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#181 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Mon, 24 Jan 2011 20:18:30 +0000

Tú dices: El referéndum de la Constitución en Euskadi tuvo una participación del 44.65% según la Universidad Autónoma de Barcelona [1] no un 30%, los niños no votan, mi querido estadista.

Yo digo y repito: La Constitución española fue votada afirmativamente por 479.205 personas de un censo del 1.552.737 en Euskadi. Eso es poco más del 30% del censo, haz las cuentas

No hace falta decir mucho más. Si el Estatut no está legitimado en Catalunya, la Constitución en Euskadi mucho menos.

Lo de la comunidad de vecinos se llama paralelismo, es una situación similar a escala distinta para comprobar la veracidad o no de un enunciado, el tuyo no lo supera, ¿por qué? Porque para ti las reglas son distintas cuando te las aplicas a ti que cuando se las aplicas a los demás. Para ello me remites a ver una serie, me encantaría verla pero no tengo tiempo, así que puedes explicar que dice o no usarla como argumento válido.

Es que llevas repitiendo lo mismo desde que empezamos macho. Yo ya te he remitido la carta de las NNUU, a PIDESC y al PIDCP para que sepas donde debes colocar el separador como tú le llamas y a quien le tienes que aplicar las reglas de las que estamos hablando. Les das un repasito y dejas de hacer reducciones al absurdo que no están aportando nada al debate, por eso yo te remito a soluciones absurdas, que veas la serie, y después me cuentes.

Perdóname pero me he perdido, ¿cuándo se derramó sangre y en dónde?

¿No te suena el fusilamiento del alcalde galleguista de Santiago de Compostela o de los galleguistas como Alexandre Bóveda que se opusieron en plena zona nacional a la sublevación para defender las instituciones autonómicas?
¿Te crees que el Frente Popular en Euskadi, Catalunya y Galicia no defendía también las autonomías recién conseguidas?
¿Hay que hablarte del Lehendakari Agirre?
Humillado de esta manera por el PP: www.amalababa.es/wp-content/uploads/2010/07/ArrueAgirre.jpg y desagraviado por los bilbaínos (tienes una galería a la derecha) así: www.deia.com/2010/07/16/politica/euskadi/un-gesto-de-rancio-falangismo
¿De los gudaris del 36?
¿Y de Catalunya es ya necesario decir algo o no?

Evidentemente, era la solución más justa, el llamado "café para todos". Solidaridad interterritorial, simetría o como quieras llamarlo, si te hubieras ilustrado más allá de las herriko tabernas sabrías que esa es la base del federalismo.

De justa nada. La Constitución dice que se puede constituír en autonomía el territorio que le de la gana siempre que cumpla unas mínimas condiciones de partida (territorio insular, provincias con personalidad regional histórica o fuertes lazos económico-culturales) y que cumpla con otra serie de requisitos una vez inicie la puesta en marcha del proceso de redacción del Estatuto de autonomía. Es decir, ni Extremadura, ni Cantabria, ni Murcia se tendrían que haber constituído en CCAA si no querían. Las responsabilidades se buscan ahi y no en Catalunya, Galicia o Euskadi.

En segundo lugar me hace bastante gracia que me hables de solidaridad y que me llames literalmente ilustrado. 3 argumentos que tiran abajo tu mensaje simplón:

1) La solidaridad es un concepto puramente voluntario, no existe solidaridad por imposición.
2) Artículos 138 y 15(y no me acuerdo cual de la CE) establecen procedimientos de solidaridad al margen de la organización en comunidades autónomas.
3) España es el único país de Europa que no garantiza límites a la solidaridad interterritorial. Así está Catalunya, tirándose de los pelos porque está regalando un 10% del PIB cada año.

Los españoles somos todos. ¿Por qué los catalanes/vascos/los que sean tienen que tener algo que los demás no? Por favor explícamelo.

Somos pueblos diferenciados, si lo quieres reconocer bien, así nos sentimos, y si no también. Además como te he demostrado ni vascos, ni catalanes impedimos a nadie tener otra cosa que tengamos nosotros.

Amigo estadista, las guerras carlistas se basan en ser conservador (partidarios de Carlos) o liberal (partidarios de Isabel), los vascos se alinearon principalmente con los conservadores. No hay ninguna relación entre el movimiento independentista y las guerras carlistas, de hecho los carlistas de entonces serían hoy en día miembros del PP, del Opus, de Falange o de algo así.

No en caso de Hego Euskal Herria, la motivación del apoyo al Carlismo es el mantenimiento de los fueros que acertadamente Sabino Arana interpreta como cartas de soberanía nacional posteriormente.

¿Cínico? Creo que me remito a la realidad, una realidad objetiva. Si tanto apoyo tiene el independentismo ¿cómo es posible que hayan sacado sus peores resultados y la coalición PPSE les haya quitado el poder? A ver si es que los pactos son válidos cuando los hace ERC-ICV-PSC pero no cuando los hace PP-PSE, ¿no sería justo verdad?
Además el independentismo y el nacionalismo no son lo mismo, los nacionalistas están de acuerdo en pertenecer a España, tirando al máximo de la cuerda en la relación con ella, mientras que los otros sólo quieren separarse.

LOL. Repásate los peores resultados de los independentistas porque me da a mi que no tienes mucha idea. Además intentar colar las elecciones autonómicas como un referéndum de apoyo a la independencia es bastante risible.

Estamos hablando de que existe, con todas las triquiñuelas electorales, un apoyo mayoritario de la sociedad vasca a aquellos partidos que 1º reconocen la existencia de la nación vasca y 2º votaron a favor del reconocimiento del derecho de la autodeterminación en la pasada legislatura. No hay más que decir.

¿Nunca? Ha habido centenares de vascos ilustres, de todas las ramas y artes que han sido españolistas y/o contrarios al nacionalismo, por supuesto al independentismo, te listo:
-Miguel de Unamnuno
-Pío Baroja
-Churruca
-Elcano
-Juan de Garay
-Blas de Lezo

Así que no digas nunca, cuando tu región, además de cuna del castellano lo ha sido de los más grandes españoles (evidentemente vascos,que lo natural es ser las dos cosas) que la historia ha visto.

Pues claro que sí, cuando digo nunca me refiero a que nosotros, muchos de los vascos de ahora, y esta es la voluntad que importa, no hemos colgado nunca una bandera española en nuestras fiestas o ayuntamientos si no es por imperativo legal.

Por supuesto que ha habido muchísimos vascos al servicio de Castilla y de España pero, nuevamente, te repito que la legitimidad para organizarnos políticamente no reside en ningún caso en la historia o la lengua. Simplemente en el sentimiento y la voluntad.

Por cierto, varios de los personajes que ahí has expuesto son anteriores al surgimiento del nacionalismo. Y otros, Unamuno o Baroja por ejemplo, mostraban una actitud a ciertas cosas comparable solo a la de Sabino Arana pero en el otro extremo ¿de verdad los quieres reivindicar?

¿Integración en Europa cuando no puedes ver ninguna bandera por encima de la ikurriña? Eso suena bastante a mentira ¿no te parece?

LOL. Y me lo dice el ciudadano y orgulloso miembro de un país con una ley que obliga a que la bandera española ocupe una posición preferente en todos los edificios administrativos, cuando tal norma no existía ni con Franco. Barre tu casa primero.

O te crees que Europa no va a cobrar impuestos a las regiones más ricas (como Euskadi) para invertirlos en las más pobres (como Andalucía, Eslovakia o cualquier otra) Si es que tenéis la mejor alternativa posible, con un trato preferencial que ya quisieran para sí multitud de regiones y seguís soñando con más, más y más

¿La libertad tiene precio? A pagarlo. Las regiones españolas más pobres dejan de ser objetivo de convergencia en la UE en menos de 3 años (Galicia, por ejemplo), aquí va a empezar a pagar impuestos hasta Txus. Las ampliaciones de la UE por el Este es lo que tienen, que hacen bajar los indicadores económicos medios de la Unión sobremanera.

Sólo te recordaré que las dos veces que algo parecido ha pasado, ha habido trasquilones para los soñadores. Si no me crees comprueba qué pasó cuando Cataluña juró fidelidad a Francia y cuando San Sebastián se rindió a los franceses esperando que les declararan república independiente. Te lo digo ya, las dos veces fueron traicionados, el euskera y el catalán prohibidos y sus privilegios eliminados.

Si encuentras algún paralelismo entre rendirse a los franceses y lo que te estoy proponiendo me lo buscas. Por cierto ¿de los planes de los ministros vascos de Napoleón para otorgarle a Euskal Herria un estatus similar al que finalmente se le otorgó a Polonia en el Este de Europa tampoco sabes nada, verdad?

» autor: --230283--

#180 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Mon, 24 Jan 2011 17:55:36 +0000

#177 me alegra ver que aceptas que los unicos en imponer su lengua son por lo tanto los españoles (y encima gustan de lloriquear, todo sea dicho)

Pobrecito, ¿te crees que no es obligatorio aprender alemán en Alemania o francés en Francia? Por supuesto que lo es, pero a nadie se le ocurre decir que los pobres alemanes están sometidos a aprender alemán.

#162 no, españa tenia aranceles para sus productos, no es que estos fuesen una excepcion. Lo de los tejidos es famoso porque tras las protestas de quitarlos, españa bombardeo barcelona (que suerte oiga!)

Espartero fue un general déspota y militarista contra el que se sublevaron además Granada y Madrid, así que no conviertas las acciones de Espartero en España Vs Cataluña, porque también jodió por otras partes de España.

El carbon vasco era vegetal, por lo que se uso para la industria vasca siendo este insuficiente, se le obligo, si a comprar el asturiano (te ha salido el tiro por la culata)

La siderurgia vasca tenía problemas de abastecimiento de carbón por el pobre rendimiento del carbón en toda España, problema que se solucionó cuando empezó a entrar coque galés y a salir mineral de hierro. En esa época las políticas proteccionistas (practicadas por todas las potencias industriales en la época incipiente de sus industrias) predominaban, por lo que puede ser que se obligara a comprar carbón español pero a cambio toda España compraba los productos producidos por la industria vasca. Esto no es un agravio contra los vascos, es contra todos o contra ninguno, para debatir sobre mercantilismo o proteccionismo podemos abrir otro post, aunque me da que vas a saber más bien poco.

negar deuda historica (que suerte cuando te toca pagar), eso si, los catalanes siempre tendran la suerte de pagar las corrupciones, desfalcos y pelotazos de ciertas regiones... No veo extrapolable una persona con una region.

Las regiones representan grupos de personas, aunque parezca increíble y la riqueza de una región se mide por la riqueza de las personas que habitan esa región. No es negarse a pagar, es negar el concepto, es asumir que ni siquiera existe. Te repito, las empresas, personas o regiones más ricas pagan más que las más pobres, por el principio de redistribución de la renta o solidaridad fiscal.

Ya veras en cuanto te enteres de que las leyes las hacen personas y que de justas tienen mas bien pocas (justicia=!=ley española). Para mas informacion, wikileaks. De todas formas, tu fe ciega me hace pensar que aceptas por ejemplo de buen grado la pena de muerte en paises democraticos como Japon o USA

Te equivocas en tus afirmaciones, soy ferviente enemigo de la pena de muerte. Pero me da la sensación de que te crees que si Euskadi se independizara, la justicia pasaría a ser justa y equilibrada ¿verdad?

Lo de la constitucion, yo no hablaba de porcentajes estatales (aqui me parece que has intentado colarmela)
sisi, ejemplisimo, una constitucion que fue firmada bajo la amenaza de un ejercito que daba golpes de estados, y que debe ser valida hasta el fin de los dias (yo no la vote)

Está claro que no la votaste y que eres producto de la LOGSE, no hace falta que lo jures.
¿Firmada bajo la amenaza de un ejército? De verdad muchacho, comprueba los índices de participación en Cataluña (casi un 68% de participación y el 90% de síes), revisa los archivos de los periódicos, locales, regionales, estatales o internacionales y verás las reacciones de júbilo al pasar de una dictadura a una democracia y además pararle los pies a los militares, que dieron el golpe de estado después de aprobar la Constitución, así que mucho no les gustaría ¿no te parece?

a lo del ejemplo de europa te refieres para con los regimenes nazis y fascistas por eso de que en españa si que se fueron los genocidas de rositas, verdad?

No sé a qué ejemplo te refieres, no te niego que en España tuvimos un un régimen nacional-católico y que mataron mucha gente, pero equiparar a la Alemania nazi con la España de Franco, está bien para el público de Salsa Rosa o Crónicas Marcianas pero aquí lo que haces es el ridículo.

Anda vete y sácate el graduado escolar, que te enseñen a usar mayúsculas, tildes y signos de puntuación. Cuando sepas eso ya te dedicas a leer historia.

» autor: mrwylli

#179 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Mon, 24 Jan 2011 17:23:07 +0000

#175 Es una pena que escribiendo tochos como escribes, los llenes de datos manipulados a tu favor, sin citar fuentes y mezclándolas con opiniones personales.

El referéndum de la Constitución en Euskadi tuvo una participación del 44.65% según la Universidad Autónoma de Barcelona [1] no un 30%, los niños no votan, mi querido estadista.

Lo de la comunidad de vecinos se llama paralelismo, es una situación similar a escala distinta para comprobar la veracidad o no de un enunciado, el tuyo no lo supera, ¿por qué? Porque para ti las reglas son distintas cuando te las aplicas a ti que cuando se las aplicas a los demás. Para ello me remites a ver una serie, me encantaría verla pero no tengo tiempo, así que puedes explicar que dice o no usarla como argumento válido.

"...En Euskadi, en Catalunya y en Galicia se derramó sangre por defender las instituciones autonómicas en su momento..."

Perdóname pero me he perdido, ¿cuándo se derramó sangre y en dónde?

El estado autonómico actual es simple producto de pactos que hubo entre los partidos españoles en 1982 que resolvieron equiparar los techos competenciales de todas las autonomías y su organización interna. De ahí que el Estado actual le repatee bastante al PNV y al nacionalismo catalán y gallego.

Evidentemente, era la solución más justa, el llamado "café para todos". Solidaridad interterritorial, simetría o como quieras llamarlo, si te hubieras ilustrado más allá de las herriko tabernas sabrías que esa es la base del federalismo.

Lo que quería decir es que el Estado autonómico está cocinado por los españoles, no por el resto. Y se constituyó sobre el argumento de: es que si los catalanes tienen esto, yo no quiero ser menos.

Los españoles somos todos. ¿Por qué los catalanes/vascos/los que sean tienen que tener algo que los demás no? Por favor explícamelo.

Será una cuestión electoralista, pero aquí llevamos contra el enemigo exterior desde las Guerras Carlistas. Cuanta simpleza, Dios Mío

Amigo estadista, las guerras carlistas se basan en ser conservador (partidarios de Carlos) o liberal (partidarios de Isabel), los vascos se alinearon principalmente con los conservadores. No hay ninguna relación entre el movimiento independentista y las guerras carlistas, de hecho los carlistas de entonces serían hoy en día miembros del PP, del Opus, de Falange o de algo así.

Hay que ser cínico. En Euskadi mandan PP-PSE con minoría de votos y minoría de apoyo popular, producto de una coyuntura electoral concreta que no arroja resultados electorales que no se corresponden con el sentir mayoritario de la sociedad vasca. A ver si un poco más claro lo entiendes: el nacionalismo e independentismo vasco tiene un colchón de 100.000 votos sobre el nacionalismo español, y 100.000 no es poco en un país como Euskadi.

¿Cínico? Creo que me remito a la realidad, una realidad objetiva. Si tanto apoyo tiene el independentismo ¿cómo es posible que hayan sacado sus peores resultados y la coalición PPSE les haya quitado el poder? A ver si es que los pactos son válidos cuando los hace ERC-ICV-PSC pero no cuando los hace PP-PSE, ¿no sería justo verdad?
Además el independentismo y el nacionalismo no son lo mismo, los nacionalistas están de acuerdo en pertenecer a España, tirando al máximo de la cuerda en la relación con ella, mientras que los otros sólo quieren separarse.

La ikurriña pasará a ser otro trapo de colores cuando se retiren todos los rojos y amarillos, hasta entonces es nuestra bandera nacional y la española y francesa extranjeras que aquí nunca hemos puesto, ni en nuestros ayuntamientos, ni en nuestras fiestas y celebraciones.

¿Nunca? Ha habido centenares de vascos ilustres, de todas las ramas y artes que han sido españolistas y/o contrarios al nacionalismo, por supuesto al independentismo, te listo:
-Miguel de Unamnuno
-Pío Baroja
-Churruca
-Elcano
-Juan de Garay
-Blas de Lezo

Así que no digas nunca, cuando tu región, además de cuna del castellano lo ha sido de los más grandes españoles (evidentemente vascos,que lo natural es ser las dos cosas) que la historia ha visto.

E integración en Europa sí, pero en una Europa de los pueblos y siempre que lo decidamos los vascos.

¿Integración en Europa cuando no puedes ver ninguna bandera por encima de la ikurriña? Eso suena bastante a mentira ¿no te parece? O te crees que Europa no va a cobrar impuestos a las regiones más ricas (como Euskadi) para invertirlos en las más pobres (como Andalucía, Eslovakia o cualquier otra) Si es que tenéis la mejor alternativa posible, con un trato preferencial que ya quisieran para sí multitud de regiones y seguís soñando con más, más y más.

Sólo te recordaré que las dos veces que algo parecido ha pasado, ha habido trasquilones para los soñadores. Si no me crees comprueba qué pasó cuando Cataluña juró fidelidad a Francia y cuando San Sebastián se rindió a los franceses esperando que les declararan república independiente. Te lo digo ya, las dos veces fueron traicionados, el euskera y el catalán prohibidos y sus privilegios eliminados.

[1] ddd.uab.cat/pub/expbib/2003/lce/referendum.pdf

» autor: mrwylli

#178 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Insurrecto — Mon, 24 Jan 2011 17:21:53 +0000

#153 Pues igual que Plat de la Riba,que invento "la lliga catalana".

» autor: Insurrecto

#177 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--214483-- — Mon, 24 Jan 2011 16:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#176 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--223263-- — Mon, 24 Jan 2011 15:03:12 +0000

#96 Gracias por darnos una versión mas imparcial de lo ocurrido. Viendo esto, no veo ninguna diferencia respecto al bote de pintura que le tiraron a Rosa Díez en Barcelona, por los ultras de ERC. Cosa que por suspuesto no apareció en la portada del meneame ni por asomo, como siempre.

» autor: --223263--

#175 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Mon, 24 Jan 2011 14:58:53 +0000

#172 La Constitución fue aprobada con una participación del 67,11%, de estos, el 88,54 voto sí. Lo del 40% no sé de dónde lo sacas. Si en Euskadi la participación fue menor, ¿qué hacemos? ¿Ya no vale? ¿No hubo zonas de Euskadi donde la participación fue superior? ¿Esas zonas no valen?

La Constitución española fue votada afirmativamente por 479.205 personas de un censo del 1.552.737 en Euskadi. Eso es poco más del 30% del censo, haz las cuentas. No lo sé, a lo mejor tu maniobra de comparar legitimidades entre la Constitución y el Estatut de Catalunya que hacías allá arriba en este caso no te sirve de nada.

¿Quieres que hagamos un análisis político de la legitimidad del texto Constitucional en Euskadi? Yo tengo otras prioridades, como gestionar mi vida, pero si quieres lo podemos hacer.

Las leyes tienen una jerarquía, en esa jerarquía se establecen los cauces de modificación de las mismas, por lo que para modificar la Constitución hay que seguir los cauces establecidos. Por tu misma lógica, Euskadi se independiza, hace leyes y una comunidad de vecinos hace otras leyes por unanimidad que las contradice, ¿es válida la de la comunidad de vecinos? NO.

Que cansinos sois, a cada español hay que repetirle lo mismo. La Constitución española carece de validez en el momento en el que el pueblo de Euskadi decida rechazarla mayoritariamente y dotarse de sus propias normas. Esto es impepinable, la democracia funciona así y esto está apoyado por la ley internacional

Te remito aquí: www.meneame.net/story/menos-diez-detenidos-operacion-policial-contra-e

Lo de la comunidad de vecinos está muy bien para hacer el ridículo en un debate. Ya he dicho por ahí que siempre se puede intentar, en la BBC había un programa que trataba sobre como hacerse un país y era un tipo que declaraba la independencia de su piso del Reino Unido, se creaba un país que llamaba Lovely e intentaba entrar en la ONU. El desenlace te insto a que lo conozcas tú.

Que eso sea algo antidemocrático vuelve a ser una apreciación subjetiva de carácter personal. Todo lo que no te gusta no es antidemocrático. Si un pueblo decide que todos están de acuerdo en vender cocaína y así lo votan, aunque tengan un 100% de participación y un 100% de síes, seguiría siendo inválido.

Que no, que no. ¿Por qué te crees que España existe como nación? ¿Porque hay una mayoría de ciudadanos en un determinado territorio que así lo quieren o porque es una unidad indisoluble (de destino en lo universal, pero con otras palabras)? ¿De verdad te crees que España duraría mucho si los ciudadanos de las 17 autonomías decidiesen que no quieren ser españoles? En un sistema democrático las leyes son expresiones de la voluntad del Estado y la voluntad del Estado es la voluntad de aquellos a quien representa, los ciudadanos, siempre. En el momento en que esas leyes contravengan la voluntad de los ciudadanos, carecen de validez.

Tú no sabes qué se solicitaba y además se intentó conciliar los intereses de todos. Las autonomías no es del PPSOE, en la época de las autonomías no existía el Partido Popular, existía Alianza Popular, la UCD y otros partidos con peso electoral, como el PCE. Otro argumento vacío.

De intereses de todos nada. En Euskadi, en Catalunya y en Galicia se derramó sangre por defender las instituciones autonómicas en su momento. La Constitución de 1978 establece tres vías para el acceso de los territorios a la autonomía, con techos competenciales distintos y con distintas denominaciones a los territorios.

El estado autonómico actual es simple producto de pactos que hubo entre los partidos españoles en 1982 que resolvieron equiparar los techos competenciales de todas las autonomías y su organización interna. De ahí que el Estado actual le repatee bastante al PNV y al nacionalismo catalán y gallego.

Lo que quería decir es que el Estado autonómico está cocinado por los españoles, no por el resto. Y se constituyó sobre el argumento de: es que si los catalanes tienen esto, yo no quiero ser menos.

Depende de para qué, no. En términos generales es un país muy descentralizado, otra cosa es que haya aún más competencias que deseen ciertas autonomías, dado que da mucho valor electoral el mostrarse siempre más y más beligerante respecto al estado central, al que se ha convertido en el enemigo exterior, como toda ideología nacionalista debe tener.

Será una cuestión electoralista, pero aquí llevamos contra el enemigo exterior desde las Guerras Carlistas. Cuanta simpleza, Dios Mío

Sobre el último párrafo decirte que por supuesto que sí, puede que haya gente, no sé si mucha o poca que quiera independencia, el caso es que en Euskadi manda la coalición PP-PSE, cosa que demuestra todo lo contrario a lo que tú dices. Además de que no tenemos que hacer ninguna filigrana de ningún tipo, nos basta con aferrarnos a las leyes que tenemos para demostrar que tenemos razón y que tú no.

Hay que ser cínico. En Euskadi mandan PP-PSE con minoría de votos y minoría de apoyo popular, producto de una coyuntura electoral concreta que no arroja resultados electorales que no se corresponden con el sentir mayoritario de la sociedad vasca. A ver si un poco más claro lo entiendes: el nacionalismo e independentismo vasco tiene un colchón de 100.000 votos sobre el nacionalismo español, y 100.000 no es poco en un país como Euskadi.

Dice bastante sobre ti, sobre tu nacionalismo exacerbado, sobre lo patriotero que eres y sobre tus expectativas a integrarte en Europa.

La ikurriña pasará a ser otro trapo de colores cuando se retiren todos los rojos y amarillos, hasta entonces es nuestra bandera nacional y la española y francesa extranjeras que aquí nunca hemos puesto, ni en nuestros ayuntamientos, ni en nuestras fiestas y celebraciones.

E integración en Europa sí, pero en una Europa de los pueblos y siempre que lo decidamos los vascos.

» autor: --230283--

#174 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

xanflins — Mon, 24 Jan 2011 14:49:29 +0000

#161 De hecho, estoy de acuerdo kon lo k dices. Tan lengua catalana como països catalans son nombres k estan referidos a catalunya, pero k no son de catalunya. Son de todos los territorios donde se hablan por igual y con igual valor. Supongo k se han llamado así pk en catalunya se reclamaron antes. Aun así, dile catalán, valenciano o balear k es una lengua común. Lo triste es k el nombre común siga siendo el nombre de una de las partes. Por eso, en todos los posts ponía Principado en vez de Catalunya. La idea no es k los països Catalans sean una extensión de catalunya sinó k es parte igual en ella (y no me importaría nada k la capital no fuera barcelona. És más, yo no soy de barcelona y a mi me cabrea tanto el centralismo de madrid komo el de barcelona hacía las comarcas de interior). Para mi lo importante es el concepto en sí. Ahora, esta es mi opinión y sé k hay gente k no lo ve así en catalunya, lo kual es una lastima.

PD: Yo creía k tv3 no decía nada de valencia y baleares pk se considerava k era una "invasión" cultural. No sé, con todo lo de Camps con tv3, creía k desde esos gobiernos no era querido (al menos en valencia).

» autor: xanflins

#173 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--125581-- — Mon, 24 Jan 2011 14:46:38 +0000

#172 "Dice bastante sobre ti, sobre tu nacionalismo exacerbado, sobre lo patriotero que eres y sobre tus expectativas a integrarte en Europa." .
Ya , pues una vez independientes, para Europa derechos (CE), que es lo más obvio . Nada de meter una muralla a lo Corea del Norte . Seremos independientes, no aislados . Y España , por cercanía, socio comercial bastante importante. Y encima, salís ganando, ya que se crearía una economía de acuerdos común , donde vosotros tendríais ventaja ( parte de productos de alimentación se tendría que importar de fuera del País Vasco, eso significa = dinero para España , sobre todo Castilla y Leon ). Y mucho más dinero del que ahora ganáis , por los costes de aranceles . Y dejarías de quejaros de que os sableamos con el concierto económico .

» autor: --125581--

#172 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Mon, 24 Jan 2011 13:52:54 +0000

#170

1)
A La Constitución fue aprobada con una participación del 67,11%, de estos, el 88,54 voto sí. Lo del 40% no sé de dónde lo sacas. Si en Euskadi la participación fue menor, ¿qué hacemos? ¿Ya no vale? ¿No hubo zonas de Euskadi donde la participación fue superior? ¿Esas zonas no valen?

B Las leyes tienen una jerarquía, en esa jerarquía se establecen los cauces de modificación de las mismas, por lo que para modificar la Constitución hay que seguir los cauces establecidos. Por tu misma lógica, Euskadi se independiza, hace leyes y una comunidad de vecinos hace otras leyes por unanimidad que las contradice, ¿es válida la de la comunidad de vecinos? NO.

2) Euskadi es una nacionalidad histórica, que no es un eufemismo de nación, si así fuera los padres de la Constitución así lo habrían puesto. Tú has decidido de forma unilateral qué interpretación le quieres dar a esas palabras y eso no te corresponde a ti, le corresponde al tribunal constitucional.

C) Que eso sea algo antidemocrático vuelve a ser una apreciación subjetiva de carácter personal. Todo lo que no te gusta no es antidemocrático. Si un pueblo decide que todos están de acuerdo en vender cocaína y así lo votan, aunque tengan un 100% de participación y un 100% de síes, seguiría siendo inválido.

Sobre el rollo del que hablas no creo que sea difícil de entender:

-En España todo el mundo sabe castellano, a nivel materno o casi materno, no hay problemas de comprensión.
-En Europa no todo el mundo sabe inglés y los que lo saben una ínfima minoría lo tiene como idioma materno.

¿Mejor ahora?

Sobre tu penúltimo párrafo (...aquí nadie solicitaba una autonomía para Extremadura..)
1º Tú no sabes qué se solicitaba y además se intentó conciliar los intereses de todos. Las autonomías no es del PPSOE, en la época de las autonomías no existía el Partido Popular, existía Alianza Popular, la UCD y otros partidos con peso electoral, como el PCE. Otro argumento vacío.

2º Depende de para qué, no. En términos generales es un país muy descentralizado, otra cosa es que haya aún más competencias que deseen ciertas autonomías, dado que da mucho valor electoral el mostrarse siempre más y más beligerante respecto al estado central, al que se ha convertido en el enemigo exterior, como toda ideología nacionalista debe tener.

Sobre el último párrafo decirte que por supuesto que sí, puede que haya gente, no sé si mucha o poca que quiera independencia, el caso es que en Euskadi manda la coalición PP-PSE, cosa que demuestra todo lo contrario a lo que tú dices. Además de que no tenemos que hacer ninguna filigrana de ningún tipo, nos basta con aferrarnos a las leyes que tenemos para demostrar que tenemos razón y que tú no.

El hecho de que tu objetivo sea:

....no tener que ver bandera alguna por encima de la ikurriña nunca más..."

Dice bastante sobre ti, sobre tu nacionalismo exacerbado, sobre lo patriotero que eres y sobre tus expectativas a integrarte en Europa.

» autor: mrwylli

#171 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Mon, 24 Jan 2011 12:56:18 +0000

#169 "ah, pues es gracioso porque yo pensaba que el más cercano al nacionalismo patriotero de los dos eras tú, me has dado esa impresión".No me insultes,este no es un sitio para insultar.No me llames nacionalista o pensaré que no piensas,o bien no sabes leer.Que es lo que no entiendes de que los nacionalismos son patéticos.Todos, y cuando digo todos me refiero a todos.Lo escribo en chino o como lo tengo que escribir. Que tu seas nacionalista no es mi problema,es el tuyo.
Pero no me iguales a este tipo de personas y pensamientos.

"En este hilo me he limitado a defender la libertad de cualquier político demócrata a expresar sus ideas donde le plazca sin que aparezcan los cuatro fascistas de turno a intentar boicotear el acto."
Los nacionalismos de democráticos tienen lo justo.Democráticos con los que comulgan con sus pensamientos,¿No?.Fascistas y nacionalistas van bien cogido de la mano,y no se sueltan nunca.

"Y a intentar aclararte un par de términos".Ya te los aclararan los grandes filósofos de todas las épocas,y no seré yo el que te los aclare.

Y te vuelvo a repetir cuando los grandes pensadores de todas las épocas lo critican con vehemencia ,será por algo.No te consideres mas eruditos que ellos.
Y no existen nacionalismos buenos.Todos son malos.¿O existe la xenofobia buena y la mala?

Aqui tienes un link que como menos deberias echarle un vistazo
es.wikiquote.org/wiki/Nacionalismo

» autor: progresismo2.0

#170 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Mon, 24 Jan 2011 12:40:41 +0000

#168 La relación de Europa y España no es la misma que de las regiones de España con esta misma, es mucho más débil e inferior en calidad.

Tal y como yo apunto en el mensaje que respondes.

Euskadi es parte de España por la Constitución y por sus propias leyes regionales, "ser parte de" no es lo mismo que "estar unido a". La Constitución europea, que aún ni siquiera ha sido ratificada, no estará basada en la indisoluble unidad de la nación europea, sino en otro tipo de uniones y acuerdos.

1) Constitución aprobada por menos del 40% del censo. Me gustaría saber si en un escenario de independencia en el que el apoyo de los vascos superase en cualquier proporción al dado a la Constitución, la comunidad internacional se quedaría con la primera o con la segunda decisión, además más antigua en el tiempo.

2) Euskadi no es una región, es una nacionalidad histórica, eufemismo de nación. Si quieres esgrimir la Constitución como argumento de no sé que empieza por respetarla toda.

3) Claro que la UE no estaría basada en la indisoluble unidad, eso es algo bastante antidemocrático. En todo caso en la voluntad de los ciudadanos de constituírla, como en todo el mundo, donde son los ciudadanos los que hacen estados y no los Estados los que hacen ciudadanos.

Estoy un poco cansado de vuestro rollo de:

euskera/catalán --> español --> inglés
euskadi/cataluña --> españa --> europa

Esa relación no es cierta. Es decir, que hablemos sólo castellano en el parlamento o senado español, no se puede comparar con que se hable sólo inglés en el europeo, porque ninguna ley obliga a saber inglés en europa, mientras que sí se obliga a saber castellano en toda España. Que de hecho aunque no hubiera leyes, por estadística, tanto la calidad como la cantidad de castellanohablantes en España es infinitamente superior a la de anglohablantes en Europa.

Yo este rollo si que no lo he entendido nada.

Y deja de imaginar independencias como si fueran gratis y esto fuera una película de dibujos.

¿?

España es el país de Europa con uno de los mayores niveles de autogobierno en sus regiones, contando con parlamentos, policías, consejerías y justicia propias, siendo la cantidad de competencias transferidas tan grande que llega a un tercio del gasto público.

Pues que bien. El Estado autonómico es cosa del PPSOE, ellos se lo han construído y ellos se lo han gestionado, pero aquí nadie solicitaba hace 40 años una autonomía para Extremadura, sino que simplemente había tres territorios que aspiraban a eso. Y otros solicitábamos otras cosas distintas. ¿Qué España uno de los países más descentralizados de Europa? Pues depende de para que, evidentemente las autonomías pueden gastar mucho pero la recaudación sigue mayoritariamente centralizada, o no hay ninguna autonomía que pueda ejercer la representación institucional de todo el Estado en la UE para aquellos temas que más le interesen a esa autonomía en concreto como sí ocurre en otros países.

De todas maneras algo que parece que cuesta comprender es que aquí hay bastante gente que no quiere ni centralismo, ni autonomía, ni federación ni nada que se le parezca, queremos soberanía e independencia. Podeis hacer mil filigranas con la organización político-administrativa que aquí muchos de nosostros solo nos vale una: aquella que implique no tener que ver bandera alguna por encima de la ikurriña nunca más.

» autor: --230283--

#169 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Mon, 24 Jan 2011 11:38:26 +0000

#167, ah, pues es gracioso porque yo pensaba que el más cercano al nacionalismo patriotero de los dos eras tú, me has dado esa impresión. Personalmente detesto el chauvinismo nacionalista. En serio, me parece muy casposo.

En este hilo me he limitado a defender la libertad de cualquier político demócrata a expresar sus ideas donde le plazca sin que aparezcan los cuatro fascistas de turno a intentar boicotear el acto. Y a intentar aclararte un par de términos. Creo que te has precipitado.

» autor: saó

#168 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Mon, 24 Jan 2011 11:31:41 +0000

#166 ya estamos de nuevo con las falacias respecto a Europa.

La relación de Europa y España no es la misma que de las regiones de España con esta misma, es mucho más débil e inferior en calidad.

Euskadi es parte de España por la Constitución y por sus propias leyes regionales, "ser parte de" no es lo mismo que "estar unido a". La Constitución europea, que aún ni siquiera ha sido ratificada, no estará basada en la indisoluble unidad de la nación europea, sino en otro tipo de uniones y acuerdos.

Estoy un poco cansado de vuestro rollo de:

euskera/catalán --> español --> inglés
euskadi/cataluña --> españa --> europa

Esa relación no es cierta. Es decir, que hablemos sólo castellano en el parlamento o senado español, no se puede comparar con que se hable sólo inglés en el europeo, porque ninguna ley obliga a saber inglés en europa, mientras que sí se obliga a saber castellano en toda España. Que de hecho aunque no hubiera leyes, por estadística, tanto la calidad como la cantidad de castellanohablantes en España es infinitamente superior a la de anglohablantes en Europa.

Así que deja ya ese rollo infantil, de "¡es que ellos lo tienen papá!", ellos no eres tú ni están en la misma situación.

Y deja de imaginar independencias como si fueran gratis y esto fuera una película de dibujos. España es el país de Europa con uno de los mayores niveles de autogobierno en sus regiones, contando con parlamentos, policías, consejerías y justicia propias, siendo la cantidad de competencias transferidas tan grande que llega a un tercio del gasto público. Evidentemente el parlamento y la justicia propias están supeditadas al estatal, ya que España funciona como una federación (aunque en constante evolución) no como una confederación.

» autor: mrwylli

#167 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Mon, 24 Jan 2011 11:04:02 +0000

#165 No es una gracia.Ni pretendía serlo.

» autor: progresismo2.0

#166 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Mon, 24 Jan 2011 10:39:58 +0000

#162 Pues que bien, y el principio de la interdicción de la arbitrariedad de los poderes del Estado nace en su momento para afirmar la posibilidad de controlar las potestades administrativas y evitar su utilización sectaria o partidista... y hoy en día se aplica a todos los poderes. O el Dº de sufragio nace en su día aplicado a una minoría de la población de los Estados constitucionales incipientes ¿y qué?

Montenegro aplicó el derecho de autodeterminación para independizarse, Alemania para reunificarse y España lo ejerce a diario. No es necesario que haya un referendum para que se ejerza el derecho a la autodeterminación. Lo que pasa que en el caso de Euskal Herria, por la situación política en la que se encuentra, ese referendum sí es necesario.

No niego que la autodeterminación sea un derecho, pero ya sabes que tus derechos terminan donde empiezan los de los demás y ahora dime, ¿dónde ponemos el separador? ¿En el pueblo vasco, en el pueblo español, en el pueblo bilbaíno, en las comunidades de vecinos?

¿Por qué consideras que tu derecho a autodeterminarte es superior al derecho del resto de españoles a seguir considerando Euskadi parte imprescindible de España?

En la Carta de las NNUU, en el PIDCP y en el PIDESC, los tres suscritos por España, aparece donde colocar el separador, no me estoy inventando yo nada precisamente.

Lamentablemente el resto de los ciudadanos de la UE no pueden decidir si España permanece en ella o no y por ello no te pueden hacer la impertinente pregunta esa de ¿por qué considerais que vuestro derecho a dejar la UE es superior al derecho del resto de europeos a seguir considerando España parte imprescindible de la UE? Si los vascos, los flamencos o los escoceses decidimos independizarnos de manera acorde con el derecho internacional vuestra opinión, la de los belgas y la de los británicos le va a importar muy poco a todo país que observe la ley internacional, y menos a la UE con ese gran lastre llamado España.

» autor: --230283--

#165 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Mon, 24 Jan 2011 10:20:31 +0000

#164, oh, qué chistoso, je, je.

____________________
PS: Por cierto, ese sino va separado: conjunción condicional si + negación no.

» autor: saó

#164 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Mon, 24 Jan 2011 10:04:48 +0000

#131 Definir no es insultar.Sino te gusta ser nacionalista no lo seas.
Yo también me sentiría insultado si me llaman nacionalista.

» autor: progresismo2.0

#163 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Mon, 24 Jan 2011 10:03:09 +0000

#135 Muchas gracias .Solo buscaba esa respuesta.
Es para ponerla de ejemplo con un compañero con el que llevaba debatiendo mucho tiempo.

» autor: progresismo2.0

#162 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Mon, 24 Jan 2011 09:38:48 +0000

#155 No te equivoques, la autodeterminación es un derecho que aparece como parte de los acuerdos de los aliados en la primera guerra mundial como fundamento para formar la ONU y dar justificación al desmiembro de las potencias centrales, pero que cuando llega la hora de ser aplicado en las colonias aliadas ya no es tal.

No niego que la autodeterminación sea un derecho, pero ya sabes que tus derechos terminan donde empiezan los de los demás y ahora dime, ¿dónde ponemos el separador? ¿En el pueblo vasco, en el pueblo español, en el pueblo bilbaíno, en las comunidades de vecinos?

¿Por qué consideras que tu derecho a autodeterminarte es superior al derecho del resto de españoles a seguir considerando Euskadi parte imprescindible de España?

#156 Eso de que a Cataluña se le ha "pegado el palo" es realmente relativo. Durante sucesivos reinados, en forma de medida proteccionista, todos los mercados de España han estado obligados a abastecerse de tejidos catalanes que eran peores y más caros que otros que se producían en otros lugares de Europa, igualmente era obligado abastecerse de carbón vasco o asturiano o valga cualquier otra medida proteccionista. Acerca de la mal llamada deuda histórica, te diré que mi posición al respecto es la de negarla rotundamente, usando para ello el principio de solidaridad fiscal o progresividad (1), los que tienen más pagan más, de la misma forma que un ciudadano rico, nacido en una familia ancestralmente rica podría reclamar la deuda que el Estado tiene con él y su familia por haberle cobrado más impuestos que a los pobres y que él no haya disfrutado de ayudas por desempleo, caridad o cualquier otro soporte destinado a los pobres.
Que Botín (por poner un ejemplo) sea el que más impuestos pague de España (cosa que dudo) no le convierte en la "pobre víctima".

Sobre la Constitución te diré que sí, sin duda hay algunas personas que dan la espalda a la religión y se abrazan a la Ley, puede que a ti te parezca mal, que la ley es secundaria y lo primero son los "derechos históricos de naciones sometidas" pero te equivocas, para que cualquier sociedad progrese, lo que hay que hacer antes que nada es respetar la ley.

Sobre la participación no mientas por favor.
El resultado final fue la aprobación del proyecto constituyente, al recibir el apoyo del 88,54 por ciento de los votantes. Teniendo en cuenta que al referendo acudieron a votar el 67,11 por ciento de los electores, el apoyo total de los censados al proyecto constitucional fue del 58,97%.1

Mientras que el estatuto de Cataluña que hoy se encuentra en duda tuvo:
El resultado fue, con una participación del 48,85%, de 73,90% votos a favor, 20,76% en contra y 5,34% votos en blanco.

Por lo que te llevas un gran ZAS mi querido cachorro, un referendum sobre mucha más población, con mayor participación y mayor apoyo, por no mencionar que esa Constitución nos hizo ejemplo ante Europa de cómo pasar de una dictadura a una democracia de forma ejemplar.

#157 Me propones buscar ¿qué?
Perdona pero me he perdido, ¿cuándo y cómo niego la existencia de ningún país? La constitución no creo (pero no lo sé) que tenga nada que decir al respecto de otros países que no sea España.
España nace en 1469 con la unión de las coronas de Castilla y Aragón y la creación del Reino de España, aunque eso es de forma jurídica y objetiva. Si utilizáramos otros criterios (muy de moda en nacionalistas), como las referencias en escritos, las similitudes de sus pueblos o cancamusa variada podrías decir que es "milenaria" (esto, es humor)

1- es.wikipedia.org/wiki/Progresividad relacionado es.wikipedia.org/wiki/Redistribución_de_la_renta

» autor: mrwylli

#161 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

KimDeal — Mon, 24 Jan 2011 09:23:25 +0000

#160 si, claro que nos molesta el centralismo de Madrid, muchísimo. Pero intenta verlo desde el punto de vista de un ibicenco. Catalunya tiene mucho que ganar con su independencia (te repito que vivo en Barcelona y en un referéndum seguramente votaría a favor de la independencia). Pero desde Ibiza o desde Menorca lo único que se ve es que se cambiaría una imposición cultural (la castellana) por otra (la catalana). Me convencerán de la idea de Paisos Catalans el dia que (a) le cambien el nombre por otro que incluya a todos los territorios (b) me aseguren que en ese hipotético estado Barcelona no será una aspiradora de impuestos y funcionarios como Madrid, desconectada de la realidad cultural de sus territorios. Ahora mismo, en TV3 se detecta un interés nulo por la cultura balear o valenciana.

» autor: KimDeal

#160 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

xanflins — Mon, 24 Jan 2011 08:34:05 +0000

#151 No sé, yo no lo veo como un centralismo. Aun así, entiendo k si lo veis komo intentar cambiar Madrid x Barcelona os cabreeis (lo k me hace preguntar, y no os molesta el centralismo de madrid?). En cualquier caso, me lo apunto y gracias por responder!

» autor: xanflins

#159 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--55315-- — Mon, 24 Jan 2011 08:23:17 +0000

Cuando ocurrió la agresión de Murcia escuché en este foro cosas que me hicieron sentir bastante verguenza ajena. Ahora que la agresión viene de la otra orilla las cosas las vemos de forma bien distinta, ¿no?

Bueno, pues no estoy de acuerdo con nada de esto

» autor: --55315--

#158 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

War_lothar — Mon, 24 Jan 2011 07:13:32 +0000

Primer capítulo de Joan Laporta:

Predicando en el desierto primera parte.

» autor: War_lothar

#157 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--214483-- — Mon, 24 Jan 2011 00:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#156 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--214483-- — Mon, 24 Jan 2011 00:36:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#155 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Mon, 24 Jan 2011 00:35:22 +0000

#152 Ya te he dicho que Aran se reivindica como parte integrante de la nación occitana de toda la vida. Ahora, si los araneses tienen una voluntad diferente pues no seré yo quien se la niegue.

lo que sí te digo es que no aceptaría como legítima ninguna decisión sobre el territorio de España que no fuera votada por todos los españoles, aferrándome a la Constitución, España es propiedad de los Españoles, de todos. Vamos que por si no lo recuerdas, te escribo el artículo 2 de la Constitución:

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"

Y esta, es la ley suprema a la que todas las demás leyes deben someterse. No lo digo yo, lo dice la ley.

Constitución aprobada por una minoría del censo en Euskadi, por cierto. Pero bueno, lo que pensabas tú ya nos lo imaginábamos. La autodeterminación es un derecho básico de todo pueblo y no se reconoce, no pasa nada, acostumbrados estamos.

» autor: --230283--

#154 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Mon, 24 Jan 2011 00:31:47 +0000

#149 ¿si los vascos decidieran por mayoria seguir perteneciendo a España,la izquierda abertzale aceptaria el resultado y su rama violenta renuciaria a las armas?"

¿A mi qué me cuentas? Eso pregúntaselo a la rama violenta de la izquierda abertzale, sin aún saber cual es esa.

Y por otra parte,¿me estas diciendo que no existe ningun tipo de influencia externa en el voto en Euskadi?.Venga ya.Puede que en Bilbao o San Sebastian no,pero en pueblos pequeños vaya si existe.Y si tuviera libertad para decir quien me ha contado esto,y son mas de uno,lo haria encantado.

Yo vivo en un pueblo de apenas 1000 habitantes y aquí cada uno vota lo que le parece. Hay cabinas cerradas para poder votar y los electores reciben propaganda electoral en sus casas entre las que se incluyen papeletas de los partidos y sobres. No hay etakides, ni tampoco vecinos, ni inspectores del voto en el colegio electoral controlando que es lo que vota cada uno. En mi pueblo la izquierda abertzale arrasa y en las elecciones generales de 2009, hubo 34% de votos emitidos a favor de UPN o de PSOE cuando la izquierda abertzale estaba pidiendo la abstención. Así que no sé de que me hablas, en todo caso puedo comprender que se apele a lo de es que en las Vascongadas no hay libertá, para que algunas mentes sensibles puedan procesar que hay pueblos enteros que piensan diferentes a ellos.

» autor: --230283--

#153 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Mon, 24 Jan 2011 00:28:29 +0000

#133 Que se nombre Euskal Herria en un escrito del siglo XVII no es justificación para inventar una nación, ya que de ese modo, podría decirte que la nación española existe desde los romanos o antes cuando se referían a la península como Hispania.

El nacionalismo vasco nace con Sabino Arana, ya que el suceso más relacionado y anterior, las guerras carlistas, no tienen componente nacionalista sino que se basan en el enfrentamiento de conservadores y liberales, siendo los vascos, mayormente conservadores.

Sabino Arana es el creador e inventor del concepto de nación vasca o como desees llamarla, antes de él no había una idea con soporte social que pueda asociarse al nacionalismo vasco, por mucho que busques en escritos el concepto de Euskal Herria.

Por cierto, señor culto:
-be es con V, de ver. Esto es lo básico.
-es renegaba, no renagaba.
-No me grites.

Lo que te es inútil es tratar de defender tus 4 consignas de pancartero que no tienen base ni histórica, ni cultural ni de ningún tipo.
Asúmelo, Sabino Arana se inventó una nación como podía haber inventado un equipo de fútbol, esa es su justificación histórica, están de moda los nacionalismos y él inventa uno.
Durante toda su vida fue vapuleado, vencido y silenciado por mentes muy superiores a la suya y tan o más vascos que él. Te propongo que los averigües como deberes de esta semana.

Saludos.

» autor: mrwylli

#152 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Mon, 24 Jan 2011 00:19:03 +0000

#148 Te acabas de otorgar el poder de decidir qué son y qué no son naciones, yo no me aventuro a tanto, lo que sí te digo es que no aceptaría como legítima ninguna decisión sobre el territorio de España que no fuera votada por todos los españoles, aferrándome a la Constitución, España es propiedad de los Españoles, de todos. Vamos que por si no lo recuerdas, te escribo el artículo 2 de la Constitución:

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles"

Y esta, es la ley suprema a la que todas las demás leyes deben someterse. No lo digo yo, lo dice la ley.

» autor: mrwylli

#151 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

KimDeal — Sun, 23 Jan 2011 23:40:21 +0000

#109 mira, yo te lo explico, como ibicenco que reside en Catalunya hace muchos años. Aunque lo he hablado con mucha gente que defiende la idea de Paisos Catalans y no consigo que me entiendan. Para mi, la tozudería de algunos catalanes con este tema es parecida a la cerrazón mental del madrileño que no entiende que Catalunya tiene una lengua propia que debe protegerse.

Lo de Paisos Catalans resulta ofensivo para los que no somos del Principat pero compartimos lengua. Es como si a todos los paises o regiones donde se habla castellano alguien le llamara Paises Castellanos.

Un ibicenco no es catalán por hablar una variante del catalán, de la misma manera que un australiano no es inglés por hablar inglés.

Lo que se percibe, tanto en Valencia como en las Baleares, es que el catalanismo sólo quiere cambiar un centralismo (el de Madrid) por otro (el de Barcelona).

La idea de Paisos Catalans es una idea ofensiva y sin ningún futuro. Sería mejor para todos que fuera abandonada cuanto antes. Se conseguiría aumentar la cooperación, el buen rollo, entre Valencia, Catalunya y Baleares.

» autor: KimDeal

#150 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Th3kno — Sun, 23 Jan 2011 22:49:29 +0000

#135 Claro,y las inversiones que se han hecho a lo largo de muchos años(y yo naci al poco de morir Franco)gracias al dinero,en parte,de otras comunidades autonomas,¿tendrian caracter retroactivo?Porque,en ese caso,Cataluña estaria todavia mas endeudada de lo que esta.Y de esa seguro que no salis ni anexionandoos Valencia,Baleares y demas.
A ver cuando os dais cuenta que el problema no son las ideas,SON LOS POLITICOS.Duran y Lleida es un farsante que por una parte habla de independencia economica pero por otra negocia en beneficio propio siempre que puede,y he dicho propio,no de Cataluña.

» autor: Th3kno

#149 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Th3kno — Sun, 23 Jan 2011 22:44:18 +0000

#148 Que bueno.Pero,a ver,que no me he enterado.Mi pregunta era,y cito textualmente:"¿si los vascos decidieran por mayoria seguir perteneciendo a España,la izquierda abertzale aceptaria el resultado y su rama violenta renuciaria a las armas?"

No me has respondido,solo te has desviado del tema.Espero no tener que aplicar la manida frase de:"El que calla,otorga".

Y por otra parte,¿me estas diciendo que no existe ningun tipo de influencia externa en el voto en Euskadi?.Venga ya.Puede que en Bilbao o San Sebastian no,pero en pueblos pequeños vaya si existe.Y si tuviera libertad para decir quien me ha contado esto,y son mas de uno,lo haria encantado.

Por ultimo,quiero decir que cada uno estamos orgullosos de nuestra tierra,y queremos que salga adelante bajo nuestra propia perspectiva.Es muy loable.Pero yo creo,que tal cual estan las cosas,deberiamos girar el rumbo hacia los problemas reales de los ciudadanos de a pie,y dejarnos de teorias.Ahi tenemos el paro,las hipotecas ejecutadas que han dejado miles de personas en la calle,la corrupcion de la administracion,las ayudas que ha habido que soltar a las entidades financieras(entre ellas Cajas de Ahorro gestionadas por los mismos burocratas corruptos de esa administracion),la destruccion del tejido empresarial en TODA ESPAÑA,los altos impuestos que pagamos(la gasolina ha batido el record absoluto en precio),el deficit de las ciudades,provincias y comunidades autonomas,la baja calidad y alto precio de servicios que hemos pagado con anterioridad todos los españoles(Telefonica,ahora Movistar),las subidas de la luz,etc,etc.

Mejor remabamos todos juntos,y,cuando pase la crisis,ya nos pondremos a discutir de teorias historicas.Vamos,digo yo.

» autor: Th3kno

#148 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 22:25:32 +0000

#117 Aquí todo el mundo vota a quien le place, el voto es secreto. Pero si no te lo crees podemo anular todas las elecciones y referendums habidos en Hego Euskal Herria desde 1975, incluído el de la Constitución.

#102 Cuando la Constitución en Euskadi no fue aprobada por más del 40% del censo también se impuso una decisión porque el nivel al que se votaba era a nivel estatal. Y ahí no hubo problemas. Por otra parte Rahola tiene razón, Arán no es una nación, la nación es la occitana, de toda la vida. Si los araneses quieren separarse de Catalunya pues muy bien, pero según la Constitución no podrían acceder a autonomía.

Por cierto ¿tú les dejarías celebrar un referendum a los araneses para unirse a Francia de la misma manera que ese chico lo podría pedir para no ser catalán? Me da que no.

» autor: --230283--

#147 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 22:18:59 +0000

#143 será un error y todo lo que quieras, pero si no me equivoc en Barcelona no hay atentados desde el 2001 que fue el mismo año que Rovria se reunión con los etarras

Si tú lo dices será así entonces, supongo que son datos ampliamente contrastados.

1) De entrada algo seguramente menos importante que para tí, porque no me molesto en tachar de ultranacionalista a un partido que tenga ideas muy diferentes a las mías Es más recordemos que el comienzo de nuestra charla era el por qué tachas a RosaDIez de ultra y no a cualquier otro partido
2) QUe la legislación actual no te otorge el poder de decisión que quieres no la convierte en ultranacionalista
3) Serás de Navarra o del condado de Treviño o de Albacete

Normal, tú ya tienes tu nación ¿para qué preocuparte? A mi España me niega la mía sentando cátedra y dando ejemplos a otros países de probada tradición pro DDHH como... Turquía.

Pues manda cojones que no se le hayan apretado de verdad las tuercas a ETA hasta que ha estado el PSE en el poder en el País Vasco, el volumen de detenciones en ultimas fechas ha sido bastante más alto que en años anteriores.

Error. El volumen de detenciones en últimas fechas no ha sido más alto que en años anteriores.

» autor: --230283--

#146 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--214483-- — Sun, 23 Jan 2011 22:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#145 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Aggtoddy — Sun, 23 Jan 2011 21:20:04 +0000

#144 pues serás primo de Rovira y él te lo habrá asegurado, pero la primera reunión de Rovira fue el 28 de Enero del 2001, la segunda el 28 de Julio y el último atentado en Barcelona fue en Marzo de 2001, pueden ser datos falsos o manipulados, eso no te lo niego, pero esos datos existen, así que o me cuentas por qué esa información es errónea, o al menos asumes que es una jodida casualidad muy casual.

» autor: Aggtoddy

#144 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

ikatz — Sun, 23 Jan 2011 21:04:06 +0000

#143 no te jode! ni en murcia, ni en canarias, ni en valencia ni en asturias, ni en galicia. que no! Que tienes información erronea. haz el favor de informarte con más rigor.

» autor: ikatz

#143 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Aggtoddy — Sun, 23 Jan 2011 20:44:31 +0000

#94 será un error y todo lo que quieras, pero si no me equivoc en Barcelona no hay atentados desde el 2001 que fue el mismo año que Rovria se reunión con los etarras

#89 si el PSOE es ultrnacionalista cualquier partido político lo es, ya vale de decir chorradas.

#72

1) Primero habría que ver lo que para ti es una nación.
2) A mi me da igual que mi vecino sea español, lo que pido es que él y yo podamos votar y que lo que quiera la mayoría se aplique. Tan sencillo. Otros niegan eso, no me compares con ellos.
3) Yo no soy del País Vasco.

1) De entrada algo seguramente menos importante que para tí, porque no me molesto en tachar de ultranacionalista a un partido que tenga ideas muy diferentes a las mías Es más recordemos que el comienzo de nuestra charla era el por qué tachas a RosaDIez de ultra y no a cualquier otro partido
2) QUe la legislación actual no te otorge el poder de decisión que quieres no la convierte en ultranacionalista
3) Serás de Navarra o del condado de Treviño o de Albacete

¿Si estoy seguro de que el PNV no apoyó o encubrió a ETA? Sí estoy, seguro. A no ser que las acciones de kale borroka que sufrió y los militantes del PNV asesinados por ETA fueran una especie de tapadera. Aunque funcionó bastante mal, porque en los 80 el terrorismo españolista también se dedicaba a poner bombas en batzokis.

Pues manda cojones que no se le hayan apretado de verdad las tuercas a ETA hasta que ha estado el PSE en el poder en el País Vasco, el volumen de detenciones en ultimas fechas ha sido bastante más alto que en años anteriores.

Yo ya te he explicado porque. De todas maneras no es solo mi concepción de la nación vasca, también la de más gente. Que haya pueblos de 20.000 habitantes en los que el PSOE y el PP no son capaces de sumar en conjunto ni 500 votos debería indicarte algo.

Me indica que son gente que tiene otra opción política, unos serán ultras si son gente que apoya la violencia y otros no lo serán.

» autor: Aggtoddy

#142 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 20:38:26 +0000

#140

para más información:

Independentistas normales:

www.solidaritatcatalana.cat

Racistas, xenófobos y pendientes de ilegalización:

www.pxcatalunya.com

» autor: parazetamol

#141 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 20:37:08 +0000

#140, por como habla, también puede referirse al presidente de España 2000:

es.wikipedia.org/wiki/José_Luis_Roberto

» autor: saó

#140 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Sedda — Sun, 23 Jan 2011 20:29:57 +0000

O estás trolleando de forma muy absurda y sinsentido, o estás confundiendo Solidaritat Independentista con Plataforma per Catalunya, que estos últimos si que son racistas (y que no obtuvieron representación en el Parlament).

» autor: Sedda

#139 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 20:28:39 +0000

#138 Su partido no sólo es abiertamente racista

Pruebas, queremos pruebas, gracias.

www.solidaritatcatalana.cat/

» autor: parazetamol

#138 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

tchaikovsky — Sun, 23 Jan 2011 20:21:18 +0000

#9 Porque es un racista y un hijo de puta. Se merece eso y más.

Su partido no sólo es abiertamente racista sino que, además, este tío se dedica a hacer negocios con gente infame e indeseable. Que le follen.

» autor: tchaikovsky

#137 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Martirio — Sun, 23 Jan 2011 20:16:07 +0000

#61 y el pp, y casi todos los partidos que han podido. No seas tan populista

» autor: Martirio

#136 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

John_C — Sun, 23 Jan 2011 20:12:34 +0000

#31 Laporta debería poder ir donde le pase de los cojones, que por eso estamos en una democracia. Como si quiere ir a hacer un mitin independentista a Badajoz.

» autor: John_C

#135 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 20:09:45 +0000

#113

Por que a los que apoyan,el racismo,xenofobia,nacionalismos,religiones,a todos esos, retrasados,incultos,como veras no son insulto,sino formas de definir a personas que su inteligencia no les permite desarrollar lo suficiente para saber que hay cosas que no están bien,y que el mundo iría mejor sin ellas(por muchos que ellos piensen que esas formas de pensar estar bien).¿Te imaginas lo que hubiera cambiado el mundo si a un tío como Hitler sale victorioso?

Normalmente no contesto a comentarios con este nivel de demagogia, pero te has currado un texto largo y eso lo valoro.

Yo a toda persona que promueve el racismo,el pensamiento y la forma de actuación única,impone una religion, o exagera los nacionalismo,o promueven guerras, me las quitaría a todas de enmedio.

Todo lo que dices es lo que en libertaddigital (y afines) dicen que dice Laporta. La realidad es más simple, y yo te la voy a explicar:

El nacionalismo catalán es un nacionalismo ECONOMICO. Los nacionalistas catalanes (y Laporta es uno de ellos, como Durán) quieren que los impuestos de Catalunya se queden en Catalunya. FIN. El resto son alucinaciones de la utraderecha española (y te reto a que pruebes lo que dices con pruebas concretas). LA diferencia entre Laporta y Duran son las tácticas y los tiempos, pero todos estan en las mismas.

Ni racistas, ni religiones ni pollas en vinagre. Se la suda el rey, la infanta y el papa de roma.
Queremos lo que tienen los vascos: La pasta que se genera en Catalunya que se quede aquí, nada más.

España es como una ex tonta a la que hay que pagar pensión. Si no tuvieramos que pagarla en Catalunya estaríamos como Alemania. Creciendo y con unos servios publicos de primera.

Entiendo que a los españolitos les joda esta postura (y de ahí la polémica) pero hay que centrar el debate en lo REAL y no en tus alucinaciones.

» autor: parazetamol

#134 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Vacunéame — Sun, 23 Jan 2011 19:56:47 +0000

¿Pero en serio hay más de una persona defendiendo a este tipejo? Yo flipo.

Yo soy el primero que le gustaría darle una patada en sus mismas partes y estoy seguro de que muchos de los aquí presentes también.

El que defienda a este tipejo es un hipócrita.

Y no se monta el pollo por un partido, se monta porque es Laporta. Un tío de lo más odiado en este país.

» autor: Vacunéame

#133 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--125581-- — Sun, 23 Jan 2011 19:20:56 +0000

#132 Majete, si tán culto que eres , sabes que la idea de Euskal Herría es anterior a Sabino Arana, de hecho, siglos anteriores se mencionaba en el Gero de Axular. Pero como tu mente obcecada no be que Sabino RENAGABA de Euskal Herria , en pro de su EUSKADI, me es inútil hablar con alguien que ni siquiera sabe lo básico . Buenas tardes .

» autor: --125581--

#132 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Sun, 23 Jan 2011 19:16:28 +0000

#128 Querido cachorro, Sabino Arana es el creador, inventor e iniciador de la corriente regionalista/nacionalista del llamado independentismo vasco, hasta ese momento los más altos hombres de letras, de armas, de estado en España habían sido vascos muy españolistas. Que hoy en día se le dé otro sabor a esa idea pero con la misma base es otra historia.

Las ideas a favor de la integración de minorías no tienen nada que ver con la "izquierda" abertzale, cuyo núcleo o base es la idea de Euskal Herría, lo demás son añadidos.

Y por favor, habla, no te calles nada, que aquí estamos para eso.

Los canis en cataluña son nacionalistas, como en todos sitios, por estadística hay más catalanistas que españolistas, pero ambos canis hasta la médula. Los niños en los institutos son lo que diga la moda que sean, no es su culpa, y la moda ahora dice que debes ser un perroflauta nacionalista.

» autor: mrwylli

#131 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 18:55:34 +0000

#129, #130, mejor te relajas un poco, date una vuelta o algo y deja de insultar, que en esta web eso no está permitido.

» autor: saó

#130 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Sun, 23 Jan 2011 18:49:35 +0000

#124 En serio crees que Duran era como laporta cuando empezó.
Sino tienen ni educación .No saludó a Montilla cuando entre en el parlamento.Vergonzoso.Pero me imagino que no conoces esa palabra.

» autor: progresismo2.0

#129 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Sun, 23 Jan 2011 18:48:03 +0000

#124 Guau¡¡¡ me has quedado alucinado .¿Duran i Lleida nacionalista catalán y socialcristiano?.
Madre mía que no lo sabia.No será por que lo repite siempre.
A diferencia que los NAZIonalista, los no nacionalistas sabemos reconocer cuando alguien es un gran politico ,independientemente del que partido sea.
¿O te piensas que somos como los NAZIonalistas,que, o comulgas con sus ideas o estas contra ellos?
Si te das cuenta todos los grandes pensadores de todas las épocas critican con vehemencia el nacionalismo.
¿Serán que ellos son muy tontos o será que vosotros sois muy listos?
Para mi que los burros sois vosotros.

"Tampoco entiendo cómo metes en el mismo saco ideas de odio y genocidas como son racismo y la xenofobia, con otras totalmente legítimas como es el nacionalismo. Deberías revisar tus fuentes."

Todas esas ideas están en el mismo saco, el de intolerancia.
Yo sentiría de mi mismo vergüenza si fuera nacionalista.Allá tu mismo si tienes vergüenza o si nunca la has tenido.

» autor: progresismo2.0

#128 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--125581-- — Sun, 23 Jan 2011 18:42:46 +0000

#127 Culturízate chaval , Sabino Arana y su ideología esta en las antípodas de la izquierda abertzale por mucho que te joda . De hecho a Sabino le escandalizaría el antirracismo , el feminismo y la lucha por los derechos de los homosexuales que se han defendido en muchas herrikos ( indicando como lugares seguros y hispitalarios para gays, en la misma puerta )
"Aprende a escribir, anda muchachito, que esto no es tu instituto donde por llevar la bandera independentista todas las canis te miran ensimismadas." Normalmente los borregos canis españolazos suelen llevar la bandera del aguilucho, no me hagas hablar , anda.

» autor: --125581--

#127 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Sun, 23 Jan 2011 18:29:47 +0000

#125 Eso de que Portugal se independizó porque el ejército atacó Cataluña es un argumento de risa, simplista y reduccionista al máximo.

Pero vamos que haces bien como cachorro bien adiestrado, repetir tus dogmas sin cuestionártelos y encontrar enemigos exteriores que impiden el auge de la gran nación, el gran imperio que pudo ser y no fue y que solventaría todos los problemas que se puedan imaginar.

Aprende a escribir, anda muchachito, que esto no es tu instituto donde por llevar la bandera independentista todas las canis te miran ensimismadas.

» autor: mrwylli

#126 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--219979-- — Sun, 23 Jan 2011 18:24:05 +0000

No comprendo la preocupación tan desmedida de algunos por que los nacionalismos "rompan españa" hasta el punto de promulgar su odio a muerte contra las personas que se consideran nacionalistas.
Si hay regiones que se quieren independizar, que lo hagan, no veo el problema. Dudo mucho que se rompa algo.

» autor: --219979--

#125 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

xanflins — Sun, 23 Jan 2011 18:07:03 +0000

#121 Y no te has preguntado nunca como es k seguimos hablando lenguas románicas en españa si la península fue Al-Andalus durante al menos 700 AÑOS? No te has preguntado nunca como es k en portugal hablan el portugués si durante decadas formaron parte del reino de españa? De hecho, se independizaron en 1640 pk el ejercito atacó a catalunya en vez de portugal. Si kieres entender lo k pasa ahora, tienes k entender la historia k nos ha llevado a la situación actual.

» autor: xanflins

#124 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 18:06:08 +0000

#113, no puedes comparar la calidad política entre Duran i Lleida y Laporta cuando este último, aunque ya ha conseguido llegar a diputado, acaba de empezar, dale tiempo. Tampoco entiendo cómo metes en el mismo saco ideas de odio y genocidas como son racismo y la xenofobia, con otras totalmente legítimas como es el nacionalismo. Deberías revisar tus fuentes.

Sobre lo burros que son Laporta y los de su partido, te recomiendo revisar sus currículos. Encontrarás economistas, prestigiosos juristas y abogados, profesores de universidad, lingüistas, escritores,...

Y una mala noticia para ti, tu admirado Durán i Lleida es nacionalista y además religioso. Actualmente es presidente del partido Unió Democràtica de Catalunya que se define como nacionalista catalán y socialcristiano.

es.wikipedia.org/wiki/Unió_Democrática_de_Catalunya#Presidentes_del_

» autor: saó

#123 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Xavier_ — Sun, 23 Jan 2011 18:05:49 +0000

#108: LA CREACION DEL DERECHO: UNA HISTORIA DE LA FORMACION DE UN DERECHO ESTATAL ESPAÑOL, del Catedrático Aquilino Iglesias Ferreirós

De hecho, te serviría cualquier libro de Historia del Derecho de España. Es lo que tiene el método científico aplicado a las Ciencias Sociales, que deja las cosas bastante claras.

» autor: Xavier_

#122 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Xavier_ — Sun, 23 Jan 2011 18:01:01 +0000

#106: Cataluña no formó parte integrante del Reino de Aragón nunca. La Corona de Aragón y el Reino de Aragón no son lo mismo. Tus conocimientos de la Historia de España son demasiado pobres.

» autor: Xavier_

#121 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Th3kno — Sun, 23 Jan 2011 17:45:00 +0000

#115 Claro,claro,y asi nos seguimos remontando historicamente cuando nos parece para conseguir unos fines politicos y economicos.
Por esa regla de 3,Bin Laden tiene razon.Como Al-Andalus pertenecio a la "nacion musulmana" estan en su perfecto derecho de separarse de España y unirse al pais que mas les convenga.Podrian ser...Marruecos,Argelia,Tunez.
Lo que hay que oir...
¿NO TENEIS NADA MEJOR QUE HACER QUE ENSEÑAR SEGREGACION CULTURAL Y POLITICA A VUESTROS JOVENES?ES PATETICO.

» autor: Th3kno

#120 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Sun, 23 Jan 2011 17:44:09 +0000

#34 Se me olvidó hacerte mención en el post 113.

» autor: progresismo2.0

#119 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Sun, 23 Jan 2011 17:42:24 +0000

#116 Eso libre.De enfermedades como el nacionalismo

» autor: progresismo2.0

#118 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Th3kno — Sun, 23 Jan 2011 17:41:09 +0000

Y por cierto,lo de los paises catalanes es una deformacion historica que roza en lo absurdo.Por esa regla de 3,USA,Inglaterra y Australia podrian formar una supernacion intercontinental,simplemente por usar el mismo idioma...
En fin...para que seguir con absurdos.

» autor: Th3kno

#117 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Th3kno — Sun, 23 Jan 2011 17:39:13 +0000

#48 Si eso consiguiese garantizar el VOTO EN LIBERTAD,estaria bien.Y,una pregunta,¿si los vascos decidieran por mayoria seguir perteneciendo a España,la izquierda abertzale aceptaria el resultado y su rama violenta renuciaria a las armas?
Yo creo que NO.

» autor: Th3kno

#116 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

enolagay — Sun, 23 Jan 2011 17:37:24 +0000

viva cataluña libre.

» autor: enolagay

#115 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

xanflins — Sun, 23 Jan 2011 17:37:22 +0000

#111 A lo primero, no has entendido nada. La idea es k la nación es igual para el Principado k para el resto (obviamente, aki todos deciden si kieren o no, como ya he dicho). No és k pasen a ser catalanes, sinó k forman parte de la misma cultura, lengua, etc. Podríamos llamarlos Països Valencians y sería lo mismo. A mi no me molestaría para nada.

Segundo, eso tan raro k te pasa con el catalán es por culpa de k todas son lenguas latinas... Pero no es lo mismo k he comentado antes. Si no hablas catalán no lo entenderas por más k te lo explique.

Tercero, por favor, lee un poco de historia! El concepto de nación se inventó con la revolución francesa (sin rey, como argumentamos k seamos siendo un mismo país?). Y la nación k se inventaron se basó en el reino k había antes. En España, hasta 1714 los reinos estuvieron separados. Tenían el mismo rey pero tenían instituciones propias y fronteras. Uno de ellos, eran el reino de aragón (k aunke se llame de aragón, la capital era barcelona). Este, a su vez estava dividio en aragón, principado, valencia y baleares. Aragón no sé, pero el resto compartían lengua propia (y no era castellano. De hecho, hasta 1900 al catalán se le llamaba Llemosí). Esto era debido a que el condado de barcelona fue el k los conquistó en su momento (y se llamaba conde por razones históricas pero actuaba como rey. Por eso al juntarse con aragón cogieron su titulo pk kedaba más bonito). Por eso, cuando el concepto llegó a españa se creó por un lado la nación española pero a su vez las otras (catalana, vasca, gallega). Obviamente, como estas últimas no tenía estado, aki kada uno reclama lo suyo y en catalunya la reclamación siempre ha sido más fuerte. Por eso existe el concepto de Països Catalans. Reclamar lo k antes era esa parte del reino de aragón k kompartian lengua y cultura propias.

» autor: xanflins

#114 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Barrenos — Sun, 23 Jan 2011 17:34:59 +0000

Independientemente del Joan Laporta....

a estos de ESPAÑA 2000 y a Juan García Sentandreu... deberíaN juzgarlos y cerrarles el chiringuito por apología de la violencia (TERRORISTAS EN CIERNES)

» autor: Barrenos

#113 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Sun, 23 Jan 2011 17:29:33 +0000

#40 Aprende a apreciar lo que es un buen político . Ejemplo Josep Antoni Duran i Lleida. Las formas de hablar que tiene Laporta en sus discursos y las que utiliza el otro.Creo que veras evidencias claras entre uno y otro.Me imagino que los habrás oído hablar a las dos.Yo por suerte sí.Me refiero en directo.
Y mira los ejemplos que pone un o y otro.Uno propone soluciones ,otro las soluciones es echar a los demás las culpas.Típico de un cateto que no tiene nada que aportar.Esta claro la clase de cada uno.

Yo a toda persona que promueve el racismo,el pensamiento y la forma de actuación única,impone una religion, o exagera los nacionalismo,o promueven guerras, me las quitaría a todas de enmedio.Cuando digo quitármelas de enmedio es dejas de hacerles publicidad y difundir su mensaje como si fuera bueno.
No pegarles un tiro(¿Te falló el inconsciente?)

Por que a los que apoyan,el racismo,xenofobia,nacionalismos,religiones,a todos esos, retrasados,incultos,como veras no son insulto,sino formas de definir a personas que su inteligencia no les permite desarrollar lo suficiente para saber que hay cosas que no están bien,y que el mundo iría mejor sin ellas(por muchos que ellos piensen que esas formas de pensar estar bien).¿Te imaginas lo que hubiera cambiado el mundo si a un tío como Hitler sale victorioso?
¿Vistes cuanto analfabetos le seguían?Y todos ellos pensaban que su nacionalismo era el correcto.Y su forma de actuar la idonia,al igual que la de pensar.
Y no quiero que de mis palabras saques que solo hay una buena forma de pensar,hay millones ,pero también hay cosas que entorpecen las convivencia de las personas y entre esas se encuentran los nacionalismo,el racismo,xenofobia,incultura,imposiciones etc.....
Y contra eso hay que luchar y no apoyarlo.
Sigo diciendo, apoyarlos(nacionalismo,el racismo,xenofobia,incultura,imposiciones) es de burros ,analfabetos e ignorantes.Y no es un insulto es una definición.¿O acaso no dirías que un racista es un analfabeto?
Y por ultimo y para terminar, te diré que mas de la mitad de mi familia son de Barcelona.Y sí, he ido miles de veces,me gusta visitar a mi hermana,y por eso sé que cataluña no es como los NAZIonalista la pintan.Al igual que yo muchísima gente lo sabe,por eso nos encanta.
Ahhh y una ultima cosa,sal de tu plazuela y viaja ,que seguro que si viajases al menos una vez a al año ,se te quitaría todas esas tonterías de nacionalismos, o si no date una vuelta por el El Parque de la Ciudadela,allí puedes descubrir muchas cosas.Un saludo

» autor: progresismo2.0

#112 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

TNT — Sun, 23 Jan 2011 17:19:05 +0000

#111 Si dices que no hablas catalán entonces ya está todo dicho. Es normal que tengas problemas para entender una lengua que no conoces. Yo hablo catalán (tambien llamado valenciano), soy de Valencia y en mi vida he conocido a un valenciano que no entienda a un catalán (dialectos y expresiones muy concretas aparte). Si no entiendes a un catalán de Lleida dudo mucho que entiendas a un valenciano de Alcoi.

Decir que en Vinarós se habla una lengua y en Amposta otra diferente es no tener ni idea y creer que se puede hacer coincidir las fronteras políticas con las lingüísticas.

» autor: TNT

#111 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

redclaw — Sun, 23 Jan 2011 16:57:04 +0000

#109 Te lo explico muy rapidamente Cataluña pide para si el concepto de nación pero se lo niega al Valle de Aran, Valencia o Baleares, para Cataluña estas no son mas que provincias de los paises catalanes. Por cierto yo no hablo catalan y mas o menos si no me hablan rapido lo entiendo, segun tu razonamiento entonces que pasa...

Osea que basas la historia de Cataluña en algo que no existia y llamas nacion a un condado. Tendrán algo que decir el resto de condados no?

» autor: redclaw

#110 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Sun, 23 Jan 2011 16:55:41 +0000

#108 Pásate por algún colegio de Cataluña de esos donde tienen un mapa de los famosos "paisos" e instruyen a los niños en el "hecho diferencial".

Desgraciadamente para justificar una nación milenaria sólo basta con inventarla, sino que se lo digan a Sabino Arana.

El sentimiento de pertenencia a una comunidad es algo que todos necesitamos y que en una sociedad completamente vacía de valores más allá del dinero o el físico se convierte en un caldo de cultivo perfecto para los nacionalismos.

El skinhead de Madrid es exactamente igual que el kaleborroco de Bilbao o que el ultra-catalanista que quema banderas de España en mítines de ERC, jóvenes (o no tan jóvenes) que llenan sus vacías vidas y sus vacías mentes con ideas de grandes naciones aplastadas por el enemigo exterior.

Goebbels sabía mucho de esto.

» autor: mrwylli

#109 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

xanflins — Sun, 23 Jan 2011 16:52:38 +0000

Alguien me puede explicar lo del imperialismo catalán? Es que soy catalán y no lo pillo. La idea de los Països catalans es integrar todas las regiones k compartieron y siguen compartiendo una cultura y lengua común. No creo que nadie en el Principado piense de Valencia o Baleares como una provincia ni como un inferior. Sé k alguien me dirá k en valencia no se habla el catalán sinó el valenciano. Lo respeto totalmente, de verdad, pero todos sabemos que nos entendemos perfectamente. De hecho, a mi se me hace más difícil entender el catalán de baleares y eso k hablo catalán oriental como ellos. No sé, yo creo que es una buena idea. Aún así, claro, esto depende de todos. En cualquier caso, hay algun Valencià que quiera explicarme pk este odio hacia el principado?

PD: Por cierto, el fundamento dels Països Catalans existe. Se basa en la expansión del Condado de Barcelona en la edad media (buscad Jaume I). Es cierto que en la edad media no había la conciencia de nación. Pero es k tampoco existía en ningún lugar.

» autor: xanflins

#108 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

redclaw — Sun, 23 Jan 2011 16:44:06 +0000

#106 Estoy completamente de acuerdo contigo cualquiera es libre de expresar su opinión, dentro de las leyes, y nadie debe ejercer la violencia contra ello. Ahora bien decir que España les expropia, les roba y luego ir a decirles a los demas que no tienen identidad que son catalanes, no tienen ningun sentido.

A la espera estoy de que alguien me enseñe un libro de historia donde ponga el reino de cataluña o algo donde demuestre que eran un país como dice Laporta.

» autor: redclaw

#107 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

zastiu — Sun, 23 Jan 2011 16:42:14 +0000

#2 Sabes que pasa en valencia?
Que españa2000 tiene su sede al lado de unas guarderías, se ha denunciado al ayuntamiento de valencia, y ellos como si nada.

» autor: zastiu

#106 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

landaburu — Sun, 23 Jan 2011 16:37:42 +0000

El imperialismo catalanista es de ver y no creer. ¿Pues no quieren anexionarse ahora valencia, baleares, media murcia, medio aragón y el sur de francia? Y lo mejor de todo es que el fundamento histórico de eso es NULO. Cataluña nunca existió con entidad propia. Era un puñado de condaditos a la gresca unos con otros y con los franceses. Después entraron a formar parte del gran reino de Aragón por un BRAGUETAZO.

Por lo demás decir que a quien intenta por medios violentos impedir un mitin político del color que sea, a ese, palo en la cabeza y multazo, por antidemócrata. Laporta me das asco, pero tienes derecho a rebuznar y ese derecho se te ha de garantizar.

» autor: landaburu

#105 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

redclaw — Sun, 23 Jan 2011 16:18:02 +0000

No puedes ir a Valencia a decirles que su cultura y su lengua no les pertenece y que no son mas que una provincia de sus paises catalanes. De echo eso es lo mismo que dice Laporta de España y por lo que acusa a los demas de mesetarios, pero luego el lo va propagando a donde le interesa.

» autor: redclaw

#104 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--4556-- — Sun, 23 Jan 2011 16:03:12 +0000

Me alegro de que haya gente que amenace al imperialismo catalán.

» autor: --4556--

#103 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--22941-- — Sun, 23 Jan 2011 15:59:08 +0000

Según tengo entendido, cuando un partido politico se dedica a agredir fisicamente a gente de ideas diferentes...pues que la palabra politica ya no abarca sus actividades y pasan a ser criminales.

Espana 2000 en este y en muchos otros casos ha dejado de ser un grupo político para convertirse en una banda de broncas nacionalista.

» autor: --22941--

#102 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Sun, 23 Jan 2011 15:54:37 +0000

#72 Respecto a tu punto 2) decirte que me parece muy bien, pero es que el problema de aplicar eso es a qué nivel, porque a mí me parece bien pero me parece bien hacerlo en toda España, porque Euskadi es parte de España, de la misma forma quizá haya gente en Vitoria que a su vez quiera separarse del resto de Euskadi o gente de un barrio de Vitoria que se quieran separar de esta a su vez.

Esto es lo que se vio claramente cuando la Rahola hizo el ridículo negándole al chico del Valle de Arán lo que ella pedía para Cataluña.

www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

» autor: mrwylli

#101 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--158398-- — Sun, 23 Jan 2011 15:48:18 +0000

#63 Uf, me equivoqué

» autor: --158398--

#100 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Vamvan — Sun, 23 Jan 2011 15:46:37 +0000

sadida2555 por que no te callas ?

» autor: Vamvan

#99 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 15:39:56 +0000

#3, ¿y de qué parte de las declaraciones de Laporta deduces tú que se ha hecho el mártir?

'Laporta ha calificado de "totalmente anecdótico" este incidente y ha explicado que lo que ha pasado es que ha entrado "con toda normalidad" y ha habido "cuatro o cinco personas que no han sabido comportarse".'

¿A eso le llamas tú victimismo? Madre mía.

» autor: saó

#98 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--193846-- — Sun, 23 Jan 2011 15:38:52 +0000

#7 pero tu sabes lo que quiere decir fascista o eres un niñato de los que va por la calle dibujando una A en un círculo con aerosoles?

» autor: --193846--

#97 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Sun, 23 Jan 2011 15:38:31 +0000

#41 Tu cantinela de "caleborroko" que idealiza un mundo donde los pobres defensores de la libertad vascos, patriotas e inocentes son asesinados por grandes conspiraciones ultra españolistas con el visto bueno de todos, no existe.

Entiendo que después de leer a Sabino Arana o ser instruido por uno de sus seguidores estés mentalmente infectado, pero puedes arreglarlo sin salir de esa gran región que es Euskadi, lee a Unamuno o a Baroja y aprenderás.

El PSOE es el mismo partido que dio el visto bueno al estatuto catalán a pesar de saber que chocaba frontalmente con la Constitución, así que no veo yo eso de ultranacionalista español por ningún lado, el PSOE es lo que tiene que ser en cada momento (progre, neoliberal, derechas, izquierdas, españolista, regionalista, pro-SGAE, anti-SGAE o lo que haga falta)

Vamos que es marxista, pero de Groucho.

» autor: mrwylli

#96 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

cattya — Sun, 23 Jan 2011 15:37:20 +0000

Ante todo, hay que lamentar cualquier enfrentamiento; pero creo que se exagera con victimismo:
Versión de Europa Press:
Varios policías han impedido que los manifestantes pudieran llegar hasta donde está ubicado el Hotel Astoria de Valencia. No obstante, han conseguido entrar algunos de ellos y, a la llegada de Joan Laporta lo han insultado e increpado. Además, se ha esparcido una sustancia lacrimógena en la recepción del hotel.
www.europapress.es/deportes/noticia-varios-joan-laporta-pretende-si-va
Versión de ETB:
Un grupo formado por cuatro o cinco personas, [...] han proferido insultos contra Laporta y se ha producido un pequeño forcejeo. En ese momento, alguien ha esparcido una sustancia picante que ha provocado el estornudo de los presentes.

En definitiva, insultos a un político (demasiado frecuente en España, por desgracia) y la originalidad de los polvos pica-pica.

» autor: cattya

#95 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

mrwylli — Sun, 23 Jan 2011 15:28:22 +0000

#21 ¿¿¿Raíces más democráticas???

Claro claro, adalides de la libertad que han sido siempre.

Estoy completamente en contra de cualquier tipo de violencia pero si es cierto que no se puede analizar este hecho sin recordar las veces que se ha agredido a otros representantes de partidos en Cataluña por representar ideas opuestas o distintas a las del señor Laporta.

La violencia sólo engendra más violencia.

www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/espana/1149535287.html

www.elmundo.es/elmundo/2010/03/06/barcelona/1267869523.html

www.antena3.com/noticias/espana/ciutadans-denuncia-brutal-agresion-hom

www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20081113/53578035401/ciutad

www.minutodigital.com/actualidad2/2009/10/17/brutal-agresion-a-josep-a

» autor: mrwylli

#94 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

ikatz — Sun, 23 Jan 2011 15:28:03 +0000

#61 dices: "yo puedo considerar un partido Ultra a aquel que legitima de una manera clara la violencia (digo clara porque asumo que muchos partidos no violentos han trapicheado con violentos, Psoe-Gal, PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc ) "

MEEEC!! ERROR! Carod rovira precisamente se reunió con esa gente para convencerles que el camino de la violencia no llevaba a ningun lado.por lo tanto no trapicheó nada de nada y el famoso bulo que fue a negociar el cese de la violencia solo en Cataluña a cambio de "apoyos" al entorno etarra es más falso que un huevo de plastico.

» autor: ikatz

#93 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

cesk_ — Sun, 23 Jan 2011 15:25:07 +0000

Vamos a ver,antes que nada voy a decir que soy valenciano y este comportamiento me parece que es de animales, en parte Laporta tambien tiene un poco de culpa viniendo a una comunidad llena de fascistas asquerosos a proclamar la independencia dels PPCC, dejando a laporta de Lado he de decir que estos comportamientos nos dejan en evidencia ya que esto pasa aquí y en pocos sitios más, debemos respetar los unos a los otros, ya que aqui viene tambien ha hacer mitines Rajoy y Zapatero y no les pasa nada.

» autor: cesk_

#92 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--223232-- — Sun, 23 Jan 2011 15:21:02 +0000

#53 Punto uno: Evidentemente que no lo sabes cuán democrático o legal es algo porque no eres juez.

Punto dos: Un partido legal en España se puede manifestar donde quiera (tu lo dijiste en #39). Haya o no muchos inmigrantes. Así como del mismo modo un independentista puede expresar sus ideas en un sitio en el que hay muchos contrarios a su teoría. ¿Si unos provocan también lo hará Laporta no?

El resto... hipocresía.

» autor: --223232--

#91 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Belu84 — Sun, 23 Jan 2011 15:20:24 +0000

#3 A mi Laporta no me nada cae bien pero eso no quita que le tengan que agredir por ser político.
Además en el fútbol gestionó bien (mírate los títulos conseguidos bajo su mandato).

» autor: Belu84

#90 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

SLiaDeR — Sun, 23 Jan 2011 15:05:52 +0000

Si es que viene a hacer el gilipollas a Valencia y pasa lo que pasa...

» autor: SLiaDeR

#89 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--214483-- — Sun, 23 Jan 2011 14:51:24 +0000

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» autor: --214483--

#88 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 14:50:42 +0000

#83, bueno, Laporta no es presidente pero sí es diputado del Parlament de Catalunya. Menuda vergüenza Valencia.

» autor: saó

#87 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--214483-- — Sun, 23 Jan 2011 14:49:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#86 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230448-- — Sun, 23 Jan 2011 14:47:04 +0000

#35 Madre mia Antono, yo de verdad... no se en que mundo vives:

www.youtube.com/watch?v=JXaUwj9qfbM

(Mirar a partir del minuto 7:10 -sobre todo en el minuto 9:30 hasta el 9:45-) Vamos gritando el Seig Heil y levantando el brazo derecho. Ahora intenta justificar eso como una simple opcion politica mas e intenta argumentarme de por que no se le puede aplicar la ley de partidos.

Por suerte ya no son tantos, muchos se dan cuenta de las contradicciones de este partido y de su cabecilla (Jose Luis Roberto) y en la ultima manifestacion no fueron mas de 50 personas (entre ellas prostitutas que trabajan para el), ni que decir que su mujer no es ni espanola (otra contradiccion mas). Y se todo esto no por el video que siempre puede sesgar la informacion, sino porque me ha tocado vivir alli, he conocido a gente de alli, gente que ha trabajado con ellos, gente que ha estado en su grupo de seguridad, etc. Esto, anadido a lo que ya ha dicho sao en #53 creo que muestra la realidad de estos personajes politicos.

» autor: --230448--

#85 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

cookieforker — Sun, 23 Jan 2011 14:41:23 +0000

Laporta se merece eso y más

» autor: cookieforker

#84 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Rude — Sun, 23 Jan 2011 14:29:15 +0000

#82 diumenge sense ressaca, he de fer alguna cosa!!!

» autor: Rude

#83 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--142404-- — Sun, 23 Jan 2011 14:19:42 +0000

#77 Que no hombre, que una agresión no va en el sueldo de un político. Ni en el de nadie. Bueno a un boxeador, cuando esté en el ring. Y da igual que sea Presidente de la República o aspirante a algo (porque Laporta sí es aspirante a algo, aunque a ti no te guste).

Pero bueno, gracias por aclarar un poco más las cosas

» autor: --142404--

#82 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 14:19:10 +0000

#80 tinyurl.com/82loe3

» autor: parazetamol

#81 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 14:15:20 +0000

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» autor: --181651--

#80 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Rude — Sun, 23 Jan 2011 14:15:00 +0000

#76 Preliminar segundo articulo, simplemente incongruente.

» autor: Rude

#79 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 14:13:40 +0000

#66 Ya ves, en España el tema está así. Hay bastante retraso, sin duda porque hay bastantes generaciones de españoles en los que el mantra de la unidad de destino en lo universal y toda esa basura aún les resuena en la cabeza.

En el Reino Unido el partido que ahora gobierna en Londres no impediría en ningún momento que los escoceses fuesen consultados sobre su permanencia en la Unión, ni tampoco niega que exista una nación escocesa. Simplemente, haría, muy legítimamente, campaña en favor del no a la separación.

Sin embargo, estás abriendo la puerta a alguien que dijese que tanto PP, PSOE, IU, CiU, PNV y EA son "ultrasocialistas" porque todos aceptan la participación del Estado en la Educación, la Sanidad y las pensiones. Si en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?

Claro que otro podría argumentar que los mismos partidos son todos "ultraliberales", porque todos aceptan un papel de la empresa privada en la economía y una cierta libertad económica. ¿Sería razonable decir que en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos y englobarlos bajo la misma etiqueta?

Son casos muy diferentes los que pones. El derecho de autodeterminación es un derecho indistinguible, básico y universal de todo pueblo (el español lo ejerce día a día) entanto que la intervención del Estado en la economía o el modelo sanitario es algo coyuntural que debe ser, en todo caso, analizado en su contexto histórico, ideológico y en su nicho social.

Es por eso que en los Estados Unidos práticamente todos esos partidos sí serían considerados liberals, aunque se pueden hacer diferencias internas, y por eso aquí no. Aunque habría que ver las verdaderas propuestas de los partidos políticos españoles en materia de sanidad o en modelo económico si estos no estuvieran sujetos a la Constitución Económica, que por otra parte es algo común a todas las constituciones europeas modernas, recogida en la Constitución Española de 1978.

» autor: --230283--

#78 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 14:12:35 +0000

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» autor: --181651--

#77 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

tocameroque — Sun, 23 Jan 2011 14:10:51 +0000

#71 No tiene nada que ver el castigo de urnas con los abucheos o las agresiones, puedes tener ambos, o ninguno. Ninguno son formas de protestar, pero si los sufres te va en el sueldo. Y no compares a Laporta, que es un aspirante a nada, con un-por muy mal que te caiga- Presidente de la República. No son las personas son los cargos. A Laporta las propias urnas ya le "castigan" por minoritario a Berlusconi le amparaba una mayoría (que seguramente ahora se avergüenza de él), por lo demás, como personas, Laporta y Berlusconi se llevan bien poco ambos son como son... e ideológicamente también (aunque no tienes por qué estar de acuerdo conmigo, faltaría).

» autor: tocameroque

#76 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 14:08:23 +0000

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» autor: --181651--

#75 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Rude — Sun, 23 Jan 2011 14:06:24 +0000

#60 y si la constitución habla de nacionalidades imagino q será porque no hay mas naciones, no?

» autor: Rude

#74 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

gcarrilero — Sun, 23 Jan 2011 14:04:02 +0000

A nadie le dan el nobel por intento de fisica "Acto Secundario Bob"

» autor: gcarrilero

#73 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 14:03:19 +0000

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» autor: --181651--

#72 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 14:02:59 +0000

#61 Eres independentista, y eso no te convierte en tan ultranacionalista como yo? es decir, tú niegas la existencia de la nación española con el país Vasco dentro de sus fronteras, yo niego la existencia de España sin el país vasco dentro de sus fronteras.

¿Cual es la diferencia? Es que, al final el asunto se resume a lo de siempre, los que hablan a favor de tus intereses son para tí logicamente buenos, los que no, son logicamente malos.

1) Primero habría que ver lo que para ti es una nación.
2) A mi me da igual que mi vecino sea español, lo que pido es que él y yo podamos votar y que lo que quiera la mayoría se aplique. Tan sencillo. Otros niegan eso, no me compares con ellos.
3) Yo no soy del País Vasco.

Dices que el PSOE es ultranacionalista porque en su momento creó el GAL, y estás seguro de que el PNV nunca de ninguna manera apoyó o encubrió a ETA? Seguramente no, fíjate que ni siquiera te lo afirmo porque no puedo saberlo!

¿Si estoy seguro de que el PNV no apoyó o encubrió a ETA? Sí estoy, seguro. A no ser que las acciones de kale borroka que sufrió y los militantes del PNV asesinados por ETA fueran una especie de tapadera. Aunque funcionó bastante mal, porque en los 80 el terrorismo españolista también se dedicaba a poner bombas en batzokis.

Vamos, que tu concepto de Ultra se basa como digo simplemente en lo que estos partidos opinan de tu idea de la nación vasca

Yo ya te he explicado porque. De todas maneras no es solo mi concepción de la nación vasca, también la de más gente. Que haya pueblos de 20.000 habitantes en los que el PSOE y el PP no son capaces de sumar en conjunto ni 500 votos debería indicarte algo.

PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc

¿Qué?

» autor: --230283--

#71 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--142404-- — Sun, 23 Jan 2011 14:01:54 +0000

#59 Qué va, a los políticos no les va en el sueldo estas cosas. Y si no hubiese sido a Laporta, tu comentario habría sido muy distinto. De hecho, cuando fue lo de la agresión a Berlusconi, saliste diciendo lo de "a los políticos nunca se le debe agredir, se les debe castigar en las urnas".
Qué raro, con ese no saliste hablando de mártires y demás chuminadas. Y menos de que le va en el sueldo.

Pero eso, tranquilo, a todos nos ha quedado bastante claro lo que te llevó a decirlo.

» autor: --142404--

#70 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Mordisquitos — Sun, 23 Jan 2011 14:01:38 +0000

#64 No es por nada, pero he oído a proetarras emplear el mismo argumento que tú.

» autor: Mordisquitos

#69 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 14:01:08 +0000

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» autor: --181651--

#68 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 14:00:09 +0000

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» autor: --181651--

#67 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 13:59:56 +0000

#64

para fomentar su puto reino de cataluña, si viene a Valencia con esta cantinela es normal que le acaricien el morro, que deje de hacer el tonto y no le pasaran estas cosas.

¿Algun admin que pueda banear a este por aquí?

gracias

» autor: parazetamol

#66 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Mordisquitos — Sun, 23 Jan 2011 13:58:30 +0000

#55 Entonces estás empleando una definición prácticamente binaria de "ultranacionalista": la negación del derecho a la autodeterminación y la defensa de la nación española, siendo cualquier otro posicionamiento accesorio. No comparto esa definición, pero si a ti te vale la respeto.

Sin embargo, estás abriendo la puerta a alguien que dijese que tanto PP, PSOE, IU, CiU, PNV y EA son "ultrasocialistas" porque todos aceptan la participación del Estado en la Educación, la Sanidad y las pensiones. Si en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?

Claro que otro podría argumentar que los mismos partidos son todos "ultraliberales", porque todos aceptan un papel de la empresa privada en la economía y una cierta libertad económica. ¿Sería razonable decir que en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos y englobarlos bajo la misma etiqueta?

» autor: Mordisquitos

#65 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 13:57:03 +0000

#57

» autor: parazetamol

#64 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 13:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#63 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--176615-- — Sun, 23 Jan 2011 13:52:51 +0000

#60 Ajá. Nación a la que en España se le reconocen derechos políticos, solo hay una. Creo que mi argumento se confirma, ¿no? Aunque a ti te parezca normal.

» autor: --176615--

#62 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 13:52:36 +0000

#60 Sí. Grande y libre.

» autor: --230283--

#61 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Aggtoddy — Sun, 23 Jan 2011 13:52:10 +0000

#51 tranquilo, los negativos son parte del juego

Eres independentista, y eso no te convierte en tan ultranacionalista como yo? es decir, tú niegas la existencia de la nación española con el país Vasco dentro de sus fronteras, yo niego la existencia de España sin el país vasco dentro de sus fronteras. (EDIT: cuando me defino como ultra, no es más ni menos que porque digo que soy español y estoy defendiendo a Rosa diez y entiendo que siguiendo la lógica de la conversacion se me podría considerar como Ultra)

¿Cual es la diferencia? Es que, al final el asunto se resume a lo de siempre, los que hablan a favor de tus intereses son para tí logicamente buenos, los que no, son logicamente malos.

Dices que el PSOE es ultranacionalista porque en su momento creó el GAL, y estás seguro de que el PNV nunca de ninguna manera apoyó o encubrió a ETA? Seguramente no, fíjate que ni siquiera te lo afirmo porque no puedo saberlo! pero el asunto es que no puede ser que todos los partidos que se consideran españoles sean ULTRAS y que sólo consideres español moderado el partido IZquierda Unida de Navarra

Vamos, que tu concepto de Ultra se basa como digo simplemente en lo que estos partidos opinan de tu idea de la nación vasca, para que te sirva de ejemplo, yo puedo considerar un partido Ultra a aquel que legitima de una manera clara la violencia (digo clara porque asumo que muchos partidos no violentos han trapicheado con violentos, Psoe-Gal, PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc )

» autor: Aggtoddy

#60 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 13:49:11 +0000

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» autor: --181651--

#59 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

tocameroque — Sun, 23 Jan 2011 13:48:41 +0000

#17 Pues sí, yo soy demócrata toda la vida, jamás he votado a un partido antidemocrático, que haberlos ahilos...y en MNM siempre he criticado estas actitudes a unos u otros. No me parece actitud democrática reventar un acto, pero ni a éste ni a nadie. Cuando un tío se presenta a político se ha arriesga a los tomatazos, le va en el sueldo, es algo que puedes criticar, pero no lamentar y menos en plan víctima como Laporta, para hacer un uso político de la discrepancia o la agresión. Una actitud elegante por ejemplo es la que tuvo tanto Zapatero como Rajoy en el desfile del 12O donde ZP fue abucheado y sin más no le dió importancia y Rajoy estuvo a la altura criticando las protestas fuera de tiempo y modos, pero esto son cosas que ya te digo "van en el sueldo"... Cada uno en su sitio.

» autor: tocameroque

#58 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--176615-- — Sun, 23 Jan 2011 13:47:06 +0000

#55 Yo creo que el nacionalismo se vuelve peligroso cuando defiende que una nación es mejor que otra, y por lo tanto tiene más derechos que otra. Entonces se vuelve antidemocrático. Aunque en España muchos votantes de los partidos mayoritarios estén acostumbrados a creer que eso es lo "normal".

» autor: --176615--

#57 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 13:47:06 +0000

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» autor: --181651--

#56 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--152249-- — Sun, 23 Jan 2011 13:41:14 +0000

#20 Tu también le zurraste o mirabas mientras tus compañeros montaban el jaleo?

» autor: --152249--

#55 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 13:35:13 +0000

#52 PSOE, PP, UPyD, España 2000, AES, etc... niegan el derecho a la autodeterminación y defienden la nación española, algunas veces por medio de la violencia como ha demostrado la historia y los recientes acontecimientos. Si en este sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?

¿Un partido nacionalista español moderado y demócrata? Izquierda Unida de Navarra.

» autor: --230283--

#54 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 13:32:34 +0000

#49 Justificando la violencia, que bonito. ¿Y tu de ETA que opinas? Lo digo porque tus argumentos y los suyos son mas o menos los mismos...

» autor: parazetamol

#53 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 13:30:00 +0000

#35, no sé yo cuán demócrata y constitucional es un partido que se opone a la inmigración por definición y que lleva la xenofobia por bandera:

"España 2000 ha convocado diversas manifestaciones y actos de carácter xenófobo. Así, ha organizado manifestaciones en barrios de la ciudad de Valencia, Ruzafa o Belluters, con gran presencia de población inmigrante. En algunas de las manifestaciones ha habido incidentes, como en Ruzafa en 2002, donde meses antes había sido asesinado un inmigrante tunecino por cuatro neonazis9 , y en la que hubo enfrentamientos con militantes de grupos antifascistas, que realizaron una contra-manifestación no autorizada en solidaridad con los inmigrantes y que provocaron destrozos en la zona (siendo detenidos 23 de los contramanifestantes).10 Su presidente fue acusado por SOS Racismo...[]"

Más aquí -> es.wikipedia.org/wiki/España_2000?#Manifestaciones

» autor: saó

#52 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Mordisquitos — Sun, 23 Jan 2011 13:29:32 +0000

#48 Yo lo que me pregunto es: si para ti el PSOE es "ultranacionalista español", el PP lo es más todavía y no digamos ya UPyD, ¿qué son España2000, las diversas falanges, Alternativa Española, etc? Si ya llamas frío antártico a 4°C vas a encontrar muchos problemas para darle nombre a -20°C.

Por otro lado me gustaría saber qué partidos son meramente "nacionalistas" (sin "ultra") y cuáles no lo son para nada. ¿Existen?

» autor: Mordisquitos

#51 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 13:27:51 +0000

#50 No, el término ultra, en este caso, se basa en frases lapidarias como la que te citado en unos comentarios más arriba y según la cual se defiende que la igualdad de dos personas depende únicamente del hecho de que tengan que portar una misma bandera, aunque alguna de ellas se le obligue a tal cosa, como en mi caso. Y eso es algo que además se ha demostrado completamente falso, porque no por ser tan igual como un señor de Castilla-La Mancha va a permitir que cuando yo llegue a Iruñea reciba una atención por parte de la administración en mi lengua cuando ya no la recibo ahora. Por ejemplo. A mi me preocupa el día a día, por eso soy independentista

Y el PNV no niega la existencia porque la nación española para bien o para mal ha existido y la nación vasca (más allá del hecho cultural) no ha existido

¿Y eso lo sacas de dónde? Negativo, por cierto.

» autor: --230283--

#50 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Aggtoddy — Sun, 23 Jan 2011 13:18:44 +0000

#48 vamos, que el concepto ultranacionalista se basa en que esta nación no te da lo que quieres y por eso es ultra.

Y el PNV no niega la existencia porque la nación española para bien o para mal ha existido y la nación vasca (más allá del hecho cultural) no ha existido

Entonces el término Ultra se basa en la fuerza que puede ejercer la nación o en que?

» autor: Aggtoddy

#49 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--181651-- — Sun, 23 Jan 2011 13:13:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#48 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 13:13:04 +0000

#46 Los nacionalistas españoles y franceses, así como los órganos de los estados que les permiten ejercer la fuerza, han negado constantemente la existencia de cualquier cosa semejante a la nación vasca o al pueblo vasco y, han estado impidiendo, en base a esto la realización de un referéndum de consulta para definir el estatus político de una determinada comunidad de individuos, algo que es completamente normal en otros países como el Reino Unido, Canadá, Dinamarca o Serbia.

El PNV nunca ha negado la existencia de la nación española. Ahí está la diferencia.

» autor: --230283--

#47 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

viktor — Sun, 23 Jan 2011 13:11:39 +0000

"[...] cuenta en sus filas con una ex terrorista de Terra Lliure como Nuria Cadenas, que cumplió cuatro años de prisión por el atentado a una residencia militar en Barcelona en 1988".

Qué fácil que es mentir.

Por cierto, la única "prueba" que había contra Núria (que se escribe así) Cadenas eran sus apuntes de química de COU!

» autor: viktor

#46 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Aggtoddy — Sun, 23 Jan 2011 13:09:20 +0000

#41 pero es que eso no es Ultranacionalista, en ese caso, todo partido independentista que declara la existencia de su nación cultura etc TAMBIEN lo sería.

El PNV sería el Partido Ultrnacionalista Vasco entonces

El término Ultra tiene una connotación que se utiliza para desprestigiar, no para definir.

» autor: Aggtoddy

#45 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--87705-- — Sun, 23 Jan 2011 13:08:29 +0000

#21 Yo que estoy a favor que de se ilegalizaran ambos te contesto lo que creo:

En el caso de Batasuna el "musculo" los fanáticos que piensan con el biceps y realmente creen en la violencia son los que mandan, en el caso de E2000 los skins que hacen de "musculo" son los que obedecen y los que mandan realmente no creen demasiado en lo que predican por lo que saben mantener un perfil bajo para aparecer por debajo del radar.

Dicho esto insisto que en mi opinión ambos deberían ser ilegales, y se debería someter a un test de antecentes penales y psicológicos a todos los políticos, el mejor jefe suele ser el que no quiere serlo.

» autor: --87705--

#44 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

bauhaus — Sun, 23 Jan 2011 13:08:27 +0000

¿Pero por qué pasa esto, tío?

» autor: bauhaus

#43 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--223232-- — Sun, 23 Jan 2011 13:07:42 +0000

El doble rasero de la izquierda española ya se agota por manido e hipócrita.

Aquí se defiende a Laporta clamando a su derecho constitucional pero luego los mismos que están en contra de esta agresión no ponen el grito en el cielo cuando los agredidos son de "extrema derecha".

Más que de izquierdas aquí muchos sois más como la iglesia: "Haz lo que diga y no lo que haga".

A mi Laporta me parece un gilipollas de primera plana, eso sí, ya podrían ser Zapatero o Rajoy de echaos pa´lante como él. Estos últimos si que tendrían que tener más miedo para que dejen de hacer lo que les sale de los cojones y a costa de reirse de nosotros.

Aquí os quedais defensores de la libertad de medio pelo.

» autor: --223232--

#42 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 13:05:40 +0000

#38 Si, es que las visten como putas. Vaya argumentos gastamos, como está menéame.

sabiendo que aqui nos jode esa politica catalanista...

Te joderá a TI.

www.acpv.net/php/index.php

» autor: parazetamol

#41 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 13:03:41 +0000

#38 A la gente le jode muchas cosas. Hay que aguantarse y punto.
#37 No, el PSOE también es ultranacionalista español, te recuerdo que fueron sus gobiernos los que financiaron a paramilitares para que matasen a ciudadanos vascos. Y entonces era el partido de Rosa Díez también.

La nación española es el único instrumento capaz de garantizar la igualdad de todos los ciudadanos.

Medio menéame berreando contra las fronteras y las banderas y suele ser el mismo medio que se cree que este partido es progresista.

» autor: --230283--

#40 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

parazetamol — Sun, 23 Jan 2011 13:02:04 +0000

#29 Pero laporta ha instigado muchas veces a la confrontacion y a la violencia ,con sus formas de hacer "politica".

FALSO (si es así, cuelga un enlace a las pruebas)

Vamos a quitarnos de enmedio políticos como laporta o los otros que se reunían en ese lugar ,que lo único que hacen es fomentar la violencia.

Quitar de enmedio no es una afirmación muy afortunada eh, que te falla el subconsciente!

Todos, todos los nacionalismos son asquerosos.

Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que tienes que aceptar que otros defiendan ideas que no te gustan

Asco de nacionalistas.Asta los huevos de ellos y de su forma de hacer política para burros e ignorantes

No hace falta insultar a nadie, todos tenemos nuestras razones para tener una determinada ideologia. Te recomiendo venir a Catalunya y hablar un poco con la gente, a ver si aprendes algo.

» autor: parazetamol

#39 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 13:01:38 +0000

#38, no, no van a provocar. Hay gente en Valencia que o bien comparte sus ideas o sencillamente las quiere escuchar, esto es así Insurrecto. Y como has dicho al principio, en Valencia cabe todo hijo de vecino.

» autor: saó

#38 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Insurrecto — Sun, 23 Jan 2011 12:56:58 +0000

#34 Si venir puede venir...faltaria mas,aqui cabe todo hijo de vecino,pero si vienen a provocar sabiendo que aqui nos jode esa politica catalanista...pues eso,meterse en la boca del lobo.

» autor: Insurrecto

#37 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Aggtoddy — Sun, 23 Jan 2011 12:56:03 +0000

#36 ultranacionalistas españoles?

ah! se me olvidaba que cuando un partido dice España y no es el PSOE o IU ya es ULTRANACIONALISTA

con dos cojones

» autor: Aggtoddy

#36 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 12:54:13 +0000

#27 Yo lo que estoy diciendo es que es muy cínico presentar a una persona que ha promovido la censura bajo argumentos ultranacionalistas españoles, y por tanto antidemocráticos, como una gran mártir de la democracia. Y más cuando esa persona aún no ha mostrado arrepentimiento ni tiene intención de hacerlo.

» autor: --230283--

#35 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--223232-- — Sun, 23 Jan 2011 12:52:50 +0000

#34 Exacto. Ahora aplicaté el cuento y que España2000 no sea un partido de tu agrado no significa que no sea una ideología válida y democrática.

Soleis vender cuentos muy bonitos que no os tragais ni vosotros.

» autor: --223232--

#34 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

saó — Sun, 23 Jan 2011 12:51:13 +0000

#29, a grandes afirmaciones... ¿cuándo ha instigado Laporta a la violencia? Que tú no seas partidario del independentismo de Laporta no significa que no sea una ideología válida y democrática.

#31 > Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.

Espero que a Valencia pueda ir cualquier político demócrata para explicar sus ideas y se le respete.

» autor: saó

#33 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

MMARIRIV — Sun, 23 Jan 2011 12:50:33 +0000

Las ideas se defienden con palabras, con con golpes.

» autor: MMARIRIV

#32 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--223232-- — Sun, 23 Jan 2011 12:47:49 +0000

#26 Para empezar estoy en contra de las ilegalizaciones y segundo ese partido ilegalizado se supone que lo está porque es parte de ETA grupo terrista y no porque tenga unos cuantos macarras entre sus filas como suceden en infinidad de otros partídos políticos de izquierdas (y no me intentes vender moto de que es mentira porque lo he visto con mis propios ojitos y lo sé a ciencia cierta).

A nadie se le pasa por la cabeza prohibir un partido porque tenga algunosnsimpatizantes violentos (en sus actos).

» autor: --223232--

#31 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Insurrecto — Sun, 23 Jan 2011 12:47:33 +0000

Primero condenar cualquier tipo de violencia provenga de donde provenga si es que ha sido asi.

Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.

#2 "ultraderechista Coalición Valenciana"

A cualquier cosa le llaman "ultraderechista". Llamarle asi a una opcion politica donde tambien ondean banderas republicanas es simplemente MENTIR y DESCONOCER.Conozco muy bien esa formacion y se de lo que hablo.

» autor: Insurrecto

#30 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--89888-- — Sun, 23 Jan 2011 12:46:41 +0000

#21 teniendo unas raízes mucho más democráticas...

Estooo, no. Lo siento. No trago.

» autor: --89888--

#29 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

progresismo2.0 — Sun, 23 Jan 2011 12:46:28 +0000

No estoy de acuerdo con las acciones de violencia contra políticos.
Pero laporta ha instigado muchas veces a la confrontacion y a la violencia ,con sus formas de hacer "politica".
Vamos a quitarnos de enmedio políticos como laporta o los otros que se reunían en ese lugar ,que lo único que hacen es fomentar la violencia.
La politica la gobierna la razon y no el sentimiento exagerado,que lo unico que lleva a lugar son disputas entre personas que no debieran tener ningun prejuicio antes de conocerse.
Todos, todos los nacionalismos son asquerosos.
Asco de nacionalistas.Asta los huevos de ellos y de su forma de hacer política para burros e ignorantes

» autor: progresismo2.0

#28 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

oso_69 — Sun, 23 Jan 2011 12:45:02 +0000

#21 Te lo pregunto porque realmente lo desconozco. ¿HB tiene raices democráticas, o surgió con la legalización de los partidos políticos apoyando directamente a ETA?

» autor: oso_69

#27 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Aggtoddy — Sun, 23 Jan 2011 12:44:55 +0000

#19 eso justifica que se la persiga allá donde vaya? que nunca pueda expresar su opinión libremente?

ese argumento es realmente lamentable

es decir, que alguien que ha dado un puñetazo a otra persona no puede quejarse si le dan uno?

tiremos papeles al suelo para que los barrenderos tengan trabajo?

algún otro argumento tonto?

#16 Rosa Díez ha tenido que salir por la puerta de atrás varias veces y es continuamente acosada cuando va a la universidad, que no le den un par de hostias (y se ha visto en situaciones cercanas a ello) no quiere decir que los boicots que le hacen no sean agresivos.

» autor: Aggtoddy

#26 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

vvega — Sun, 23 Jan 2011 12:43:42 +0000

#20 Cuántos partidos hay ilegalizados en España, porque creo que de "estrema" derecha ninguno...

» autor: vvega

#25 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

angelitoMagno — Sun, 23 Jan 2011 12:40:37 +0000

#21 La Izquierda Abertzale no está ilegalizada. Algunos partidos de la IA están ilegalizados. Son cosas distintas.

» autor: angelitoMagno

#24 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Rude — Sun, 23 Jan 2011 12:37:50 +0000

Eso es la normalidad democrática valenciana.

» autor: Rude

#23 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

TroppoVero — Sun, 23 Jan 2011 12:36:55 +0000

#1 Ironía fallida. El delegado del gobierno es del PSOE, no del PP.

Y para que quede claro, la Delegación del Gobierno había previsto un operativo especial, como dice en la noticia. Gracias a su previsión, no ha habido más que un intento de agresión.

» autor: TroppoVero

#22 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Cetrus — Sun, 23 Jan 2011 12:36:47 +0000

¿Cómo era aquello de yo no pienso igual que tú pero estoy dispuesto a morir para que tengas el derecho a expresarte libremente? Pues eso es democracia, lo que falta en el mundo.

» autor: Cetrus

#21 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

rojo_separatista — Sun, 23 Jan 2011 12:36:15 +0000

#14, de hecho yo pienso que ningún partido debería ser ilegal. Pero si la izquierda abertzale es ilegalizada, teniendo unas raízes mucho más democráticas, no se entiende que estos partidos cavernícolas campen a sus anchas.

» autor: rojo_separatista

#20 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--223232-- — Sun, 23 Jan 2011 12:36:13 +0000

#14 A ver si te crees que investigados no son.

Cuando se trata de estrema derecha con que lo haga un afiliado o simpatizante basta para suprimir todo el partido si es de otra ideología los del partido, entonces no se puede juzgar a todos por la acción de unos pocos.

Hipócritas.

» autor: --223232--

#19 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 12:35:26 +0000

#11 La lider de UPyD participó en su día en un boicot a un político demócrata en una universidad. Que no se queje.

» autor: --230283--

#18 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Mordisquitos — Sun, 23 Jan 2011 12:34:59 +0000

#3 Claro, porque para ser político hay que estar dispuesto a recibir agresiones, ¡no te jode!

» autor: Mordisquitos

#17 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--142404-- — Sun, 23 Jan 2011 12:34:30 +0000

En #13 quería decir #3, no #2.

Mis disculpas #2

» autor: --142404--

#16 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

hyperego — Sun, 23 Jan 2011 12:32:16 +0000

#11, yo no compararía un boicot (sea a UPyD, PP, nacionalistas o a rita la cantaora) con un intento de agresión, que puede haber boicots pacíficos

» autor: hyperego

#15 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

angelitoMagno — Sun, 23 Jan 2011 12:31:57 +0000

#9 Vamos a ver, esto es España. Fascista es un sinónimo de "no piensa como yo". Pienses lo que pienses, tengas la ideología que tengas, siempre habrá alguién dispuesto a decirte fascista.

» autor: angelitoMagno

#14 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

angelitoMagno — Sun, 23 Jan 2011 12:29:24 +0000

#2 Tal vez porque se considere una acción individual. Por cierto "Al parecer éste último podría haber participado en el altercado."

De todas formas, estoy de acuerdo que este tipos de partidos deberían ser investigados.

» autor: angelitoMagno

#13 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--142404-- — Sun, 23 Jan 2011 12:29:19 +0000

Demócratas de toda la vida: #2 y #7

» autor: --142404--

#12 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Iamforce — Sun, 23 Jan 2011 12:25:58 +0000

La agresión nunca es el camino para la confrontación política, ahora sí, te tienes que quedar agustísimo harreandole una hostia al Sr. Joan...

» autor: Iamforce

#11 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--121329-- — Sun, 23 Jan 2011 12:25:54 +0000

Bueno, cuando los nacionalistas intentan boicotear a UPyD a pocos les importa. Si se permite contra unos, luego les acaba pasando también a los instigadores, la violencia sólo engendra más violencia.

» autor: --121329--

#10 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Nhat — Sun, 23 Jan 2011 12:25:44 +0000

Cada vez hay más casos de este tipo y aunque hay que condenar todos los casos de violencia, si habría que hacer una reflexión del porque se repiten tanto ultimamente.

» autor: Nhat

#9 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

Sedda — Sun, 23 Jan 2011 12:14:05 +0000

#7 ¿De donde sacas que Joan Laporta es fascista? ¿O lo dices solo porque estás en contra de su ideología política?

» autor: Sedda

#8 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--230283-- — Sun, 23 Jan 2011 12:13:17 +0000

¿Saldrá la plana mayor de la democracia española a condenar este enésimo episodio violento de los patriotas valencianos (xD)?

» autor: --230283--

#7 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

RadL — Sun, 23 Jan 2011 12:12:46 +0000

En resumen #2 que unos fascistas valencianos se liaron a tortas con unos fascistas catalanes.

» autor: RadL

#6 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--136007-- — Sun, 23 Jan 2011 12:06:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#5 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

--231271-- — Sun, 23 Jan 2011 12:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --231271--

#4 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

chulonsky — Sun, 23 Jan 2011 12:02:01 +0000

#3 Tienes doscientes noticias de Laporta diciendo idioteces donde tu ataque no quedaría demasiado mal. Pero decir eso en una noticia donde lo han intentado agredir no hace ota cosa que ponerte casi a la altura de los agresores.

» autor: chulonsky

#3 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

tocameroque — Sun, 23 Jan 2011 11:55:26 +0000

Sólo le faltaba ya hacerse el mártir. Nadie le ha puesto una pistola para hacerse político y esperemos que gestione mejor que en el fútbol...

» autor: tocameroque

#2 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

martingerz — Sun, 23 Jan 2011 11:54:20 +0000

En el interior del recinto se encontraban tanto el líder de España 2000, José Luis Roberto como el presidente de la formación ultraderechista Coalición Valenciana, Juan García Sentandreu. Al parecer éste último podría haber participado en el altercado.

pero a la extrema derecha valenciana ¿por qué no se aplica la ley de partidos?

» autor: martingerz

#1 Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

piratux — Sun, 23 Jan 2011 11:50:35 +0000

La culpa es del PP y el delegado del gobierno.................

» autor: piratux