. En un país en conflicto, incluso con una población mermada y luchando en batalla, solamente con el esfuerzo de guerra basta para aumentar la producción, no creo que tenga absolutamente nada que ver con el régimen en este caso. Elegante manera de manipular...

» autor: atzu

#73 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

arsenicmarmelade — Wed, 26 Jan 2011 19:54:31 +0000

Los americanos usaron los terroristas, una vez pasado el susto inicial, todos recurren a la crisis.

» autor: arsenicmarmelade

#72 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

RespuestasVeganas.Org — Wed, 26 Jan 2011 19:39:02 +0000

Así funciona el sistema:

La naturaleza se caracteriza por la competencia. Los animales luchan unos contra otros por la propiedad recursos naturales limitados. El capitalismo, la lucha competitiva por la propiedad del capital, es sencillamente una parte inevitable de la naturaleza humana. Es la forma en que funciona el mundo de la naturaleza.

Hay que luchar contra la ley del más fuerte elevando moralmente el valor de la compasión frente a las distracciones y aislamiento individual que este sistema promueve. El veganismo es la mayor revolución que puedes hacer en tu vida.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#71 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

kenovi — Wed, 26 Jan 2011 19:34:17 +0000

Yo no pienso perder ninguno. Boicotearé cualquier medida que vulnere mis derechos. Llevaré a juicio a cualquiera que lo intente y no descarto medidas más drásticas.

Mientras tanto haré todo lo que esté en mi mano para quebrar el sistema actual que solo beneficia al capital y a nuestros políticos corruptos.

» autor: kenovi

#70 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

RespuestasVeganas.Org — Wed, 26 Jan 2011 19:32:36 +0000

"Para vivir hay que matar", "es ley de vida", "el león mata a la gacela", etc. es un dicho popular que justifica la violencia hacia quien es más débil. Si la sociedad quiere acabar con este tipo de violencia, tanto física como económica, deberá abandonar la costumbre de aplicar esta forma de pensar hacia otros animales. Tal revolución de principios irá, cada vez más claramente, quitando caretas sobre la posición que tiene cada uno en esta cuestión de poder ¿adivinas quienes quedarían al final? Todo el problema que estamos viviendo es debido a una cuestión de principios éticos. No hace falta asesinar a nadie sino potenciar el valor de la vida de los demás para que la Justicia la tenga en cuenta, rechazar y luchar contra el sufrimiento allí donde esté.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#69 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Wed, 26 Jan 2011 19:23:49 +0000

#68 No soy yo el que se ha dedicado a hacer apología de la violencia. Si defiendes la violencia, y en este hilo lo has hecho varias veces, con argumentos bastante gruesos, no deberías escandalizarte por una suave calificación personal.

Aunque, claro, cuanto más duro el puño más frágil la mandíbula, suele suceder.

» autor: --158819--

#68 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 19:19:17 +0000

#67 Vale, eso pasa por no hacer una lectura en serio y solo por encima, cosa que el cerebro te juega malas pasadas, pero te podrías ahorrar los ataques personales, tú también.

Y mira que te dejaba bien en uno de mis anteriores comentarios, gracias por hacerme tragar mis palabras.

» autor: llorencs

#67 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Wed, 26 Jan 2011 19:11:45 +0000

#65 Yo no he dicho "falsa modestia". Ya decía yo que algunos tenéis que aprender a leer antes de poneros a dar lecciones.

» autor: --158819--

#66 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

cheddar — Wed, 26 Jan 2011 19:03:18 +0000

yo me veo todos los días boqueando como pez fuera del agua , intentando sobrevivir

» autor: cheddar

#65 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 19:01:47 +0000

#61 ¿Falsa modestia? Donde esta la falsa modestia en mi comentario? Lo que hay en mi comentario es sarcasmo y cansancio de hablar con una pared que no pretende escuchar nada.

Pues si no quiere discutir, gana y para él la vaca gorda, y punto. No estoy para discutir con alguien que no tiene interés en ello.

» autor: llorencs

#64 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

JanSmite — Wed, 26 Jan 2011 18:59:01 +0000

#62 No es que la cabeza esté más gacha, es que estamos doblando el espinazo a la altura de la cintura. Si además tienes los pantalones bajados, date por jodido...

» autor: JanSmite

#63 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

JanSmite — Wed, 26 Jan 2011 18:57:41 +0000

#20 Los norteamericanos saben desde hace décadas lo que es vivir así, y míralos, pobres...

» autor: JanSmite

#62 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

caimano — Wed, 26 Jan 2011 18:48:22 +0000

#14 ¿Un día te levantarás esclavo y te preguntarás...?

Hace tiempo que cada vez que me levanto me veo los pies mas cerca. Cada día noto la cabeza más gacha. ¿Cómo he llegado a esto?

¿No os ocurre algo parecido a vosotros?

» autor: caimano

#61 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Wed, 26 Jan 2011 18:40:54 +0000

#60 La falsa falsa modestia (sic) no es más que una falacia ad hominem aplicada a uno mismo para encubrir una vanidosa prepotencia. Supongo que lo sabes.

» autor: --158819--

#60 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 18:22:33 +0000

#59 ¿Insultos? Bah... me rindo, tú ganas, el anarquismo es una fantasía. Tienes toda la razón, anarquismo nunca funcionaría, es una utopía. Los anarquistas somos unos fantasmas, que creemos en cosas inrealizables y todos fumamos porros, con rastas y no nos lavamos.

Además no sabemos hacernos ni la O con un canuto, ninguno de nosotros ha acabado primaria, vamos que somos cuatro idiotas totales que no tenemos ni idea de nada.

» autor: llorencs

#59 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 18:20:36 +0000

#58 empiezan los insultos. Como se nota el poder de tus argumentos me impresionas . Me has convencido me hago anarquista con ese talante desde luego que llegaremos lejos .

» autor: War_lothar

#58 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 18:19:01 +0000

#53 Yo no he hecho apología de la violencia, no jodamos.

Y si yo educo a alguien lo haré siempre en defensa de la paz y del no uso de la violencia. No creo en ella, pero desgraciadamente, y es lo que dijé, que si quieres ser escuchado debes usar la violencia, sino tus actos son totalmente inútiles.

No ha habido ni un solo cambio en esta historia que haya sido pacífico. Jamás se ha obtenido un derecho por la vía pacífica, y ese es el problema. Desde la democracia liberal hasta las 8 horas y otros derechos se han conseguido con derramamiento de sangre. El que esta en el poder no estará dispuesto a cederlo de manera pacífica, y luego...¿que haces? Te dejas aplastar por el poderoso, o se genera un conflicto violento.

Como digo, estoy en contra de la violencia, pero por desgracia la violencia genera violencia, y quien la empieza a usar normalmente es el poderoso, quien tiene el poder para mantenerlo.

#57 No, quiero escuchar argumentos, no gilipolleces de niñato. Quiero escuchar argumentos como por lo menos hace personare, y discute como una persona adulta por mucho que no esté de acuerdo conmigo. Y al menos da razones a su posición, cosa que en todos tus comentarios no has hecho en ninguno.

#59 ¿Que insultos? Por favor, no me hagas reir.

» autor: llorencs

#57 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 18:13:20 +0000

#55 Estás en lo cierto no te contestaré el comentario ese es porque no tengo argumentos me has desmontado totalmente. El mundo está contra ti y yo también no sale adelante el anarquismo porque los poderes no lo dejaran nunca funcionar solo ad hominen ad hominen. Eso quieres escuchar? Pues ya está no me cites más .

» autor: War_lothar

#56 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Zona_Android — Wed, 26 Jan 2011 18:10:11 +0000

Para el que quiera hacer algo...
Podemos empezar por aquí.

www.peticionpublica.es/?pi=P2011N5259

» autor: Zona_Android

#55 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 18:09:40 +0000

#50 Vale, lo que digas, si solo sabes usar el ad-hominem y aún espero que respondas mi comentario #44, pero supongo que nunca lo harás, porque eres incapaz de rebatirlo, y lo único que te quedan son los ataques personales, pues ala disfruta con tus ataques personales.

Pero que conste que no argumentaste nada para rebatir lo que digo ni porque jamás funcionaría, simplemente has ido a los tópicos.

» autor: llorencs

#54 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

bittt — Wed, 26 Jan 2011 18:09:11 +0000

Una vez mas touche por parte de ATTAC, muy acertadas todas sus reflexiones, aunque no hable en el articulo de España, pero bien sabemos que aqui tambien se sigue ese camino de restricciones y de cortar cada vez mas los derechos humanos y el estado del bienestar tan duramente conseguido (ley sinde, legislación laboral, jubilaciones, etc), aunque lo de Francia y Rusia clama al cielo. Y mientras tanto la sociedad civil ni se mueve, ni se moviliza, ni se manifiesta..... ¿Estara lobotomizada? o tanta telebasura nos ha vuelto zombis perdidos?

» autor: bittt

#53 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Wed, 26 Jan 2011 18:08:10 +0000

#52 He nombrado a #17 y #34 porque en sus comentarios hacen claramente apología de la violencia. Y he argumentado que no querría que una persona que hace apología de la violencia pueda educar a otra en nada. De hecho, creo que la gente que hace apología de la violencia es la que necesita educación, antes de ponerse a predicar. Lo he dicho y lo mantengo. Y es más, no me gusta que en este foro haya gente que hace apología de la violencia, pero como estoy convencido de que lo hacen por lucir cresta, como los gallos en celo, tampoco le doy más importancia.

A ti no te he nombrado. Pero si quieres responder en nombre de los demás, estás en tu perfecto derecho.

» autor: --158819--

#52 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

chiapas_libre — Wed, 26 Jan 2011 18:05:07 +0000

#42 ¿Y vosotros habláis de educar a la gente?
No te confundas, manipulas interesadamente como si la gente que pensamos como llorencs o yo fuéramos a educar en la violencia y la barbarie. Insisto, argumento interesado para desprestigiar.

Para algunos, EDUCAR no significa imponer que se acaten unas directrices y un sistema preestablecido. Te lo diré de otra manera:

Tu educación:

» autor: chiapas_libre

#51 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

tristanluna — Wed, 26 Jan 2011 17:58:02 +0000

Lastima que a los señores de Attac se les olvide mencionar la falta de libertades cada vez más aplastante que se vive en España. Ejemplos: ley Sinde, ley de igualdad de trato (multas gubernamentales por insultar - a los políticos, claro,y...ojo a los mios,y a los que defiendan lo "políticamente correcto", a los demás que les den -) o los consejos audiovisuales que podrán sancionar a radios y televisiones, sin la intervención de la justicia, y por lo tanto, sin que estas cometan ningún tipo de delito. Aquí, todas las asociaciones de defensa de la libertad de expresión, etc... calladitas, no vaya a ser que se pierdan la subvención.
O despolitizamos las asociaciones y fomentamos una sociedad civil fuerte e informada, o acabaremos con un Gran Hermano (el de Orwell) pegado a la nuca

» autor: tristanluna

#50 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 17:58:02 +0000

#49 Chacho pero que realidad mira tu en la que vives dos experimentos que no duraron ni unos años en la historia por Dios cuando el anarquismo es más viejo que el mundo. Mi último mensaje que prefiero discutir sobre si Frodo tiene los pies peludos que discutir fantasías políticas. Hasta luego.

» autor: War_lothar

#49 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 17:50:55 +0000

#48 LOL, te niegas a ver la realidad y el contexto histórico?

Es simple, mientrás funcionó mejoró la productividad donde se aplicó, es decir, mejoraron la situación de las cosas. ¿Que ocurre entonces? Si por ejemplo los territorios libres hay 20.000 personas en total y te llega un ejército de 60.000 te aniquila, y eso es lo que pasó. Tan simple como ello.

No hay conspiración ni hay nada, solo hay hechos reales. Y por ponerte un ejemplo, como se enfrentan 3000 efectivos contra 120.000 que es lo que ocurrió cuando cayó el Territorio Libre de Ucranía en la traición cométida por el Ejército Rojo.

Y sigues negandote a responder mi comentario #44

» autor: llorencs

#48 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 17:39:56 +0000

#47 Ya lo sabía yo los malvados poderes y las injerencias externas siempre surgen en todas estas utopías que hubieran funcionado perfectamente durante siglos. Ni unos años las dejan vivir si es que ya lo sabía yo en todo el mundo es así. Sin duda es una conspiración internacional. Estoy contigo a mi también me gustan las novelas de fantasía. Bueno y no tendría esto algo que ver con que como se defiende un sistema de asambleas y la imposibilidad de tomar decisiones rápidas o decisiones a secas colectivamente?. No claro, son los malvados poderes externos. Es completamente viable aunque los ejemplos sean prácticamente nulos y no hayan durado nada y ni siquiera son actuales.

» autor: War_lothar

#47 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 17:33:33 +0000

#46 La realidad es que cualquier intento de llevar a cabo el anarquismo ha sido aplastado por el estado y por los que en el momento tenían el poder. Así que sí; el anarquismo ha fracasado por la violencia usada del estado.

El Free Territory de Ucrania cayó gracias a los ataques del ejército rojo y el ejército blanco. No se puede aguantar contra dos ejércitos; es físicamente imposible.

En España cayó por las mismas razones, ejército de Franco y ejército comunista. Así que si ha fracasado no ha sido porque el sistema sea inviable, porque no lo es, es completamente viable. Sino porque ha sido aniquilado por quienes les interesa mantenerse en el poder.

Y ahora responde a mi comentario #44

» autor: llorencs

#46 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 17:29:58 +0000

#45 Vale es cierto hay cantidad de anarquías en el mundo funcionando en el mundo a la perfección. A no que en realidad no hay ninguna y donde no hay gobierno van de mal en peor. Bueno será que nadie se ha dado cuenta de que la mejor forma de vivir es sin gobierno, solo hay unos que son los más listos y los únicos que tienen la solución y no la ponen en práctica porque hay malvados poderes interfiriendo en esta solución fantástica y inmejorable.

Homo homini lupus

» autor: War_lothar

#45 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 17:25:31 +0000

#42 Yo no apoyo la violencia, y no me gusta, pero viendo como estan las cosas, y si siguen empeorando me parece una respuesta justa a la violencia recibida por parte del estado.

Respecto a la educación, te aseguro que si yo tuviera que educar a alguien, cosa que he hecho siempre lo hago del mismo método, que piense por si miso, yo solo planteo algunas cuestiones y el otro que decida por si mismo. También que decida como quiere recibir la educación y que quiere aprender.

Esa es la educación que defiendo, decide por ti mismo, piensa por ti mismo, yo solo soy una herramienta para que tú adquieras el conocimiento estoy a tu servicio y para ayudarte, para nada más.

#43 No has desmontado nada de la anarquía. Lo siento, ni siquiera se desmonta por si sola.

» autor: llorencs

#44 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 17:22:03 +0000

#37 Espontáneamente? No. Simplemente surge por lógica, por la organización natural de la gente.

Ha pasado en el pasado, y se puede repetir esa misma organización. Ha pasado en el Free Territory de Ucrania, ha pasado en zonas de España en la Revolución Española de 1936-1939.

Y voy a citar algo que un ex usuario de menéame dijo hace mucho tiempo, que me parece que responde adecuadamente a tu última parte acusando lo que decimos de fantasioso o utópico:

Anarquía es darle a un tio mi bolsillo, darle una pistola cargada para que la use conmigo, obedecerle en todo y taparme los ojos con una venda pleno de confianza esperando que por su santa bondad mejore mi vida, y si no lo hace pruebo a hacer lo mismo con otro tio cada cuatro años. Espera... me he liado con las utopias.

Sobre los tópicos de no funcionar, la anarquia (si bien era comunismo libertario) no sólo funcionó en todo Cataluña, sino que aumentó la producción respecto al régimen anterior mientras duró.

No me gustan las definiciones que se dan por aquí de anarquía. La anarquía en esencia es simplemente no-jerarquía. ¿Y por qué esto? Porque el poder corrompe. Sí, como el anillo único. Hay que estar ciegos para no verlo cuando lo veis en el día a día alrededor vuestro sin necesidad de irse a la política.

El avance hacia la libertad de las personas ha consistido a lo largo de la historia de la humanidad en agarrar el poder de unos pocos, y distribuirlo en más manos. Es este camino el que nos ha dado la democracia representativa que disfrutamos ahora. Es por ello por lo que nuestra democracia es más libre que la ateniense. Es por ello que las democracias del norte de europa las consideramos más democráticas que la nuestra.

La mayor expresión de democracía es estar gobernado por 40 millones de gilipollas en vez de por 500. Gilipollas serán igual, pero el daño que pueden hacer es menor.

El último paso de este camino es la anarquía, el momento en el que el poder está distribuído uniformemente y equitativamente entre toda la gente.

¿Y cómo llegar a la anarquía? Y aquí es donde surge toda esa variedad ideológica sobre el camino a seguir, algunos incluso no quieren llegar a la anarquía y se quedan en caminos intermedios. Nuestra democracia representativa está más cerca de la anarquía que el egipto de los faraones, pero no aspira a mucha más democracia. La democracia directa aspira a dar el siguiente paso.

» autor: llorencs

#43 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 17:21:33 +0000

#35 Una utopía era aquello y duró cantidad siglos verdad?. Pero a ver no os dais cuenta de que lo que decís no es posible? que habría que ponerse de acuerdo de manera mundial y entre todo el mundo? No podría ser de manera unilateral, y además que todos respetáramos unos preceptos. Pero nada seguid con vuestras fantasías que yo paso de perder el tiempo más la anarquía se desmonta por si sola no hace falta desmontarla.

» autor: War_lothar

#42 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Wed, 26 Jan 2011 17:20:30 +0000

#17 "la única salida es la violencia" y #34 "Pero últimamente estoy más convencido de que no queda o quedará más remedio que utilizarla".

Supongo que seréis conscientes de que con ese punto de partida es muy fácil que cual día os partan la boca ¿no?

Porque cuando uno entra en el camino de la violencia, la única posibilidad de supervivencia que tiene es ser más fuerte que todos los demás.

Vamos, lo mismo que han intentado todos los tiranos a lo largo de la historia.

¿Y vosotros habláis de educar a la gente? Espero que no tengáis jamás la oportunidad de educar a nadie, ni a una cucaracha, hasta que hayáis aprendido un par de cosas. Y espero, de verdad, que no las aprendáis por el camino de la violencia que defendéis para los demás.

» autor: --158819--

#41 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

SHION — Wed, 26 Jan 2011 17:19:46 +0000

La anarquía no es una opción desde mi punto de vista porque los individuos para protegerse de otros se unirían en grupos clanes, luego habría clanes que se unirían para defenderse (o agredir) a un clan mas grande y así hasta que haya un acuerdo y se decida un lider, es decir, acabaríamos en una dictadura.
Hoy día en la sociedad supuestamente tan democrática y de derecho que tenemos la gente se divide y se odia por cualquier gilipollez llamese futbol, marca de ropa, marca de productos eléctronicos, marca de vehiculo, fumador/nofumador, etcétera si no hubieran unos derechos y obligaciones que cumplir (y temer el castigo)creo que acabaríamos a tortas con mucha facilidad.

» autor: SHION

#40 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--88439-- — Wed, 26 Jan 2011 17:19:32 +0000

#0 Joder. ¿Tanto karma necesitabas?

» autor: --88439--

#39 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Bapho — Wed, 26 Jan 2011 17:18:06 +0000

#24 Interesante pero veo muchísimos problemas asociados a esto. No sé si es el mejor sitio para preguntar sobre el tema, tienes algún link donde leer mas en profundidad?
Así a bote pronto veo, por ejemplo, problemas de zonas que no tengan médicos (poco habitadas o que por casualidad no haya).
Por otro lado, si no se usa dinero tiene que ser global a todo el mundo, por que sino no puedes comprar materias primas a otros países....lo cual lo hace casi imposible.

No sé....lo veo muy complejo.

» autor: Bapho

#38 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Trollynawer — Wed, 26 Jan 2011 17:16:42 +0000

La crisis a supuesto un escenario perfecto:
- Para que las grandes empresas,corporaciones y bancos compren a las más pequeñas y se hagan con mayor nicho de mercado.
- Para recortar derechos y libertades. Pagamos más, ganamos menos. Trabaja--->paga--->calla.

» autor: Trollynawer

#37 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 17:15:44 +0000

#34 Bueno y quien haría todos esos pasos que surgiría espontáneamente como setas ?, Quien montaría todo ese complejo sistema de asambleas y las comunicaría?, quien los mantendría funcionando?, quien evitaría que alguien se los saltara o que reclamara el poder o los objetos como suyos, se pondrían todas las asambleas de acuerdo de repente de un día para otro para defender ese supuesto sistema?, Esas asambleas mandan sus decisiones por separado? y si hay que tomar una decisión común de cara afuera? Y si hay que tomar decisiones en minutos o horas como suele ser habitual de manera colectiva? Si no se ponen de acuerdo entre asambleas no se organizaría un conflicto que podría degenerar incluso en guerra?, bueno es que tiene tantos agujeros ese texto que podría estar planteando preguntas durante 3 folios de texto. Pero no os dais cuenta de que en esa misma explicación está defendiendo un gobierno que organizaría todo eso? o es que surge espontáneamente?.

No he visto cosa más fantasiosa que eso que viene en #24 parece sacado de un libro de ficción de Dan Brown.

» autor: War_lothar

#36 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--222054-- — Wed, 26 Jan 2011 17:15:20 +0000

#35, tomo nota. Intenté leer a Chomsky, el de Estados fallidos, pero se me hizo demasiado pesado y lo dejé a medias (Poco tiempo + lectura tosca + opciones más entretenidas)

» autor: --222054--

#35 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

ruye — Wed, 26 Jan 2011 17:06:28 +0000

#32 Todo esto que le comentas a #18 ya se ha vivido en España durante la revolución social y antes.
Lee lo que cuentan de aquellos vellos momentos y te darás cuenta como funcionó el sistema político-social-económico.
Colectividades en Catalunya y Aragon durante el dulce verano de la anarquía del 1936.

PD: #18 V de vendetta esta bien pero es ficción, leete a Joan Garcia Oliver, por decir alguno.

» autor: ruye

#34 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

llorencs — Wed, 26 Jan 2011 17:03:23 +0000

#32 En #24 tienes una buena explicación de lo que implica el anarquismo.

En el anarquismo hay muchas propuestas, y muchas de ellas serías y muy elaboradas, con los pros y contras analizados. Solo depende de la gente organizarse.

Los que promueven la anarquía opino que fallamos en una cosa, que en el inicio de los movimientos sociales se hacía; promover educación a nivel de barrio, llevada a cabo por parte de la gente del mismo barrio o zona. Sí que hay barrios o zonas donde se hace eso, pero es limitado. Se necesita más cobertura.

#29 Yo siempre he sido anti-violencia. Pero últimamente estoy más convencido de que no queda o quedará más remedio que utilizarla.

El estado la usa contra nosotros(como de las formas que dice #33), y el estado no tiene el monopolio de la violencia, lo siento.

» autor: llorencs

#33 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

chiapas_libre — Wed, 26 Jan 2011 16:59:15 +0000

#29 Yo no voy a hacer apología de la violencia, pero cada día pienso más en que no sé como vamos a salir de esta situación. Eso, y que el argumento contra la violencia que defienden las altas esferas, culpables de donde estamos, nos tiene engañados pues ellos son los que ejercen la violencia, no física, pero violencia. Para mi, personalmente, es peor que vengan y me den una paliza. Sí, para mi...es peor que me lleven al paro sin comerlo ni beberlo, que me amarguen la vida sin poder dormir porque tengo que pagar una hipoteca excesiva por su especulación, que tenga que pensar en cómo no llegar a que a mis hijos les falte de comer, educación...que recorten mis derechos, obliguen a mis hijos a vivir peor que yo, esquilmar el planeta y sus recursos, saltarse a la torera los derechos humanos explotando a los que menos tienen en aras de una tal globalización...
¿Eso no es violento??

» autor: chiapas_libre

#32 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 16:53:34 +0000

#12 Si no hay jerarquía ni gobierno, no habrá policía ni ejército, porque si hay policía y ejército entonces estos es obvio que ellos controlarían el poder militar y podrían imponer su voluntad sin ninguna limitación. Por lo que sería la ley del más fuerte. Si organizamos una jerarquía o un sistema de defensa el que lo organice estará ejerciendo poderes, y ese sistema tendría poder en si mismo y podría mandar. Además si empieza una anarquía creo que en la sociedad actual está demostrado que a gran cantidad de gente solo le importa su propio culo, pero vamos cada uno puede vivir en su fantasía particular y no darse cuenta de lo que le rodea. La anarquía es una fantasía y yo si creo en otras formas de gobierno pero la anarquía no la considero ni siquiera una opción realista hoy en día, quizá si fueramos pueblos de 100 personas que se dedicaran solo a la agricultura.

#18 Cierto con el tiempo la gente se organiza y se forma una sociedad que tendrá un gobierno, a menos que hablemos de microsociedades, en las que seguramente habrá un gobierno encubierto también. Es decir alguien con un papel preponderante y con más poder que los demás o con más poder para manejar o controlar a los demás. Autoimponerse normas? Lo dudo mucho, pero en caso de que se las autoimpongan las normas que se ponga cada uno serán diferentes por lo que no se llega a un acuerdo si con 1 ponerse de acuerdo es difícil con 100 ya ni te imaginas, hay que llegar a un acuerdo entre todos. De manera individual no es válido, lo que tu piensas que es bueno a lo mejor el de al lado lo considera una aberración. Entre mil o un millón de personas no pueden discutir entre ellas a diario para decidir lo que hacer y por eso se forma un gobierno con representantes, quien sabe ahora con internet quizá se podría, pero igualmente no sería una anarquía, pues habría un poder ejecutivo igualmente. Hay una catástrofe, Quien se comunica con otros países para pedir ayuda?, quien organiza los albergues?, quien monta todo el tinglado?. Todos individualmente se ponen de acuerdo en todo, en el material que se usa, en las máquinas que van a usar, en el orden que van a ser atendidos en los hospitales y un etc tan largo que ocuparía varias páginas. No señor el mundo no está jerarquizado por gusto y esto solo es un ejemplo de los 1000000000 que se podrían poner.

» autor: War_lothar

#31 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

alexwing — Wed, 26 Jan 2011 16:48:58 +0000

#17 Siento tener que decírtelo, pero me pareces repugnante en tus posicionamientos.

"La fuerza y la mente son opuestos. La moralidad termina donde empieza la pistola."
"Los hombres sólo pueden tratar entre sí de dos formas: Armas o lógica. Fuerza o persuasión. Aquellos que saben que no pueden ganar utilizando la lógica, siempre han acabado por recurrir a las armas." Ayn Rand

» autor: alexwing

#30 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

chiapas_libre — Wed, 26 Jan 2011 16:48:26 +0000

¿Qué nos tiene que pasar para que movamos el culo???

Es patético, miro a alrededor y llego a avergonzarme de ser humano.

» autor: chiapas_libre

#29 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Wed, 26 Jan 2011 16:40:09 +0000

#17 Me parece repugnante que vengas aquí a hacer apología de la violencia.

» autor: --158819--

#28 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

cheddar — Wed, 26 Jan 2011 16:38:13 +0000

# Pues no lo pillo . Porque en la emisora que e escucho por las mañanas hay un anuncio que dice que si eres extranjero ( dicen varios paises ) y quieres votar en las municipales que te apuntes,. O sea que no votamos nosotros y los extranjeros si . Casi me mudo de forma definitiva a Alemania , y que le den por culo a todo ya

» autor: cheddar

#27 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

kirkegard — Wed, 26 Jan 2011 16:37:21 +0000

Vamos todos al Carrefour a comprar los materiales necesarios para fabricar cocteles molotov y tirarlos a las autoridades.
Pago con la VISA que me dan puntos.
Vamos en mi coche que estoy pagando a plazos.
Anarquia señores. Anarquia.

» autor: kirkegard

#26 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

cheddar — Wed, 26 Jan 2011 16:34:49 +0000

#22 No me dirás que no te acojona verlos como tragan con todo : subida de impestos , bajada de salarios , paro altísimo , cada vez es todo más caro ,y nadie se mueve. Ya se que el terror paraliza , pero parecen zombies. Y si les comentas algo todo el mundo repite : si esto no cambia , no se que va a pasar . Pues está claro , nos van a joder a tooooooooodos, a pelo .

» autor: cheddar

#25 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

piubrau — Wed, 26 Jan 2011 16:31:27 +0000

Os pongo uno más que no nombra el artículo:

PPSOE, CiU, PNV y BNG han decidido que si vives fuera de España no tienes derecho a votar en las municipales. Y al resto... pues de primeras tampoco. Aunque podrías pelearte con los papeleos y "rogar" (sí, habéis leído bien) el voto.

Si vives fuera un año (de Erasmus, por ejemplo) tienes 2 opciones. Si te registras en el consulado cuenta como que vives fuera, con lo que no puedes decidir al alcalde que tendrás los otros 3 años. O no te registras en el consulado con lo cual no tienes derecho al voto por correo.

Ale, seguid votándoles, haced "voto útil" y votad PPSOE...

» autor: piubrau

#24 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--119267-- — Wed, 26 Jan 2011 16:31:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#23 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

asdfg — Wed, 26 Jan 2011 16:28:37 +0000

La crisis está absolutamente programada y calculada para poder para quitar a los pobres y enriquecer a los ricos. Lo de la ley Sinde, lo de la jubilación a los 67 años y otros temas que están ahora sobre la mesa son solo cortinas de humo perfectamente calculadas por el gobierno para ocultarnos lo que va ha ser un retroceso brutal en temas de derechos y protección social para las clases trabajadoras. Hay riqueza para todos, pero los ricos cada día son mas y quieren ser mas ricos y eso solo se puede hacer a costa de que cada día la clase media sea mas baja y por consiguiente que los pobres cada día sean mas y mas pobres.
La democracia no existe, es una falsa democracia ya que solo se pueden ganar votos si tienes el dinero y los medios para publicitarte. Eso solo lo pueden hacer los grandes partidos con la ayuda de los que realmente mandan, esto que ahora llamamos "los mercados".

Solo una revolución a nivel mundial puede parar esto.

» autor: asdfg

#22 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--163377-- — Wed, 26 Jan 2011 16:26:09 +0000

#20
¿Miedo? yo si acaso tengo cabreo.

» autor: --163377--

#21 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Condesa_Petronila — Wed, 26 Jan 2011 16:24:49 +0000

#7 ¿Siempre siento curiosidad por saber a favor de qué estuvieron siempre los que están en contra del anarquismo?
¿Desconocimento?, o ¿a favor del franquismo, fascismo y nazismo?, ¿o quizás a favor del marxismo, leninismo y staliniamo?

» autor: Condesa_Petronila

#20 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

cheddar — Wed, 26 Jan 2011 16:23:50 +0000

Si os fijais en las caras de la gente durante un momento , en un metro , en la parada del bus,... dadle un minuto para que se abstraigan pensando en sus cosas , su realidad más cotididana y entonces vereis la realidad del ciudadano medio de este pais : MIEDO

» autor: cheddar

#19 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

paputayo — Wed, 26 Jan 2011 16:23:16 +0000

"El pueblo que está dispuesto a cambiar su libertad por seguridad no merece ninguna de las dos"

Benjamín Franklin.

» autor: paputayo

#18 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--222054-- — Wed, 26 Jan 2011 16:23:02 +0000

#11 No me considero anarquista, pero me leí estas navidades V de Vendeta (sí, menudo libro para inspirarme, dirás), y en una parte tiene razón: antes de la anarquía siempre vendrá una parte de saqueos, violencia y demás. Hasta que llegará un punto que la gente decidirá por si misma autoimponerse normas, y he ahí la esencia de la verdadera anarquía.

De todos modos, la anarquía es algo demasiado frágil, y desde luego que es algo que nunca podrá salir a flote sin algo que la mayoría de gobiernos niegan: educación. Y no me refiero a esa educación que nos dan, sino a una de verdad. Aquella que desde niños promueva la curiosidad, el cuestionarse automáticamente todo lo que se da por supuesto. Pero esa educación es peligrosa, al menos para ellos.

» autor: --222054--

#17 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--119267-- — Wed, 26 Jan 2011 16:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#16 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

kirkegard — Wed, 26 Jan 2011 16:20:38 +0000

Mientras no me quiten las descargas estoy dispuesto a perder todos los demas.

» autor: kirkegard

#15 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

kherihon — Wed, 26 Jan 2011 16:16:34 +0000

nos quedan algunos aun?

» autor: kherihon

#14 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

danao — Wed, 26 Jan 2011 16:16:15 +0000

Una cita famosa que resume esto:

Un dia te levantarás esclavo y te preguntarás como has llegado a ello.

» autor: danao

#13 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

votante_socialista_medio — Wed, 26 Jan 2011 16:14:21 +0000

Depende quién gobierne, si sigue el PSOE, todo, si gobierna el PP montaré la rebelión por cualquier recorte, sea razonable o no.

» autor: votante_socialista_medio

#12 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

WcPC — Wed, 26 Jan 2011 16:04:28 +0000

#6 Si tienes derecho a no hablar, he incluso a mentir en un juicio, mientras que en USA no.
#11 La anarquia como sistema político para organizar una ciudad he incluso una comunidad autóno, para la economía del siglo pasado, no se ahora mismo como funcionaría, yo diría que no muy bien, pero de ahí a igualar la Anarquía con el saqueo, me parece que tienes el cerebro muy limpito por los que venden la democracia como la única solución a la manera de organizarse la sociedad.

» autor: WcPC

#11 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

War_lothar — Wed, 26 Jan 2011 15:38:56 +0000

#7 Si no somos capaces de comportarnos ni 10 minutos sin control o incluso con controles los intentamos burlar o aprovecharnos de los sistemas y de la gente. Además en cualquier catástrofe o incluso un corte de electricidad general empiezan los saqueos. Anarquía? Ya no es que sea utópico es surrealista, no aguantaría el sistema ni 12 horas. Parece mentira que no nos conozcamos a nosotros mismos y a los de nuestro alrededor y más aún en la actualidad.

» autor: War_lothar

#10 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

eltiofilo — Wed, 26 Jan 2011 15:38:13 +0000

Muuuuuuchos y encima a todo el que ha protestado contra ellos se le ha llamado casta privilegiada. Si a estas alturas del baile después de ver banqueros presos en Islanda, elecciones en Irlanda, agresiones a Charles en UK, tropecientas huelgas en Francia, ostias a gogó en Italia, a Lukánikos I de Grecia... mientras en España estamos a verlas venir, es que tenemos el umbral del dolor bastante alto.

» autor: eltiofilo

#9 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--90701-- — Wed, 26 Jan 2011 15:34:10 +0000

#8 es peor aún
una minoría elimina los derechos de una mayoría amparados en la inacción de gran parte de esa mayoría.

» autor: --90701--

#8 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

alexwing — Wed, 26 Jan 2011 15:29:21 +0000

#4 "Los derechos no están sujetos al voto público; una mayoría no tiene derecho a eliminar los derechos de una minoría; la función política de los derechos es precisamente la protección de las minorías frente a la opresión de las mayorías (y la minoría más minoritaria sobre la tierra es el individuo)." Ayn Rand

» autor: alexwing

#7 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

shinjikari — Wed, 26 Jan 2011 13:37:58 +0000

Siempre estuve en contra del anarquismo, pero viendo este tipo de cosas, cada día me convenzo más de que, a veces, la única solución para arreglar una casa mal construida es echarla abajo y hacer una nueva.

Si, estarás un tiempo sin casa, probablemente durmiendo a la intemperie, pero después podrás disfrutar de una casa nueva y adecuada a tus necesidades.

» autor: shinjikari

#6 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

Ed_Hunter — Wed, 26 Jan 2011 12:44:01 +0000

#2 Creo que en España no disfrutamos del derecho de permanecer en silencio, y efectivamente, todo lo que digamos, se empleará en nuestra contra.

» autor: Ed_Hunter

#5 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--114185-- — Wed, 26 Jan 2011 12:25:31 +0000

De acuerdo con el fondo pero no con las formas.

» autor: --114185--

#4 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--90701-- — Wed, 26 Jan 2011 12:20:31 +0000

Yo ninguno. La masa aborregada todos, excepto el derecho a vivir en la inopia.

Hay gente que es más feliz viviendo en la comodidad de la ignorancia.
Gente que ve "Salvame" y te dicen que ya están hartos de problemas, que también hay que reír.

Yo estoy "harto de problemas" así que prefiero hacer algo, aunque sólo sea dar la chapa en meneame desde mi sofa.
Y tiempo para reír no me falta.

» autor: --90701--

#3 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

lloseta — Wed, 26 Jan 2011 12:06:15 +0000

El derecho es el conjunto de condiciones que permiten a la libertad de cada uno acomodarse a la libertad de todos.
» Immanuel Kant

» autor: lloseta

#2 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

--158819-- — Wed, 26 Jan 2011 11:46:57 +0000

#1 Creo que te queda el derecho a permanecer en silencio porque todo lo que digas podrá ser utilizado en tu contra.

» autor: --158819--

#1 Crisis: ¿cuántos derechos más estás dispuesto a perder?

a1789 — Wed, 26 Jan 2011 11:43:57 +0000

¿cuántos mas tenemos?

» autor: a1789