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#182 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Wed, 19 Jan 2011 21:07:46 +0000

#181 Na, hay que dártelo todo masticadito. A ver entonces.

Escrito por ti en #176:
Se puede descalificar si para ello se tiene autoridad o se puede descalificar restando credibilidad a algo en este caso tu escrito y creo que eso es lo que he hecho yo.

Escrito por tí en #179
Se puede descalificar SI (condicional) para ello se tiene autoridad o si (condicional) resto credibilidad a tu escrito tildándolo de simplista, ramplón y español.

No entiendo exactamente cual era tu intención al poner en negrita el pronombre se.

Si mantienenes que puedes descalificar mi comentario diciendo que es "simplista, ramplón y español"

Lo mantengo, aunque te hayas picado y estés intentando atribuirme una supuesta prepotencia para desviar la atención: que el análisis es simplista, ramplón y español.

entonces es que te otorgas la autoridad y/o te otorgas el hecho de pensar que has restado credibilidad, condiciones necesarias para poder realizar una decalificación según tú.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=descalificar

Caso de duda: DRAE. Lo de la autoridad como puedes observar es evidentemente para el ámbito deportivo. Final de la cuestión (ya sé que no pone autoridad en la acepción pero como comprenderás un espectador no tiene autoridad para descalificar a nadie).

Te descalifico porque resto credibilidad a tus palabras. Restar credibilidad, fórmula periodística donde las haya, Google España 2.000.000 resultados.

La credibilidad se valora desde fuera,no puede ser valorada por los dos contertulios,ya que carecen de objetividad al tener dos puntos de vista enfrentados. Otorgar"se" auto-credibilidad es un acto de prepotencia sumo.

WTF! Entonces cuando digas que los cerdos vuelan no podré decir que es una frase que resulta difícil de creer ¿no? Porque yo defiendo que no lo hacen. Lógica aplastante.

Y , ya te estás liando tú solo, creo que estás protestando porque no soy nadie para restarte credibilidad (bajo el argumento de que soy tu interlocutor ), es decir, porque yo, supuestamente, me haya atribuído una supuesta autoridad para desacreditarte y no porque yo me haya otorgado credibilidad a mi mismo.

Para mí eso no aporta nada al debate.¿Es fundamental que el ejército en España no esté bajo el poder civil para que consigais la autodeterminación?

Vaya, no sé que tienen que hacer los militares para que te des cuenta de la gravedad de la situación. ¿Volar San Mamés? Como ya te he dicho destacados miembros del PNV han afirmado públicamente que Josu Jon Imaz y el ex-Lehendakari Ibarretxe recibieron amenazas de militares españoles en el sentido de intervenir para que el Plan Ibarretxe no se llevara a cabo acusándolos de traición.

Si a estos chalados se les ocurre intervenir en caso de separación, porque de hecho la Constitución en el artículo 8 se lo permite, pues claro que es un problema para que Euskal Herria acceda a la soberanía.
Literalmente no sé como explicártelo más claramente.

"¿No te he hecho comprender aún que las revueltas armadas solo triunfan bajo situaciones sociopolíticas muy concretas que están a años luz de la situación sociopolítica de España?" ¿Podrías?Gracias.

Pues te respondo: lo estarán para ti, pero quizás para todos aquellos a los que la Guardia Civil y la milicia española nos parece una fuerza extranjera ocupando el espacio en el que vivimos, que es abiertamente contraria a nuestros postulados no tanto. O a la gente a la que le entran en casa a las cuatro de la mañana lo meten en un furgón y desaparecen en Madrid 5 días. ¿De verdad tú crees que la percepción de la realidad sociopolítica española es una?

CAGADA: La cagaste,¿en qué cafetería de Basauri quieres que nos tomemos un cafelito?Aún mantengo la casa allí y a varios familiares.

Buf, Basauri, el colmo de la hostilidad para un Guardia Civil. Punto fuerte del abertzalismo en Bizkaia allí con todos aquellos gallegos radicales. Buah, en fin, tú sí que no me lees.

Si te dejas guiar por los perfiles la puedes cagar un poquito.Sube la vista un par de renglones

En tu perfil no viene que seas de ningún sitio así que me he dejado llevar por la opinión que expresas para conjeturar que eres español, porque ya te digo que es muy española esta opinión tuya. Y, que quieres, las conjeturas, conjeturas son.

Referendos tampoco, ¿no?. Solo lo que vosotros queráis.

Sí sí, referendums si, pero ese que dices tú no que no es de autodeterminación.

Supongamos que los ciudadanos de un territorio(el País Vasco)tienen esa capacidad de autodeterminarse.¿Quién me impediría ir al País Vasco,comprarme unas parcelitas y autodeterminarme como "Pais Ingenieril"?Por supuesto sin consultaros, faltaría más, ya que en esa parcela solo vivo yo. ¿O en ese caso cambiamos ls reglas del juego?¿O es que se me va a negar el poder de autodeterminación en un lugar autodeterminado?

Absolutamente nadie. De hecho ya hay gente que lo ha hecho independizando su piso del Reino Unido e intentando ser reconocido como país. De hecho le dieron una serie en la BBC.

en.wikipedia.or/wiki/How_to_Start_Your_Own_Country_(TV_series)

Lovely se llamaba el sitio. Inténtalo con País Ingenieril.

Cuando se dan datos es mejor confirmarlos primero para evitar que te los devuelvan a la cara. Y si no crees en esos datos entonces no los uses en tus argumentaciones

Algún iluminado dice que 200.000.

¿Pero de verdad me lees?

Te equivocas.La Independencia de Kosovo se la han entregado porque estaba bajo el mandato de "ningún gobierno" y la ONU no se iba a dedicar a gobernar un país de manera infinita. Eso no ocurre en el País Vasco.
De verdad, hazte el favor de leer algo de la historia de Kosovo.

La Resolución 1224 de NNUU explicita que los objetivos que se persiguen a la hora de establecer una administración interina de las NNUU en Kosovo son, entre otros:

Establishment of an interim administration for Kosovo as a part of the international civil presence under which the people of Kosovo can enjoy substantial autonomy within the Federal Republic of Yugoslavia

A esa resolución hace referencia la sentencia que te he dejado y esta, a su vez dice lo siguiente:

The interim administration in Kosovo was designed to suspend temporarily Serbia’s exercise of its authority flowing from its continuing sovereignty over the territory of Kosovo

Creo que está bastante clarito: cuando se independizó Kosovo era una parte de Serbia sobre la cual esta tenía suspendida su soberanía para permitir a las NNUU restaurar la situación y permitir el desarrollo de un futuro autogobierno dentro de los límites de un estado.

Mente obtusa, ya es la tercera vez que te lo digo: En el contexto sociopolítico actual en ESPAÑA la fuerza no tiene cabida. Podéis seguir con vuestros sueños oníricos de sudamérica,Tunez y el Congo.Pero NO son ESPAÑA.Toc.toc.¿Hay alguien ahí?

¿No tiene cabida por qué? ¿Por qué no hay una organización armada fuerte o porque todo va sobre ruedas y aquí nadie se queja?

¿Podrías traducir al castellano las frases que has escrito para ver si eres capaz de traducirlas correctamente?Es que comienzo a dudarlo..

Si te empeñas...

Scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States. No general prohibition may be inferred from the practice of the Security Council with regard to declarations of independence

El alcance del principio de integridad territorial está confinado a la esfera de las relaciones entre Estados. Ninguna prohibición general puede ser inferida de la práctica del Consejo de Seguridad con respecto a las declaraciones de independencia.

General international law contains no applicable prohibition of declarations of independence.

La ley internacional en general no contiene prohibiciones aplicables a declaraciones de independencia.

Si piensas que la independencia de Kosovo fue unilateral y sin más apoyos que los propios "kosovares", entonces vuelve a hacerte un favor y termina de leer la historia de la independencia de Kosovo antes de seguir diciendo auténticas chorradas descontextualizas y erróneas.
Leete sobre todo el capítulo de "quién apoyó su independencia"

La independencia de Kosovo fue unilateral. Hecho probado.
La independencia de Kosovo recoge el sentimiento mayoritario del pueblo kosovar. Hecho probado.
La independencia de Kosovo está apoyada y Kosovo reconocido como Estado por la abrumadora mayoría de los países de la UE, por EEUU, por Canadá, por Japón o por Australia y muchos otros que están por venir entre ellos España.

y dime si vosotros tenéis los mismos apoyos.

No veo como una Declaración de Independencia conforme a la legalidad internacional podría ser rechazada por algún país.

De todas maneras a eso te puede contestar Hillary Clinton como Secretaria de Estado:

www.youtube.com/watch?v=yqpe20GW810

» autor: --230283--

#181 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Wed, 19 Jan 2011 14:49:38 +0000

#179 ¿Y a tí quien te ha enseñado a escribir?¿No sabemos ni hacer Copy Paste?

Escrito por ti en #176:
Se puede descalificar si para ello se tiene autoridad o se puede descalificar restando credibilidad a algo en este caso tu escrito y creo que eso es lo que he hecho yo.

Escrito por tí en #179
Se puede descalificar SI (condicional) para ello se tiene autoridad o si (condicional) resto credibilidad a tu escrito tildándolo de simplista, ramplón y español.

Si mantienenes que puedes descalificar mi comentario diciendo que es "simplista, ramplón y español" entonces es que te otorgas la autoridad y/o te otorgas el hecho de pensar que has restado credibilidad, condiciones necesarias para poder realizar una decalificación según tú.
La prepotencia, que te comento y que mantengo, proviene en pensar que tienes dicha autoridad y/o pensar que has llegado a poner mi credibilidad en entredicho.
La credibilidad se valora desde fuera,no puede ser valorada por los dos contertulios,ya que carecen de objetividad al tener dos puntos de vista enfrentados. Otorgar"se" auto-credibilidad es un acto de prepotencia sumo.

Simplemente me limito a constatar que el ejército en España no está bajo dirección del poder civil, algo que de lo que no me has dicho nada.
Para mí eso no aporta nada al debate.¿Es fundamental que el ejército en España no esté bajo el poder civil para que consigais la autodeterminación?A mí me parece más interesante que contestes a eto:
"¿No te he hecho comprender aún que las revueltas armadas solo triunfan bajo situaciones sociopolíticas muy concretas que están a años luz de la situación sociopolítica de España?" ¿Podrías?Gracias.

¿cómo ves a la Euskal Herria de 1975? ¿Un paraíso? ¿Sería lo de Sanfermines de 1978 una casualidad?
¿Pero sabes leer?¿No he dicho yo, en ese mismo comentario al que haces referencia, que: "Seguramente en los ultimos años de Franco y primeros de la Transición podría ETA haberse aprovechado de la situación inestable del país."?
¿Sabes que el 75 y el 78 es Transición?
¿No te estoy diciendo que el clima en la transición y al finales del franquismo eran propicios por la inestabilidad del País?
De verdad,¿piensas usar mis argumentos para restarme "credibilidad"?.Si pasas de leer es que ni me molesto.

Múdate 2 meses a un sitio de estos.
CAGADA: La cagaste,¿en qué cafetería de Basauri quieres que nos tomemos un cafelito?Aún mantengo la casa allí y a varios familiares.

Si quieres saber de donde soy y donde me he criado no tienes nada más que pinchar en mi perfil.
Si te dejas guiar por los perfiles la puedes cagar un poquito.Sube la vista un par de renglones.

Eso se llama referendum que no sirve para nada.
Referendos tampoco, ¿no?. Solo lo que vosotros queráis.Supongamos que los ciudadanos de un territorio(el País Vasco)tienen esa capacidad de autodeterminarse.¿Quién me impediría ir al País Vasco,comprarme unas parcelitas y autodeterminarme como "Pais Ingenieril"?Por supuesto sin consultaros, faltaría más, ya que en esa parcela solo vivo yo. ¿O en ese caso cambiamos ls reglas del juego?¿O es que se me va a negar el poder de autodeterminación en un lugar autodeterminado?

[En Cataluña]existe una abrumadora mayoría pidiendo un referendum de autodeterminación, la no violencia y que ETA deje de existir no es garantía de nada, aunque sea, por supuesto, muy deseable.
Cataluña ha conseguido sin la fuerza lo mismo o más que Euskadi con ETA.
Eso es garantía suficiente para decir que sin ETA podríais haber conseguido lo mismo o bastante más.

¿cuándo he argumentado yo que se han ido 200.000 personas de Euskadi?
Comentario #157 : "Por supuesto que en Euskal Herria ha habido violencia, esta misma noticia es una muestra de ello. Y por supuesto que hay personas huídas y refugiadas. Algún iluminado dice que 200.000. "
Cuando se dan datos es mejor confirmarlos primero para evitar que te los devuelvan a la cara. Y si no crees en esos datos entonces no los uses en tus argumentaciones

Claro que se puede, de hecho la Corte Internacional de Justicia lo ha hecho simplemente por el hecho de que el derecho aunque se aplique en ese caso concreto a la situación kosovar es de vigencia universal.
Te equivocas.La Independencia de Kosovo se la han entregado porque estaba bajo el mandato de "ningún gobierno" y la ONU no se iba a dedicar a gobernar un país de manera infinita. Eso no ocurre en el País Vasco.
De verdad, hazte el favor de leer algo de la historia de Kosovo.

Claro que sí, para hacerte ver, mente preclara, que no hay nada que te permita afirmar con toda rotundidad Por la fuerza en España no vais a conseguir nada
Mente obtusa, ya es la tercera vez que te lo digo: En el contexto sociopolítico actual en ESPAÑA la fuerza no tiene cabida. Podéis seguir con vuestros sueños oníricos de sudamérica,Tunez y el Congo.Pero NO son ESPAÑA.Toc.toc.¿Hay alguien ahí?

Tales palabras no aparecen porque son prescindibles, es una sentencia sobre la declaración de independencia de Kosovo que, como todos sabemos y la CIJ también es unilateral realizada desde el propio parlamento del país.
Yo soy la monda y tú el limón. Bien empezamos
¿Podrías traducir al castellano las frases que has escrito para ver si eres capaz de traducirlas correctamente?Es que comienzo a dudarlo..
Si piensas que la independencia de Kosovo fue unilateral y sin más apoyos que los propios "kosovares", entonces vuelve a hacerte un favor y termina de leer la historia de la independencia de Kosovo antes de seguir diciendo auténticas chorradas descontextualizas y erróneas.
Leete sobre todo el capítulo de "quién apoyó su independencia", y dime si vosotros tenéis los mismos apoyos.

» autor: ingenieril

#180 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Makar — Wed, 19 Jan 2011 11:00:45 +0000

Interesante artículo en gara: www.gara.net/paperezkoa/20110119/243865/es/Unos-votos-otros-bombas-Pro

» autor: Makar

#179 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Wed, 19 Jan 2011 08:34:32 +0000

#177 Hostias, pero a ti ¿dónde te han enseñado a leer?

La prepotencia en estado puro.¿Que tú tienes "autoridad"?¿que piensas que has restado en algo "la credibilidad de mi escrito"?Creo que el que comienza a recular eres tú:

Se puede descalificar SI (condicional) para ello se tiene autoridad o si (condicional) resto credibilidad a tu escrito tildándolo de simplista, ramplón y español. Que para mi lo es.

Que yo digo que tengo autoridad para algo, te lo sacas de la manga.

Creo que el que comienza a recular eres tú:

Para empezar has empezado usando Guerras Carlistas,Francesas y otras batallas que tras mi argumentación parece que ya no deseas seguir usando.

Yo me he limitado a hacer constar datos históricos. Tú me pides que me ponga a especular sobre si por ejemplo, en el siglo XXI en España podría triunfar un Golpe de Estado. Yo no entro ahí porque en primer lugar no creo que aporte nada al debate y en segundo lugar porque efectivamente no puedo. Simplemente me limito a constatar que el ejército en España no está bajo dirección del poder civil, algo que de lo que no me has dicho nada.

Y también las ha habido en Haití, y en el Congo...¿No te he hecho comprender aún que las revueltas armadas solo triunfan bajo situaciones sociopolíticas muy concretas que están a años luz de la situación sociopolítica de España?Compara Haití con el Congo y Túnez, y luego a cualquiera de éstas con España.

Y dime ¿cómo ves a la Euskal Herria de 1975? ¿Un paraíso? ¿Sería lo de Sanfermines de 1978 una casualidad? ¿Las manifestaciones en las que se recibía a la gente con fuego real? ¿Te crees acaso que donde vivo yo instituciones como la Guardia Civil o ideas como la de España, en abstracto, son miradas con muchos mejores ojos que los de los tunecinos a su depuesto gobierno? Múdate 2 meses a un sitio de estos.

¿De verdad no te has criado en Euskadi?Lo dudo.

Si quieres saber de donde soy y donde me he criado no tienes nada más que pinchar en mi perfil.

¿Por qué no?Venga,una democracia directa en el que todos los españoles podamos decidir si queremos que Euskadi se separe o no.¿Tampoco?

Es que eso no es autodeterminación. Eso se llama referendum que no sirve para nada.

La utopía de una Euskadi independiente.El problema es que esa utopía ha matado a miles de personas y esas muertes son el principal lastre que tenéis para conseguir vuestra reinvidicación.

No creo, la unidad de España está cimentada en muchísismas más que 1as muertes de ETA y aquí hay gente defendiéndola a capa y espada ¿qué os debo llamar? Además allí donde no hay muertes (Catalunya) tal excusa no sirve y las reivinciaciones siguen desatendidas.

Y sintomática la diferencia entre Euskadi y Francia. Y la de España e Italia. En cada país hay una cultura y una forma distinta de ver las cosas.
Aquí tendemos a no olvidar, y tendrán que pasar bastantes generaciones SIN ETA(m) para que tengáis alguna posibilidad en vuestra (¿su?)autodeterminación. Empezad ya, o no lo verán ni vuestros nietos.

No sabes ni de lo que estamos hablando. Estamos hablando de la diferencia entre el Reino Unido y España en lo que a calidad democrática se refiere y estoy diciendo que a mi me parece que, en este sentido, el Reino Unido lleva una ventaja considerable. Y me da igual: Canadá y España, Dinamarca y España, Bélgica y España, o cualquier otro país que se muestre tolerante con problemas semejantes a este. La democracia es universal.

Por el resto tus palabras carecen de validez. En primer lugar porque no representas a nadie y en segundo lugar porque, a la vista de las cosas como están en Catalunya, donde existe una abrumadora mayoría pidiendo un referendum de autodeterminación, la no violencia y que ETA deje de existir no es garantía de nada, aunque sea, por supuesto, muy deseable.

Permiteme que te corrija: 874 víctimas de ETA

Permíteme que te corrija: ETA no ha sido la única que ha matado en Euskal Herria. Si no sabes esto demuestras que de este tema sabes más bien poco.

Por otro lado no todas esas víctimas murieron en el País Vasco. En Kosovo decenas de miles de muertos.Y más de 200.000 exiliados.
No sigas comparando,que tu principio de autoridad comienza a hacer aguas por todas partes..

Ya te he explicado que ni me he arrogado autoridad alguna ni tampoco en ningún caso se está comparando el conflicto en Kosovo con el de Euskal Herria y buscando soluciones allí para resolverlo. Se pone a Kosovo de ejemplo puesto que ha sido un territorio que se ha separado unilateralmente del Estado del que formaba parte y ha sido admitido por la ley internacional. Léete esto varias veces.

Claro que me refería a Euskal Herría,¿no lo he dicho suficienteme claro? "Mira, Euskal Herría está administrado por el Gobierno español y en todo caso por la UE".Ciertamente comienzo a dudar que seas de Euskadi, allí la comprensión lectora es bastante buena.
Si ese es el argumento que me usas para decir que Euskal Herria está (como estuvo Kosovo) gobernado por la ONU, entonces es que no tienes ni Berzas de qué significa estar bajo las órdenes DIRECTAS de la ONU. Ábrete un buen libro sobre el tema antes que tu cacareada credibilidad y la magnanimidad de tu principio de autoridad se terminen de embarrar por los suelos.

Ah de acuerdo, administración directa de la ONU a eso te referías.

¿Ahora te machacas tu propio argumento?Perdona, ¿de esta manera me pretendes restar "credibilidad"?Usa mejor argumentos que luego no tengas que desdecir.

Pero vamos a ver hombre de Dios (danba-danba) ¿cuándo he argumentado yo que se han ido 200.000 personas de Euskadi?

Lo que no puedes es ignorar la situación de Kosovo para descontextualizar esa declaración de independencia. Y no, no existe esa situación social en Euskadi ni en España que arropen una declaración de independencia como la de Kosovo

Claro que se puede, de hecho la Corte Internacional de Justicia lo ha hecho simplemente por el hecho de que el derecho aunque se aplique en ese caso concreto a la situación kosovar es de vigencia universal. Vuélvete a leer los párrafos que te he dejado sobre la sentencia.

Asi pues, ¿gastas tiempo en hablar sobre las guerras carlistas y las guerrillas españolas contra los franceses en(al menos) dos comentarios únicamente como mera anécdota?

Claro que sí, para hacerte ver, mente preclara, que no hay nada que te permita afirmar con toda rotundidad Por la fuerza en España no vais a conseguir nada.. Por lo menos la historia no. Y por cierto, creo que ese vais al usuario al que te diriges está muy de más.

Me parece que el que no domina en exceso el inglés eres tú
"Scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States. No general prohibition may be inferred from the practice of the Security Council with regard to declarations of independence"
Podrías buscarme en el texto las palabras: ¿UNILATERAL, y AUTÓNOMO?.
De hecho usa la palabra "States" (Estado).
Tradúceme el texto frase a frase y empezamos a discutir sobre el mismo. Por el momento tu traducción es errónea,sesgada,falsa y subjetiva.

La verdad es que eres la monda. Tales palabras no aparecen porque son prescindibles, es una sentencia sobre la declaración de independencia de Kosovo que, como todos sabemos y la CIJ también es unilateral realizada desde el propio parlamento del país.

Hala. Léetela y después sigues debatiendo:

www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: --230283--

#178 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Wed, 19 Jan 2011 07:27:14 +0000

#175 Perdona, pero ni siquiera estoy afiliado a ningún partido político, no me llegó ningún desmentido privado de ETA. Te aseguro que lo de que la izquierda abertzale y ETA están tán ligados es una invención electoral.
Cuando hicieron el comunicado fue porque el gobierno intentaba cargarles los muertos no siendo cierto. No es miedo a nada, es esclarecer la verdad. Lo siento, pero ETA nunca miente. Es algo que los políticos saben pero no lo suelen decir para tener esa baza con vosotros.
librexpresion.org/mayor-oreja-eta-mata-pero-no-miente

El brazo armado de ETA ahora no tiene como objetivo matar pero mantiene la amenaza.

Siento que discorde con tu concepto de realidad, pero ETA tiene principios, y sus militantes no son idiotas ni son malos de película, son gente que por una razón u otra han acabado hartos de la situación (no sabes la situación que se vie en algunos pueblos de euskal herria) y han decidido dar un paso.

» autor: --52914--

#177 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Wed, 19 Jan 2011 01:37:59 +0000

Primer error: descalificar no es nada malo. Se puede descalificar si para ello se tiene autoridad o se puede descalificar restando credibilidad a algo en este caso tu escrito y creo que eso es lo que he hecho yo.

La prepotencia en estado puro.¿Que tú tienes "autoridad"?¿que piensas que has restado en algo "la credibilidad de mi escrito"?Creo que el que comienza a recular eres tú:

Para empezar has empezado usando Guerras Carlistas,Francesas y otras batallas que tras mi argumentación parece que ya no deseas seguir usando:
"Ni idea, no tengo una bola de cristal, no puedo predecir nada""Como ya he dicho no lo sé, en todo caso eso sería una paradoja puesto que las reivindicaciones de los revolucionarios de 1789 están desfasadas con lo que es hoy el Estado francés",etc.

ha habido una revolución en Túnez hace unos días creada por un estado de malestar y por una opinión social mayoritaria determinada.

Y también las ha habido en Haití, y en el Congo...¿No te he hecho comprender aún que las revueltas armadas solo triunfan bajo situaciones sociopolíticas muy concretas que están a años luz de la situación sociopolítica de España?Compara Haití con el Congo y Túnez, y luego a cualquiera de éstas con España.
ETA es una revuelta armada que no puede triunfar en España hoy en día. Seguramente en los ultimos años de Franco y primeros de la Transición podría ETA haberse aprovechado de la situación inestable del país.Sin embargo,tras más de 20 años de Democracia, esa oportunidad se ha desvanecido.Al menos por la via militar.

Segundo error: yo no soy de Euskadi.
¿De verdad no te has criado en Euskadi?Lo dudo.

¿En España solo conseguiremos lo que nos proponemos mediante democracia representativa? Très intéressant ¿y por democracia directa no se puede hacer?
¿Por qué no?Venga,una democracia directa en el que todos los españoles podamos decidir si queremos que Euskadi se separe o no.¿Tampoco?.

Muchas gracias por la sugerencia, pero tengo mis propias utopías.
La utopía de una Euskadi independiente.El problema es que esa utopía ha matado a miles de personas y esas muertes son el principal lastre que tenéis para conseguir vuestra reinvidicación.

Por cierto, sintomática la diferencia entre aquí y el Reino Unido.
Y sintomática la diferencia entre Euskadi y Francia. Y la de España e Italia. En cada país hay una cultura y una forma distinta de ver las cosas.
Aquí tendemos a no olvidar, y tendrán que pasar bastantes generaciones SIN ETA(m) para que tengáis alguna posibilidad en vuestra (¿su?)autodeterminación. Empezad ya, o no lo verán ni vuestros nietos.

Te lo repito: en Euskadi ha habido un conflicto que se ha llevado la vida de más de 1200 personas.
Permiteme que te corrija: 874 víctimas de ETA
Por otro lado no todas esas víctimas murieron en el País Vasco. En Kosovo decenas de miles de muertos.Y más de 200.000 exiliados.
No sigas comparando,que tu principio de autoridad comienza a hacer aguas por todas partes..

Eso si, 200.000 no son ni de coña, pero, de nuevo, es algo que se debe solucionar y que se debe parar.
¿Ahora te machacas tu propio argumento?Perdona, ¿de esta manera me pretendes restar "credibilidad"?Usa mejor argumentos que luego no tengas que desdecir.

Si te refieres a Gobierno en Euskal Herria existen administraciones, sí, de 2 estados diferentes: español y francés. Y en esos territorios hay también normas vigentes de Derecho Publico y Privado Internacional muchas de las cuales provienen de la ONU
Claro que me refería a Euskal Herría,¿no lo he dicho suficienteme claro? "Mira, Euskal Herría está administrado por el Gobierno español y en todo caso por la UE".Ciertamente comienzo a dudar que seas de Euskadi, allí la comprensión lectora es bastante buena.
Si ese es el argumento que me usas para decir que Euskal Herria está (como estuvo Kosovo) gobernado por la ONU, entonces es que no tienes ni Berzas de qué significa estar bajo las órdenes DIRECTAS de la ONU. Ábrete un buen libro sobre el tema antes que tu cacareada credibilidad y la magnanimidad de tu principio de autoridad se terminen de embarrar por los suelos.

No es igual que Kosovo, pues no, pero cuando hablamos de Kosovo estamos hablando de la cuestión de la declaración unilateral de independencia y no de las soluciones aplicables a la solución del conflicto
Lo que no puedes es ignorar la situación de Kosovo para descontextualizar esa declaración de independencia. Y no, no existe esa situación social en Euskadi ni en España que arropen una declaración de independencia como la de Kosovo.

Estás confundiendo las cosas.
Estás intentando no verlas.Cegar la parte que no interesa y pensar que la situación del Congo o de Kosovo es la situación de Euskadi.
Espero que si no has nacido en Euskadi al menos hayas vivido allí.

Yo en ningún momento de mi vida he manifestado que la vía armada sea el camino a seguir. Lo que aquí estoy defendiendo es que a lo largo de la historia ha habido procesos armados que han conseguido sus objetivos
Asi pues, ¿gastas tiempo en hablar sobre las guerras carlistas y las guerrillas españolas contra los franceses en(al menos) dos comentarios únicamente como mera anécdota?
Pues yo conozco una historia cojonuda en la que unos policías iban acojonando a pobre etarras pegándoles tiros en la nuca.Ahora añado: "Yo en ningún momento de mi vida he manifestado que la via armada sea el camino a seguir.Lo que estoy defendiendo es que a lo largo de la historia ha habido procesos armados que han conseguido sus objetivos."
Anécdotas me sé muchas, no te creas ;).Pero si no vienen a cuento, y predisponen a pensar mal, mejor las dejamos al margen¿no?. Que sepas que yo estoy en contra del GAL ¿eh?.
¿Me crees?Pues eso.

Te lo resumo, lo que dice la sentencia y sus consecuencias por si no lo has entendido bien: si existe un territorio autónomo que aprueba una Declaración Unilateral de Independencia por mayoría de un parlamento democráticamente elegido tal declaración no violaría las reglas del derecho internacional
Me parece que el que no domina en exceso el inglés eres tú
"Scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States. No general prohibition may be inferred from the practice of the Security Council with regard to declarations of independence"
Podrías buscarme en el texto las palabras: ¿UNILATERAL, y AUTÓNOMO?.
De hecho usa la palabra "States" (Estado).
Tradúceme el texto frase a frase y empezamos a discutir sobre el mismo. Por el momento tu traducción es errónea,sesgada,falsa y subjetiva.

¡Que descanses!

» autor: ingenieril

#176 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Wed, 19 Jan 2011 00:11:21 +0000

#174

Ante tu primera frase con la que empiezas descalificando yo aún mantengo la educación. Espero que si quieres contestar este comentario te mantengas en la magnífica educación que se enseña en Euskadi.

Primer error: descalificar no es nada malo. Se puede descalificar si para ello se tiene autoridad o se puede descalificar restando credibilidad a algo en este caso tu escrito y creo que eso es lo que he hecho yo. Descalificarlo o, más específicamente, calificarlo negativamente. Por lo tanto me reafirmo: análisis simplista, ramplón y español, español entendido no como ontológicamente perverso, sino como aquel predominante en España. Por las perspicacias.

Segundo error: yo no soy de Euskadi.

¿De verdad piensas que en el siglo XXI triunfaría un golpe de estado en España?

Ni idea, no tengo una bola de cristal, no puedo predecir nada. Me limito a constatar lo que ya ha pasado: que movimientos insurreccionales, armados o revolucionarios han logrado sus objetivos en España.

Eso sí, si quieres puedo apuntar que Arzalluz allí a donde va y siempre que habla del Plan Ibarretxe dice que Imaz recibió cartas amenazantes de altos mandos militares españoles cuando la tramitación de tal plan estaba en curso. Normal, si te fijas en la Constitución Española del 78 el ejército no está sometido a la dirección del poder civil ¿acojonante verdad?

¿O que podría repetirse la Revolución Francesa del 1789 en la Francia de hoy en día?

Como ya he dicho no lo sé, en todo caso eso sería una paradoja puesto que las reivindicaciones de los revolucionarios de 1789 están desfasadas con lo que es hoy el Estado francés. Por el resto te puedo decir que ha habido una revolución en Túnez hace unos días creada por un estado de malestar y por una opinión social mayoritaria determinada.

Si quieres comparar luchas armadas¿podrías decirme cuantos miembros armados lucharon en esas guerras y cuantos Etarras hay luchando hoy en día?

No puedo la verdad, de entrada porque no sé cuantos etakides hay ahora mismo. No obstante no creo que durante el auge y cénit de ETA supongo que más de 500 seguro y hasta no sé si me quedaré corto. En todo caso un número semejante a los que, por la vía de las armas, consiguieron un Estado Libre para Irlanda.

¿Y dónde afirmo lo contrario?Por supuesto que todo está bien atado, pero bajo el paraguas de la democracia.

Pues te cito a continuación:

Rescato unas líneas de mi comentario anterior: "En España solo conseguiréis lo que os proponéis mediante democracia representativa."

Cuando digo que está todo atado y bien atado, frase célebre de ya sabes tú quien, me refiero a que por mucho que existan los mecanismos para hacerlo ni la configuración política actual del Estado, ni la mentalidad de la mayoría de los españoles, permite plantear todas las reivindicaciones de modo efectivo.

¿En España solo conseguiremos lo que nos proponemos mediante democracia representativa? Très intéressant ¿y por democracia directa no se puede hacer?

Entonces, y solo entonces, lo que necesitáis para conseguirlo es cambiar un par de leyes, pero eso se consigue a través de vuestros representantes políticos. Conseguid convencer al resto de los partidos para que apoyen vuestra reforma, o mejor, conseguid mayoría parlamentaria para recoger como posibilidad la realización de referendos de partición.

No, primero lo que necesitamos hacer es cambiar la opinión de 45 millones de personas para que sean favorables a acabar con su país tal y como ellos lo entienden. Muchas gracias por la sugerencia, pero tengo mis propias utopías.

Por cierto, sintomática la diferencia entre aquí y el Reino Unido.

¿De verdad creéis que en el siglo XX y XXI vais a conseguir cambiar las leyes con las armas?Lo único visible es que todos estos años de lucha armada y de terrorismo callejero no han conseguido esa "independencia" y que tendréis que empezar a hacer uso de eso que se llama "Democracia" si queréis conseguirla.

Yo en ningún momento de mi vida he manifestado que la vía armada sea el camino a seguir. Lo que aquí estoy defendiendo es que a lo largo de la historia ha habido procesos armados que han conseguido sus objetivos. Nada más.

De haber empezado a utilizarla mucho tiempo atrás seguro que el panorama político era muy distinto (tendréis que recuperar a esa parte de vascos que os han dado la espalda) y habría menos familias destrozadas por culpa de la banda terrorista ETA.
En vuestra lucha de ideales llevais casi 30 años de retraso democrático.

No puedo estar más de acuerdo. Solo modificaría esa parte donde dice la banda terrorista ETA y la cambiaría por violencia sectaria o algo así.

Mira, Euskal Herría está administrado por el Gobierno español y en todo caso por la UE. La UE tiene personalidad jurídica única en la sociedad internacional desde diciembre de 2009. Así pues a Euskal Herria la ONU no la gobierna ni por asomo.

Si te refieres a Gobierno en Euskal Herria existen administraciones, sí, de 2 estados diferentes: español y francés. Y en esos territorios hay también normas vigentes de Derecho Publico y Privado Internacional muchas de las cuales provienen de la ONU, aunque no siempre se cumplan.

Como sabrás existen una serie de procedimientos a través de los cuales el Estado español se obliga por tratados internacionales que están incorporados con plena efectividad al ordenamiento jurídico español en el momento de su entrada en vigor como una norma jurídica más.

Dentro de Euskal Herría ha habido una violencia "desenfrenadísima" igualito,igualito que en Kosovo.Para empezar en Euskal Herria ETA(m) solo permite tiros en la nuca y coches bomba controlados desde cerquita. A ETA(m) nunca se le ocurriría poner coches bombas estilo Hipercor, ni coches bomba con temporizador en tu querida y preciosa Euskadi.Y tu sabes porqué, y yo también.
Para que puedas comparar Euskadi a Kosovo primero ETA debería matar a unas decenas de miles de ciudadanos dentro del Pais Vasco. Y curiosamente las bombas se suelen poner fuera del mismo.
Y si no te parece lo mismo es porque no lo es. Porque no es comparable la situación en Kosovo que en tu Euskadi del alma.

Te lo repito: en Euskadi ha habido un conflicto que se ha llevado la vida de más de 1200 personas. Eso es lo que importa y eso es lo que hay que solucionar y parar. No es igual que Kosovo, pues no, pero cuando hablamos de Kosovo estamos hablando de la cuestión de la declaración unilateral de independencia y no de las soluciones aplicables a la solución del conflicto, con independencia de que de allí también podamos importar algunas.

Estás confundiendo las cosas.

Los únicos que huyen de Euskadi son los etarras,hacia Francia,Portugal y Sudamerica.¿De verdad me estás comparando a las personas huidas de Euskadi con las personas huídas de Kosovo?Ya que usais el conflicto de Kosovo como argumento (argumento falaz por otra parte) lo mínimo que podríais hacer es conocer los resultados civiles de dicha confrontación.

Te equivocas. De Euskal Herria hay gente que se ha ido huyendo de la represión y la violencia. Gente de todas las ideologías y, por supuesto, refugiados políticos. El último ejemplo de relevancia lo tienes en Regina Otaola. Eso si, 200.000 no son ni de coña, pero, de nuevo, es algo que se debe solucionar y que se debe parar. No mirando a Kosovo puesto que, repito, cuando miramos a Kosovo no buscamos soluciones al conflicto, sino que solo hablamos de la Declaración unilateral. Por lo menos yo.

Respecto a las dos frases que me has pegado en Inglés, entiendo que sabes inglés,¿verdad?, ¿que argumentos está dando para vuestra lucha armada?.

Ninguno, precisamente. Para lo que da argumentos es para la separación unilateral, algo que respalda la posición defendida por Joan Laporta, la decisión de Kosovo y, también, su posible aplicación en el caso de Euskal Herria. Si hay una mayoría de votos soberanistas, y yo creo que la hay, se debería traducir en mayoría de diputados soberanistas y a tirar para delante por lo menos en Gasteiz. En Navarra y en Ipar Euskal Herria las cosas cambiarían mucho en un escenario como ese.

Te lo resumo, lo que dice la sentencia y sus consecuencias por si no lo has entendido bien: si existe un territorio autónomo que aprueba una Declaración Unilateral de Independencia por mayoría de un parlamento democráticamente elegido tal declaración no violaría las reglas del derecho internacional y los Estados no podrían alegar el principio de soberanía territorial para impedirla puesto que tal principio solo se aplica en las relaciones entre estados y no en las relaciones entre Estados y partes de su territorio. Y si esa declaración de independencia se viese posteriormente ratificada en referendum popular NADIE tendría razón legal argumentable para negarse a reconocer el nuevo país.

» autor: --230283--

#175 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 23:52:54 +0000

#158

"ETA nunca ha querido realizar matanzas indiscriminadas por que contradice sus principios."
Mezclar principios (una palabra democrática) y ETA (el paradigma de la lucha armada) es tratarnos de gilipollas.
Los "principios" de ETA han ido variando a lo largo del tiempo y no se parecen en nada a los principios con los que comenzó.¿Preguntamos a Julen Madariaga?.
La banda terrorista ETA ha puesto coches bomba y bombas trampa de manera indiscriminada durante mucho tiempo. Esto acabó con la "cagada" de Hipercor cuando la propìa sociedad vasca comenzó a recriminar esa canallada.Y entonces os volvisteis mucho mas finos intentando evitar causar victimas colaterales. Ahí se produjo el enésimo cambio de principios. Luego vino Miguel Angel Blanco, otro cagadón que os enemistó con la sociedad vasca.
Y la sociedad vasca apuesta por el proceso democrático y por eso ETA va a desaparecer.

Por eso toda la izquierda abertzale sabiamos el 11 de marzo que ETA no había puesto las bombas en los trenes y fuimos los únicos que no nos equivocamos.
El 11 de Marzo ETA(m) tenía entre sus filas varios topos,algunos de los cuales ya se han ido entregando.El CNI se puso en contacto con los mismos, y estos confirmaron que era imposible que no tuvieran información de un ataque de tal magnitud.Entonces se pusieron en contacto con sus fuentes árabes.El CNI se lo dijo al Gobierno, y también se filtró a la prensa,el Gobierno se mantenía en sus trece, intentando evitar el descalabro electoral pero la bola era imparable y todo se destapó.
Vosotros lo sabíais porque lo primero que hizo ETA fue mandar un comunicado interno diciendo que "ellos no habían sido" pues los portavoces independentistas se temían otra cagada del tamaño de Hipercor o más grande. Anda que le faltó tiempo a ETA para desmentirlo
Aquí no se equivocó nadie, solo el Gobierno que intentó perdurar otros 4 años, pero el pastel se destapó pronto.

ETA realiza varios tipos de atentados:
- Dirigidos a una persona en concreto. En estos casos si solía tener como objetivo matar, aunque hace tiempo que decidieron no realizar más de estos atentados.
¿Y que sentido tiene la existencia del brazo armado de ETA si ETA no mata?Es una sinrazón que solo puede llevar a su desaparición. Negarse a desaparecer solo pone trabas al diálogo democrático entre partidos,que es la única via posible para la independencia de Euskadi.El método del bandolerismo y de los golpes de Estado ya no funcionan.

» autor: ingenieril

#174 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 23:20:59 +0000

#157

Ante tu primera frase con la que empiezas descalificando yo aún mantengo la educación. Espero que si quieres contestar este comentario te mantengas en la magnífica educación que se enseña en Euskadi.

En España por la fuerza se han conseguido varias cosas a lo largo de la historia, solo hace falta repasarla. Desde el Abrazo de Bergara hasta la insurrección militar de Francisco Franco en 1936, pasando por la Revolución Gloriosa de 1868, el levantamiento liberal de Cabezas de San Juan o la Guerra de Independencia contra los franceses

¿De verdad piensas que en el siglo XXI triunfaría un golpe de estado en España?¿O que podría repetirse la Revolución Francesa del 1789 en la Francia de hoy en día?
Si quieres comparar luchas armadas¿podrías decirme cuantos miembros armados lucharon en esas guerras y cuantos Etarras hay luchando hoy en día?
Entiendo que todo el mundo tiende a exagerar, pero la lucha armada de ETA es más comparable con los bandoleros de Sierra Morena que con una guerra civil o una revolución.

Y digo esto porque, al contrario de lo que afirmas, en el Estado Español está todo atado y bien atado:

¿Y dónde afirmo lo contrario?Por supuesto que todo está bien atado, pero bajo el paraguas de la democracia.
Rescato unas líneas de mi comentario anterior: "En España solo conseguiréis lo que os proponéis mediante democracia representativa."

Entonces, y solo entonces, quizás nos daríamos cuenta de que el Estado británico permite, con toda naturalidad, referendos de partición y ha reconocido la autodeterminación a Irlanda del Norte. A ver quien lleva un retraso democrático, entonces.

Entonces, y solo entonces, lo que necesitáis para conseguirlo es cambiar un par de leyes, pero eso se consigue a través de vuestros representantes políticos. Conseguid convencer al resto de los partidos para que apoyen vuestra reforma, o mejor, conseguid mayoría parlamentaria para recoger como posibilidad la realización de referendos de partición.
¿De verdad creéis que en el siglo XX y XXI vais a conseguir cambiar las leyes con las armas?Lo único visible es que todos estos años de lucha armada y de terrorismo callejero no han conseguido esa "independencia" y que tendréis que empezar a hacer uso de eso que se llama "Democracia" si queréis conseguirla. De haber empezado a utilizarla mucho tiempo atrás seguro que el panorama político era muy distinto (tendréis que recuperar a esa parte de vascos que os han dado la espalda) y habría menos familias destrozadas por culpa de la banda terrorista ETA.
En vuestra lucha de ideales llevais casi 30 años de retraso democrático.

Euskal Herria ha estado y está administrada por la ONU y en su territorio rigen sus normas desde el momento en el que los países en los que está integrada las incorpora a su ordenamiento jurídico, aunque no siempre las cumpla.
Mira, Euskal Herría está administrado por el Gobierno español y en todo caso por la UE. La UE tiene personalidad jurídica única en la sociedad internacional desde diciembre de 2009. Así pues a Euskal Herria la ONU no la gobierna ni por asomo.

Por supuesto que en Euskal Herria ha habido violencia

Dentro de Euskal Herría ha habido una violencia "desenfrenadísima" igualito,igualito que en Kosovo.Para empezar en Euskal Herria ETA(m) solo permite tiros en la nuca y coches bomba controlados desde cerquita. A ETA(m) nunca se le ocurriría poner coches bombas estilo Hipercor, ni coches bomba con temporizador en tu querida y preciosa Euskadi.Y tu sabes porqué, y yo también.
Para que puedas comparar Euskadi a Kosovo primero ETA debería matar a unas decenas de miles de ciudadanos dentro del Pais Vasco. Y curiosamente las bombas se suelen poner fuera del mismo.
Y si no te parece lo mismo es porque no lo es. Porque no es comparable la situación en Kosovo que en tu Euskadi del alma.

Por supuesto que en Euskal Herria ha habido violencia, esta misma noticia es una muestra de ello. Y por supuesto que hay personas huídas y refugiadas. Algún iluminado dice que 200.000.
Los únicos que huyen de Euskadi son los etarras,hacia Francia,Portugal y Sudamerica.¿De verdad me estás comparando a las personas huidas de Euskadi con las personas huídas de Kosovo?Ya que usais el conflicto de Kosovo como argumento (argumento falaz por otra parte) lo mínimo que podríais hacer es conocer los resultados civiles de dicha confrontación.

Respecto a las dos frases que me has pegado en Inglés, entiendo que sabes inglés,¿verdad?, ¿que argumentos está dando para vuestra lucha armada?.

¿Ésta?

Scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States. No general prohibition may be inferred from the practice of the Security Council with regard to declarations of independence

Que básicamente dice que el Consejo de Seguridad no tiene juridisprudencia y que los problemas territoriales está restringida a la esfera de relaciones entre países...

¿O esta otra?
General international law contains no applicable prohibition of declarations of independence
¿En la que "la ley internacional no tiene juridisprudencia para prohibir declaraciones de independencia"?.

Pues claro que no!Si mañana España decide escindirse de Málaga o Málaga se vuelve independiente, el Consejo de Seguridad no tiene juridisprudencia para anular dicha independencia. Pero para ello Málaga tiene que conseguir la independencia, y en el siglo XXI, por mucho que "joda" se hace de manera democrática y con mecanismos democráticos

» autor: ingenieril

#173 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--87705-- — Tue, 18 Jan 2011 20:31:21 +0000

#158 No puedes poner una bomba y echar las culpas a la sociedad , las bombas matan.

» autor: --87705--

#172 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

sempredepor — Tue, 18 Jan 2011 19:48:08 +0000

#102 Tienes que perdonar pero no puedo entender como has podido se simpatizante de ETA, a mi desde pequeño me enseñaron que matar era pecado y los pobres Policias, Guardias Civiles etc, etc, etc asesinados por Eta te puedo garantizar que eran unos simples trabajadores como podemos ser tu, yo o cualquiera de los Meneantes.

» autor: sempredepor

#171 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 19:26:51 +0000

#169 Me surgió la duda... ¿te follas a acarazo?
#154 Tranquilo, que te veo venir. Lo del autobús fue otra coña como la del cajero; ya sé que no hay autobuses españolistas

» autor: chulonsky

#170 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 19:21:31 +0000

#169 Claro hijo, ve y folla, ve y folla. Yo me quedaré aquí solo abrazándome y balanceándome mientras lloro. Si tu vida es tan plena, que cojones haces aún aquí comentando conmigo, ve y folla ya, maricón.
Serás uno de los pocos vascos que lo hacen; y por el camino que no se te olvide quemar algún autobús españolista opresor.

» autor: chulonsky

#169 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 19:20:39 +0000

#168 Bueno, me voy, que yo si que tengo gente. Hoy toca follar. Tu.. no se... sigue troleando o jugando al Warcraft o lo que sea que hagas en tu cueva.

» autor: --52914--

#168 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 19:19:46 +0000

#167 Dios! Has acertado en todas! Mierda! Mi vida es un sinsentido! Voy a suicidarme!!1111!!
Pero hoy no, MAÑAAAAAAAANA.

También tiene que joder que el PNV se haya ido a la mierda, ¿no?

» autor: chulonsky

#167 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 19:16:50 +0000

#166 Bueno, el mundo no es perfecto, por lo menos el mío lo es más que el tuyo. porque muuuuy aburrido tienes que estar en casa para trollear así. Obviamente:
- No tienes trabajo, se podría achacar a la crisis, pero lellendote, algo me dice que es más bien por que no te llega.
- No tienes amigos. Normal.
- No tienes novia. Normal también, aunque más penoso.
- Tu familia pasa de ti. Ahí ya deberias tener cuidado, algún dia serán los que te limpien el culo (si no lo es ya).

» autor: --52914--

#166 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 19:12:23 +0000

#165 No importa, lo que cuenta es que tú, tus amigos, tu familia, etc, tributais en la hacienda española y no puedes hacer nada para impedirlo. Sólo joderte. Colaborais con el progreso de España. Jajajaja.
Pagas un 18% de IVA (creo que más en los hidrocarburos) cuando vas a la gasolinera a rellenar el cóctel molotov. Jajajaja.

» autor: chulonsky

#165 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 19:11:38 +0000

#164 es posible, pero a saber donde está.

» autor: --52914--

#164 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 19:10:44 +0000

#163 Y dni español. Por mucho que te joda, cierres los ojos y grites que no. Jajaja.

» autor: chulonsky

#163 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 19:09:14 +0000

#162 jejeje yo tengo DNI vasco.

» autor: --52914--

#162 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 19:08:00 +0000

#160 Ey, yo no soy el que vive en un país invadido por una potencia extranjera. Disfruta de tu dni español. Cuarenta años de asesinatos no han valido para nada.

» autor: chulonsky

#161 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 19:07:47 +0000

#128 La democracia representativa existía hace 10 años sí, pero hace 10 nunca antes se había instaurado un socialismo por esos métodos, mediante la acumulación de fuerzas.
Por la fuerza en España no vais a conseguir nada.

¿En serio has entendido de mi comentario que apuesto por la lucha armada? Si es así me doy por vencido, creía que eras medianamente normal. Y pensar que he malgastado mi teclado intentando poner unos datos ante tu desconocimiento...

» autor: kna2s

#160 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 19:06:18 +0000

#159 jajajaja fuck you!!

» autor: --52914--

#159 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 18:56:00 +0000

Putos simpatizantes de eta. Qué valiente eres en tu pseudo-anonimato.
Tu comentario me produce asco y lo utilizaré en noticias donde más gente puede leerlo.

» autor: chulonsky

#158 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 18:40:40 +0000

#122
De la Wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor
Según quedó probado en el juicio, Troitiño realizó tres llamadas de aviso desde una cabina telefónica, dirigidas a la Guardia Urbana de Barcelona, a la administración del propio establecimiento y al diario Avui.[1] A pesar de ello, la dirección de Hipercor y las fuerzas policiales no consideraron necesario el desalojo del local, y emprendieron la búsqueda del artefacto, aunque sin resultados. Al ser un viernes a primera hora de la tarde, el local se encontraba atestado de gente realizando sus compras.

ETA nunca ha querido realizar matanzas indiscriminadas por que contradice sus principios. Por eso toda la izquierda abertzale sabiamos el 11 de marzo que ETA no había puesto las bombas en los trenes y fuimos los únicos que no nos equivocamos.

ETA realiza varios tipos de atentados:
- Dirigidos a una persona en concreto. En estos casos si solía tener como objetivo matar, aunque hace tiempo que decidieron no realizar más de estos atentados.
- Dirigidos a una entidad. En estos casos lo que se pretende es "avisar" a dicha entidad y causarle un percance económico. No se buscan víctimas mortales.
- Dirigidos a el turismo. Tampoco buscan víctimas mortales, lo que buscan es deteriorar uno de los motores económicos de España.
- Con objetivo de causar caos. Estos son simplemente para meter miedo a los espñoles y que recuerden que hay un conflicto y que mientras siga el conflicto hay peligro. Tampoco busca víctimas mortales.

El de Hipercor es de el segundo o último tipo.

» autor: --52914--

#157 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Tue, 18 Jan 2011 18:39:41 +0000

#128 Análisis simplista, ramplón y español. No llega al aprobado. Vamos poco a poco.

Por la fuerza en España no vais a conseguir nada.Si no ves una diferencia sustancial entre el caso del socialismo que comentas y España, entonces es que estáis bastante ciegos. En España solo conseguiréis lo que os proponéis mediante democracia representativa. Pero si os queréis autoengañar, por mi genial, así nos quitamos de "coches volando" y familias mutiladas.

En España por la fuerza se han conseguido varias cosas a lo largo de la historia, solo hace falta repasarla. Desde el Abrazo de Bergara hasta la insurrección militar de Francisco Franco en 1936, pasando por la Revolución Gloriosa de 1868, el levantamiento liberal de Cabezas de San Juan o la Guerra de Independencia contra los franceses. Todo eso, abstrayéndose de la naturaleza de los mismos, fueron movimientos violentos o insurreccionales contra el establishment que obtuvieron sus frutos, unos más jugosos y otros menos.

En España la posición más realista hoy en día a la hora de plantear una hipotética secesión la está manteniendo el Sr. Laporta y los otros tres diputados que con él están en el Parlament de Catalunya. Y, además, es perfectamente legal en Derecho Internacional.

Y digo esto porque, al contrario de lo que afirmas, en el Estado Español está todo atado y bien atado: en el caso de que haya un territorio del Estado español que se quiera separar habría que pasar o bien por un referéndum consultivo que en la Constitución solo está recogido para la totalidad del territorio español; o bien por una reforma en la Constitución que, de realizarse a día de hoy, no iría ni mucho menos por el camino de avanzar en el hipotético reconocimiento a la autodeterminación cuando la opinión generalizada es que hay que suprimir autonomías y fusionar municipios.

Otra cosa es que aquellos que habían estado apostando por la vía armada, una minoría dentro de la IA, hayan renunciado a la estrategia por otras razones.

Lo que confirma el hecho de que estos movimientos ya existían hace 10 años y apostando por la vía demócrata.¿Sigues sin ver la diferencia con ETA?A lo mejor si ETA hubiera sido un mero partido político, y no una banda terrorista,podría compararse con los independentistas Escoceses. Lleváis unos cuantos años de retraso democrático

Bueno, antes de comparar al SNP con el nacionalismo vasco habría que comparar al Estado español con el Estado británico. O el PP con los Conservatives. Entonces, y solo entonces, quizás nos daríamos cuenta de que el Estado británico permite, con toda naturalidad, referendos de partición y ha reconocido la autodeterminación a Irlanda del Norte. A ver quien lleva un retraso democrático, entonces.

¿Pero cómo vas a comparar la situación política y social de Kosovo con Euskadi?¿Acaso Euskadi ha estado administrado por la ONU?¿Ha sucedido una violenta guerra en ella?¿Personas huyendo?
Seguid con el autoengaño, que así lograremos,por lo menos, que ETA desaparezca. Podeís repetir N-veces que "el derecho internacional ha afirmado que un territorio dependiente puede autodeclararse independiente", pero no veo ningún link que acredite eso.

La respuesta a tus preguntas es que sí. Euskal Herria ha estado y está administrada por la ONU y en su territorio rigen sus normas desde el momento en el que los países en los que está integrada las incorpora a su ordenamiento jurídico, aunque no siempre las cumpla. Por supuesto que en Euskal Herria ha habido violencia, esta misma noticia es una muestra de ello. Y por supuesto que hay personas huídas y refugiadas. Algún iluminado dice que 200.000.

Para acabar te rogaría que consultases tu mismo la sentencia de la CIJ del 22 de julio de 2010 a respecto de la independencia unilateral de Kosovo. Te dejo dos parágrafos:

Scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States. No general prohibition may be inferred from the practice of the Security Council with regard to declarations of independence

Y la mejor:

General international law contains no applicable prohibition of declarations of independence.

A veces me dan ganas de imprimir esto en unos pasquines y repartirlos en Madrid y París.

» autor: --230283--

#156 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

txapu1 — Tue, 18 Jan 2011 17:36:49 +0000

a nadie le recuerda esto a cuando os decía vuestra madre zapatilla en mano 'Ven aqui que no te voy a hacer nada'?

» autor: txapu1

#155 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:41:33 +0000

#154 Hasta buen ver, kaleborroka.
Cualquier troll de pacotilla no me ganará.

» autor: chulonsky

#154 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:41:01 +0000

#150 Agur troll.

» autor: Peka

#153 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:40:38 +0000

#151 Era una burla hacia el independentismo terrorista vasco. ¿En serio eres tan lelo que tengo que explicártelo para que lo entiendas? Bueno, tiene sentido, quizás por eso simpatizas.

» autor: chulonsky

#152 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 16:40:28 +0000

#149
Yo lo sé, pero tú no.
Que te diviertas con el trolleo.

» autor: ingenieril

#151 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:38:20 +0000

#147 ¿No tienes que ir a pegarle fuego a un cajero nacionalista o algo?

¿Hay cajeros nacionalistas?

» autor: Peka

#150 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:38:16 +0000

#148 ¿Y dónde lo niego? Lo único que me divierte es meterme con gente ocmo tú, y uso menéame para divertirme, no para informarme (sería un error), merluzo.
#149 ¿Dos comentarios seguidos? ¿Te has puesto nervioso? Jajaja.

» autor: chulonsky

#149 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:37:14 +0000

#145 Pues ya sabes.

» autor: Peka

#148 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:36:50 +0000

#147 ¿Ves como eres un troll? Recurrir a los insultos es lo unico que os queda.

» autor: Peka

#147 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:33:45 +0000

#146 Bueno, pues entonces dejémoslo en que eres una puta, a secas.
Me aburro. ¿No tienes que ir a pegarle fuego a un cajero nacionalista o algo?

» autor: chulonsky

#146 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:32:06 +0000

#144 Meeeec!!! no suelo ser muy activo, voy a rachas.

¿No te cansas de equivocarte?

» autor: Peka

#145 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 16:31:27 +0000

#141
Se llaman ejemplos, con diez años o antes te lo enseñan en el colegio.
Se llama educación,con 10 años o antes te lo enseñan en el colegio.

» autor: ingenieril

#144 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:25:45 +0000

#143 También los hay con 10 de karma; tú eres un ejemplo y los últimos 10 comentarios lo corroboran.
La explicacion de la diferencia de karma entre nosotros es que yo paso completamente de aportar enlaces a esta comunidad, y tú por el contrario actúas como una auténtica puta del karma, como se puede deducir de tus noticias enviadas.

» autor: chulonsky

#143 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:23:40 +0000

#142 Por el momento solo conozco a una clase de persona que les molestan los negativos, a los trolls, por que suelen andar con un 5 raspado de karma.

» autor: Peka

#142 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:17:45 +0000

#141 Me decías que yo era el bueno y todos los demás son malos, pero de momento el único que veo repartir negativos y luchar contra el resto de los usuarios que comentan eres tú. Felicidades por tu feliz incoherencia. Otra más.

» autor: chulonsky

#141 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:15:50 +0000

#139 Se llaman ejemplos, con diez años o antes te lo enseñan en el colegio.

#138 Me aburro!!!!

» autor: Peka

#140 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:11:44 +0000

#132 Ops, creo que te referías a otro. Sí, efectívamente, ya veo que el otro te ha votado negativo.

» autor: chulonsky

#139 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 16:08:03 +0000

#131

Creo que el que tiene que empezar a leer eres tu, el hilo es sobre el "entorno de ETA"
¿Entonces qué tiene que ver tus misiles y tus guerras en esta noticia?
Es evidente que estás intentando sacar el tema de las guerras,misiles y demás para que los comentarios en este hilo cambien de rumbo a otros temas políticos.
Desde luego todos mis comentarios están relacionados con la noticia, tu ya llevas varios intentando desviarte del tema.

» autor: ingenieril

#138 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 16:02:15 +0000

#137 Decir que Bush fue un terrorista es la típica frase que no vale más que 0.60
www.youtube.com/watch?v=80AvBcggCnY
Y catalogarlo como héroe, ya ni digamos.

Zas en toda la boca HOYGANME!!!1111!11 ¿Qué tienes, 15 años?

» autor: chulonsky

#137 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 16:00:46 +0000

#84 Zas en toda la boca -> #133

» autor: Peka

#136 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Vuduchild — Tue, 18 Jan 2011 16:00:34 +0000

Desde luego alucino, que se este defendiendo tanto a ETA, a su entorno y todo lo que tenga que ver. Para mi todos son la misma mierda.

ETA NO.

» autor: Vuduchild

#135 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 15:58:43 +0000

#134 Tiene que joder creer que mi comunidad autónoma está invadida por un país extranjero. Si te crees que vas a comentar el último vas listo.

» autor: chulonsky

#134 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 15:57:50 +0000

#131 Que pena, todo el mundo es malo, menos tu.

» autor: Peka

#133 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

wardent — Tue, 18 Jan 2011 15:57:08 +0000

#84 George Bush, pero la mandó tirar desde el aire.

» autor: wardent

#132 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 15:55:37 +0000

#129 Nos sabia que ponia trampas, tu mismo.

Creo que el que tiene que empezar a leer eres tu, el hilo es sobre el "entorno de ETA". Esa cosa abstracta por la que se puede detener a cualquiera que moleste.

» autor: Peka

#131 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 15:53:56 +0000

#130 Me queda karma para escribir.

lee de nuevo los putos comentarios y descubrirás que el tema no va de que si Mandela es un terrorista, si no de si los asesinos de ETA serán héroes dentro de 20 años, palurdo.

» autor: chulonsky

#130 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 15:51:35 +0000

#126 ¿Perdon? ¿Donde defiendo a ETA?

Veo que admites que Mandela era un terrorista y ahora ha llegado a tener el respeto mundial.

Llegarás lejos en menéame.

Almenos me queda karma para escribir, veo que no puedes decir lo mismo.

» autor: Peka

#129 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 15:49:36 +0000

#125
No, no se acusa de terroristas a los que lanzan misiles. A los que invaden paises ilegalmente como el ejercito de EEUU,Ingles y español.
Pues debes leer mejor menéame.
¿Has leído las críticas contra Aznar y contra Zapatero?
Pero no voy a caer en tu trampa de desvirtuar el tema.

Este hilo es sobre ETA.¡Acéptalo!Y ETA es una banda T-E-R-R-O-R-I-S-T-A

» autor: ingenieril

#128 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 15:47:31 +0000

#124
La democracia representativa existía hace 10 años sí, pero hace 10 nunca antes se había instaurado un socialismo por esos métodos, mediante la acumulación de fuerzas.
Por la fuerza en España no vais a conseguir nada.Si no ves una diferencia sustancial entre el caso del socialismo que comentas y España, entonces es que estáis bastante ciegos. En España solo conseguiréis lo que os proponéis mediante democracia representativa. Pero si os queréis autoengañar, por mi genial, así nos quitamos de "coches volando" y familias mutiladas.

independentistas Escoceses se acerquen cada vez más a la mayoría.
Lo que confirma el hecho de que estos movimientos ya existían hace 10 años y apostando por la vía demócrata.¿Sigues sin ver la diferencia con ETA?A lo mejor si ETA hubiera sido un mero partido político, y no una banda terrorista,podría compararse con los independentistas Escoceses. Lleváis unos cuantos años de retraso democrático.

El caso de Kosovo sienta jurisprudencia porque el derecho internacional ha afirmado que un territorio dependiente puede autodeclararse independiente a pesar de que el estado al que pertenezca no tenga cauces legales para ello(derecho a la autodeterminación).
¿Pero cómo vas a comparar la situación política y social de Kosovo con Euskadi?¿Acaso Euskadi ha estado administrado por la ONU?¿Ha sucedido una violenta guerra en ella?¿Personas huyendo?
Seguid con el autoengaño, que así lograremos,por lo menos, que ETA desaparezca. Podeís repetir N-veces que "el derecho internacional ha afirmado que un territorio dependiente puede autodeclararse independiente", pero no veo ningún link que acredite eso.

» autor: ingenieril

#127 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Vuduchild — Tue, 18 Jan 2011 15:40:15 +0000

BIEEEEEEEEEEEEEEN!

» autor: Vuduchild

#126 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 15:31:43 +0000

#123 ¿Estás diciendo que Mandela creó una organización terrorista con los restos de un ejército irregular destrruido en la guerra de guerrillas que sacudió suráfrica con el objetivo de matar civiles al azar?
Que estúpida se pone la gente para defender a ETA.
No tienes ni puta idea y no has echo esfuerzo alguno en informarte. Llegarás lejos en menéame.

» autor: chulonsky

#125 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 15:11:58 +0000

#122 No, no se acusa de terroristas a los que lanzan misiles. A los que invaden paises ilegalmente como el ejercito de EEUU,Ingles y español. Hay una doble moral y un doble rasero. Llevo desde el 2006 en meneame, que me vas a decir que no sepa.

» autor: Peka

#124 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 15:08:34 +0000

#121 ¿Con "cauces de participación" te refieres a lo que ya existía en España y se denominaba "democracia"?.Eso ha existido hace 10 años y ETA se pasaba la "democracia" por los mismos..

La democracia representativa existía hace 10 años sí, pero hace 10 nunca antes se había instaurado un socialismo por esos métodos, mediante la acumulación de fuerzas.

Esos movimientos independentistas existen desde hace décadas.

Si pero nunca antes se había dado que Groenlandia hiciese un referendum sobre su autogobierno que le otorgó el derecho a la autodeterminación (2008), que la lucha independentista de Flandes hiciese que Belgica estuviese sin gobierno durante tantos meses y que los independentistas Escoceses se acerquen cada vez más a la mayoría.

Haces referencia a unos movimientos independentistas europeos que existen ahora y hace 10 años, hablas sobre la "juridisprudencia" de Kosovo cuando hace 10 años también existieron otras posibles "juridisprudencias" como escisiones de la URSS

En la URSS los estados federados tenían el derecho a la autodeterminación en su legislación cosa que en Kosovo no ha pasado. El caso de Kosovo sienta jurisprudencia porque el derecho internacional ha afirmado que un territorio dependiente puede autodeclararse independiente a pesar de que el estado al que pertenezca no tenga cauces legales para ello(derecho a la autodeterminación).

Después de este repaso de la historia creo que queda claro que han pasado muchas cosas en el mundo y que este movimiento no ha sido ajeno a ellas. Un saludo.

» autor: kna2s

#123 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 15:08:04 +0000

#107 ¿Me estas negando que mandela creo un organización terrorista?

¿Me estas negando que lucho cuando habia que luchar y dio paso a la palabra cuando fue necesario?

Que nerviosa se ponen algunas personas cuando leen verdades.

» autor: Peka

#122 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 15:03:44 +0000

#113 No mezcles churras con merinas.
La noticia es de ETA(m),ETA, colaboradores o como querais llamarlos.
Lo siento pero ahora estamos hablando de ETA.

#115 Si la bomba de Hipercor no tenía por objetivo a civiles, ¿que hacía en un supermercado?Es más,durante años han plantado coches bombas para matar indiscriminadamente,sea un perro, un canario o una pareja los que pasen cerca.¿Como tienes los cojonazos de decir " que no tenía por objetivo vidas civiles"?¿Los coches bomba no "tienen por objetivo vidas civiles"?Entonces que los pongan en el campo..

#120
Repito que estamos aquí hablando de ETA. Esta noticia es de ETA no de misiles. Si buscas en menéame verás que también ponemos a parir a los misiles, a las guerras y al gobierno en las noticias que hablan de misiles, guerras y gobierno.

» autor: ingenieril

#121 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 14:44:56 +0000

#117
En materia de socialismo en sudamérica se ha constatado que se puede dar pasos hacia el socialismo mediante acumulación de fuerzas por "cauces de participación ciudadana burgueses" y esto ha recibido mucha atención en la izquierda vasca.
¿Con "cauces de participación" te refieres a lo que ya existía en España y se denominaba "democracia"?.Eso ha existido hace 10 años y ETA se pasaba la "democracia" por los mismos..

procesos de independencia como Kosovo siembran jurisprudencia en el derecho internacional por lo que abre vías para conseguir la independencia.
Creo que estas simplificando y haciendo una comparación obviando parámetros fundamentales para poder comparar la situación de Kosovo con Euskadi.Sin mencionar que no creo que EEUU apoye la independencia vasca.Algo fundamental en la situación de Kosovo.

movimientos independentistas que se están dando en Europa están siendo clave(Escocia, Flandes, Groenlandia...)
Esos movimientos independentistas existen desde hace décadas.

Recapitulando:
Haces referencia a unos movimientos independentistas europeos que existen ahora y hace 10 años, hablas sobre la "juridisprudencia" de Kosovo cuando hace 10 años también existieron otras posibles "juridisprudencias" como escisiones de la URSS, y comentas la existencia de "cauces de participación ciudadana burgueses" que no es más que Democracia, que ya teníamos hace 10 años.

Por lo tanto,¿que ha cambiado?Nada.Solo que ETA está muy debilitada y ahora se empiezan a buscar recursos políticos en vez de lucha armada.

» autor: ingenieril

#120 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 14:43:35 +0000

#98 Ningun ejercito defiende la paz.

Me rio de la hipocresia, se ataca a unos y se defienden a otros.

Para mi es igual de terrorista el que pone un coche bomba o el que tira un misil.

» autor: Peka

#119 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 14:26:38 +0000

#116 ¿Quién eres tú para valorar mi nivel cultural?
Mejor repasa mis comentarios en menéame y verás mi nivel cultural
Y ¿podrías indicar donde falla mi nivel cultural en un comentario de dos lineas?
Gracias

» autor: ingenieril

#118 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

terminAITOR — Tue, 18 Jan 2011 14:25:01 +0000

Lo que realmente ocurrió:

www.youtube.com/watch?v=GQ95POovnG0&feature=grec_index

» autor: terminAITOR

#117 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 14:11:11 +0000

#108 En estos últimos años han pasado muchas cosas aparte del debilitamiento de ETA(m), que se ha dado pero que no es para tanto, todavía podrían seguir actuando por muchos años. En el debate político han pasado muchas cosas en el mundo, por un lado en materia de socialismo en sudamérica se ha constatado que se puede dar pasos hacia el socialismo mediante acumulación de fuerzas por "cauces de participación ciudadana burgueses" y esto ha recibido mucha atención en la izquierda vasca. Por otro lado procesos de independencia como Kosovo siembran jurisprudencia en el derecho internacional por lo que abre vías para conseguir la independencia. Además movimientos independentistas que se están dando en Europa están siendo clave(Escocia, Flandes, Groenlandia...). Ni que decir tiene que la última tregua dejo "consternada" a la izquierda abertzale ya que ETA(m) acabó con mucha esperanzas de ese sector(aunque ojo, un gobierno que se jacta de no dar pasos también tuvo algo de culpa). A partir de la última tregua empezó un intenso debate de la IA que se realizó en todos los pueblos-barrios de toda Euskal Herria que tuvo como consecuencia la apertura de un nuevo ciclo donde solo se apueste por la vía política.

Vamos que decir que es solo por la debilidad generada por las detenciones es cuanto menos simplista.

» autor: kna2s

#116 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 14:08:43 +0000

#94 Hombre, un mínimo de cultura antes comentar no te vendría mal...

» autor: --52914--

#115 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 14:05:17 +0000

#84 La bomba de Hipercor no tenía por objetivo vidas civiles, y mucho menos una masacre. Se avisó a la policía de su colocación con mucho tiempo de antelación.
Era algo que podía ocurrir, y por ello, los causantes estuvieron en la carcel, pero no digas que el objetivo era ua masacre porque no lo era e intentaron evitarlo.

» autor: --52914--

#114 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--82899-- — Tue, 18 Jan 2011 13:53:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#113 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--52914-- — Tue, 18 Jan 2011 13:50:53 +0000

A ver si empezamos a detener al entorno del Franquismo, nos quedabamos sin políticos (y sin realeza).

» autor: --52914--

#112 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Condesa_Petronila — Tue, 18 Jan 2011 13:50:23 +0000

No desesperar a los bucólicos de la "verdad absoluta" siempre os quedará la "ETA autentica"

» autor: Condesa_Petronila

#111 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 13:42:31 +0000

#86 Bah, no has sido capaz. Te tomo por otro tonto que arroja la piedra y esconde la mano.

» autor: chulonsky

#110 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Condesa_Petronila — Tue, 18 Jan 2011 13:41:07 +0000

#108 Y uno de los peligros que corremos es del tipo "el último atentado del IRA", que curiosamente fué el más sangriento que hizo, 29 muertos (entre ellos dos españoles). Omagh

» autor: Condesa_Petronila

#109 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Condesa_Petronila — Tue, 18 Jan 2011 13:37:51 +0000

#7 #106 Sí teneis toda la razón, para mí si las pruebas demuestran que estan relacionados con ETA, eswpero que sean procesados y condenados a penas de prisión.
Por otro lado creo que hace años la situación de los presos de ETA debería de ser revisada. Esa siempre es una baza en las "negociciones"

» autor: Condesa_Petronila

#108 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 13:35:58 +0000

#104
ETA está más que muerta y por eso ha sido abandonada. La existencia de "desertores" que se entregan bajo el amparo de "redadas policiales" es un hecho, y tú que pareces conocer muy de cerca la situación lo sabes mejor que nadie

Los "inteligentes" se están entregando a cambio de documentación y "trato amable" cuando llegue la desaparición de ETA.

Cuando de un grupo terrorista los miembros comienzan a "desertar" es que les queda poco y esto lo saben los partidos independentistas vascos, que comienzan a dar la espalda a la banda.

No nos engañemos, si la banda fuera la de hace 10 años, la situación política y la pose política de estos partidos independentistas seguiría siendo la de hace 10 años.
Si han cambiado es debido a la debilidad de la banda que se desmorona sin remedio.

» autor: ingenieril

#107 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 13:35:25 +0000

#92 ¿Me puedes poner un enlace a alguna noticia de algún asesinato perpetrado por Mandela? Deja la wikipedia, coje un puto libro de historia sobre Mandela, y sus discursos, y LEE lo que hizo Mandela cuando estuvo en la organización terrorista, valiente. De hecho, si buscas lo suficiente, podrás leerlo escrito por él mismo.

» autor: chulonsky

#106 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--221846-- — Tue, 18 Jan 2011 13:25:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221846--

#105 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Condesa_Petronila — Tue, 18 Jan 2011 13:12:28 +0000

Nacionalismo de tiro en la nuca e Hipercor

» autor: Condesa_Petronila

#104 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 13:11:59 +0000

#87 #89 Solo espero que en cuanto pasen las elecciones os retractéis. Yo en el caso de que la IA abandone su apuesta por las vías únicamente políticas tras las elecciones me retractaré de lo dicho, aunque sé que eso no pasará

» autor: kna2s

#103 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Tue, 18 Jan 2011 13:09:25 +0000

#99 Hay que jibarse. Ahora para ser nacionalista hay que ser pura sangre. Y después se pondrá a gritar fascista por ahí...

» autor: --230283--

#102 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Condesa_Petronila — Tue, 18 Jan 2011 13:04:58 +0000

Hasta que acólitos, simpatizantes y colaboradores no se posicionen claramente por el abndono de las armas, imagino que Rubalcaba seguirá en sus trece.
Personalmente estoy muy atento a como se posiciona Aralar etc...
En cataluña también hay un movimiento independentista , allí juegan a la democracia.
Una cosa es ser independentista y otra cosa es ser independentista matón.
La "guerra" se acabó en 1939, el regimén franquista en 1975.
Yo fuí simpatizante de ETA. (He dicho FUÍ)
Un sencillo auto-test:
¿Eres favorable a la reinstauración de la pena de muerte?
Si has respondido sí no hace falta que respondas a la siguiente pregunta
¿Cómo justificas el terrorismo de ETA?
...

» autor: Condesa_Petronila

#101 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 13:02:47 +0000

#99
Calla, no des pistas...A ver si van a acogerse a "MAL DE LA CABEZA" para solicitar reducción de condena

» autor: ingenieril

#100 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 12:58:58 +0000

#97 ¿por qué no?

» autor: ingenieril

#99 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--223263-- — Tue, 18 Jan 2011 12:57:49 +0000

#91 Yo no creo que haya que diferenciar entre ETARRA y NO-ETARRA. Yo creo que cualquier persona que apoye la violencia, o vote o apoye a los que no condenan el asesinato, tiro en la nuca, etc.. no pueden estar bien de la cabeza. Yo votaría por diferenciar entre SANO o MAL DE LA CABEZA. De la misma manera que nadie quiere asesinos o violadores cerca, ¿pero si se ha matado con la ikurriña puesta entonces si? En fin....

» autor: --223263--

#98 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 12:57:36 +0000

#93
Fijate que hay militares en misiones de paz.
A la contestación de : Etarras pacifistas...lo que hay que leer...
Conozco ammuchos militares con nombres y apellidos en misiones de paz.Pero aún no conozco a ningún Etarra en misión de paz. ¿Por qué no dan un paso al frente?
Creo que en esa comparación algo te falla..

» autor: ingenieril

#97 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 12:57:05 +0000

#94 Bueno y tambien habra que detener al entorno de Mandela, siguiendo la politica del gobierno español.

» autor: Peka

#96 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Tue, 18 Jan 2011 12:56:46 +0000

#58 Bájate del columpio.

» autor: --230283--

#95 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Carnedegato — Tue, 18 Jan 2011 12:54:19 +0000

"Moreno Ibañez".. de pura cepa.

» autor: Carnedegato

#94 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 12:50:33 +0000

#92
Pues ale, pruebas, y Mandela pa' la cárcel. Igual que todos aquellos detenidos hoy a los que se pruebe que tienen contactos con la banda terrorista ETA.

» autor: ingenieril

#93 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 12:42:48 +0000

#88 Fijate que hay militares en misiones de paz.

» autor: Peka

#92 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 12:39:43 +0000

#84 Te puedo decir un terrorista africano, Nelson Mandela.

El ANC/SACP utiliza la Conferencia Pan-Africana de 1961, en la que todos los partidos deciden una estrategia común, para una dramática llamada a las armas de Mandela, anunciando la formación del comando "Umkhonto we Sizwe" (Lanza de la nación), a imagen de los movimientos guerrilleros judíos (Irgún). Dicho comando fue dirigido por el mismo Mandela, con ayuda de activistas judíos como Denis Goldberg, Lionel Bernstein y Harold Wolpe. Mandela estuvo involucrado en el planeamiento de actividades de resistencia armada y era considerado un terrorista tanto por las autoridades del régimen sudafricano como por la ONU.

» autor: Peka

#91 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ingenieril — Tue, 18 Jan 2011 12:38:19 +0000

#13
Tu dominio de cuestiones etarras, de qué se acusa, cómo se acusa, y tipo de acusaciones en vez de sorprenderme me dan miedo
La ley es mucho más benevolente de lo que sería yo con ellos. Para mí solo existen Etarras y punto.

1)Siendo un Etarra el que colabora aportando/mandando información a la banda terrorista ETA.
Y/O
2)siendo un Etarra aquel que mantiene contacto con alguno de los ejecutores(llamados asesinos) de la banda terrorista, o que no denuncia a una persona la cual está manteniendo contactos no-pro-disolución de la banda .

Los primeros porque son parte necesaria para cometer un atentado al proveer de información a la célula terrorista.
Los segundos por no denunciar ante las autoridades a un asesino.En este segundo caso solo exculparía de ser Etarra a aquellas personas cuyos únicos contactos han sido meramente políticos para intentar disolver la banda terrorista (sea del "entorno de Eta", del "extrarradio" o del Gobierno).

Y ahora entramos en carnaza:
-¿Sería Otegi un Etarra?Habría que demostrar si ha tenido contactos con la banda terrorista, en caso afirmativo,¿de qué tipo eran sus reuniones:pedía en ellas la disolución de la misma?NO ETARRA¿O alentaba la lucha?ETARRA¿o simplemente se tomaba un bocadillo con un par de asesinos escuchando sus planes de acción?ETARRA

-¿Y los miembros de SEGI,EKIN?¿Tienen sus miembros contactos con la banda terrorista?¿O solo alguno de ellos?De ser así ¿los contactos tenían como fin disolver la banda o alentar el terrorismo?¿Eran todos conocedores de dichos contactos o solo algunos?Para mí solo serían terroristas aquellos miembros que conociendo contactos no-pro-desolución no denuncian a sus compañeros de SEGI/EKIN o no denuncian el lugar de la reunión.

-¿Y los miembros de GARA/APURTU?Volvamos a hacer las mismas preguntas.¿Son simples medios de comunicación independentistas y por ello ETA les manda sus videos/avisos de bomba?NO ETARRA¿O alguno de sus miembros ha mantenido reuniones con ETA en la que no pedían su disolución?ETARRA

En lo que sí que estoy de acuerdo es que no se puede generalizar, no todos los miembros de SEGI tienen porqué ser etarras, solo aquellos en los supuestos antes mencionados. Ni con SEGI, ni con GARA, ni con ARALAR, ni con APURTU...

Pero por fortuna yo no hago las leyes, y así estamos, que si colaboración, que si integración, que si etarra, que si no...

#79 Estaba tomándome un cafe de media mañana.Gracias por acordarte de mí. Que pena no haber leido tu comentario antes de madar mi comentario.Menos mal que me deja editar.

» autor: ingenieril

#90 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

DraKan — Tue, 18 Jan 2011 12:35:18 +0000

Que se jodan, #2 +1

» autor: DraKan

#89 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--146329-- — Tue, 18 Jan 2011 12:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#88 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--25105-- — Tue, 18 Jan 2011 12:26:18 +0000

Etarras pacifistas...lo que hay que leer...

» autor: --25105--

#87 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--146329-- — Tue, 18 Jan 2011 12:25:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#86 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Gankutsuou — Tue, 18 Jan 2011 12:22:10 +0000

#84 Elija su respuesta:

A) ¿Quien dijo occidental?

B) ¿Es necesario lo de la bomba en un super? ¿No puede ser en otro lugar? ¿Y ha de ser un Hipercor también? Por saber como de concreta es la pregunta.

No te molestes en responderlas, son preguntas retóricas. Si necesitas una identificación concreta en las acciones para comprender el mensaje, te tomaré por tonto también.

Tengo cosas que hacer, como tu hamijo. Que te cunda el hilo.

» autor: Gankutsuou

#85 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

redclaw — Tue, 18 Jan 2011 12:20:08 +0000

#82 y el que le paga los viajes a ETA? y el que le mete en su casa sabiendo lo que hace? y el que lo sustenta? esos son hijos de puta tb? Y el que se apunta a una agrupacion/asociacion/organización que no condena la violencia de ETA sino que la aliente?

» autor: redclaw

#84 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

chulonsky — Tue, 18 Jan 2011 12:11:27 +0000

#8 Acólitos, simpatizantes y colaboradores. De nada.

#82 Te reto a que me digas un sólo héroe de un país occidental que haya puesto una bomba en la puerta de un supermercado matando para matar a decenas de personas al azar. Sólo uno. Si no, te tomaré por tonto.

» autor: chulonsky

#83 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 12:11:07 +0000

Venga un aplauso a #82. Se lo ha merecido.

img200.imageshack.us/img200/2429/lkzyz89efmclapo.gif

Me tengo que ir, ha sido un placer

» autor: --142404--

#82 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Gankutsuou — Tue, 18 Jan 2011 12:08:45 +0000

#77 ETA no son pacifistas, son un grupo armado terrorista. El tipo de grupos que, si se salen con la suya, luego son héroes en los libros de texto. No por ello son menos hijos de puta, no me malinterpretes.

Pero que esto no os haga pensar que el Estado se comporta de manera ejemplar, porque la realidad sería graciosa de no ser tan triste.

Y ahora viene el mensaje para todos los demás: no busquéis lógica alguna en el usuario de #78 visto lo visto. Se le rompió en algún momento, y ahora cree que la maldad es un recurso finito, y que los de ETA pueden monopolizarla toda y dejar a los demás sin. Con lo feo que está acaparar, oiga.

» autor: Gankutsuou

#81 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

redclaw — Tue, 18 Jan 2011 12:03:17 +0000

#74 Lo siento pero lo que no puedes hacer es delinquir y luego no querer pasar por la justicia... Si a alguien que a cometido un delito no se le detiene, el resto de gente dira si a ese no se le detiene por que a mi si?. hay que recordar que esto no es una guerra ni nada por el estilo aquí no hay amnistia. Ellos deciden matar pues que se abstengan a las consecuencias. Con los terroristas no se negocia.

» autor: redclaw

#80 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ilhun — Tue, 18 Jan 2011 12:02:52 +0000

Declaraciones de la Izquierda Abertzale:
"El Estado tiene miedo a las palabras y por eso usa la violencia sistemática"
La izquierda abertzale ha afirmado que la operación de la Guardia Civil y de la Policía española busca "condicionar su apuesta política" y ha subrayado que "llevará este proceso hasta las últimas consecuencias".

Sindicato LAB: "Es una tropelía democrática"
LAB ha definido como "tropelía democrática" y "una barbaridad" la operación desarrollada por la Guardia Civil y la Policía española.

www.gara.net/azkenak/01/243826/es/Izquierda-abertzale-El-Estado-tiene-

» autor: ilhun

#79 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Jaruzu — Tue, 18 Jan 2011 11:59:46 +0000

A ver donde están ahora los "ingenieril" que a comentarios míos como este:

(Perdonarme pero no veo lo de poner cursiva y esas cosas)

[En caso de que no, que me lo temo:
En la mayoría de los casos detienen a los más pringaos y muchas veces son soltados al poco tiempo aunque de eso apenas hay noticias.
Esas detenciones no son para dar mensajes a la población, no a los etarras.
Que podrían barrer con ellos en poco tiempo, pues tal vez si, pero la verdad es que no interesa demasiado. Si lo hiciesen tendrían que buscar algo nuevo con lo que meter miedo a la gente.]

Me contestan cosas como esta:

[Pues deberías leerte entonces esta noticia y ver los nombres de los históricos de eta que han sido detenidos el año pasado. A mi no me parecen unos "pringaos"...

www.lasextanoticias.com/noticias/ver/mas_de_100_etarras_detenidos_en_e

-jefe militar de ETA, Ibon Gogeaskoetxea.
-José Lorenzo Ayestaran, implicado en diez asesinatos en los años 80
-Beñat Aguinagalde, presunto autor de los asesinatos de Isaías Carrasco e Ignacio Uría
-jefe miliar de ETA, Mikel Kabikoitz Carrera.
-jefe militar sucesor de Carrera,Arkaitz Agirregabiria.

Y podemos seguir con otros "pringaos".. ]

Se ve que no pasan por noticias como esta

» autor: Jaruzu

#78 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:59:03 +0000

#74 Si yo no niego eso. Es que parecía como si dijeses que si ETA volvía a matar sería culpa del Gobierno por no cambiar ni un ápice su política antiterrorista.
Si no es así, lo siento. Creo que estamos de acuerdo en que si ETA decide romper esta tregua será únicamente culpa y decisión de ETA, o de esa supuesta escisión.
#76 Lo mismo te digo. Sé feliz con tu visión del mundo en el que las bombas, tiros en la nuca, extorsión y coacción al pueblo no te convierten en el único malo malísimo.

» autor: --142404--

#77 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

redclaw — Tue, 18 Jan 2011 11:57:40 +0000

#76 Cual es tu vision? Que existe una guerra? Que ETA son unos pacifistas? ...?

» autor: redclaw

#76 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Gankutsuou — Tue, 18 Jan 2011 11:56:34 +0000

#73 La hay en tu comentario #70 pero no voy a ser yo quien te la explique. Se feliz con tu visión del mundo entre malos malísimos y paladines de la virtud.

» autor: Gankutsuou

#75 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

redclaw — Tue, 18 Jan 2011 11:54:54 +0000

#64 lo que me parece alucinante es que estes defendiendo a gente que esta a favor de la lucha armada, Por que no dices tu lo que piensas? Que pasa que los miembros de Segi y de Ekin son hermanitas de la caridad que dan de comer a los pobres no? Si te metes en Segi y Ekin sabes a lo que te atienes, sabes que son organizaciones consideradas terroristas por Europa. Si quieres luchar por tus creencias hazlo como lo hacemos todos desde la palabra. Y si todo aquel que colabora, apoya o ayuda a ETA es ETA. El que mata es terrorista pero el que le apoya y defiende también lo es.

» autor: redclaw

#74 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 11:54:22 +0000

#62 Creo que va a ser la última vez que me esfuerce en explicarte esto porque sinceramente dudo que no me hayas entendido, más bien creo que intentas tergiversar mis palabras y poner en mi boca cosas que yo no he dicho. Es evidente que en ETA habrá miembros que no estén dispuestos a dejarlo porque vean que la doble vía todavía es un instrumento vaĺido para obtener logros políticos mediante el desgaste de las estructuras del estado. La cuestión es que en ETA(m) como en otros colectivos ha habido un debate (con lo largo que ha sido espero que profundo...) en el que se ha apostado por las vías políticas. Esta postura propicia el inicio de un proceso de paz (como ya ha declarado Currin y supongo que dentro de poco lo hará el grupo internacional) y en este escenario poco aporta a la paz que el gobierno haga detenciones a miembros de SEGI (organización que ya se ha sumado al acuerdo de Gernika, osea al uso de la vía política en exclusiva).
Además está por ver que interés hay en que se hagan este tipo de detenciones puesto que estos sujetos podrían haber sido llamados a declarar ante el juez sin tener que pasar por detención-incomunicación. Esto nunca se ha hecho porque "se corría el riesgo de que se escaparan con la supuesta cobertura que ETA les pudiera dar" pero hoy en día esto no tiene ningún sentido y menos cuando por fuentes francesas se sabe que ETA mantiene una estructura mínima en Francia para poder afrontar debidamente el proceso de paz(en términos económicos).

» autor: kna2s

#73 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:54:09 +0000

#71 No. No he dicho eso, además de que no hay ninguna lógica en decir que el Estado es etarra.

» autor: --142404--

#72 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Matgarra — Tue, 18 Jan 2011 11:53:45 +0000

Espero que algú día podamos asistir al fin de ETA

» autor: Matgarra

#71 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Gankutsuou — Tue, 18 Jan 2011 11:53:26 +0000

#70 Según esa lógica... ¿¡Me estás diciendo que el Estado es Etarra!? OH MY GOD

Porque luchar por la democracia, más bien no, ¿eh?

» autor: Gankutsuou

#70 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:48:57 +0000

#69 Los únicos malos malosos son los etarras. Y los que colaboran con etarras. Ni más ni menos.

¿Eso no está claro?

Los buenos son los que luchan por la democracia.

» autor: --142404--

#69 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Gankutsuou — Tue, 18 Jan 2011 11:47:59 +0000

#54 No te canses, no va a darte la razón nunca aunque la tengas, porque eso sería admitir que se están cometiendo injusticias desde el aparato del Estado, y aquí los únicos malos malosos son los vascos esos ¿no? =P

» autor: Gankutsuou

#68 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

albper — Tue, 18 Jan 2011 11:47:00 +0000

#11 Creo que estas muy equivocado... No hay "Proceso de paz" entre otras cosas porque no ha habido una guerra.

La realidad es que hay unos pocos criminales, que detiene la policía y juzga la justicia.

Todo ese rollo de negociaciones, acuerdos previos, gestos de buena voluntad, comunicados, cesiones por ambas partes... están fuera de lugar. Solo son fantasías.

» autor: albper

#67 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:45:48 +0000

#64 Que no, que según yo no es nada. Ya te lo he dicho. Que lo es según el juez. Y que si resulta inocente, para mí Otegi no será lo mismo. Si deciden que sí, lo será. Es fácil. Habrá pruebas y eso.

Perdona, ¿me estás diciendo que no hay miembros de Segi y Ekin acusados de colaboración?

» autor: --142404--

#66 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

shinhomon — Tue, 18 Jan 2011 11:44:03 +0000

#3 Los etarras y su entorno a la carcel. Aunque abandonen las armas de verdad y para siempre los que tienen crimenes de sangre en la carcel a cumplir condena.

» autor: shinhomon

#65 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

capitan_alatriste — Tue, 18 Jan 2011 11:43:36 +0000

#13 lo que es curioso es que salgas en defensa de todos los detenidos del entorno de eta, y no solo en este caso sino en todas las noticias que tienen que ver con este asunto, alguno podría sospechar de ti , no sé, ¿estás a favor de ellos o algo? porque este es un tema escabroso, a lo mejor me dices que son hermanitas de la caridad y es el estado el que es muy malo malisimo

» autor: capitan_alatriste

#64 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 11:42:35 +0000

#57 Ya que sí Otegi es condenado, será culpable de integración.

O sea, que según tu Otegi es tan miembro de ETA como al tío de la pistola que han detenido en Francia. O sea, que respondiendo a mi pregunta de #24 , te retractas de #28. Me alegro.

Como ya he dicho, al menos has aceptado que a los detenidos de Segi y Ekin no se les acusa siempre de integración

Madre mía, ¿y ahora de donde has sacado eso? Mira, mira:

www.deia.com/2010/10/20/politica/euskadi/la-an-condena-a-quince-miembr
www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=367068

A los miembros de Segi y Ekin se les acusa de "integración en banda armada", no de colaboración (de hecho, a los últimos se los acusa incluso de "dirigentes de banda armada"). Si la cosa está en informarse antes de hablar...

» autor: ikatza

#63 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--203538-- — Tue, 18 Jan 2011 11:41:00 +0000

Y a todo esto...
Mayor Oreja,"más convencido que nunca" de la negociación entre el Ejecutivo y ETA (www.hazteoir.org/noticia/35304-mayor-orejamas-convencido-que-nunca-neg)

Este tío es muuuuy peligroso.

» autor: --203538--

#62 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:40:57 +0000

#56 Ah entonces lo que estás diciendo es que si el Gobierno no dialoga con los terroristas, si no cambia un ápice su postura en cuanto a política antiterrorista, ETA decidiría volver a matar. Vamos, que dices que hay miembros de ETA dispuestos a escindirse y volver a matar. Y que eso sería culpa del Gobierno. Que no todos están de acuerdo con el alto el fuego, vamos que no es incondicional.
¿Es así?
#61 Cierto, pero no lo hago siempre

» autor: --142404--

#61 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 11:40:39 +0000

#57 #28 Me parece curioso que un talibán ortográfico escriba "Segin" y el si condicional con tilde...

» autor: kna2s

#60 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

txupete — Tue, 18 Jan 2011 11:40:25 +0000

Y yo que pensaba que el Gobierno iba a mover ficha y dejar de detener a jóvenes por el articulo 23 (el de por que me sale de los cojones).. es mas, incluso creía que iba a tener gestos con los presos que no tiene delitos de sangre.. cuando me refiero a gestos me refiero a que se les aplique la ley como al resto de los presos.. no que te metan 20 años por quemar un cajero, ademas en incomunicación, en algeciras y sin posibilidad de aplicación de rebajas de pena.. sin comentar como se putea a los familiares cambiando los horarios de visitas según le da la gana al funcionarios después de pasarte toda la noche conduciendo para ver a tu hermano.. mas o menos como a los de Pozuelo de Alarcón...

» autor: txupete

#59 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230260-- — Tue, 18 Jan 2011 11:40:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#58 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

diskover — Tue, 18 Jan 2011 11:37:56 +0000

#8 Todos los grupos y personas que los apoyan, logísticamente, materialmente, ideológicamente, etc... así de claro.

» autor: diskover

#57 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:37:10 +0000

#54 Por favor, pero si en el único enlace que me has mostrado se ve como hay a quién acusan de colaboración y a quién de integración. Eso no es "demostrar sobradamente".
Estoy de acuerdo con la ley. Claro.
Como ya he dicho, al menos has aceptado que a los detenidos de Segi y Ekin no se les acusa siempre de integración, que no se les trata como a un terrorista con pistola. Al menos has aceptado que existe el delito de colaboración.
Y no, un detenido de Segin no me parece igual que Otegi. Ya que sí Otegi es condenado, será culpable de integración. Yo es que no suelo declarar culpable a alguien de algo, mientras no sea declarado como tal.

#55

» autor: --142404--

#56 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 11:35:51 +0000

#53 Estoy diciendo que desde algunos sectores se está propiciando que haya una escisión en ETA(m) y que de ahí salga una "ETA(m) auténtica" que empiece a matar mientras la otra sigue con su decisión firme, unilateral e incondicional. Estoy diciendo que este tipo de actuaciones solo sirve para sembrar más odio en la juventud y que por ello más gente esté dispuesta a echarse al monte cuando en este momento todos los esfuerzos deberían ir hacia justamente lo contrario, hacer ver a todo el mundo que la paz es el camino.

» autor: kna2s

#55 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ilhun — Tue, 18 Jan 2011 11:32:29 +0000

No se que esperáis algunos del espíritu de Josemaria Escriva de Balaguer, reencarnado en el meneante carlosjaime.
De todos son conocidas las grandes obras apostólicas que Josemaria hizo en vida, también llamadas Opus; en fin, una gran persona: www.bbc.co.uk/spanish/specials/1457_escriva/page4.shtml

» autor: ilhun

#54 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 11:29:52 +0000

#48 yo creía que estaba siendo juzgado por enaltecimiento del terrorismo

Pues no, por integración en ETA. Y una vez aceptado este hecho (despues de que te hayas pasado todo el hilo negándolo), al tema:

Lo que sí te he dicho que hay diferentes distinciones en cuanto a asesinos terroristas, integración y colaboración.

No. Como has dicho en #34 hay una distinción entre "pertenencia a banda armada" y "asesinato terrorista", porque son delitos distintos. Aquí nadie está hablando de asesinatos, estamos hablando de integración en banda armada. Y tal como vengo diciendo todo el hilo y te he demostrado sobradamente, la ley acusa de "integración en banda armada" a gente como Otegi o los de Segi. Integración, no colaboración. A los que detienen en Francia con una pistola también se les acusa de integración (y luego puede, si han cometido algún atentado, de algo más como puede ser un "asesinato terrorista"). Una vez más, integración.

Es decir, que la ley acusa de lo mismo, de integración en ETA, a Otegi y al tipo que han pillado con una pistola en Francia. La ley los trata de la misma manera.

Ahora que hemos aclarado este punto: ¿sigues diciendo que sí haces la distinción entre Otegi y el tío de Francia? ¿sigues diciendo que estás de acuerdo con la ley?

» autor: ikatza

#53 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:29:39 +0000

#49 ¿Estás diciendo que el alto el fuego de ETA no es incondicional? ¿Y que si vuelven a matar es culpa del Gobierno?

» autor: --142404--

#52 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kades — Tue, 18 Jan 2011 11:28:04 +0000

#48 Existe el delito de colaboración, pero en los últimos juicios, a todos los acusados "del entorno" (es decir, Ekin, Askatasuna, Batasuna, Segi...) se les ha juzgado / está juzgando por integración. De ahí la comparación con los "de pistola", porque al final, para la ley son exactamente lo mismo

» autor: kades

#51 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--212323-- — Tue, 18 Jan 2011 11:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#50 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

wardent — Tue, 18 Jan 2011 11:27:02 +0000

#8 Windows SiETA, otra forma de terrorismo.

» autor: wardent

#49 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

kna2s — Tue, 18 Jan 2011 11:25:35 +0000

Vamos a ver, tenemos un movimiento que ya no apuesta por una doble vía sino única y exclusivamente por vías políticas. Dentro de este movimiento se detiene a gente por reestructurar organizaciones POLÍTICAS que han firmado compromisos por las vías políticas. ¿Y todavía lo llamamos democracia? ¿Que clase de fascista macabro puede alegrarse de estas detenciones que lo único que buscan es que la sangre vuelva a correr por las calles del País Vasco o España?

» autor: kna2s

#48 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:21:44 +0000

#45 ¿Me puedes decir donde he insultado para rebatir un comentario? Y la corrección ortográfica, no fue usada para rebatir. Fue meramente informativa. No le dije "tu comentario no vale una mierda porque no tildaste tú". No vengas con historias, hombre.
El ataque personal es obvio, el menosprecio es obvio, si no lo has visto, deberás releer mis comentarios, lo he puesto un par de veces.
Si resulta que no he insultado, siempre puedes reconocer tu error.

#44 Pues no lo sé, yo creía que estaba siendo juzgado por enaltecimiento del terrorismo. Lo que sí te he dicho que hay diferentes distinciones en cuanto a asesinos terroristas, integración y colaboración. No me estoy retractando de nada. De hecho me alegro de que tú lo hagas.
Al principio de esta conversación parecía como si estos detenidos fueran a ser tratados como terroristas pistoleros y ha quedado claro que existe el delito de colaboración. Por cierto, cuentan con la presunción de inocencia, no deberías declararlos culpables tan pronto.

» autor: --142404--

#47 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--15092-- — Tue, 18 Jan 2011 11:20:59 +0000

¿Hay una tregua y van y detienen al portavoz de un grupo democrático? A mi que me lo expliquen.
Está claro que al que dirige el cotarro no le compensa el cese de la violencia. Tampoco que la gente se pase al bando democrático en lugar de seguir matando.

Parece que vivimos en EEUU con el rollito del terrorismo utilizado por el estado para desviar la atención.

» autor: --15092--

#46 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

GuL — Tue, 18 Jan 2011 11:20:27 +0000

#2 Que culpa tendrán sus madres ...

» autor: GuL

#45 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

baltz — Tue, 18 Jan 2011 11:14:06 +0000

Ikatza, se que no te hago falta pero:
#32 #30 eeeeehh... ¿puedes señalarme donde están los ataques? personales?
¿Tienes que recurrir a insultos y a faltas de ortografía para rebatir un comentario? En este caso es mejor quedarse callado o dar la razón.

» autor: baltz

#44 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 11:13:26 +0000

#43 Mira, ya ha visto por donde van a ir los tiros y ya se está retractando

Insisto: ¿se está juzgando a Otegi y demás por ser miembros de ETA (que no colaboradores), sí o no?

#45 Tranqui, que da para todos.

» autor: ikatza

#43 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:10:38 +0000

#41 No sé, eso lo sabrás tú. Fuiste el primero en llamarle etarra en este meneo.
Al menos ya te ha quedado claro que sí se hacen distinciones. Me alegro.

» autor: --142404--

#42 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

dankito — Tue, 18 Jan 2011 11:05:53 +0000

#36 Muchas gracias por aclarármelo!

» autor: dankito

#41 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 11:05:45 +0000

#40 Pero que sí son miembros de ETA, ¿no?

» autor: ikatza

#40 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:04:47 +0000

#39 No. Ya te he dicho que hay etarras con pistola y etarras sin pistola. Llega con leer. Y no lo digo yo, lo dice la ley, los jueces.

» autor: --142404--

#39 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 11:02:23 +0000

#38 O sea, que según tú Arnaldo Otegi, Joseba Permach y Rufino Etxeberria son "etarras de pistola". ¿Es eso?

» autor: ikatza

#38 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 11:01:29 +0000

#37 Ya te lo he puesto en #34. No entiendo que postura contradictoria. De hecho en tu propio link habla de distinciones:
Así consta en el escrito de acusación del fiscal, en el que solicita además diez años de cárcel para otros veinte miembros de la formación ilegalizada por un delito de integración en ETA, mientras que para los 17 imputados restantes en la causa pide ocho años de prisión por colaboracIón.

Colaboración, integración. Hay etarras con pistola, etarras sin pistola y colaboradores. Como ya te he dicho, la ley hace muchas distinciones. Con las que estoy de acuerdo, vaya.

Ahora "valgo más que eso". Antes "incluso tu(sic)". Veo que has cambiado los ataques personales por los cariñitos amorosos. Gracias.

» autor: --142404--

#37 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 10:56:49 +0000

#35 Veo que has editado y me has respondido. Veamos:

#27 ¿eres capaz de distinguir a un etarra (con pistola) de un "etarra" (como lo pueden ser Otegi o Usabiaga), sí o no?

#28 Claro que soy capaz de distinguir a un asesino etarra de una persona vinculada con el entorno de ETA. Y la ley también. Por eso estos miembros de Segi y Ekin están detenidos en una operación contra el entorno de ETA.

#31 Te he dicho que la ley considera a Otegi tán etarra como el de la pistola. Tú has dicho que tanto tú como la ley sabe hacer esta distinción. En esta afirmación hay por lo menos un error, pués ya te he demostrado que la ley no hace esta distinción.

#32 Por cierto, no me has demostrado nada. Has dicho que la ley trata por igual a un etarra asesino, miembro de la banda terrorista ETA, como a un miembro de su entorno. Y no, no es así.

#35 www.noticiasdenavarra.com/2010/04/07/politica/el-fiscal-pide-12-anos-d Integración en ETA. No colaboración. Integración. Al mismo nivel que los de las pistolas. ¿Ya?

Insisto: te he demostrado sobradamente que la ley no hace distinciones entre etarras con pistola y "etarras" como Otegi o los de Segi. Yo sí hago la distinción. En cambio tu mantienes una postura contradictoria, al mismo tiempo dices que sí que haces la distinción y que estás de acuerdo con la ley. ¿Querrás aclararnos lo que nos quieres decir?

PD: y en serio, no insistas con negar lo que pone en la ley. Otegi y Usabiaga están encarcelado por integración en ETA, no por colaboración. No niegues los hechos hombre, que vales más que eso

» autor: ikatza

#36 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

dreierfahrer — Tue, 18 Jan 2011 10:55:25 +0000

#10 De todos modos yo solo he oído un par de casos (que ahora mismo no me acuerdo) de inocentes detenidos como presuntos etarras o relacionados con etarras, pero más del 90% debían serlo de verdad (o se han encargado de que no salga a la luz... no lo sé)

Esta bastante equivocado... de verdad... Pero MUCHO.

En un bar de mi barrio, hace años, detuvieron a todos los que estaban dentro -clientes y camareros- 2 dias antes de elecciones y los soltaron a todos 3 dias despues de elecciones sin cargos...

De los 'informaticos de la ETA' ya han soltado a una -sin juicio- y al otro me temo que pasara algo parecido pq lo que decian de el era incongruente (que vivia en la 'semiclandestinidad', 'semiescondido' y siendo 'semibuscado' mientras 'semitrabajaba' como 'semiautonomo', que habia 'desarrollado' truecrypt...)

El problema que tendran estos es que como 'todo es ETA' realmente seran de ETA lo crean o no y lo sepan o no (la AN dijo, en el juicio contra SEGI, que no era necesario que los de SEGI supieran que SEGI era de ETA para condenarles por pertenencia a ETA). Ayer mismo, en una noticia aqui, se decia que levantar el puño para saludar en un juicio era un indicio de pertenecer a ETA... Al final, que demonios hacen para demostrar que no pertenecen al 'entorno'? y si pertenecen y no han cometido ningun delito?

» autor: dreierfahrer

#35 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 10:24:12 +0000

#32 #34 Has dicho que la ley trata por igual a un etarra asesino, miembro de la banda terrorista ETA, como a un miembro de su entorno. Y no, no es así.

Vaya, creía que no hacía falta rebajarnos al nivel de tener que poner un enlace para demostrar algo que, creía, todos sabíamos. Pero en fín, aquí lo tienes:

www.noticiasdenavarra.com/2010/04/07/politica/el-fiscal-pide-12-anos-d

Integración en ETA. No colaboración. Integración. Al mismo nivel que los de las pistolas. ¿Ya?

Ahora: ¿haces tu la distinción que no hace la ley? ¿estás o no estás de acuerdo con la ley?

» autor: ikatza

#34 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 10:24:04 +0000

#31 #35

El artículo 571 del vigente Código Penal de 1995, define a los terroristas como :"los que perteneciendo, actuando al servicio o colaborando con bandas armadas, organizaciones o grupos cuya finalidad sea la de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública” cometan ataques contra edificios o infraestructura de transporte o comunicaciones mediante el uso de artefactos explosivos o mediante incendio que conlleve riesgo de lesiones o muerte." Terroristas y colaboradores.

Por su parte, el artículo 572, condena a la pena de veinte a treinta años a quien : "perteneciendo, actuando al servicio o colaborando con las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas descritos en el artículo 571, cause la muerte de una persona." Asesinos pistoleros.

Vale #35, gracias por darme la razón.

Fantástico.

» autor: --142404--

#33 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--89367-- — Tue, 18 Jan 2011 10:20:56 +0000

No os enteráis, machos: ya no picamos, ni siquiera el PSOE. El comunicado de ETA aporta información igual a 0.
Bueno, estoy exagerando: sí que aporta información, que ETA está muy débil, y que ahora justicia y policía deben emplearse aún más a fondo.

» autor: --89367--

#32 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 10:20:21 +0000

#31 Yo estoy muy calmado hombre. Y pretendía debatir como una persona civilizada hasta que tú, el que pide civismo, empezaste con ataques personales.

Por cierto, no me has demostrado nada. Has dicho que la ley trata por igual a un etarra asesino, miembro de la banda terrorista ETA, como a un miembro de su entorno. Y no, no es así.

Pero bueno, lo simpático, es que precisamente tú me vengas a hablar de mantener la calma. El que empezó esto con un ataque personal en #24. Tú, precisamente tú. Me alegro de que por lo menos, hoy hayas aprendido a tildar "tú".

» autor: --142404--

#31 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 10:17:01 +0000

#30 Ala, intenta mantener la calma y debatir como una persona civilizada, que tampoco cuesta tanto

¿no eres capaz de distinguir entre un etarra y un etarra asesino con pistola?

Te he dicho que la ley considera a Otegi tán etarra como el de la pistola. Yo no, creía que esto estaba claro desde el principio. Tú has dicho que tanto tú como la ley sabe hacer esta distinción. En esta afirmación hay por lo menos un error, pués ya te he demostrado que la ley no hace esta distinción. Ahora: ¿haces tu esta distinción? ¿estás o no estás de acuerdo con la ley?

» autor: ikatza

#30 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 10:14:56 +0000

#29 ¿Negativo por irrespetuoso? ¿Pero no eres tú el que empezó esto con un ataque personal en #24 ?

La ley, ya te lo he dicho, claro que estoy de acuerdo con ella. ¿Qué pasa? ¿no eres capaz de distinguir entre un etarra y un etarra asesino con pistola?

» autor: --142404--

#29 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 10:12:02 +0000

#28 Ala, negativo por irrespetuoso. Y ahora al tema:

Por cierto, me parece sorprendente que tildes a Otegui de etarra. Sorprendente.

Claro que soy capaz de distinguir a un asesino etarra de una persona vinculada con el entorno de ETA. Y la ley tambié

Esto... Otegi y Usabiaga están acusados de pertenencia a ETA. Y a los detenidos de Segi y Ekin también se les suele acusar de pertenencia a ETA.

No, la ley no los distingue. ¿Los distingues tú? ¿Estás diciendo que no estás de acuerdo con la ley?

» autor: ikatza

#28 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 10:09:08 +0000

#27 ¿De verdad pretendes que responda a tus preguntas sin que tú respondas las mías? Eres una persona simpatiquísima. Mira, el gallego soy yo eh.
Por cierto, me parece sorprendente que tildes a Otegui de etarra. Sorprendente.

Claro que soy capaz de distinguir a un asesino etarra de una persona vinculada con el entorno de ETA. Y la ley también. Por eso estos miembros de Segi y Ekin están detenidos en una operación contra el entorno de ETA. Y por amenazas a una persona. ¿Serán culpables? Pues lo decidirá un juez. Si no pertenecen a ninguna organización ilegal y no han realizado ningún tipo de acción ilegal, pueden estar tranquilos.

Por cierto, "tú" se tilda cuando sirve de pronombre. Aprende al menos una puta cosa. Dije que no me iba a rebajar a tu nivel, mentí.

» autor: --142404--

#27 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 10:00:37 +0000

#26 Me parece que aquí el único que se hace el loco eres tu... ¿eres capaz de distinguir a un etarra (con pistola) de un "etarra" (como lo pueden ser Otegi o Usabiaga), sí o no? ¿Crees por contra que estos diez detenidos son etarras?

» autor: ikatza

#26 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 09:57:03 +0000

#24 ¿Incluso yo? ¿Qué clase de ataque es ese? Venga hombre. Si crees que me voy a rebajar a tu nivel, lo tienes claro.

Mola mogollón, en #23 hago una pregunta fácil, con una respuesta clara. Dos comentarios referenciándolo y ninguno responde. De traca

» autor: --142404--

#25 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Tue, 18 Jan 2011 09:55:57 +0000

#23 Y contando que buena parte de la gente que está condenada por la parte de Ekin fueron juzgados en el aberrante macrosumario 18/98 pues ya te puedes imaginar que peligro para la seguridad pública entrañan.

» autor: --230283--

#24 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 09:51:47 +0000

#23 Creo que incluso tu eres capaz de hacer la distinción entre etarras de verdad, con pistolas y todo el kit, y estos "etarras" de pega. Luego esta ambigüedad nos regala titulares como este: www.meneame.net/story/mas-100-etarras-detenidos-ultimo-ano "100 etarras detenidos durante 2010", cuando en realidad la inmensa mayoría de los detenidos son miembros de Segi, Askatasuna, Ekin o Batasuna.

» autor: ikatza

#23 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--142404-- — Tue, 18 Jan 2011 09:47:15 +0000

#22 ¿Segi y Ekin no son organizaciones ilegales por su vinculación con ETA? Pregunto.

» autor: --142404--

#22 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

gogor — Tue, 18 Jan 2011 09:24:58 +0000

Es un lavado de cara en toda regla, no se ha detenido a etarras, sino a miembros de Segi, Ekin y Askatasuna. Pero claro, si en el titular pone ETA el país se despierta contento.

» autor: gogor

#21 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 09:15:07 +0000

Que casualidad, varios trabajan en aupurtu.org, otros hijos de concejales y portavoces.

Con la excusa de ETA se ataca a toda esta gente, vergonzoso.

» autor: Peka

#20 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Peka — Tue, 18 Jan 2011 09:07:33 +0000

#8 A ver cuando empiezan a detener al entorno de Gurtel.

» autor: Peka

#19 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Koliko_Nefritiko — Tue, 18 Jan 2011 09:01:13 +0000

Cada vez que leo "el entorno de ETA" y como la gente se lo traga... Me decepciono más del significado de la palabra democracia.

» autor: Koliko_Nefritiko

#18 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

baltz — Tue, 18 Jan 2011 09:00:55 +0000

#17 No se si es lo que creo o lo que quiero creer.
La verdad es que interior tiene que andar muy perdido o desesperado para detener por estas acusaciones.

» autor: baltz

#17 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--88-- — Tue, 18 Jan 2011 08:57:21 +0000

#6 Esta vez no creo que esté "todo hablado"...

Todo apunta a que, en general, es otra operación más contra jóvenes por su actividad política. Que vengan los mediadores internacionales cuanto antes y vean estas cosas de cerca, a ver que opinan. A ver si va a ser eso lo que no gusta al Gobierno español de la propuesta de Gernika...

» autor: --88--

#16 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 08:18:43 +0000

Varios detenidos lo han sido en relación a la web apurtu.org/ , que sigue en marcha.

Según la noticia: A los detenidos por la Policía Nacional, se les acusaría de haber puesto en marcha y administrado la página web de la izquierda 'abertzale' Apurtu.org y de haberla utilizado para realizar amenazas desde sus contenidos, en concreto contra el periodista de 'La Razón', Jesús María Zuloaga.

Si entrais en la web podreis ver que de "instrumento para la amenaza" nada, es una web de información alternativa al estilo kaosenlared y parecidos.

» autor: ikatza

#15 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--230283-- — Tue, 18 Jan 2011 08:18:03 +0000

El hijo de Txelui Moreno... hay que ser cafres. Por cierto, Jauregi en la Ser, con las cosas que está diciendo se debe estar quedando descansado.

» autor: --230283--

#14 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ilhun — Tue, 18 Jan 2011 08:05:43 +0000

Como ciudadano vasco a favor del fin de la violencia, rechazo totalmente esta operación policial orquestada y propagandística, que nos aleja de la paz y la negociación.
Así mismo, condeno la postura inmovilista del Gobierno español y de los aparatos del estado, empeñados en el uso exclusivo de la violencia y la represión, como en este caso, para resolver los conflictos políticos.
Espero que los ciudadanos detenidos no sean maltratados ni torturados, y que, si son inocentes, sean puestos cuanto antes en libertad.

» autor: ilhun

#13 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

ikatza — Tue, 18 Jan 2011 08:03:51 +0000

Curioso, hace unos días se manifestaron en Pamplona alertando de que varios jóvenes estaban en una "lista negra" y corrían el riesgo de ser detenidos. Parece ser que la predicción se ha cumplido: www.gara.net/paperezkoa/20110117/243565/es/Respaldo/vecinal/a/ocho/jov

El Estado implora a la izquierda abertzale que de marcha atrás. Pues lo siento, la pelota sigue a pesar de las piedras que pongan en el camino. Un abrazo para estos nuevos presos políticos.

» autor: ikatza

#12 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

dankito — Tue, 18 Jan 2011 08:02:45 +0000

#11 tienes razón, pero también tenemos que demostrar que no vamos a estar sentados sin hacer nada aunque hayan hecho un alto el fuego.

Sea como sea, esperemos que pronto ETA forme parte del pasado

» autor: dankito

#11 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

baltz — Tue, 18 Jan 2011 07:53:36 +0000

#10 Bueno, aquí todos tenemos nuestra opinión. Yo no he podido saber mucho de los pasos que internamente se han dado para este alto el fuego. El PSOE dice que es por la presión policial. La IA y ETA dicen que es una decisión unilateral e irrevocable. Yo te digo que todos los procesos de paz tienen unos acuerdos previos y que los pasos que se dan se miden al milímetro por las dos partes.

Sobre "ahora es cuando hay que "atacar" y meter a todos en la cárcel". Hombre no es el mejor caldo de cultivo para un proceso de paz.

» autor: baltz

#10 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

dankito — Tue, 18 Jan 2011 07:33:06 +0000

#6 Yo no creo que sea un lavado, porque ten en cuenta que siempre que detienen a algún etarra, siempre dicen que si es para tapar el paro, que si es para que no se hable de la crisis...

Supongo que estaría planeado y ahora que han hecho la tregua los propios etarras se creerán que nos lo hemos tragado y estarán más tranquilo, ahora es cuando hay que "atacar" y meter a todos en la cárcel.

7# tienes razón, pero es oír ETA y nos hierve la sangre por todo lo que han cometido que a veces se nos nubla la vista.

De todos modos yo solo he oído un par de casos (que ahora mismo no me acuerdo) de inocentes detenidos como presuntos etarras o relacionados con etarras, pero más del 90% debían serlo de verdad (o se han encargado de que no salga a la luz... no lo sé)

» autor: dankito

#9 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--10900-- — Tue, 18 Jan 2011 07:32:06 +0000

#3 A ésto se le llama "Ésta tregua ya no me la creo".

» autor: --10900--

#8 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

miliki28 — Tue, 18 Jan 2011 07:29:35 +0000

¿Entorno de ETA? ¿Alguien puede explicar qué es eso del entorno de ETA?

» autor: miliki28

#7 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Wir0s — Tue, 18 Jan 2011 07:20:09 +0000

#2 Detenido | Condenado

Que cuando se nombra ETA la presunción de inocencia muchos la tiráis por la ventana.

» autor: Wir0s

#6 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

baltz — Tue, 18 Jan 2011 07:14:49 +0000

#3 Aunque personalmente creo que es un lavado de cara por parte de interior, para mantener las apariencias. Internamente apostaría que todo esta hablado y acordado.

» autor: baltz

#5 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

Makar — Tue, 18 Jan 2011 06:45:04 +0000

#4 Sí, tiene toda la pinta...

» autor: Makar

#4 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

baltz — Tue, 18 Jan 2011 06:40:17 +0000

Solo espero que hagan algo de caso a lo que dijo ayer el defensor del pueblo (Ararteko):
www.meneame.net/story/ararteko-pide-medidas-para-evitar-torture-deteni
#3 Sobre todo cuando se detiene al hijo del portavoz de la IA.

» autor: baltz

#3 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--174808-- — Tue, 18 Jan 2011 06:31:18 +0000

A esto se le llama torpedear las esperanzas de paz de mucha gente.

» autor: --174808--

#2 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

--147295-- — Tue, 18 Jan 2011 06:23:19 +0000

Qué buena noticia para despertarse. Diez hijos de puta menos en las calles.

» autor: --147295--

#1 Al menos diez detenidos en una operación policial contra el entorno de ETA

soundnessia — Tue, 18 Jan 2011 03:35:05 +0000

si sirviera de algo ...

» autor: soundnessia