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#174 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Sun, 23 Jan 2011 18:42:13 +0000

#172 A mi me encanta que no me consideres español. Es más, tienes razón. No soy español. Y ojalá algún día se me reconozca legalmente mi única nacionalidad.

» autor: --117328--

#173 A mí háblame en cristiano

--224935-- — Sun, 23 Jan 2011 17:44:01 +0000

#1 Cuando el Panocho sea un idioma, de acuerdo, de momento es un dialecto... Lo siento, pero no es lo mismo, si no sabes diferenciar eso, no entiendes de lo que se esta hablando... es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_España

» autor: --224935--

#172 A mí háblame en cristiano

--155529-- — Sun, 23 Jan 2011 17:25:46 +0000

#171 El uno grande y libre parece que lo queréis vosotros. Lo triste es que los que pedís realmente la independencia sois cuatro. El resto solo jugais con la extorsión para conseguir vuestros objetivos y aumentar las desigualdades.

Pues no, "una grande y libre" no, lo que sí queremos es igualdad. Y si no os gusta, mejor os váis, que ya tenemos suficientes extorsionadores autóctonos como para tener encima a unos victimistas echándonos las culpas de sus problemas.

Y puestos a hacer suposiciones como haces tú, igual lo que te molesta es que yo no te considere español, al igual que tú no te consideras español. Igual te sientes bien en tu condición de víctima oprimida ¿oprimida en qué, por cierto?, y te molesta que a otros nos dé igual lo que hagas o dejes de hacer.

» autor: --155529--

#171 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Sun, 23 Jan 2011 17:17:33 +0000

#169 que si los huevos, que si el asco ... todo porque os da alergia vivir en un país dónde hay gente que no habla vuestro idioma del imperio.

Pues a vosotros ponerle remedio. Si nos ayudáis a lograr la independencia, conseguiréis el país de vuestros sueños, sí, hombre, este uno, grande y libre de "toda la vida". Lo triste es que no nos ayudaréis, lo triste es que pagaríais mucho más de lo que cuestan los traductores para que los demás idiomas desaparecieran.

No sé ni porqué me molesto en hablar con ignorantes que chulean de ser "indiferentes" a la riqueza cultural de su propio país.

» autor: --117328--

#170 A mí háblame en cristiano

--79253-- — Sun, 23 Jan 2011 16:37:48 +0000

#8 la verborrea nos va a salvar

» autor: --79253--

#169 A mí háblame en cristiano

--155529-- — Sun, 23 Jan 2011 15:45:50 +0000

#26 Sí, muchos "monolingues" también deseamos que nos dejéis en paz. Ese tufillo de creerse superior por hablar dos lenguas (que por cierto son casi iguales) apesta bastante.

Por lo demás, simplemente, comprende que hay mucha gente a la que le da igual en qué idioma hables. Lo que le importa es no usar el dinero público para que unos tipos que se expresan igual en ambos idiomas hablen catalán, cuando no necesitan hacerlo.

No es falta de respeto hacia el idioma. Es indiferencia hacia un idioma que no es el nuestro, y no necesitamos conocer, y que sin embargo tenemos que apoyar por huevos. ¿La amenaza? Que si no se independizan. Sí? Pues como siempre digo, que cierren la puerta, que al resto nos va bien sin chorradas de ese tipo.

#54 Al resto cada día nos interesa menos que gente como tú sea española. Así que no te preocupes, el asco es mutuo. Cuando logréis vuestra ansiada indepenencia se celebrará más en en resto del país que en ninguna otra parte.

» autor: --155529--

#168 A mí háblame en cristiano

Unvite — Sun, 23 Jan 2011 15:15:03 +0000

En la universidad de Valencia hay una simple y sencilla solución extrapolable a todos los demás campos, con la que contentar a todos: en el grupo valenciano parlante puedes escribir el examen tanto en valenciano como en castellano, y te lo corregiran igual, lo mismo ocurre cuando quieres hablar en clase. Que cada uno se exprese de la forma que le sea más cómoda, sin obligar a nadie ni a una cosa ni a la otra. Punto pelota. ¿Unico requisito? Que todos conozcan las dos lenguas.

» autor: Unvite

#167 A mí háblame en cristiano

sangetsu — Sun, 23 Jan 2011 13:20:00 +0000

#125 el caso de la india es diferente ya que solo se unifico bajo el dominio ingles en el siglo XIX.

Mientras que españa lleva unificada mas de 5 siglos(desde la conquista de granada en 1492).y el idioma que se impuso como oficial fue el castellano.

Ahora nuestros gobernantes en general , en una inpiracion orweliana, quieren cambiar la historia, borrando o sustituyendo unos hechos por otros, cambiando la verdad historia para que se adecue a sus intereses particulares y le ayuden a alcanzar el poder.
A ellos les da igual lo que pongan nuestros libros de historia,en los periodicos, veamos en la tv o lo que aprendan los niños en la escuela, siempre y cuando, no les perjudiquen en sus negocios.

Por ello estan esas leyes como la ley sinde, que no es mas que ilegalizar informativos alternativos que nos muestran la realidad y nos marcan un aceso libre a la informacion.La pirateria solo es una cortina de humo. como los controladores para privatizar las aerolineas y para lo que el mundial de la seleccion fue para la reforma laboral...
Cuanto mas tiempo tarde el pueblo en darse cuenta mas duro sera porque estan saqueando las cuentas.

» autor: sangetsu

#166 A mí háblame en cristiano

Mikelodeon — Sat, 22 Jan 2011 02:08:39 +0000

No quiero ser tocapelotas, pero ¿os estáis dando cuenta de la que se está liando por 350.000€ al año cuando, por ejemplo, todos los españoles estamos pagando 65.000€ diarios de multa a Francia por guardar nuestros residuos nucleares, y todo porque no hemos tenido huevos en 6 puñeteros años (desde 2004, cuando se aprobó el real decreto) de proyectar algún sitio donde guardarlos en nuestro propio territorio? Para el que no quiera hacer cuentas, se las hago yo: eso son 2 millones de euros al mes, 24 millones al año.

Ha llegado a portada el escándalo del ATC? No, ha llegado lo de los intérpretes en el senado... Yo me siento avergonzado.

» autor: Mikelodeon

#165 A mí háblame en cristiano

--146329-- — Fri, 21 Jan 2011 17:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#164 A mí háblame en cristiano

--146329-- — Fri, 21 Jan 2011 16:56:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#163 A mí háblame en cristiano

--220925-- — Fri, 21 Jan 2011 16:16:28 +0000

#162 ¿De qué trabajas lumbreras? Por favor, respóndeme, quiero saber cómo eres para saber a quien tiene que admirar un español medio como yo.

» autor: --220925--

#162 A mí háblame en cristiano

Onysablet — Fri, 21 Jan 2011 16:00:29 +0000

#160 Vaya! Te has sentido identificado, cuanto lo siento!

» autor: Onysablet

#161 A mí háblame en cristiano

oso_69 — Fri, 21 Jan 2011 15:57:56 +0000

Vale, ¿pero al final Cataluña es una región de España, sí o no? ¿Los catalanes tenéis carnet y pasaporte propio o el español? Pues eso. Ajo, agua y resina... Para el que no lo entienda, "a joderse", "a aguantarse" y "a resignarse".

Mira que intento no faltar el respeto y darle a cada uno su parte de razón, pero es me joden cantidad la gente que vota negativo a los comentarios que no le gustan simplemente por eso, porque no piensan como ellos.

» autor: oso_69

#160 A mí háblame en cristiano

--220925-- — Fri, 21 Jan 2011 15:56:55 +0000

#54 Desgraciadamente el españolito medio tiene un coeficiente intelectual mas bajo de lo normal y es incapaz de pensar estas cosas por si solos

¿De donde has sacado ese dato, lumbreras? Con tu comentario no sólo demuestras que eres analfabeto, sino que no tienes ni puta idea de Historia. Y encima te atreves a hablar de sentido común, pobre infeliz.

» autor: --220925--

#159 A mí háblame en cristiano

--220925-- — Fri, 21 Jan 2011 15:44:53 +0000

#156 Si te digo la verdad prefiero tu plan.

#158 Partiendo del nivel de inglés del que parte cualquier alumno de Bachiller posiblemente sea igual que empezar desde cero con el catalán, así como con el italiano o portugués. Si te digo alemán o chino está claro que tardaría mucho más.

#155 Ya pero el español ya lo conozco, hablo de aprender nuevos idiomas. Y por eso digo, que veo mucho más necesario hacer cursos relacionados con mi profesión, o aprender bien inglés, que ponerme a estudiar las demás lenguas cooficiales de España. Ahora, que si pudiera ser como en Matrix y descargarme directamente en el cerebro estas lenguas pues bienvenidas sean.

» autor: --220925--

#158 A mí háblame en cristiano

--45633-- — Fri, 21 Jan 2011 15:17:46 +0000

#153 El tiempo que necesito para dominar el inglés es el mismo que el que necesito para dominar el catalán

Creeme que no es así. Con el catalán te demoras mucho menos en tener un nivel apropiado que con el inglés por ejemplo.

#157 Es de Público, pero es un blog, no me parece inapropiado, ni siquiera sensacionalista en ese contexto.

» autor: --45633--

#157 A mí háblame en cristiano

--29907-- — Fri, 21 Jan 2011 15:06:09 +0000

Cito de la noticia: Sólo por ver la reacción de la derecha política y mediática ya merece la pena pagar los 350.000 euros al año de traducción en el Senado.

Público, sensacionalista, como siempre.

» autor: --29907--

#156 A mí háblame en cristiano

--210548-- — Fri, 21 Jan 2011 15:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210548--

#155 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 14:59:00 +0000

#153 El tiempo que necesito para dominar el inglés es el mismo que el que necesito para dominar el catalán

El castellano y el catalán son lenguas latinas, cosa que el inglés no es. Y con el chino, a parte de aprender una lengua absolutamente distinta al castellano, tendrás que aprender una grafía nueva. Saber hablar español no te garantiza trabajo ni en Málaga, para tener trabajo hace falta otros conocimientos a parte del español, y estos dependen de las necesidades de quien te tenga que contratar. La nacionalidad española no te garantiza trabajo, y menos con el 20% de paro.

» autor: Ousdog

#154 A mí háblame en cristiano

Onysablet — Fri, 21 Jan 2011 14:57:43 +0000

#148 Como se va a dar cuenta si es corto de mente, me encanta que me llamen Rojo y sea de derechas y además de ello defienda la <LENGUA CATALANA> que no es lo mismo que defender la Independencia, muchos cortos de mente relacionan ambas cosas sin tener ni idea, asi va el país y asi estan los políticos que tenemos.

Viva España!!!! Que a pesar de todo somos campeones mundiales (/Ironic)

» autor: Onysablet

#153 A mí háblame en cristiano

--220925-- — Fri, 21 Jan 2011 14:51:30 +0000

#151 Claro que sí, pero creo que encontraré más oportunidades en EEUU e Inglaterra que en Cataluña. El tiempo que necesito para dominar el inglés es el mismo que el que necesito para dominar el catalán, así que escojo la primera opción. Eso hablando lo más neutral posible. Si nos ponemos a mezclar política entonces mi opinión es que Cataluña es además España, por lo que es una pena que yo no pueda trabajar en España sabiendo hablar español, you know what i`m saying, man?

» autor: --220925--

#152 A mí háblame en cristiano

Condesa_Petronila — Fri, 21 Jan 2011 14:48:47 +0000

A bove ante, ab asino retro

» autor: Condesa_Petronila

#151 A mí háblame en cristiano

--45633-- — Fri, 21 Jan 2011 14:44:29 +0000

#150 Con el euskera o el catalán puedes conseguir trabajos que otros no, de hecho, al menos con el catalán, mucha gente lo hace precisamente por aquello.

#143 El catalán una lengua muerta

» autor: --45633--

#150 A mí háblame en cristiano

--220925-- — Fri, 21 Jan 2011 14:41:34 +0000

#21 Sólo hay un problema, la formación hoy en día es fundamental para conseguir un trabajo decente (y ni aún así). Si crees que tienes tiempo libre para aprender catalán o euskera y crees que es útil adelante, pero yo prefiero hacer lo siguiente con mi tiempo (24 h):

1.- Trabajar (8-9 horas)
2.- Deporte (1 hora)
3.- Desayunar, comer, cenar (3 horas)
4.- Estudiar inglés, francés, alemán, chino o cualquier otro idioma que me permita conseguir cosas (por ejemplo trabajos) que no puedo con el español. (1-2 horas)
5.- Tiempo libre (qué menos que 1-2 horas)
6.- Dormir (7 horas)

La vida es cuestión de prioridades, y yo desde luego no pienso malgastar mi tiempo.

» autor: --220925--

#149 A mí háblame en cristiano

Onysablet — Fri, 21 Jan 2011 14:38:15 +0000

#143 Vamos un facha reprimido que quiere la extincion de la cultura pero se defiende como Aznar "hablando" catalán en la intimidad.

Ya me ha quedado claro tu ignorancia ahora por favor deja hablar a los que tengan coherencia de base.

» autor: Onysablet

#148 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 14:35:00 +0000

#143 Seguramente conocería, e incluso defendería el catalán si no estuviera tan asociado a memos, perriflautas, buenistas, rojos y progres (...) si el catalán y su cultura no estuvieran politizados

¿De verdad no te das cuenta de que tu catalanofóbia es política? ¿No te das cuenta de que eres contradictorio? ¿De verdad que no te das cuenta que asociar el catalán con "perriflautas", buenistas, rojos y progres es politizar la lengua catalana?

#154 casi me da la impresión que decir catalán es sinónimo de izquierdismo rancio, aunque por supuesto se que esto es una percepción subjetiva.

Es que macho, esto no es solo subjetivo, es una percepción politizada

» autor: Ousdog

#147 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 14:27:56 +0000

#142 Ponte al dia. Ya hace 4 años que C's usa con toda normalidad el castellano en el Parlament. Y ahora también lo hace el PP.

» autor: Ousdog

#146 A mí háblame en cristiano

--58118-- — Fri, 21 Jan 2011 14:22:27 +0000

#2 Yo como vasco no me siento absolutamente nada representado por que los políticos hablen en Euskera en el senado o en el congreso.

Si trabajaran para resolver los problemas que nos acechan, entonces si me sentiría representado, pero hasta entonces, el tema este de la lenguas es hacer política con algo con lo que no se debería hacer.

» autor: --58118--

#145 A mí háblame en cristiano

--207833-- — Fri, 21 Jan 2011 14:13:05 +0000

#144 los catalanes como término abstracto si, con individuos, como los dos que están de Seneca en mi universidad me llevo muy bien
Yo creo que en gran parte la culpa la tiene Meneame, casi me da la impresión que decir catalán es sinónimo de izquierdismo rancio, aunque por supuesto se que esto es una percepción subjetiva.

» autor: --207833--

#144 A mí háblame en cristiano

charnego — Fri, 21 Jan 2011 14:07:36 +0000

#143 "Los catalanes me repatean profundamente"

joder.... ¿nos conoces a todos?

» autor: charnego

#143 A mí háblame en cristiano

--207833-- — Fri, 21 Jan 2011 13:54:34 +0000

#54 Por supuesto que sé de mi propia tierra, de hecho soy un apasionado de la historia y la etnografía... pero sabes ¿que? Los catalanes me repatean profundamente, y de 10 personas que le pregunte, 7 me darán la razón, los vascos me son indiferentes, de hecho quiero visitar el pais vasco (no así Cataluña donde no pondré ni un pie si no es necesario) y los gallegos me caen muy bien. Seguramente conocería, e incluso defendería (me da terrible pena oir de lenguas extintas, sobretodo las romances) el catalán si no estuviera tan asociado a memos, perriflautas, buenistas, rojos y progres como los que escriben en este hilo, en definitiva, si el catalán y su cultura no estuvieran politizados. Por otra parte me encanta Jordi Savall y Albert Boadella, es el tipo de catalán que si me cae simpático.

» autor: --207833--

#142 A mí háblame en cristiano

charnego — Fri, 21 Jan 2011 13:17:08 +0000

yo estoy a favor del uso del "pinganillo" ...

...pero lo que no entiendo es por qué en el Parlament catalán, donde no haría falta, todos estos que ven tan importante que en el Senado se oigan todas las lenguas, no emplean nada más que una...

» autor: charnego

#141 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 13:09:43 +0000

#138 Los 350.000 euros de las traducciones del Senado, divididos por los 4.000.000 de parados da la friolera de casi 9 céntimos por parado. Vamos, un gran alivio para los parados.

» autor: Ousdog

#140 A mí háblame en cristiano

da3m0n — Fri, 21 Jan 2011 13:07:28 +0000

Soy madrileño, se gallego (por herencia familiar), veo la F1 en TV3 y ya chapurreo un poco de catalán. Soy español, y ni me enorgullezco ni me avergüenzo.

Muchas veces no me extraña que en ciertas regiones se quieran independizar de este país de paletos, ladrones, mafiosos, corruptos, etc.

Ojala desde bien pequeñitos se impartieran clases de "Idiomas del Estado". Así, en un par de generaciones, al menos seguro que habría mayor comprensión hacia los idiomas cooficiales y para las personas que los hablan.

Con lo bonita que es la diversidad cultural que tenemos, y lo poco que la apreciamos. España está llena de garrulos.

» autor: da3m0n

#139 A mí háblame en cristiano

SilentNight — Fri, 21 Jan 2011 13:01:43 +0000

#135 No te digo que sea bueno o malo, simplemente conteste a una afirmacion erronea.

Saludos.

» autor: SilentNight

#138 A mí háblame en cristiano

subrutina — Fri, 21 Jan 2011 13:00:32 +0000

Comentario 15 del blog:

Isaac, a mí también me parece todo un espectáculo digno de verse la reacción que ha tenido la derecha cuando ha conocido la noticia sobre el uso de las lenguas cooficiales en el Senado. La verdad es que son patéticos, sobre todo cuando recurren al manido argumento del despilfarro. No obstante -y aunque se sale un poquito del tema, que enseguida retomo- no puedo dejar de preguntarme por qué en España la izquierda ha dejado en manos de la derecha el discurso sobre la centralización para hacerse defensora a ultranza de los particularismos, lo más contrario, curiosamente, al espíritu de igualdad y de unión de todos los trabajadores, que debe ir, incluso, más allá del propio ámbito nacional. Desde un punto de vista verdaderamente de izquierdas, las comunidades autónomas, la cesión de competencias (algunas esenciales) y la creación de gobiernos locales ha perjudicado mucho a los trabajadores, que pueden llegar a tener muy distintas condiciones de trabajo y sueldos en cada comunidad. Ahora, los trabajadores son incapaces de solidarizarse entre ellos si alguna aberrante medida neoliberal se trata de imponer en cualquiera de las comunidades (y ello a pesar del dicho tradicional: cuando las barbas de tu vecino veas pelar...). Las huelgas son solo locales; todos los demás trabajadores, desde las otras comunidades, se quedan mirando, compadeciendo a los pobres que tienen que sufrir esa situación aborrecible ("pobrecitos, menos mal que a mí todavía no me ha tocado"). Si en Francia las huelgas tienen éxito, si se defiende el estado social con uñas y dientes es porque los trabajadores tienen fuerza en todo el país. Por otro lado, ¿cuántas veces hemos querido luchar contra una medida injusta y no hemos sabido contra quién: el Estado, la Comunidad autónoma...? Es lo que se ha llamado, tradicionalmente, la táctica del "divide y vencerás".
Y volviendo a la cuestión de los pinganillos, yo me atrevería a plantearla de este otro modo: si hay dinero para seguir financiando a la Iglesia católica y ahora para el asunto anecdótico de las lenguas cooficiales, ¿cómo es posible que no lo haya para mantener los derechos que hemos conquistado y las ventajas del Estado social, que a lo mejor nuestros hijos ya no verán? Porque, si lo de las lenguas es una cuestión simbólica, más lo es las prestaciones por desempleo a los parados de larga duración, por ejemplo, o incluso la inversión en energías renovables. Aquí, sin duda, hay una cuestión de prioridades, y es una pena que algunos hayan decidido establecerlas de este modo tan partidista, nunca mejor dicho. Lo importante no es si se hablan y traducen las lenguas cooficiales en el Senado, sino por qué se ha decidido recortar alevosamente nuestros derechos y una buena parte de las ventajas del Estado social. Lo que ha ocurrido en el Senado debería hacernos ver que hay dinero para lo que se quiere (o lo que interesa a los políticos de turno) y, curiosamente, no para lo esencial. No se trata de "despotricar" contra el gasto en las lenguas cooficiales, sino en desvelar la falacia de que nuestra situación económica exige recortes drásticos. En el fondo, ¿no te parece que tanto la derecha moderada (PSOE) como la derecha radical (PP) están de acuerdo en lo básico: el apoyo a los mercados y los recortes, estos últimos, especialmente, cuando se aplican a los trabajadores? Luego, con toda demagogia, pueden defender el gasto público si va dirigido a la Iglesia (PP) o a las lenguas cooficiales (PSOE) o a lo que les venga en gana, sin rubor alguno.

Por fin alguien que piensa. El comentario es mejor que el artículo.

» autor: subrutina

#137 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 12:59:10 +0000

#134 Es que lo qué nunca habéis comprendido es que el vasco siempre ha sido un idioma relegado a los pueblos incivilizados

Anda, otro nacionalista que se cree superior a los demás.

» autor: Ousdog

#136 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 12:57:57 +0000

#134 Es que lo qué nunca habéis comprendido es que el vasco siempre ha sido un idioma relegado a los pueblos incivilizados

Y aquí termina el debate.

#133 Ah oficiales, oficial solo es el francés, claro ¿pero en serio tu modelo lingüístico ideal es Francia?

» autor: --230283--

#135 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 12:57:25 +0000

#133 Ya sabemos muchos que el modelo centralista francés es el deseado por los sectores centralistas españoles. Pero resulta que en España no sólo se votan partidos centralistas, ni siquiera tiene una constitución centralista. No somos franceses, y afortunadamente tampoco centralistas (aunque esta sea la opinión generalizada de Madrid). Si en francia se ha impuesto el francés es por esto, porque se ha impuesto por ley.

» autor: Ousdog

#134 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 12:44:13 +0000

"Y las evidencias que te permiten afirmar que a tu amigo le lavaron el cerebro son... ¿que entró en la escuela? Grandes pruebas."
Conoceré yo a mi amigo más que tú, o eso espero.

"Tiene bastante lógica, puesto que la Ley para de Función Pública vasca (creo que la 6/1989) no es solo aplicable a Araba sino al conjunto de la CAV, donde si existen porcentajes de euskaldunes significativos. Y no manipules, el gobierno nunca ha obligado a nadie a hablar euskara.

Lo que no tiene nada de lógica es que la vasca y la navarra sean las únicas administraciones en Europa donde no se exige el conocimiento del idioma del país para trabajar. Si quieres ser funcionario aprendes euskara porque los euskaldunes también te estamos pagando el sueldo, así de sencillo, y más en Gasteiz donde está concentrada una buena parte del grueso de las oficinas del GV."

Es que lo qué nunca habéis comprendido es que el vasco siempre ha sido un idioma relegado a los pueblos incivilizados, tanto en tiempos de romanos como de Sanchos....
Es por eso que únicamente una minoría de las montañas, en pueblos de dificil acceso y cerrados lo han hablado.
¿Qué se inventaron que existían unos "porcentajes de euskaldunes significativos"? Pues bueno, tendré que apechugar, es por eso que el gobierno lo ha obligado.

Y en tema de funcionarios por dios, dejad la chorrada de que el resto de españoles les paga el sueldo. El funcionario AHORRA costes al propio estado a la hora de dar servicio.

"A mi una imposición puesta me parece también el artículo 3.1 de la Constitución que obliga a los euskaldunes a saber español. Te acabo de explicar como se han igualado, por lo menos en consideración, euskara y español. Que a ti te parezca mal que la gente se tome tan en serio una lengua como la otra ya es otra cosa, pero no es problema de la sociedad."

Me parece mal que se le tome tan en serio a una lengua ya harto olvidada y muerta.

» autor: --188369--

#133 A mí háblame en cristiano

SilentNight — Fri, 21 Jan 2011 12:37:43 +0000

#129 Si por favor. Muestrame todos los idiomas oficiales (No regionales de enseñanza OPTATIVA) de Francia a parte del francés.
Si no los encuentras es que estas mintiendo y te puedes votar negativo tu mismo por dar información falsa.

________

El idioma oficial es el francés, que según unos lingüistas del siglo XIX provendría del franciano, variante lingüística hablada en la Isla de Francia que a principios de la Edad Media y, a lo largo de los siglos, se ha impuesto al resto de lenguas y variantes lingüísticas que se hablan en cualquier parte del territorio; la otra tesis es que es un estandar configurado a partir de las distintas lenguas de oïl.
__________

» autor: SilentNight

#132 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 12:35:59 +0000

#131 No tiene nada de lógica que si en una región apenas se habla un idioma se obligue a hablarla al resto.

Tiene bastante lógica, puesto que la Ley para de Función Pública vasca (creo que la 6/1989) no es solo aplicable a Araba sino al conjunto de la CAV, donde si existen porcentajes de euskaldunes significativos. Y no manipules, el gobierno nunca ha obligado a nadie a hablar euskara.

Lo que no tiene nada de lógica es que la vasca y la navarra sean las únicas administraciones en Europa donde no se exige el conocimiento del idioma del país para trabajar. Si quieres ser funcionario aprendes euskara porque los euskaldunes también te estamos pagando el sueldo, así de sencillo, y más en Gasteiz donde está concentrada una buena parte del grueso de las oficinas del GV.

Aquí esta claro que disentimos, mientras a mi me parece una imposición puesta por una minoría a ti te parece algo bueno. No me meto.

A mi una imposición puesta me parece también el artículo 3.1 de la Constitución que obliga a los euskaldunes a saber español. Te acabo de explicar como se han igualado, por lo menos en consideración, euskara y español. Que a ti te parezca mal que la gente se tome tan en serio una lengua como la otra ya es otra cosa, pero no es problema de la sociedad.

Ignoro el nombre, la que salió mi amigo tras estar un año con ella queriendo convencer al grupo de amigos de votar al PNV con todo tipo de lindezas.... teniendo en cuenta que el se consideraba apolitico antes de entrar en la escuela.

Y las evidencias que te permiten afirmar que a tu amigo le lavaron el cerebro son... ¿que entró en la escuela? Grandes pruebas.

» autor: --230283--

#131 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 12:27:23 +0000

#129 "Quieres decir antes de que se hubiese expulsado al euskara que se hablaba allí ¿no? ¿O tambien crees que en Araba nunca se habló euskara? ¿Y crees de verdad que en Gasteiz hubo un momento de la historia en el que el euskara era hablado por 0 personas?"

No he dicho que nunca se hablará, he dicho que era principalmente castellana y pocos, pero muy pocos, eran los que hablaban vasco.

"Lógicamente."

No tiene nada de lógica que si en una región apenas se habla un idioma se obligue a hablarla al resto.

"Fantástica labor entonces, hacer el euskara necesario, según tú, no equivale a otra cosa que a equipararlo al castellano. O intenta vivir en Gasteiz sabiendo solo euskara.;"

Aquí esta claro que disentimos, mientras a mi me parece una imposición puesta por una minoría a ti te parece algo bueno. No me meto.

"Otro mantra. ¿Me puedes citar una escuela, en concreto?"

Ignoro el nombre de la que salió mi amigo, estuvo un año en ella y salió intentando convencer al grupo de amigos de votar al PNV con todo tipo de argumentaciones.... teniendo en cuenta que el se consideraba apolitico antes de entrar en la escuela.
Y ojo, he dicho algunas. Es más, me referire mejor a algunos de los profesores que enseñan, más que a las propias escuelas.

» autor: --188369--

#130 A mí háblame en cristiano

juanac — Fri, 21 Jan 2011 12:25:14 +0000

#44 Te representaría los idiomas inglés y español con un diagrama de Venn de conjuntos no disjuntos para que te dieses cuenta de que saber inglés y entenderse con otro español no serían posibilidades excluyentes, pero como mis comentarios son demagogos y estúpidos, paso.

» autor: juanac

#129 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 12:19:31 +0000

#127 ¿De verdad te hace falta una lista con todos los idiomas que se hablan en Francia? Are you fucking kidding us? Los únicos estados monolingües de Europa son San Marino, Liechtenstein, Mónaco y Dinamarca.

Situación en Alava en los noventa, modelo A por todas partes. Como región castellana que es y siempre ha sido se ha hablado español.

Quieres decir antes de que se hubiese expulsado al euskara que se hablaba allí ¿no? ¿O tambien crees que en Araba nunca se habló euskara? ¿Y crees de verdad que en Gasteiz hubo un momento de la historia en el que el euskara era hablado por 0 personas?

Bien, se decide que los trabajadores de la administración pública tienen que hablar eusquera. Se obliga a todos sus funcionarios (segun tope de edad) a aprender dicho idioma, los que quieran la plaza fija han de tenerlo ya aprendido.

Lógicamente.

Las euskaltegis se forran, enseñan euskera a la población porque ve que ahora el idioma ha pasado de ser algo anecdotico a algo necesario;

Fantástica labor entonces, hacer el euskara necesario, según tú, no equivale a otra cosa que a equipararlo al castellano. O intenta vivir en Gasteiz sabiendo solo euskara.

y ya de paso, en algunas escuelas lavan la cabeza a sus estudiantes con sus ideales.

Otro mantra. ¿Me puedes citar una escuela, en concreto?

» autor: --230283--

#128 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 12:06:20 +0000

#125 Mi respuesta fue tan exagerada como lo que leí. Ni más ni menos.

Aquí solo uno huye, y eres tú.

Lo que si que es cierto es que tu no mareas la perdiz, sencillamente dices que tienes razón en vez de intentar hacer ver tu punto de vista. Me parece que alguien sabe que la ha cagado y no lo quiere reconocer...

» autor: --188369--

#127 A mí háblame en cristiano

SilentNight — Fri, 21 Jan 2011 12:02:09 +0000

#125 O si, India! Ese pais historicamente unido, sin diferentes reinos ni guerras continuas. IDENTICO a los que te he citado yo.

Espera, busca una lista de todos los idiomas que han pasado por la peninsula iberica y comienza aprenderlos. Tu acabarás con esa injusticia histórica.

P.D Todos los indios que conozco hablan PERFECTO ingles. (Veo que entienden que deben adaptarse a un idioma importante y no cerrarse en mente)

» autor: SilentNight

#126 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 12:01:49 +0000

#122 ¿Y porque no intentas contradecir dicho argumento? ¿O es que es cierto?

Situación en Alava en los noventa, modelo A por todas partes. Como región castellana que es y siempre ha sido se ha hablado español.
Bien, se decide que los trabajadores de la administración pública tienen que hablar eusquera. Se obliga a todos sus funcionarios (segun tope de edad) a aprender dicho idioma, los que quieran la plaza fija han de tenerlo ya aprendido.
Las euskaltegis se forran, enseñan euskera a la población porque ve que ahora el idioma ha pasado de ser algo anecdotico a algo necesario; y ya de paso, en algunas escuelas lavan la cabeza a sus estudiantes con sus ideales.
Es entonces cuando el modelo de solo vasco empieza a ganar al castellano para imponerse como esta ahora.

» autor: --188369--

#125 A mí háblame en cristiano

Wir0s — Fri, 21 Jan 2011 11:59:32 +0000

#118 Realmente necesitas que te explique el por que del negativo en #64?

Te ha faltado terminar la frase con un "Santiago y cierra España!"

Que mi obligación es no tocar los cojones al resto de españoles? Es reciproca o es solo obligación de las comunidades con idioma propio? Vamos, no lo veis como algo de "igual a igual" si no de "conquistador a conquistado"

El resto... Mas de lo mismo, mareas la perdiz, huyes hacia delante, pero no contestas ninguna pregunta directa. Por mi parte, el flame contigo lo dejo aquí, "d'on no n'hi ha, no en raja "

#119 India esta camino de ser la segunda potencia mundial, y tiene decenas de idiomas, pq no la incluyes en la lista?

O es que el haber sido "potencia histórica" te da derecho a exterminar a la disidencia interna?

India:

Hindi
Inglés
Assamés
Bengalí
Bodo
Cachemiro
Canarés
Dogri
Guyaratí
Konkaní
Maithili
Malayalam
Manipurí
Maratí
Nepalí
Oriya
Punjabí
Sánscrito
Santalí
Sindhi
Tamil
Telugu
Urdu

» autor: Wir0s

#124 A mí háblame en cristiano

SilentNight — Fri, 21 Jan 2011 11:59:24 +0000

Pero es que no puedo entender como la gente puede quejarse de aprender español. Ya hay que ser cerrado de mente para decir que no quiere aprender Español o Ingles, 2 de los 3 idiomas mas hablados del mundo con diferencia y que mas puertas te van abrir.

Pues nada, inventaos vuestro propio lenguaje, id a al bosque y quedaos ahi, hablandolo entre vosotros mientras el resto del mundo progresa hacia un idioma comun.

» autor: SilentNight

#123 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:57:13 +0000

#115 ¿Huyendo? Osea, no entiendes lo que te he escrito, te lo vuelvo a describir, ¿y soy yo el culpable?

A ver ahora, pero vamos es decir lo mismo.

La administración como ente tiene la obligación de hablarte en cualquier idioma oficial de la región; pero no tiene porque hacerlo el que tengas delante de la ventanilla, puede ser cualquiera.

¿Ya?

» autor: --188369--

#122 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 11:56:20 +0000

#121 Yo lo digo porque lo único que has dicho ha sido que el GV ha provocado que no haya demanda de A. Tan argumentado como la frase los cerdos vuelan. Y me lo tendré que creer.

» autor: --230283--

#121 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:53:49 +0000

#117 Si tu lo dices...

¿Ahora sin más pasas a intentar ofenderme?

La pena es que soléis comportaros de la misma manera en la vida real, un grito diciendo cualquier estupidez pasando a la agresividad si no podéis rebatir a vuestro adversario.

No te preocupes, bárbaros siempre han existido en todas partes.

» autor: --188369--

#120 A mí háblame en cristiano

sorrillo — Fri, 21 Jan 2011 11:51:56 +0000

#90 Me parece perfecta tu propuesta.

El problema es que requiere, entre otros, de una reforma constitucional.

Y esto como ya sabes raya lo imposible, sobretodo si la reforma incluye la eliminación del castellano como lengua de obligado conocimiento.

Por lo tanto mientras no haya un milagro y no se elimine ese artículo deberemos continuar trabajando para mitigar sus consecuencias.

» autor: sorrillo

#119 A mí háblame en cristiano

SilentNight — Fri, 21 Jan 2011 11:51:29 +0000

#109 Veamos:
__________________
Canadá
Idiomas oficiales: Inglés y francés
____________________
Belgica
Idiomas oficiales: Neerlandés, Francés y Alemán
__________________
Suiza
Idiomas oficiales: Alemán,Francés,Italiano,Romanche
__________________

España
Idioma oficial: Español / Castellano

Si te fijas, has puesto todo países pequeños que se adaptan a idiomas de sus vecinos (Mucho mas grandes), ahora bien, dime potencias históricas cuantos idiomas oficiales tienen:

Francia, Italia, España, Alemania, Rusia, Inglaterra, Portugal, etc...

» autor: SilentNight

#118 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:49:45 +0000

#109 Serás hipócrita...

Aun espero que me respondas al negativo de #64...

Pues no, te puse negativo porque tu me pusiste y empece a escribir la respuesta.

"Alguno de tus "argumentos" esta basado en hechos reales o solo es una lista de topicazos y prejuicios?"

Mejor no digo nada. Como todo en este asunto son opiniones muy subjetivas, tanto las mias como las tuyas.

» autor: --188369--

#117 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 11:49:43 +0000

#114 En cambio tú no has esgrimido ni el primero.

» autor: --230283--

#116 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 11:49:09 +0000

#110 Macarrónico escrito

» autor: --230283--

#115 A mí háblame en cristiano

Wir0s — Fri, 21 Jan 2011 11:47:39 +0000

#113 Vale, que te estas haciendo la picha un lío y prefieres seguir huyendo hacia delante.

Repito, donde esta el "ERROR" que me echabas en cara mientras repetías lo que acababa de decir?

#114 Hablo de putas la tacones...

» autor: Wir0s

#114 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:46:29 +0000

#112 No, lo único que veo es que cuando se te acaban los pocos argumentos que puedes esgrimir pasas a desvariar....

» autor: --188369--

#113 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:45:46 +0000

#106 Es justamente lo que has puesto en negrita.
Y si no comprendes el castellano, por favor no sigas en este debate.

Tanto el trabajador tiene un derecho como el cliente otro...

PD: Te devuelvo el negativo.

» autor: --188369--

#112 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 11:45:15 +0000

#108 Van en la línea de los tuyos.

No en serio, yo una vez vi en Gasteiz a un señor con pasamontañas amenazando a un grupo de madres a punta de pistola para que hicieran las matrículas en el modelo D.

» autor: --230283--

#111 A mí háblame en cristiano

runciters_animals — Fri, 21 Jan 2011 11:45:08 +0000

#108 estaria bien saber como el gobierno ha provocado segun tu que no haya demanda de modelo A cuando nunca se ha puesto por encima el euskera, todo lo que se ha hecho siempre es acercarlo a como esta el castellano.

» autor: runciters_animals

#110 A mí háblame en cristiano

ilhun — Fri, 21 Jan 2011 11:44:59 +0000

Lo tenéis claro los monolingues defensores de que todos os hablemos en cristiano
Ya hasta el facha español Alfonso Ussia ha decidido escribirle en euskera a Zapatero en el diario ultraderechista La Razon.

larazon.es/noticia/669-a-zapatero-para-que-se-entretenga-en-el-senado-

Hoy es un gran día.

#107 Suiza es un gran ejemplo de la propuesta lingüística que haces. Muy bueno

» autor: ilhun

#109 A mí háblame en cristiano

Wir0s — Fri, 21 Jan 2011 11:44:08 +0000

#107 Ves a explicarles eso a: Canadá, Finlandia, Bélgica, India, Suiza, etc...

Esos países "no normales" también usan las diferentes lenguas oficiales en sus senados, etc... Pero nada, aquí es que somos "especiales"

#108 Primero, me votas negativo en #106 pero no me rebates? Segundo, anda, resulta que lo de que obligaron a aprender euskera tb es mentira?

Alguno de tus "argumentos" esta basado en hechos reales o solo es una lista de topicazos y prejuicios?

» autor: Wir0s

#108 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:43:17 +0000

#104 ¿Y ese desvarío?

#105 No me han obligado, no he dicho eso. He dicho que de quedarme me hubiesen obligado.

» autor: --188369--

#107 A mí háblame en cristiano

SilentNight — Fri, 21 Jan 2011 11:42:35 +0000

#102 Ah claro, lo mas normal es tener 5 o 6 idiomas oficiales en cada pais. Se escoge el que habla mas gente (400 millones) y que historicamente ha sido el mas utilizado.

Pues nada, ponemos 5 o 6 idiomas oficiales y todos aprenderlos. ¿Para que utilizar una lengua comun? ¡A poner puertas donde no las hay!

» autor: SilentNight

#106 A mí háblame en cristiano

Wir0s — Fri, 21 Jan 2011 11:42:26 +0000

#101 Lees los otros comments o contestas por contestar?

A ver... En mi comment #96:

"Si trabajas cara al publico, el idioma lo escoge EL CLIENTE, no tu, su derecho a ser atendido en la lengua oficial que escoja prevalece sobre el tuyo a "trabajar en el idioma que quieras" y si es en la administración publica, todavia con mas razón."

Tu comment donde en teoria "me replicas":

"Error.
La administración tiene la obligación de responder en la lengua que quiera el cliente, y no el trabajador. Es una puntualización importante."

Me puedes explicar cual es el error exactamente?

» autor: Wir0s

#105 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 11:39:40 +0000

#103 ¿Así que te han obligado a hablar en euskera? Venga ya...

» autor: Ousdog

#104 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 11:38:19 +0000

#103 No no ETA, ha sido ETA. En Euskadi siempre es ETA. Bueno y la amenazante presión de su entorno sobre el resto de los ciudadanos.

» autor: --230283--

#103 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:36:30 +0000

#98 Me encantaría ver el resultado, y saber que es lo que en realidad quiere la mayoría.

#97 Lo mismo me pasa a mi con el vasco, o me hubiese pasado.

#99 Si no hay demanda es porque el gobierno ha provocado que no la haya.

» autor: --188369--

#102 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 11:36:19 +0000

#94 Si el vasco o el catalan lo quieres hablar porque te sientes mas comodo, lo hablas con quien quiera hablarlo, no obligas al resto a aprenderlo, porque el resto quizas ve mas util invertir su tiempo en ingles, aleman o chino. (Idiomas utiles para currar en el extrangeros y/o empresas importantes).

(...)

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Cuando digas que quieres suprimir este artículo de la Constitución Española tu comentario tendrá sentido.

» autor: Ousdog

#101 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:33:32 +0000

#96 Error.
La administración tiene la obligación de responder en la lengua que quiera el cliente, y no el trabajador. Es una puntualización importante.

Yo quiero que dejéis el discursito victimista que se oprime al catalán, vasco, etc... cuando no es así; pero nunca llueve a gusto de todos.

» autor: --188369--

#100 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 11:33:28 +0000

#95 Que yo sepa el panocho no es una lengua y el guanche no se puede estudiar.

» autor: --230283--

#99 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 11:31:43 +0000

#93 Normal, si no hay demanda de modelo A pues no se dan clases en modelo A.

» autor: --230283--

#98 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 11:31:34 +0000

#90 Para poder escojer libremente primero habría que reformar la Constitución, y quitar todos los artículos que obligan a aprender una lengua. Entonces estaremos en igualdad de condiciones.

» autor: Ousdog

#97 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 11:28:56 +0000

#82 Aprender una lengua por obligación solo sirvió para que la detestara.

Imagínate cuando no sólo la tienes que aprender, sinó que te obligan a usarla. Es lo que nos pasa a muchos españoles que no tenemos el castellano como lengua materna.

» autor: Ousdog

#96 A mí háblame en cristiano

Wir0s — Fri, 21 Jan 2011 11:25:35 +0000

#90 Si trabajas cara al publico, el idioma lo escoge EL CLIENTE, no tu, su derecho a ser atendido en la lengua oficial que escoja prevalece sobre el tuyo a "trabajar en el idioma que quieras" y si es en la administración publica, todavia con mas razón.

Dejad el discursito victimista de "es que no puedo trabajar en algunas comunidades y ellos en al mía si", tal vez sea pq yo si hablo el idioma de tu comunidad y tu no el de la mía?

Tan raro te parecería que te EXIGIERAN ingles para trabajar en una empresa dedicada principalmente a la exportación?

No es tan difícil de entender.

» autor: Wir0s

#95 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Fri, 21 Jan 2011 11:21:43 +0000

#87 ORLY????? 1.bp.blogspot.com/_eURXFnpZEPk/RvmMkVWYRmI/AAAAAAAAAeY/oNEjs1C0H3I/s16
Quién se lo hubiera imaginado! Gracias por abrirme los ojos.

#89 ¿Hablas tú gallego, panocho, guanche y euskera?

Típica actitud de los catalanoplastas.

» autor: chulonsky

#94 A mí háblame en cristiano

SilentNight — Fri, 21 Jan 2011 11:21:24 +0000

#89 Las minorias se adaptan a las mayorias. El 49% de la poblacion se debe adaptar al otro 51% en unas elecciones democraticas.

Con las lenguas pasa lo mismo (Por mucho repitais que es cultura y se debe preservar, aun estoy esperando que enseñen latin o lenguas preromanas de la peninsula en el colegio), si una lengua deja de ser util, desaparece.

Si el vasco o el catalan lo quieres hablar porque te sientes mas comodo, lo hablas con quien quiera hablarlo, no obligas al resto a aprenderlo, porque el resto quizas ve mas util invertir su tiempo en ingles, aleman o chino. (Idiomas utiles para currar en el extrangeros y/o empresas importantes).

Y los que dicen que el catalan es idioma oficial del estado:
Artículo 3 de la constitución española.
_____________________________

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
______________________________

Es flipante como la gente quiere crear identidades nacionales mediante idiomas...

» autor: SilentNight

#93 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:13:50 +0000

#91 Mentiroso tu...

Lo digo de primera mano de amigos con hijos que querían la opción que te dije. Han tenido que tirar a privados.

» autor: --188369--

#92 A mí háblame en cristiano

wendigo — Fri, 21 Jan 2011 11:09:51 +0000

#80 Mirad un troll haciendose la victima

#88 Razon tienes Amigo sancho

Saludos

» autor: wendigo

#91 A mí háblame en cristiano

runciters_animals — Fri, 21 Jan 2011 11:08:09 +0000

#86 mentira, tienes todo en vasco menos lengua castellana, pero tambien tienes todo en castellano menos euskera, es exactamente igual para los dos idiomas.

» autor: runciters_animals

#90 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:07:38 +0000

#83 Que cada uno aprenda en lo que quiera.

Y de la misma manera que cada uno trabaje en Cataluña en el idioma que quiera. Eso es lo que pido.

Así el flujo de idiomas no tendría ningún impedimento, y finalmente quedaría el que quisiese hablar la mayoría. Sin tonterias de politiqueos por medio.

» autor: --188369--

#89 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 11:06:38 +0000

#14 Sólo quieres que el "bando contrario" haga el esfuerzo.

Sí, es la típica mentalidad del monolingüe. Que los demás se adapten a mi única lengua.

» autor: Ousdog

#88 A mí háblame en cristiano

outravacanomainzo — Fri, 21 Jan 2011 11:04:42 +0000

#69 A mí personalmente no me parece mal que se rotule en las dos, tampoco entiendo que haya que obligar a rotular en un idioma.

Claro que a mí me parece lógico, que estando en España rotules en castellano, y que si además perteneces a una comunidad con lengua propia quieras usar esa lengua, siempre que no resulte ridículo emplear ambas, igual que si resulta que se trata de una zona turística vería lógico que se incluyese el inglés... sin imposiciones, pero tampoco creo que realmente haya tanta polémica con el tema, y me parece que el problema es más un tema de extremismos que de cualquier otra cosa. Tampoco sé si económicamente influye el número de idiomas en que se haya puesto el rótulo, pero así de buenas a primeras, teniendo en cuenta que realmente no se prohibe rotular en castellano, me parece un tanto malicioso decirlo de esa forma. (esté de acuerdo o no con la exigencia de ponerlo como mínimo en catalán)

» autor: outravacanomainzo

#87 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 11:04:28 +0000

#11 Sí, en Catalunya hablar catalán suele ser mas útil que hablar en inglés, mal te pese.

» autor: Ousdog

#86 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 11:04:25 +0000

#84 Bueno, tu tienes toda la enseñanza en vasco. Busca tu ahora un colegio en todo castellano, o tiras para privados o nada...

» autor: --188369--

#85 A mí háblame en cristiano

Ousdog — Fri, 21 Jan 2011 11:02:23 +0000

#5 El catalán es internacional. Se habla catalán en España, Francia, Italia y Andorra.

» autor: Ousdog

#84 A mí háblame en cristiano

runciters_animals — Fri, 21 Jan 2011 11:00:13 +0000

#82 En Euskadi el Euskera es tan oficial como el Espaniol, igual que tu te quejas de que te enseniaran Euskera, me podria yo quejar de que me enseniaran Espaniol?

Si en mi familia y en mi grupo de amigos se habla Euskera, que pinta el Espaniol?

Que conste que no pienso esto, solo estoy aplicando los argumentos de pevi.

» autor: runciters_animals

#83 A mí háblame en cristiano

sorrillo — Fri, 21 Jan 2011 10:58:39 +0000

#82 Entonces defiendes que en Catalunya la gente pueda elegir si quiere o no aprender castellano para evitar que con la obligación lo detesten ?

» autor: sorrillo

#82 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 10:56:51 +0000

#76 Bueno, no puedo trabajar donde quiero en el PV, y me autoexilie a Madrid.

Sin más, mi visión de un lenguaje es totalmente práctica. Prefería mil veces conocimientos en inglés o física. O ya puestos, en algo que me gustara como era la historia.

Aprender una lengua por obligación solo sirvió para que la detestara.

» autor: --188369--

#81 A mí háblame en cristiano

outravacanomainzo — Fri, 21 Jan 2011 10:55:43 +0000

#75 Pues quiero decir lo que he dicho. Que no entiendo como catalán que digas que te imponen el catalán. Sólo eso. Y es más, matizo que soy gallega y que conozco gallegos que dicen lo mismo, que les imponen el gallego (y en eso no estoy de acuerdo, como gallegos deben saberlo y dominarlo aunque no lo quieran usar, igual que tampoco estaría de acuerdo en que un gallego dijese que no quiere aprender castellano, no sé si en tu caso llega a ese extremo, pero es lo que entendí por tu comentario, que te imponen una lengua que no es tu lengua materna...)

Y si lo he entendido mal mis disculpas, pero releyendo tu comentario sigue pareciéndome que es lo que has dicho.

» autor: outravacanomainzo

#80 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 10:47:36 +0000

#77 siempre acabáis insultando.

» autor: --117328--

#79 A mí háblame en cristiano

Peka — Fri, 21 Jan 2011 10:43:08 +0000

No lo entiendo. Los orgullosos de sentirse españoles, de seguir a la roja, defender la ñ, la tortilla de patata, las sevillanas, el flamenco, el arte,...

¿Por que no defienden el Gallego, el Catalan, el Euskera,...? ¿Acaso no son idiomas españoles?

¿Acaso no es el Catalan, el pan tumaca, el Euskera y el bacalao, el gallego y la empanada, tan españoles como el chotis, el chiringito de playa o los toros?

¿Por que hay gente que no son de estos territorios que no lo defienden?

Ahora pensad un poquito por que existen los independentistas y por que algunos no nos integramos en este estado.

» autor: Peka

#78 A mí háblame en cristiano

felpeyu2 — Fri, 21 Jan 2011 10:41:59 +0000

#2: "Los diputados y, especialmente, el presidente del gobierno, deberían hablar por lo menos un poco del resto de leguas oficiales en el estado (aparte del castellano)."

A mí conque sepan un poco de economía ya me valdría. Si para encima de no saber lo que tienen que saber tienen que perder tiempo en otras cosas, apaga y vámonos.

» autor: felpeyu2

#77 A mí háblame en cristiano

wendigo — Fri, 21 Jan 2011 10:39:43 +0000

#71 Tio solo habres la boca para dar por culo, eres un jodido cansino... sabes perfectamente a lo que me estaba refiriendo cuando he escrito lo que he escrito...es mas , incluso no te he citado en el mensaje porque me parece un tocapelotas de manual.

Ya teniendo en cuenta las tonterias que dices

constitucion.rediris.es/legis/1978/ce1978.html
Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Y ahora le famoso statut

C&P "artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales
1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la
lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y
de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también
la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en
la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano,
que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen
derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de
Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. "

Fijate que hasta ellos han sabido diferenciar ente idioma propio y oficial... cosa que tu en tu cerrazon sigues inventandote.

Mientras no consigais la independencia, en tu caso me encantaria que la consiguieras pero para otro universo, toda tu palabreria se queda en la simple soflama de siempre, que aburre... y que demuestra tu ignorancia.

Saludos

» autor: wendigo

#76 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 10:36:28 +0000

#74 Te obligaron a aprender vasco ... pobre...

bueno, es lo que tiene vivir en una sociedad que vela para que no seas analfabeto: se te obliga a aprender matemáticas, inglés, los idiomas de tu tierra, la geografía ...
¿O también querías libertad para aprender la historia mapuche en vez de la de los Reyes Católicos?

Alguna vez se te ha obligado a utilizar el vasco? A mi el castellano sí. Por ley. Todos los días.

» autor: --117328--

#75 A mí háblame en cristiano

--215359-- — Fri, 21 Jan 2011 10:33:50 +0000

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» autor: --215359--

#74 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 10:26:50 +0000

#67 ¿Esa es tu manera de defenderte? ¿Sacando errores ortográficos?

1) El catalán no es mi lengua oficial pues soy, en la actualidad, madrileño. Lo sería si viviera en Cataluña, pero mira tu por donde vuestra región no es toda España.

2) Pues será en Cataluña, porque a mi bien que me obligaron a aprender vasco cuando yo no lo quería...

» autor: --188369--

#73 A mí háblame en cristiano

--215359-- — Fri, 21 Jan 2011 10:24:43 +0000

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» autor: --215359--

#72 A mí háblame en cristiano

Luther_Harkon — Fri, 21 Jan 2011 10:23:08 +0000

Escolta, Espanya, – la veu d’un fill
que et parla en llengua – no castellana:
parlo en la llengua – que m’ha donat
la terra aspra:
en’questa llengua – pocs t’han parlat;
en l’altra, massa.

T’han parlat massa – dels saguntins
i dels que per la pàtria moren:
les teves glòries – i els teus records,
records i glòries – només de morts:
has viscut trista.

Jo vull parlar-te – molt altrament.
Per què vessar la sang inútil?
Dins de les venes – vida és la sang,
vida pels d’ara – i pels que vindran:
vessada és morta.

Massa pensaves – en ton honor
i massa poc en el teu viure:
tràgica duies – a morts els fills,
te satisfeies – d’honres mortals,
i eren tes festes – els funerals,
oh trista Espanya!

Jo he vist els barcos – marxar replens
dels fills que duies – a que morissin:
somrients marxaven – cap a l’atzar;
i tu cantaves – vora del mar
com una folla.

On són els barcos. – On són els fills?
Pregunta-ho al Ponent i a l’ona brava:
tot ho perderes, – no tens ningú.
Espanya, Espanya, – retorna en tu,
arrenca el plor de mare!

Salva’t, oh!, salva’t – de tant de mal;
que el plo’ et torni feconda, alegre i viva;
pensa en la vida que tens entorn:
aixeca el front,
somriu als set colors que hi ha en els núvols.

On ets, Espanya? – no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua – que et parla entre perills?
Has desaprès d’entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!

Joan Maragall, Oda a Espanya, 1898

» autor: Luther_Harkon

#71 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 10:21:36 +0000

#69 Perdona .. en tres, no? ...porque el aranés también es oficial.

El idioma propio de Cataluña es el catalán. El castellano es sólo co-oficial, junto con el propio, que es el catalán.

Eso dicen las leyes, aprobadas en un parlamento que representa a la sociedad catalana. Y por eso el catalán, por su condición de lengua propia y por su condición de inferioridad respecto al castellano, goza de algunas leyes que lo intentan proteger.

» autor: --117328--

#70 A mí háblame en cristiano

--87795-- — Fri, 21 Jan 2011 10:18:55 +0000

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» autor: --87795--

#69 A mí háblame en cristiano

wendigo — Fri, 21 Jan 2011 10:17:35 +0000

#62 C&P "¿cómo es posible que no puedas ponerlo en castellano si se supone que sólo piden/exigen que como mínimo esté en catalán? "

La coña de todo este asunto, es que siendo cooficiales ambas lenguas, la ley deberia exigir que se rotularan MINIMO en las dos

Saludos

» autor: wendigo

#68 A mí háblame en cristiano

Wir0s — Fri, 21 Jan 2011 10:16:01 +0000

#61 Es decir, lo de los tramites lo sueltas pq siempre queda bien tirar mierda y luego repetimos la cantinela de los rótulos por falsa que sea?

Pues nada, queda claro que no tenéis argumentos.

Todavía tiene que llegar el día que vaya a hacienda, correos, etc... Y me atiendan directamente en catalán. Pero nada, los discriminados sois vosotros

» autor: Wir0s

#67 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 10:15:56 +0000

#66 yo espero que cuando seas mayor HALLAS estudiado un poco y domines por lo menos tu lengua materna.

El catalán pinta dos cosas: 1) que es el idioma oficial de tu país. 2) Que las leyes discriminan al idioma propio de tu país porque como tú dices, no tienes ningún deber de aprenderlo mientras yo catalano-parlante para el que el castellano, según tú, no debería "pintar nada", resulta que sí me obligan a aprenderlo y utilizarlo.

» autor: --117328--

#66 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 10:12:27 +0000

#62 Por muy catalan que seas el idioma catalán no va a ser una lengua materna, aunque tú creas que es así. Si han hablado en su familia castellano, su circulo interno de amigos lo mismo... ¿qué pinta el catalán?
Y no, no tiene ningún deber de aprender catalán.

El sorprendido soy yo que halla gente con tu mentalidad.

» autor: --188369--

#65 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 10:10:47 +0000

#31 Todavía estoy esperando tu caso ....

» autor: --117328--

#64 A mí háblame en cristiano

--188369-- — Fri, 21 Jan 2011 10:08:48 +0000

#54 Como buen español es tu obligación no tocarle los huevos al resto de españoles.

» autor: --188369--

#63 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 10:02:48 +0000

#61 O sea que el único "trámite" que has encontrado como ejemplo de lo que dices en #56 es el tema de los letreritos? .... reconoce que está un poco pillado por los pelos, porque ni es un trámite, ni nadie te prohíbe rotular en castellano.

Un poco de seriedad, por favor. Y, siendo catalán, también te pediría un poco de responsabilidad en tus palabras, porque hay mucha gente que desconoce la realidad catalana que se las puede tomar en serio.

» autor: --117328--

#62 A mí háblame en cristiano

outravacanomainzo — Fri, 21 Jan 2011 09:58:48 +0000

#56 No entiendo que siendo catalán digas que te imponen una lengua que no es tu lengua materna. Si eres catalán ambas lenguas son tuyas, y si realmente considerases el catalán como tuya(teniendo en cuenta que seguramente dominarás mucho mejor el castellano) querrías que se protegiese(aunque tú no lo quieras usar). Pero aún en ese sentido, de que no quieras usarlo, como lengua cooficial tienes el derecho y el deber de conocerla, por lo que si te dan la documentación en catalán, debería resultarte indiferente, si la quieres en castellano(quizá tarde un poco más la tramitación, y eso me parece injusto, pero no creo que sea imposible). Entendería en cualquier caso que no siendo catalán(y por tanto sin el deber de conocer esta lengua), se te impidiese acceder a una tramitación en castellano, pero insisto dudo que sea imposible, y en caso de que sea así supongo que lo suyo sería denunciarlo. Pero ya digo, siendo catalán no lo entiendo.

Y lo digo realmente sorprendida, porque soy gallega y conozco gallegos que dicen exactamente lo mismo y no lo entiendo.

edito
#61 ¿cómo es posible que no puedas ponerlo en castellano si se supone que sólo piden/exigen que como mínimo esté en catalán?

» autor: outravacanomainzo

#61 A mí háblame en cristiano

--215359-- — Fri, 21 Jan 2011 09:54:18 +0000

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» autor: --215359--

#60 A mí háblame en cristiano

Bender_Rodriguez — Fri, 21 Jan 2011 09:51:21 +0000

Es una soplapollez como la copa de un pino. Pero en este país disfrutamos con las soplapolleces, especialmente los políticos, y en vez de unir para tirar p'alante nos dividimos pa darnos por el ojete. Así nos va. Muchas gracias señorías.

» autor: Bender_Rodriguez

#59 A mí háblame en cristiano

--226755-- — Fri, 21 Jan 2011 09:48:52 +0000

Yo no quiero saber qué sucedería si aplicáramos la misma filosofía a un país como la india donde se hablan miles de lenguas.

Seré un fascista nacionalista español, pero me conformo con que el presidente, sus ministros y sus secretarios sepan inglés.

» autor: --226755--

#58 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 09:43:42 +0000

#56 qué trámites?

» autor: --117328--

#57 A mí háblame en cristiano

wuizito — Fri, 21 Jan 2011 09:41:56 +0000

si hubieran visto Bola del Drac !

» autor: wuizito

#56 A mí háblame en cristiano

--215359-- — Fri, 21 Jan 2011 09:41:10 +0000

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» autor: --215359--

#55 A mí háblame en cristiano

pasapues — Fri, 21 Jan 2011 09:33:53 +0000

#49 Claro catalán, gallego, etc. son lenguas extranjeras que nadie tiene la obligación de conocer.
Con separatistas como tu, quien necesita nacionalistas.

En las evaluaciones educativas Euscadi, Baleares o Cataluña, tienen mejores notas que las monolingües Andalucía o Extremadura.
Claro que tener unos buenos resultados en educación no tiene ningún utilidad.

» autor: pasapues

#54 A mí háblame en cristiano

Onysablet — Fri, 21 Jan 2011 09:31:13 +0000

#35 Como buen Español es tu obligacion saber de tu propia tierra y eso, aunque te joda, incluye las lenguas co-oficiales de este País.

Desgraciadamente el españolito medio tiene un coeficiente intelectual mas bajo de lo normal y es incapaz de pensar estas cosas por si solos. Solo se enciegan en una unica lengua, como cuando Franco habitaba estas tierras.

Seguid asi que cada dia me da mas asco ser Español... Si almenos mostrarais sentido común las cosas cambiarian en este País, comenzando por la mierda de política que tenemos.

» autor: Onysablet

#53 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Fri, 21 Jan 2011 09:27:02 +0000

#52 Lo importante es que te lo creas y seas feliz.
Veo que te encanta repartir cultura pinchando el botoncito de la flecha roja. Típico de personas cultas, la tolerancia a ideas opuestas. Con tanta cultura que dices tener encima seguro que conoces el refrán español que dice "Dime de lo que presumes..."

Cultura, joder que subidón, se me llena toda la boca cuando lo pronuncio, es una sensación cercana al orgasmo autoproclamarme como defensor de la cultura.

» autor: chulonsky

#52 A mí háblame en cristiano

--133822-- — Fri, 21 Jan 2011 09:24:31 +0000

edit

» autor: --133822--

#51 A mí háblame en cristiano

--230283-- — Fri, 21 Jan 2011 09:14:48 +0000

Si se quiere promocionar la diversidad y el conocimiento de otras lenguas...

podemos empezar por escuchar el euskara castizo, que es muy bonito. El proyecto Ahotsak (voces) recoge testimonios de los aitites y amamas de Euskal Herria:

www.ahotsak.com/herriak/

» autor: --230283--

#50 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Fri, 21 Jan 2011 09:09:46 +0000

#44 ¿Cómo que mi cultura inferior? Pero no decías hace cuatro líneas que tu cultura (idioma catalán) es mi cultura? ¿Al revés no funciona? Menuda hipócrita.
Por otro lado, ¿Qué esfuerzo has hecho tú en aprender euskera? No hace falta que me lo digas, que ya sé la respuesta. Ninguno.

Y por cierto, no hablar catalán no te convierte en monolingüe, déjate esa verborrea con aires de grandeza para el que se lo crea.
El argumento de aprender gallego por si algún día haces una oposición en Galicia es ridículo. Si remotamente tuviera que hacerlo, aprendería gallego entonces.

» autor: chulonsky

#49 A mí háblame en cristiano

arameo — Fri, 21 Jan 2011 09:03:19 +0000

Lo que no es de recibo es que lo paguen con el dinero de nuestros impuestos cuando a nosotros nos la suda lo que digan, total luego hacen lo que les da la gana nos guste o no, el que quiera un traductor que lo pague de su bolsillo, que no estamos en un país extranjero y aquí todos entienden muy bien el español que es el idioma oficial, el resto es marear la perdíz y dar una vuelta más de tuerca para que estallemos los que nos sentimos acorralados por toda esta chusma y sus desmanes.

» autor: arameo

#48 A mí háblame en cristiano

Wir0s — Fri, 21 Jan 2011 08:54:39 +0000

#31 NADIE prohíbe rotular en castellano, podéis repetirlo tantas veces como queráis, pero la ley es muy clara: "se debe rotular COMO MÍNIMO en catalán"

Lo de siempre, luego os preguntareis el pq de los nacionalismos, con el respeto y cariño que se muestra siempre a todo lo no puramente españññññol

» autor: Wir0s

#47 A mí háblame en cristiano

--127237-- — Fri, 21 Jan 2011 08:53:57 +0000

#5 No se trata de un conocimiento utilitarista (igual que muchos otros que se enseñan en la escuela). Se trata de conocer al vecino un poco, de hacer fuerzas para unir. No creo que nadie pretenda que sepamos hablar en las 4 lenguas de España sino de poner una asignatura que por ejemplo en cada trimestre se estudiara un poquito de las otras para así tener unos conocimientos básicos de las otras lenguas. De hecho, dada la cercanía del Gallego y del Catalán/Valenciano/Mallorquín con ese poquito ya daría para bastante. De hecho yo metería también el portugués (que al fin y al cabo el Galego y Portugués según muchos estudios son la misma lengua)

» autor: --127237--

#46 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Fri, 21 Jan 2011 08:50:30 +0000

#38 Ergo no existe ninguna ley que te impida expresarte en tu lengua materna.

Existe alguna que te obliga a ofrecer la información a tus clientes tus clientes en SU lengua materna y oficial. Pero esto lo hacen todos los países con sus lenguas. El Estado Español también obliga a las empresas a expresarse en castellano en la documentación de medicamentos, artículos electrónicos, etc, etc, etc.

En ningún sitio de Cataluña, ni público ni privado, dejarás de ser atendido por expresarte en castellano. En NINGUNO.

En cambio sí existen leyes que me impiden a mi expresarme en mi idioma en mi país y sí hay sitios que, por ley, pueden permitirse no atenderme en mi idioma en mi país.

Tu ves la diferencia o todavía no? ¿o todavía no?

» autor: --117328--

#45 A mí háblame en cristiano

Shelton — Fri, 21 Jan 2011 08:50:19 +0000

No todos los que plantean el debate lo hacen por mala fe o falta de respeto a los idiomas y a quienes los hablan.

» autor: Shelton

#44 A mí háblame en cristiano

--133822-- — Fri, 21 Jan 2011 08:49:31 +0000

#5 a esto se le llama tener complejos. Ejemplo perfecto de quien no valora su propia cultura.

#6 si vas a soltar alguna frase demagoga, al menos que no sea tan estúpida, por favor. Los mil millones de personas que nos entenderían en inglés no tienen nada que opinar sobre el estado español, que representa a los epsañoles (te lo voy a poner así, en plan simplón, que creo que podrás llegar a entenderlo). Los españoles tienen 5 idiomas y sus representantes los usan. Punto pelota. Mingunear cualquiera de esos idiomas en aras de legitimar uno solo es ser un paleto con complejos, sin más. Y provocar la bonanza de nacionalismos centrípetos. Así de claro.

#11 perfecto. Que hablen inglés, francés o mandarín. Eso si, después que opositen en Inglaterra, Francia o China, desde luego. Una vez que los monolingües no puedan opositar dentro de Galicia, País Vasco, Cataluña, Baleares o Valencia me cuentas si es útil o no. Aunque claro, en esos casos, lo que se hace es lloriquear porque los monolingües no pueden imponer sus limitaciones al resto de ciudadanos. gran arguentación la tuya, desde luego

#14 mi posición es que en mi tierra hablo lo que me sale de la toca. Y me gusta que mis representantes hablen en mi idioma. Esto significa que cuando algún monolingües se pone tontito con su monolingüsimo ("a mi háblame en cristiano" sería el ejemplo perfecto), inmediatamente cambio al idioma que desconoce. Me gusta que su ignorancia quede patente

#23 yu aquí ya podemos ver el perfecto comentario de alquien con complejos por su cultura inferior. Ánimo, puedes aprender cualquiera de los idiomas oficiales, así dejarás de notar tu inferioridad cultural

#27 que es una auténtica estupidez de arugmento. Que se recorten gastos superfluos o mucho más controvertidos (además de más elevados) y después nos vamos con las minucias. Es sólo una excusa de los centrípetos dolidos porque su monolingüismo limitante quede patente.

» autor: --133822--

#43 A mí háblame en cristiano

asanmaca8 — Fri, 21 Jan 2011 08:43:10 +0000

Los cristianos hablaban hebreo...

» autor: asanmaca8

#42 A mí háblame en cristiano

--229875-- — Fri, 21 Jan 2011 08:24:16 +0000

Pues yo como soy ateo... no sé cristiano!!!

» autor: --229875--

#41 A mí háblame en cristiano

hamahiru — Fri, 21 Jan 2011 07:51:22 +0000

Como dice la canción:

Hablame en cristiano esaten digute
We always speak cristiano uste al dute?

» autor: hamahiru

#40 A mí háblame en cristiano

--159598-- — Fri, 21 Jan 2011 07:36:58 +0000

#6 Hasta las pelotas de oír esa parida cada vez que se habla de la riqueza lingüística española.
#11 No se trata de que sea "más útil" o no lo sea. Se trata de que estamos hablando de los idiomas en los que se expresan, piensan y sienten varios cientos de miles de habitantes de España. Pero en este país somos tan cojonudos que preferimos siempre dar valor a lo de fuera en detrimento de lo de dentro. Como siempre.

Ya lo puse otras veces, pero volveré a poner una cita de un antepasado directo mío (orgulloso estoy de este Señor):

"En el Congreso el señor Polo y Peyrolón dice que en las provincias donde se habla catalán, valenciano, vascuence, etc.; los maestros deben saber el idioma del país, pues el que no tiene amor a la patria chica, tampoco puede tenerlo a la grande." - Polo y Peyrolón. es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Polo_y_Peyrolón

» autor: --159598--

#39 A mí háblame en cristiano

--102677-- — Fri, 21 Jan 2011 07:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102677--

#38 A mí háblame en cristiano

oso_69 — Fri, 21 Jan 2011 06:33:50 +0000

#32 No te impiden expresarte en castellano, te obligan a expresarte en catalán cuando te obligan a rotular en ese idioma. Que sí, que no te impiden hacerlo también en castellano, pero te imponen el otro.

» autor: oso_69

#37 A mí háblame en cristiano

starwars_attacks — Fri, 21 Jan 2011 06:24:46 +0000

"hablar cristiano" ....pertenece al tipo de coletillas de la neolengua que deberíamos dejar en el cajón del olvido.

titular candidato al olvido.

» autor: starwars_attacks

#36 A mí háblame en cristiano

elXavi — Fri, 21 Jan 2011 04:56:57 +0000

Si existe alguna cosa que afirme nuestra identidad cultural, es nuestro idioma. Tenemos todo el derecho del mundo de hablar nuestro idioma en donde sea, pero cabe recordar que nuestros projimos tambien tienen ese derecho.

Es importante conservar nuestra identidad cultural. La diversidad cultural y el plurilinguismo debe enriqueceros como nacion, y no dividiros.

Al final de todo, lo que cuenta es que nos podamos comunicar...

» autor: elXavi

#35 A mí háblame en cristiano

--207833-- — Fri, 21 Jan 2011 00:22:50 +0000

¿A cuántos escritores en catalán o gallego hemos leído, y sin traducción? ¿A cuántos cantantes escuchamos?

Mmm, a ver, tengo música en italiano, latín vulgar y clásico, alemán, francés, inglés, kazako (el mejor himno del mundo es el de Kazahstan, me levanta el ánimo cuando estoy de bajón), griego moderno y antiguo, turco, árabe, japonés, ruso (los coros del ejército son grandiosos), en sueco, en finés, incluso una canción de taberna cantada en una mezcla de italiano, francés y español del siglo XVI. Pero no, curiosamente de esos no tengo nada, ni recuerdo haber leido/escuchado nada, quizá alguna vez de pasada en televisión. Que gracia, lo siguiente que querrán es que el resto de españoles aprendamos esos idiomas, como si no hubieran idiomas en el mundo más bonitos que sirvan para más cosas.

#16 El español es el idioma oficial en España, en toda España, ¿obvio no?

» autor: --207833--

#34 A mí háblame en cristiano

Zzelp — Fri, 21 Jan 2011 00:19:13 +0000

¡Anda coño! ¡ España es plurilingüe! Fíjate tú.

» autor: Zzelp

#33 A mí háblame en cristiano

--150388-- — Thu, 20 Jan 2011 23:40:42 +0000

Yo abogo por la inmersión revólver. Me explico...

Mi doctrina consiste en que aprendamos las 4 lenguas de España y cuando las nuevas generaciones ya dominen esa maravillosa diversidad de lenguas... les incitaremos a confeccionar frases usando una palabra de cada idioma, cíclicamente y comenzando por una elegida aleatoriamente con un dado oficial de uso obligatorio.

Ahí va un ejemplo práctico (nunca mejor dicho):

[Tiro el dado...] Me ha salido el 6! Toca empezar en Euskera, después Catalán, Galego, Castellano (y vuelta a empezar).

Tal que así:

- Hemen s'escolten moitos GILIPOLLECES.

» autor: --150388--

#32 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Thu, 20 Jan 2011 23:16:41 +0000

#31 Dime 1 (UNO) caso en que en Cataluña se te prohíba expresarte en Español. Sólo uno.

» autor: --117328--

#31 A mí háblame en cristiano

--153225-- — Thu, 20 Jan 2011 23:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#30 A mí háblame en cristiano

eboke — Thu, 20 Jan 2011 23:13:18 +0000

#26, además, los monolingües se creen que hablamos catalán para tocar los huevos, cuando la realidad es que hablamos catalán porque no sale de los huevos (frase oída en La Competència).

» autor: eboke

#29 A mí háblame en cristiano

--45633-- — Thu, 20 Jan 2011 23:11:31 +0000

#27 Que lo tengas que decir tú, en fin.

#28 El desembolso es innecesario, la mayoría de los discursos son escritos previamente, los mismos senadores podrían traducir sus discursos sin recurrir a nadie más. A diferencia de otros países o de la UE, en España todos saben castellano.

#26 Te encuentro la razón, estudiando catalán (sin tener ninguna obligación) veo que jamás me sentiría tan cómodo como hablando castellano.

» autor: --45633--

#28 A mí háblame en cristiano

lloseta — Thu, 20 Jan 2011 23:11:14 +0000

Para mí, España es un estado plurinacional, y las 4 lenguas son lenguas españolas. Todos los ciudadanos tienen perfecto derecho a expresarse en la lengua que consideren la suya y a que las instituciones, a todos los niveles, velen por la conservación y la difusión de las 4 lenguas españolas.El argumento del gasto generado no es más que otro argumento neoliberal más. Las instituciones democráticas tienen un coste, es cierto, que la sociedad debe sufragar. ¿Nadie habla del coste que tienen algunas "instituciones" nada democráticas -la Corona, por ejemplo-, ni tampoco de la que supone para los ciudadanos actuaciones como liberalizar el suministro eléctrico y luego dar vía libre para que el sector se forre a costa de los ciudadanos?<< Un comentario sin desperdicio

» autor: lloseta

#27 A mí háblame en cristiano

--153225-- — Thu, 20 Jan 2011 23:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#26 A mí háblame en cristiano

--117328-- — Thu, 20 Jan 2011 23:08:03 +0000

Los monolingües no podéis entender lo que es hablar en un idioma que no es el idioma materno, por muy "bilingüe" que se sea.

Os creéis que los catalanes hablamos castellano y catalán de forma totalmente indistinta. Y no. Hablamos los dos idiomas, los hablamos bien, pero siempre hay un idioma en el que te sientes más cómodo, más seguro y más ágil. Y es el idioma materno y el idioma con el que haces tu vida cotidiana.

Pero no lo entendéis, y de ahí que algunos os atreváis a decir las chorradas que dice chulonsky, por poner un ejemplo.

Esto a parte del simbolismo de que en tu país haya ámbitos oficiales (es decir, de la administración que te representa y que te sirve) donde no puedas expresarte en tu lengua materna porque las leyes no te lo permiten. Esto sólo nos ocurre a los que no somos castellano-parlantes.

Pero ya no esperamos ni un poco de comprensión. Muchos ya sólo deseamos que nos dejéis en paz y que os ocupéis de vuestros asuntos tan importantes.

» autor: --117328--

#25 A mí háblame en cristiano

--45633-- — Thu, 20 Jan 2011 22:44:30 +0000

#23

» autor: --45633--

#24 A mí háblame en cristiano

--3628-- — Thu, 20 Jan 2011 22:42:16 +0000

#2 Pero si no saben ni gobernar, que cojones van a saber idiomas!!

» autor: --3628--

#23 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Thu, 20 Jan 2011 22:41:55 +0000

#21 ¿Todavía estás aquí?¿Qué haces que no has ido corriendo a aprender panocho o guanche? Sólo puede traer beneficios!

» autor: chulonsky

#22 A mí háblame en cristiano

russell — Thu, 20 Jan 2011 22:41:41 +0000

#1 Llegas tarde, muchos hemos abandonado el panocho y hablamos ya breadeight por aquí.

» autor: russell

#21 A mí háblame en cristiano

--45633-- — Thu, 20 Jan 2011 22:40:57 +0000

#18 Tus ideas parecen muy politizadas. Aprender una lengua que se habla en una parte de un país no puede ser malo, trae sólo beneficios.

» autor: --45633--

#20 A mí háblame en cristiano

russell — Thu, 20 Jan 2011 22:39:36 +0000

Sólo por ver la reacción de la derecha política y mediática ya merece la pena pagar los 350.000 euros al año de traducción en el Senado

Y ahí me he quedado, lo que venga después no puede interesarme.

» autor: russell

#19 A mí háblame en cristiano

--171869-- — Thu, 20 Jan 2011 22:38:27 +0000

#11 Hombre, cualquier gallego a poco que le hablen despacio entiende perfectamente el portugués. Y aprendiendo unas pocas y sencillas reglas hasta lo pueden hablar perfectamente en 15 dias. Y si entenderte con casi 400 millones de personas no es útil, que venga dios y lo vea.

» autor: --171869--

#18 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Thu, 20 Jan 2011 22:37:41 +0000

#17 ¿Te da un plus para hablar con catalanes que se niegan a hablar español? Puede ser.
En cuanto a la literatura. Pues la habrá, como la hay en todos los idiomas. Para eso están los traductores. O qué pasa, ¿sólo lees obras en versión original?

» autor: chulonsky

#17 A mí háblame en cristiano

--45633-- — Thu, 20 Jan 2011 22:34:59 +0000

#11 Si vives en España te sirve, te da un plus sobre otros trabajadores y además hay mucha literatura escrita en catalán o en euskera que te pierdes por no saber el idioma. No es un sin sentido.

» autor: --45633--

#16 A mí háblame en cristiano

sorrillo — Thu, 20 Jan 2011 22:33:24 +0000

#14 Sólo quieres que el bando contrario haga el esfuerzo.

Con dos cojones, sí señor.

Mi posición: Si sabes hablar español, habla español en regiones donde el catalán no sea lengua oficial.
Tu posición: Que los extremeños aprendan catalán.

Tu posición: Seguimos como estamos, no cambiemos nada que las cosas ya están bien como están (conflictos continuos incluidos a menos que creas en la magia)

Mi posición: Busquemos soluciones.

» autor: sorrillo

#15 A mí háblame en cristiano

MMARIRIV — Thu, 20 Jan 2011 22:32:58 +0000

#3 - Además de que hay una parte de la derecha española, PNV y CIU, que están a favor del uso de los traductores.

» autor: MMARIRIV

#14 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Thu, 20 Jan 2011 22:32:08 +0000

#12 Claro que he entendido. Sólo quieres que el "bando contrario" haga el esfuerzo. Seguro que tú sabes hablar gallego y euskera.
Mi posición: Si sabes hablar español, habla español en regiones donde el catalán no sea lengua oficial y no te van a entender demasiado bien.
Tu posición: Que los extremeños aprendan catalán.

» autor: chulonsky

#13 A mí háblame en cristiano

gz_style — Thu, 20 Jan 2011 22:32:06 +0000

Hace mucho tiempo que debía haberse hecho esto. España es un estado plurinacional y como tal, todas las sensibilidades deben estar representadas en el parlamento.
Me parece una tomadura de pelo que esto centre el debate político cuando hay problemas reales que resolver. Así nos luce el pelo. Nos sueltan un poco de carnaza y ahí vamos todos como borregos a seguir el juego.

» autor: gz_style

#12 A mí háblame en cristiano

sorrillo — Thu, 20 Jan 2011 22:28:11 +0000

#11 No has entendido nada. Deberías aprender a leer castellano.

El conflicto lingüístico y cultural de España nos afecta a todos y prácticamente cada día se habla de ello en un medio u otro.

Las opciones de usar Chino o Alemán existen pero son mucho más reducidas, el impacto sobre los 47 millones de españoles es mucho menor. Y siempre se puede aprender si hace falta.

» autor: sorrillo

#11 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Thu, 20 Jan 2011 22:27:45 +0000

#8 ¿Que hablar gallego, vasco o catalán es más útil que hablar inglés, alemán o francés? No te lo crees ni tú. Parafraseando a #9, menudo cuento chino que tienes encima.

» autor: chulonsky

#10 A mí háblame en cristiano

Ortzi — Thu, 20 Jan 2011 22:26:17 +0000

A mí me da igual que en el Parlamento de Madrid o en el Europeo no se hable euskera (mi lengua materna). Lo que realmente me jode es que en el Parlamento Vasco algunos parlamentarios necesiten traducción simultánea porque no entienden uno de los idiomas oficiales; entre éstos, por cierto, se encuentra el propio lehendakari... ¡Qué vergüenza!

» autor: Ortzi

#9 A mí háblame en cristiano

anxosan — Thu, 20 Jan 2011 22:24:15 +0000

#5 y #6 Entonces los senadores deberían expresarse en Mandarín, que es la lengua con más hablantes.

Total para lo que suelen servir sus discusiones.

» autor: anxosan

#8 A mí háblame en cristiano

sorrillo — Thu, 20 Jan 2011 22:22:18 +0000

#5 Les serán infinítamente más útiles que otros idiomas regionales.

No es cierto, eso es una falacia.

España es un sinvivir. Si aprender esos idiomas nos acerca y reduce nuestros conflictos nos será infinitamente más útil que cualquier idioma internacional.

Seguir negando que tenemos un problema es la receta perfecta para no solucionarlo nunca.

» autor: sorrillo

#7 A mí háblame en cristiano

anxosan — Thu, 20 Jan 2011 22:21:44 +0000

Curiosamente el Castellano, por número de hablantes es un idioma de México donde están la cuarta parte de sus hablantes totales... y aquí se dedican a querer cargarse o menospreciar idiomas (por porcentaje de hablantes) más españoles.

» autor: anxosan

#6 A mí háblame en cristiano

juanac — Thu, 20 Jan 2011 22:21:22 +0000

#2 Puestos a pedir sería preferible que hablasen dignamente inglés para entenderse con otros 1000 millones de habitantes del planeta. Creo.

» autor: juanac

#5 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Thu, 20 Jan 2011 22:20:47 +0000

#4 Puestos a aprender idiomas, habría que hacerlo con idiomas internacionales. Les serán infinítamente más útiles que otros idiomas regionales.

¿En serio crees que existe algún político en el senado que no se desenvuelve perfectamente en español?

» autor: chulonsky

#4 A mí háblame en cristiano

sorrillo — Thu, 20 Jan 2011 22:17:17 +0000

#1 Si se implanta en el sistema educativo desde niños el impacto es mínimo e incluso según muchos estudios altamente positivo (www.meneame.net/story/beneficios-ser-bilingue-aprecian-desde-2-anos )

Pedir a un grupo de ciudadanos que prescindan de su lengua es un sinsentido. Nunca se ha hecho voluntariamente.

Pedir a un grupo de ciudadanos que sistemáticamente cambien de idioma para poder comunicarse con sus conciudadanos es bastante molesto para los que lo sufren. Mas si va acompañado de continuas críticas debidas al uso de su idioma.

Buscar una solución al problema es la forma inteligente de actuar. Oponerse a cualquier solución razonable no es más que perpetuar el conflicto entre las distintas regiones, culturas y hablantes.

» autor: sorrillo

#3 A mí háblame en cristiano

almoga — Thu, 20 Jan 2011 22:14:59 +0000

Estoy de acuerdo con el texto, aunque creo que es incorrecto hablar de "Pero la derecha ya tiene tema para esta temporada"...hay mucha gente de la izquierda que está de acuerdo con estas tesis...

» autor: almoga

#2 A mí háblame en cristiano

mmlv — Thu, 20 Jan 2011 22:13:50 +0000

Los diputados y, especialmente, el presidente del gobierno, deberían hablar por lo menos un poco del resto de leguas oficiales en el estado (aparte del castellano). Ellos deberían ser el ejemplo para que el tema de las lenguas se normalizase y hubiera una mayor respeto y comprensión del plurilingüismo.

» autor: mmlv

#1 A mí háblame en cristiano

chulonsky — Thu, 20 Jan 2011 22:06:42 +0000

¿Cuántos gallegos, vascos o catalanes saben hablar panocho?
¿He oído ninguno? ¿Alguien da más?
Por otra parte, ¿para qué serviría que hablaran panocho? Si ambos compartimos el español, nos entendemos perfectamente.
Estudiar aranés me quitaría tienpo para documentarme sobre los delfines. No todo va a ser... aprender guanche.

» autor: chulonsky