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#45 Quién debe dinero a quién en Europa

Moule — Mon, 17 Jan 2011 09:52:27 +0000

#5
No, ya que depende de los intereses que tengan las distintas partes de la deuda.

» autor: Moule

#44 Quién debe dinero a quién en Europa

--55119-- — Mon, 17 Jan 2011 08:54:26 +0000

#43 No te puedo corregir, porque lo desconozco.

» autor: --55119--

#43 Quién debe dinero a quién en Europa

angelitoMagno — Mon, 17 Jan 2011 07:53:31 +0000

#41 Corrígeme si me equivoco pero, ¿en Irlanda no se daban esos dos mismos dos motivos?

Es decir, que la deuda bancaria superaba varías veces el PIB y, por tanto, era impagable por el estado y que la mayoría era hacia bancos extranjeros (alemanes, principalmente)

» autor: angelitoMagno

#42 Quién debe dinero a quién en Europa

jrortigosa — Mon, 17 Jan 2011 01:15:45 +0000

#30 Este artículo se refieres solo a la deuda entre los paises dentro del Euro. A estos paises habría que sumarle Inglaterra, EE.UU, China, Rusia, Japón, Paises arabes, etc.

Solo un dato de Francia:
Para el 30 de junio pasado, la deuda pública de Francia se elevó a 82.9 por ciento del Producto Interno Bruto (PIB) del país en un año, es decir 1.6 billones de euros (casi 2.2 billones de dólares), según el Instituto Nacional de Estadísticas y Estudios Económicos (Insee).

Es decir, estos paises solo tienen el 13-14% de la deuda de Francia. Ahora ya no parece tan bien parada, verdad.

» autor: jrortigosa

#41 Quién debe dinero a quién en Europa

--55119-- — Sun, 16 Jan 2011 23:32:58 +0000

#19 Creo que mezclas, cuando pones Islandia.
1) No es lo mismo intervenir entre países, que en un mismo país entre público y privado.
2) Islandia no intervino a los bancos por dos motivos:
i) No podían. Un país de 300.000 habitantes no tenía miles de millones de €.
ii) La mayor parte de depósitos de esos bancos eran extranjeros, por tanto se podía permitir el lujo de dejarlos caer, cosa que normalmente no sucede.

Por tanto, sin tener nada que ver con esto, Islandia respondió de manera atípica, porque su situación era atípica.

» autor: --55119--

#40 Quién debe dinero a quién en Europa

LarryWalters — Sun, 16 Jan 2011 23:15:56 +0000

#39 Sí, pone: Fuete: Banco de Pagos Internacionales (BPI), pero el gráfico es de elaboración propia, y se habla del dinero que se debe entre países europeos. Y se supone que el target del artículo somos los españoles, que trabajamos en euros...

» autor: LarryWalters

#39 Quién debe dinero a quién en Europa

--120075-- — Sun, 16 Jan 2011 23:12:49 +0000

#37 Si lees en el artículo la fuente de donde viene el gráfico, Banco de Pagos Internacionales (BPI) o Bank for International Settlements (BIS) entenderás por qué se hace en dolares.

Pista1: La moneda con la que se hacen más transacciones comerciales a día de hoy en el mundo es el dolar.
Pista2: Si te metes en la página de Bank for International Settlements o lo buscas en la wikipedia, todas las cantidades que aparecen en ambos casos, son en Dolares.

» autor: --120075--

#38 Quién debe dinero a quién en Europa

--120075-- — Sun, 16 Jan 2011 23:05:01 +0000

Para todos los que dicen como #5, "Si Francia le debe 197 millones de euros a Alemania y Alemania le debe 269 millones de euros a Francia ... no sería más lógico decir que Alemania le debe 72 millones de euros a Francia y que éste no le debe nada a Alemania ? " o como #15

La respuesta es no. Las distintas emisiones de deuda publica tienen intereses variables segun la tasa de riesgo que las agencias de rating puntuan/califican la calidad de la deuda de cada país. Cuanto más solvente es un país, mejor calificación obtendrá.

Y si no es deuda pública, son "préstamos bilaterales" y el sistema es el mismo: distintos intereses y plazos.

Y aún con el mismo interes -que no es el caso- si la duración o el plazo es distinto tampoco se podría restar "deuda por deuda" para saldar "cuentas". La amortización es completamente distinta en ambos casos.

Resumiendo:

Si España le debe 10 unidades monetarias a Alemania a 10% a 1 año y Alemania le debe 10 unidades monetarias a España a 2% a 3 años es imposible restar "10-10=0" porque habría que calcular cómo y cúando se amortizan ambas "deudas".

» autor: --120075--

#37 Quién debe dinero a quién en Europa

LarryWalters — Sun, 16 Jan 2011 20:14:16 +0000

Si la cosa es sobre Europa... ¿Por qué diablos el diagrama está en dólares!

» autor: LarryWalters

#36 Quién debe dinero a quién en Europa

perrico — Sun, 16 Jan 2011 20:06:53 +0000

#4 Por eso en ningún diario económico se menciona a Italia. No hay que enfadar a los grandullones.

» autor: perrico

#35 Quién debe dinero a quién en Europa

f2105 — Sun, 16 Jan 2011 18:20:58 +0000

#26 Que tiquismiquis.
Según el gráfico de la noticia es así (no se debe nada a si misma), sino, si que podemos empezar a enumerar todas las "deudas internas", que va a ser una larga lista.

» autor: f2105

#34 Quién debe dinero a quién en Europa

JAIALAI — Sun, 16 Jan 2011 17:58:34 +0000

España sale peor parada que Italia, pero por poco, según esos datos y teniendo en cuenta que no tenemos los de otros paises nos sale que:

A Alemania le deben un 5% de su PIB
A Francia le deben un 28% de su PIB
Italia debe un 15% de su PIB
España debe un 16% de su PIB
Portugal debe un 50% de su PIB
Irlanda debe un 39% de su PIB
Grecia debe un 35% de su PIB.

Por cierto, por qué no sale el Reino Unido? seguro que sería interesante. Alguien tiene los datos?

» autor: JAIALAI

#33 Quién debe dinero a quién en Europa

--35871-- — Sun, 16 Jan 2011 17:50:26 +0000

#27 estoy seguro que eso no funcionaría, no me preguntes por qué. Espero que alguien te responda con más propiedad que yo.

» autor: --35871--

#32 Quién debe dinero a quién en Europa

Avengis — Sun, 16 Jan 2011 17:49:31 +0000

#29 los yates de los banqueros no se pagan solos...

» autor: Avengis

#31 Quién debe dinero a quién en Europa

PythonMan8 — Sun, 16 Jan 2011 17:47:27 +0000

Lo caro que le sale a Francia las putas de Berlusconi. :):):)

» autor: PythonMan8

#30 Quién debe dinero a quién en Europa

Heze — Sun, 16 Jan 2011 17:41:27 +0000

Los franceses los que menos dinero deben y los que mejor viven, se jubilan antes, sus prestaciones sociales llegan a las clases medias y no necesitan un minigobierno por cada cacho de tierra como hay en España con las comunidades autonomas.

» autor: Heze

#29 Quién debe dinero a quién en Europa

vilgeits — Sun, 16 Jan 2011 17:33:10 +0000

La siguiente pregunta es ¿quien se ha gastado todo ese dinero?

» autor: vilgeits

#28 Quién debe dinero a quién en Europa

f2105 — Sun, 16 Jan 2011 17:14:13 +0000

Editado.

» autor: f2105

#27 Quién debe dinero a quién en Europa

AnTiX — Sun, 16 Jan 2011 17:10:40 +0000

Puesto que el dinero lo hace el gobierno no seria mas fácil que pusieran todos los contadores a 0 y nos diesen 100.000€ a cada persona? La economía se activaría en un plis!!!

MODE soñador OFF

» autor: AnTiX

#26 Quién debe dinero a quién en Europa

albertgrajera — Sun, 16 Jan 2011 17:05:55 +0000

#22 No, claro que no, será que los bancos españoles no tienen deuda de aquí...

» autor: albertgrajera

#25 Quién debe dinero a quién en Europa

viktor — Sun, 16 Jan 2011 16:59:32 +0000

alguna idea de porqué esa imagen es un flash? Me he perdido algún tipo de interactividad?

» autor: viktor

#24 Quién debe dinero a quién en Europa

halcoul — Sun, 16 Jan 2011 16:56:39 +0000

#19 Cierto todo. Pero Islandia no es extrapolable al resto de países, con 320.000 habitantes y un PIB que correspondería al 0,9% del PIB español.

» autor: halcoul

#23 Quién debe dinero a quién en Europa

anxosan — Sun, 16 Jan 2011 16:54:34 +0000

#19 Precisamente (siguiendo el ejemplo Islandés) el tema no está en que hubiesen quebrado los países sinó sus deudores (los bancos)
Que quebrasen los grandes bancos europeos (si no podían asumir la pérdida) tendría consecuencias importantes en los ciudadanos (sobre todo en los que tuviesen dinero en esos bancos); pero lo que se hace ahora es machacar directamente a los ciudadanos para que los bancos no sufran.

En resumen, el ciudadano está perdido.

» autor: anxosan

#22 Quién debe dinero a quién en Europa

f2105 — Sun, 16 Jan 2011 16:52:49 +0000

Uff. veamos la parte optimista... España no se debe nada a si misma...

Ahora faltaría saber "el nivel" que tienen los países para devolver lo que deben, que no a más cantidad significa que sea "peor".

» autor: f2105

#21 Quién debe dinero a quién en Europa

antroxu — Sun, 16 Jan 2011 16:51:55 +0000

#15 Tienes que añadirles tres ceros

» autor: antroxu

#20 Quién debe dinero a quién en Europa

halcoul — Sun, 16 Jan 2011 16:50:08 +0000

Ojo, qué habla sólo de las relaciones financieras de esos 7 países, y hay más países.

» autor: halcoul

#19 Quién debe dinero a quién en Europa

angelitoMagno — Sun, 16 Jan 2011 16:49:41 +0000

#4 Buena apreciación. De hecho la justificación para los rescates es evitar bancarrotas en cadena. Dándole la vuelta a tu comentario:

Si no se hubiese intervenido en Irlanda. Alemania y Gran Bretaña habrían quebrado
Si no se hubiese intervenido en Grecia, Francia habría quebrado
Si no se hubiese intervenido en Portugal, España habría quebrado. Mmm, ¿Se ha intervenido a Portugal?
Intervenir en España sería muy caro, pero salvaría a Francia y Alemania.

De todas formas, lo de no intervenir y que los bancos extranjeros se traguen las deudas es lo que hizo Islandia.

#10 Fijaté que sobre el titular pone: Deuda estatal

» autor: angelitoMagno

#18 Quién debe dinero a quién en Europa

anxosan — Sun, 16 Jan 2011 16:48:46 +0000

#15 Si el Gobierno de España debe 181 miles de millones a bancos de Alemania; y el Estado alemán le debe 40 millones a bancos de España... No, creo que los banqueros no estarán de acuerdo contigo.

» autor: anxosan

#17 Quién debe dinero a quién en Europa

organix4ever — Sun, 16 Jan 2011 16:48:35 +0000

#15 No creo que sea tan simple. Habrá distintos tipos de interés, distintos plazos, etc...

» autor: organix4ever

#16 Quién debe dinero a quién en Europa

--219330-- — Sun, 16 Jan 2011 16:47:15 +0000

#1 No, tan solo mil millones de dolares.

» autor: --219330--

#15 Quién debe dinero a quién en Europa

araujo — Sun, 16 Jan 2011 16:44:55 +0000

Desde la ignorancia. Si España le debe 181 millones a Alemania, y Alemania le debe 40 millones a España... ¿No sería más sencillo acordar que España le debe 141 millones a Alemania?.

» autor: araujo

#14 Quién debe dinero a quién en Europa

--221143-- — Sun, 16 Jan 2011 16:36:20 +0000

#1 Está en dolares pero sigue siendo una barbaridad.

» autor: --221143--

#13 Quién debe dinero a quién en Europa

Naeriel — Sun, 16 Jan 2011 16:32:26 +0000

Lo que le debe Italia a Francia es una burrada. Y haciendo cuentas, Francia debe poco y le tienen que devolver mucho; y luego decimos que Alemania esto o lo otro pero si los pagos se hacen Francia es la que mejor parada queda (todo esto dicho con mis basicos conocimientos de economía)

» autor: Naeriel

#12 Quién debe dinero a quién en Europa

CarlosJD — Sun, 16 Jan 2011 16:32:09 +0000

Eh, eh, ese gráfico está mal, ¿dónde está la deuda de Jorge Javier con Hacienda?

» autor: CarlosJD

#11 Quién debe dinero a quién en Europa

Boogeyman — Sun, 16 Jan 2011 16:31:51 +0000

usease que todo el mundo le debe dinero a otras personas y todo este dinero esta generando intereses que sabe dios quien los cobrara por lo tanto todos pobres >_<

» autor: Boogeyman

#10 Quién debe dinero a quién en Europa

izquierdeame — Sun, 16 Jan 2011 16:31:42 +0000

¿Deuda pública o privada?

» autor: izquierdeame

#9 Quién debe dinero a quién en Europa

--50929-- — Sun, 16 Jan 2011 16:30:19 +0000

Vaya, no sabía que Francia había comprado Italia. Les deben "pastuqui" a mansalva.

» autor: --50929--

#8 Quién debe dinero a quién en Europa

antroxu — Sun, 16 Jan 2011 16:04:29 +0000

#5 #6 May I have your atention please? go to #7

» autor: antroxu

#7 Quién debe dinero a quién en Europa

--73005-- — Sun, 16 Jan 2011 15:44:26 +0000

Atención, los datos son e milles de millones de dolares, es decir 1 = 1000 millones

» autor: --73005--

#6 Quién debe dinero a quién en Europa

david_est — Sun, 16 Jan 2011 14:39:59 +0000

segun lo que pone los que prestan son los bancos por ello
#5, Francia le debe 197 millones de euros a los bancos de alemania

» autor: david_est

#5 Quién debe dinero a quién en Europa

sorrillo — Sun, 16 Jan 2011 14:24:48 +0000

Si Francia le debe 197 millones de euros a Alemania y Alemania le debe 269 millones de euros a Francia ... no sería más lógico decir que Alemania le debe 72 millones de euros a Francia y que éste no le debe nada a Alemania ?

» autor: sorrillo

#4 Quién debe dinero a quién en Europa

anxosan — Sun, 16 Jan 2011 14:11:36 +0000

Es un gráfico interesante aunque noto en falta a Gran Bretaña.

Según lo que se ve ahí:
Intervenir Irlanda rescató a Alemania (y creo que también a Gran Bretaña aunque no aparezca.)
Intervenir Grecia rescató a Francia.
Intervenir Portugal rescataría a España.
Intervenir España sería muy caro y salvaría a Francia y Alemania.

Pero donde se ve que está el peligro es en Italia, que debe una enormidad a Francia, y no se podría rescatar.

» autor: anxosan

#3 Quién debe dinero a quién en Europa

--182576-- — Sun, 16 Jan 2011 14:10:25 +0000

De dónde saca tanta pasta Francia? Comparado con Alemania, son Rockefeller!

» autor: --182576--

#2 Quién debe dinero a quién en Europa

Ajusticiator — Sun, 16 Jan 2011 13:56:40 +0000

Sería muy interesante superponer a este gráfico uno de decisiones políticas.

» autor: Ajusticiator

#1 Quién debe dinero a quién en Europa

--174255-- — Sun, 16 Jan 2011 13:31:02 +0000

¿Francia ha prestado 1 billon de euros?

¡Que fuerte, que fuerte!

» autor: --174255--