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#183 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Mon, 17 Jan 2011 20:17:21 +0000

#182 Viendo los comentarios que sueles hacer con falsedades y sin mostrar argumento alguno demostrable, tranquilo, que no me pierdo nada por tus respuestas.

Te mostré tres casos concretos, dime donde se aplica ahí la licencia de operador. No quieres , bien eres libre.

Eres libre de ocultar los comentarios de quien quieras, pero si cualquiera que te dice algo que no te gusta, te comportas asi, como he visto, ya en mas de una ocasión, pues la verdad es que siempre tendrás la razón, pero en tu imaginación,

» autor: --152779--

#182 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sapistri — Mon, 17 Jan 2011 19:22:59 +0000

#97 Como siempre mostrando lo mejor de tu inventiva para sacar leyes que no existen

El problema no es que no conozcas la ley. (¿Para que coño te crees que sirve la licencia de operador?)

El problema es que eres muy creido.

no con tu opinión que ya me la conozco.

Pues yo me voy a quedar sin conocer la tuya. Paso a ocultar tus comentarios. No esperes nunca otra respuesta mia.

» autor: sapistri

#181 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Mon, 17 Jan 2011 09:32:51 +0000

#173 Mi novia trabajaba en una industria que se dedica a hacer vacunas para animales (que despues se comen). Su piel se resentia y sistema respiratorio también. Cuando las empleadas se quedaban embarazadas se cogian la baja hasta despues de dar a luz por ser probables los abortos en caso contrario.
¿Deberian prohibir hacer vacunas para animales?
Mi abuelo trabajó en la mina antes de jubilarse, ¿deberian prohibir recoger carbon?
Como estos, miles de trabajos que tienen riesgos y siguen funcionando día a día en nuestro pais. ¿Debemos prohibir todos esos trabajos?
En este caso, ni siqiera se pide que sigan existiendo los camareros en lugares de fumadores, pero existen miles de formulas para compatibilizar bares de fumadores y camareros que no traguen humo.
Desde ponerles mascarillas a los camareros hasta poner cubiculos cerrados, maquinas expendedoras, barras cerradas... y miles mas, no hay mas que pensar un poco.
La excusa de los camareros que se tienen que tragar el humo, perdon, pero no es excusa.

» autor: --177136--

#180 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Sun, 16 Jan 2011 00:34:33 +0000

nada más; ha sido un placer

» autor: --72046--

#179 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Sat, 15 Jan 2011 20:55:38 +0000

#178 Bien... entonces ¿alguna otra declaración importante que añadir?

PD: Visita al psicólogo... lo tuyo roza ya el transtorno obsesivo-compulsivo.

» autor: Pakipallá

#178 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Sat, 15 Jan 2011 20:21:36 +0000

#177 no hacen falta escopetas, ellos solos se disparan todos los dias....

» autor: --72046--

#177 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Sat, 15 Jan 2011 20:11:20 +0000

#173 Vale, esto tuyo ya es cansino. Si te digo que si, que tienes toda la razón y más ¿dejarás ya el tema y te irás a discutir de otras cosas por ahi?

Porque está visto que a las personas como tú, lo único que os haría felices es que os regalen a cada uno una escopeta y la correspondiente licencia para ir a matar fumadores a saco ¿no?

» autor: Pakipallá

#176 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--157120-- — Sat, 15 Jan 2011 18:05:11 +0000

#174 LOL

» autor: --157120--

#175 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sukh — Sat, 15 Jan 2011 18:01:34 +0000

#89 Vamos a ver, si estoy de acuerdo en que los fumadores como cualquier tipo de personas hacen cosas correctas e incorrectas. Sigo viendo como muchos fumadores no nos comportamos correctamente y ahora con todo este follón de la ley, hay algunos que por venganza suelen dar mas por culo que antes.

Pero, joder, no pido que mandéis a vuestros amigos a paseo, solo pido que igual que yo renozco la culpa de muchos fumadores, vosotros reconozcáis que ibais a los sitios que se fumaban, exitiendo alternativas. Y eso es lo que propongo, alternativas, bares donde pueda fumar porque al igual que tu no quieres que te fumen en la cara, yo quiero un sitio donde pueda hacerlo. Es la misma libertad.

» autor: sukh

#174 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sukh — Sat, 15 Jan 2011 17:52:44 +0000

#83 Perdona, pero no estoy sacando nada de quicio. Lo has dicho tu, no yo porque entrabas a respirar humo. Y por cierto, no creo que mi novia me mande a paseo por salir a la calle a fumarme un cigarro, no es precisamente de ese tipo de personas.

» autor: sukh

#173 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Sat, 15 Jan 2011 16:37:09 +0000

#171 no existe ese sitio, siempre molestaras por ejemplo a los empleados del bar; las empleadas; y a cualquiera que este a tu alrededor; que alguien fume no quiere decir q no le moleste el humo, claro que le molesta, pero lo asume pq no tiene mas remedio.
#172 NO EXISTE un lugar donde no molestes a nadie, y los empleados que? no tienen derecho a estar en un ambiente limpio? y si se queda la empleada embarazada? tiene que irse del trabajo? o si el trabajador quiere dejar de fumar? o si le diagnostican una enfermedad respiratoria? NO EXISTE NINGUN Lugar donde pueda fumar un monton de gente y que no molesten a nadie, sencillamente; no existe.

» autor: --72046--

#172 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Sat, 15 Jan 2011 12:38:02 +0000

Tomarse una copa o un refresco ¿es ilegal?
Comer algo ¿es ilegal?
Leer el periódico ¿es ilegal?
Echar una partidita de mus, dominó, dardos... ¿es ilegal?
Charlar con los amigotes ¿es ilegal?
COMPRAR tabaco ¿es ilegal?
FUMAR tabaco legal, en un lugar donde NO IMPLIQUE MOLESTAR A NADIE con ello ¿es ilegal?

Si éres no fumador y has respondido NO a todas las preguntas anteriores...

¿Me puedes explicar entonces quá carajo te importa que haya personas que busquen fórmulas legales de poder hacer todas esas cosas tambien LEGALES, y hacerlas A LA VEZ (si asi lo desea), sin molestarte a ti para nada?

¿Quien le busca los tres pies al gato? ¿eh?

» autor: Pakipallá

#171 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--215359-- — Sat, 15 Jan 2011 10:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#170 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Sat, 15 Jan 2011 10:01:42 +0000

#167 Luego, no perderan clientela

Me remito a un comentario anterior, en el que expongo que un 55 % de 100 bares, en 4 dias de este año ya habían perdido clientela, y un 35 % beneficios. Datos sacados de una encuesta a miembros de la asociación de hosteleros de Toledo.

Ahora sale mucho mas barato para el gobierno no tiene que poner tanto inspector.

Pero que mas barato, para el gobierno, si los mismos que revisaban esto, eran "normalmente" los municipales que son los mismos que miden los metros de las terrazas,(Y que ahora cobraran de nuevo en invierno si se ponen estufas) y pasan a diario por delante los bares., e inspectores de sanidad, que por obligación deben inspeccionar los bares o locales públicos cada cierto tiempo ya que forma parte de su trabajo.

O sera que piensan reducir plantilla ahora en la policía municipal. Y echar a los inspectores que no hacían su trabajo. Y asi abarataran gastos.

Es que a veces me da la risa los argumentos que mostráis, juer.

» autor: --152779--

#169 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

connery — Sat, 15 Jan 2011 09:43:16 +0000

#130 Esa "solución" ya se intentó con la antigua ley. Craso error: la gente fumaba donde le daba la gana, y los niños también podían estar "tranquilamente" en los bares apestados de humo.
En España nos creemos más listos que el vecino y asi nos va. Lo mejor es prohibir el humo del tabaco totalmente en los bares, porque si no, va a seguir siendo una solucion a medias. Y al final, los fumadores van a seguir "respetando" a los no fumadores, tanto como antes. Antes de prohibir el tabaco, en mi trabajo los fumadores nunca preguntaban si al resto les molestaba. Ya sabían la respuesta. Fumaban sin preguntar.
Y en los bares pasaba lo mismo. De unos 12 que nos juntamos, solo 2 fuman. Cada vez que se ponían a fumar uno tras otro, se lo recriminabamos y ellos pasaban de nuestros comentarios. Menudo descanso ahora...

Lo que mas me molesta, por lo menos a mi, es que salgas un sabado con ropa limpia, recien duchado, y a los 5 minutos des asco del olor que tienes a tabacuzo. El sentido del olfato de los fumadores lo tienen acostumbrado a ese olor nauseabundo, pero yo no.

» autor: connery

#168 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Sat, 15 Jan 2011 05:02:34 +0000

#167 "...si tuviera q denunciar a todos tendria que estar todo el dia en comisaria..."

Como excusa, más bien flojilla la veo... una simple llamadita de telefono (gratuita, además, creo) a la policia desde el "escenario del crimen" para que se personaran a inspeccionar, y listo.

Y tampoco hacía falta que denunciaras tu solo a todos ¿no sois tantos? Con repartiros el trabajo ente los 30 millones de huevones que tampoco movieron un dedo, en una semana listos. NO LO HICISTEIS, ahora no viene a cuento hacerse las victimas ni echar las culpas a otros. Ya os han ganado (democráticamente, eso si) vuestra guerra, para que no tengáis que hacer ningún otro esfuerzo, gozaros la victoria y dejad tranquilo al resto de la humanidad.

En fin, que la cosa es marear la perdiz... ya tienes tus bares libres de humo ¿no? pues disfruta de ellos y deja de meterte con la gente con el "a la puta calle"... es totalmente innecesário y casi resulta patético.

Cuando encuentres UN SOLO fumador que esté batallando por que le vuelvan a dejar fumar al lado vuestro, quéjate (yo también le daré el toque), pero mientras tanto, yo solo estoy viendo gente que busca alternativas que no afecten a nadie más. Ni siquiera a ti.
Es un trabajos sucio, es un trabajo que debería haber hecho el Gobierno, pero si nadie se preocupa por uno, lo normal es buscarse la vida ¿no lo harias tú si te sintieras perjudicado?

» autor: Pakipallá

#167 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Sat, 15 Jan 2011 04:30:54 +0000

#165 pero ahora no hara falta que sean de fumar porque ningun lo sera; luego no perderan clientela que antes podrian perder pq se iban al q permitia fumar. Ahora sale mucho mas barato para el gobierno no tiene que poner tanto inspector.
#166 antes dejaba de ir a los sitios que incumplian la ley; y ademas era consciente de que eso no iba a durar mucho tiempo, era inevitable una prohibicion total en espacios cerrados. Ademas, si tuviera q denunciar a todos tendria que estar todo el dia en comisaria...

» autor: --72046--

#166 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Sat, 15 Jan 2011 01:19:51 +0000

#164 ¿Y POR QUE NO LO DENUNCIASTE?

¿Sabes que los españoles tambien estamos obligados POR LEY a denunciar la comisión de un delito si tenemos conocimiento del mismo, bajo pena de multa?

¿A que coño obedece ahora pelear tanto por tus derechos CUANDO YA NO HACE FALTA, y cuando no moviste un solo dedo para ello anteriormente?

Insisto: Los que más gritan ahora, los mas HUEVONES entonces... y no son precisamente los fumadores, no.

» autor: Pakipallá

#165 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Sat, 15 Jan 2011 01:17:00 +0000

#164 Que los padres, no sean personas, y no cumplan las leyes, ni controlen la salud de sus hijos, ya se que es de coña, pero explicale eso a alguien que fuma en su casa al lado, del niño, y va al bar con el, costumbre de toda la vida en españa...

La separación de mas de 100 metros, si se la saltaban, existían algo llamado inspectores, lo mismo que para el caso anterior. Asi como también podías denunciar el incumplimiento de dichas normas, ¿o solo es ahora por que interesa?

Podian, no, vamos a ver una persona que pone un bar, lo hace para ganar dinero, no esta fundando una ONG para que tu vayas a jugar al parchis toda la tarde y te tomes un zumo. Quiere gente que se fume dos paquetes diarios, se beba 10/20/30 cervezas, y le llene la caja. Simple y claro. Si no había mas bares para no fumadores, es simplemente por que no rentaba económicamente. Y no renta ahora tampoco.

Las consecuencias, si son claras, la chapeta de este gobierno respecto a las leyes que afectan a la económica, es nula, ya sea con la ley de fumadores, con el decreto ley que fomentaba las granjas solares, etc. Cambian de chaqueta mas que de ropa interior. Y estate seguro que pagaran las consecuencias, posiblemente primero nos toque a los empresarios, pero los politicos, tambien suelen tener su turno.

» autor: --152779--

#164 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Sat, 15 Jan 2011 01:08:48 +0000

No se cumplia y yo he sido testigo directo en muchisimos sitios:
1-Los bares/restaurantes de fumadores tenian la contrapartida que no podian permitir entrada de niños; SE LO SALTABAN,me ha ocurrido personalmente en varios
2-La separacion de los bares de mas de 100 metros. SE LA SALTABAN, ponian una cortina y a caminar
3-Los que hacian separacion si tenian poca clientela dejaban cerrada la zona de no fumadores.
Y asi con todo; experiencia directa; o tu me vas a decir que en estos 4 años no has visto niños en zonas de fumadores??? eso con la antigua ley era ilegal, pero se la saltaban, permitian fumar y niños las 2 caras de la baraja, haciendo trampas.
Se intento, pero no hubo manera; esa es la realidad. Podrian los bares haberse puesto de acuerdo y cada 2 años por ejemplo pasar de fumadores a no fumadores, o rotarse, hacer algo (un bar de no fumadores cada 10 bares de fumadores no creo que diera muchas perdidas), pero no, todos eligieron fumadores, ahora les toca pagar las consecuencias de aquellos actos.

» autor: --72046--

#163 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Sat, 15 Jan 2011 01:05:36 +0000

#161 "la sociedad ha decidido democraticamente..."

¿Cuando fué el referéndum al respecto? Igual andaba yo distraido ese dia y me lo perdí.
"Sociedad" es una cosa, "casta política" es otra... a ver si ahora, los mismos que nos putean a diario SIN PREGUNTARNOS, con toda clase de subidas, recortes de derechos, despìlfarro, corrupción e ineptitud, resulta que son unos magnificos gobernantes que se preocupan realmente por la sociedad.

El gobierno que hay ahora, A MI no me representa, la oposición, mucho menos y me juego las pelotas a que somos MUCHOS los que pensamos asi, por lo tanto, no mezcles conceptos, porque para poder decir que la SOCIEDAD ha decidido (importando bien poco tus suposiciones), se le debería haber preguntado a la propia sociedad y no dejar que decidieran por nosotros una trulla de corruptos que tienen la vida más que solucionada a base de robarnos.

No me vale el voto de unos vendidos que al igual que harán con la ley Sinde (a ver si tienes huevos a decirme que ésa tambien cuenta con el apoyo del 80% de la sociedad), tan solo otorgan su voto en función de lo que ELLOS puedan sacar a cambio.

Ahora a ti todo ésto te parece la mar de "democrático"... disfrútalo, porque el dia que sea A TI al que joroben con otra decisión "democrática" (por ejemplo, que decidan que lo mejor para el país es poner la gasolina a 300€/litro), ya te puedes suponer el derecho que tendrás a quejarte.

No quiero terminar sin insistir de nuevo en el hecho de que parece que sigues pensando que todos los fumadores están contra la prohibición de fumar en espacios cerrados. Lo siento, lamento quitarte la ilusión, pero NO ES ASI. Los fumadores están pidiéndo una ley menos chapucera que LAS DOS que han habido, y se tenga en cuenta que es posible llegar a soluciones aceptables para todos. Nadie tendría que molestar a nadie con sus vicios o actitudes y eso es algo perfectamente lograble si se pone un mínimo interés.
Repito: Los fumadores no tienen nigún interés en fumar donde molesten. Dejad ya de meteros con ellos.

Y de acuerdo, el 23% por ciento de la población puede sonar a minoría, y de hecho, incontestáblemente, lo es... pero no dejan de ser 10 ó 12.000.000 personas CON DERECHO A VOTO, y diez o doce millones de personas cabreadas, en un pais con un indice de abstinencia electoral como el nuestro, creo que deberian ser tenidas en cuenta. Democráticamente, digo.

» autor: Pakipallá

#162 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Sat, 15 Jan 2011 00:12:20 +0000

#161 Se intento de otras maneras; y no pudo ser...

Digamos que ahora interesa hacer creer eso. Las Leyes eran las mismas en 2005 hasta 2009, en 4 años, hubo tiempo a solicitar que se cumpliera pero no intereso. O realmente se cumplía y por eso no se protestaba.

Ahora, como queda bien, decir que la ley no se cumplía, y que los fumadores son Satanas, escapado del infierno, que se raptara a los niños y matara a las abuelitas. Pues lo hacéis. Pero toda esa idea. En realidad, me gustaría saber de donde proviene realmente....

Por que no es por la protección de la salud. Es por la falta de tolerancia a cualquiera que haga algo distinto y que vosotros no hacéis. Ya sea fumador, o la persona de color.

Y esto el gobierno, al soltar esta ley, en este momento, lo sabia perfectamente, que crearía una situación de crispación, que tendría entretenida a la gente, durante un par de meses al menos, mientras ellos, dan el pelotazo, con algún negocio fomentado por sus amigos, y que ellos conocen y nosotros aun no hemos visto, con claridad.

¿O crees que el gobierno ha hecho esta ley para salvar tus pulmones? Por favor... seamos un poco adultos...

» autor: --152779--

#161 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 23:59:40 +0000

#155 mi idea de democracia es simple; elecciones, parlamento, constitucion; separacion de poderes; poco mas. Si se aprueba democraticamente no hay otra. Aparte en este caso el 80% de la poblacion la aprueba; todavia puedo entender que te quejes de la ley sinde que no tiene ese apoyo; pero de esta ley no tiene sentido.
#158 . Sí, estoy de acuerdo que puede que se pierdan puestos de trabajo; no soy fundamentalista y no se si puede o no puede ocurrir. Pero eso pasa casi siempre cuando se toma una medida importante; se sopesan las consecuencias positivas y negativas; si a años vista se pierden X puestos de trabajo, pero se han salvado vidas; y se ha conseguido que un % de poblacion deje de fumar a aumente su calidad de vida; COMPENSA o no compensa??? la sociedad ha decidido democraticamente; y dice que cree que compensa lo bueno con lo malo; por supuesto que no quiero que se pierdan puestos de trabajo; pero es lo que hay; creo que lo bueno compensara lo malo si es que lo hay. Se intento de otras maneras; y no pudo ser...

» autor: --72046--

#160 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Fri, 14 Jan 2011 21:10:51 +0000

¿Por qué nadie me comenta acerca de lo dicho en #105?

De veras que es algo que me interesa...

» autor: Pakipallá

#159 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Seta_roja — Fri, 14 Jan 2011 19:45:24 +0000

#156 buff, si yo te contara!! Si el camarero ya me las pone al entrar por la puerta... y hasta me fia!

Ahora porque lo estoy dejando, pero cuando "fumaba de verdad" los sabados tranquilamente podía llegar a las 2 cajetillas de tabaco, entre birra y birra... Para mi esta clara la relación existente entre tabaco y alcohol, de hecho creo que está generalizado que cuando sales de copas te fumas en unas pocas horas lo mismo que los demás días al completo...

Lo que he visto con mis colegas estos días ha sido eso, que si antes se fumaban 3 pitillos o 4 por birra ahora son dos... Y llevamos poco del año y de la ley, pero a mi me da la sensación de que ahora las cañan son más rapiditas y con la tensión de buscar el momento oportuno para levantarse y salir. Es una sensación que puede no ser real.

Con la misma, creo que no entras en la espiral viciosa de amodorrarte en el bar con los humos y las birras, porque cada 2x3 te levantas y te pones activo. Se cortan las conversaciones y se obtiene una sensación menos satisfactoria...

Pero todo esto se soluciona saliendo a la terraza! Yo ya estoy acostumbrado porque tengo colegas que no soportaban el humo del interior y entonces nos quedábamos fuera. Ahora seguimos quedándonos fuera, pero por los fumadores... Que vida más triste!

» autor: Seta_roja

#158 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Fri, 14 Jan 2011 19:24:29 +0000

#145 EL PROBLEMA, es que a mi me importa un pimiento si bajan las ventas. Es como decir que bajaron las ventas de maquinas de escribir cuando salieron los ordenadores. PUES SE SIENTE, es lo que hay; no se puede permitir fumar en espacios publicos cerrados. La sociedad asume las consecuencias buenas y malas de esa medida. Si tienen que cerrar algunos bares, pues asi es. Es como si tienen que cerrar tiendas de armas en estados unidos si prohiben la venta de armas. Es lo que hay

Bien entonces si estas de acuerdo con que posiblemente estén en riesgo puestos de trabajo, ingresos, y otras cuestiones por la aplicación de esta ley. Cuando se podrían aplicar perfectamente medidas, que permitieran cohesistir tanto a fumadores como a no fumadores.

En el caso de que tu profesión/hábitos/vida también genere algún problema similar a alguna persona
veras con buenos ojos que también pongan en riesgo tu trabajo, forma de vida, o ingresos. ¿O intentarías buscar soluciones coherentes, que puedan ser aplicables y protestarías?

Por que en ese caso igual nos importa un pimiento a los demas que te quedes en la calle, sin trabajo y sin poder pagar el alquiler. No se , creo que conocer la empatia, a veces puede causar traumas, espero que no llege a ser tu caso..

#157 La ley no se cumplía... Como sera que no me lo creo, y menos aun en una población como es de grande Pamplona. Si me dices en poblaciones pequeñas que no hay oferta suficiente aun me lo creería y eso que yo vivo en una pequeña y habia oferta, otro tema es que fuera toda la deseable.

» autor: --152779--

#157 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--93587-- — Fri, 14 Jan 2011 18:33:11 +0000

#144 "alguien relacionado que puede conseguir beneficios con la misma"

Me has pillado. No tengo relación con la ley, pero debo confesar que me reporta beneficios. En lo que llevamos de año, he ido a varios bares, y al salir mi ropa olía a lo mismo que cuando entré. He probado las hamburguesas de un bar al que voy a menudo, y que nunca había pedido porque me da asco comer (raro que es uno) cuando hay mucho humo, y están muy buenas. Puedo tomarme varias cañas con un colega que es asmático sin que se tenga que ir porque se encuentra mal. Todavía no he salido de juerga un sábado, pero apuesto a que va a ser un gusto ir a una discoteca y que no apeste a tabaco. Olerá a sudor, como dicen algunos, pero... lo prefiero, sin duda.

Yo te digo lo que veo, y la validez que quieras darle es cosa tuya. Y lo que veo es que, la ley anterior en Pamplona no se cumplía (antes de que me lo digas, si, ya puse varias denuncias) y era prácticamente imposible encontrar un bar sin humos. Y la ley actual se respeta, la gente fuma fuera, y sigue yendo a los bares exactamente igual que antes.

» autor: --93587--

#156 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

karonte — Fri, 14 Jan 2011 16:41:39 +0000

#132 como se nota que no eres "de bar"( sin animo de ofenderte) en el bar no estiras una caña para fumar tres pitillos, como creo que tu bien sabras, beber alcohol incita a fumar (a los fumadores),con lo cual cuando mas ganas tienes de fumar es cuando te has bebido tres cañas y no al contrario.

» autor: karonte

#155 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 16:30:46 +0000

#154 Tu y yo tenemos ideas completamente diferentes de democracia por lo que veo, la ley SINDE , se vota y sale un 99% en contra, pero segun tu, si se apueba es democratica. Igual que esta ley aunque supongo que aqui el porcentaje seria 80% en contra de esta ley porque el 20% restante son unas personas que se creen con la verdad absoluta para imponer leyes absurdas cuando hay otras salidas posibles que contenten a todos.
¿Ir poco a poco es pasar del asunto hasta nueva orden?

» autor: --177136--

#154 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 16:23:44 +0000

#152 si la ley sinde sale adelante, es democratica, luego hay que respetarla. De momento no ha salido; asi que nada. Si le preguntas a la gente si quiere todo gratis, te va a decir que si; es logico; nada que ver con la situacion del tabaco.
#153 todo se tiene que hacer poco a poco, hace 20 años se podia fumar en todas partes, hasta en los aviones, cada vez se permitira en menos sitios; era una anomalia permitir que una persona te pudiera echar toda la mierda en la cara. vete pidiendo un pitillo de esos electronicos; no te queda otra.

» autor: --72046--

#153 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 15:36:17 +0000

#151 ¿Esta permitido que le echen veneno a las copas? Pues no, pero se sigue sin cumplir, al igual que pasaba con la anterior ley del tabaco, ¿asique la solucion pasa por prohibir las bebidas alcoholicas?
Pues no, pasa por hacer cumplir una ley que nunca hicieron cumplir

» autor: --177136--

#152 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 15:33:21 +0000

#151 Si es por eso tambien van a sacar adelante la ley SINDE, ale haz una votacion. Y sino se cumplió es porque no se hizo cumplir, sin mas. Ahora pasan la inutilidad del PSOE para hacer cumplir esa ley a los malisimos fumadores que leyendote parece que fueran a la guerra a matar a las embarazadas y los niños primero

» autor: --177136--

#151 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 15:18:24 +0000

#149 dudas mucho??? no sabes ni lo que dices...pero si hasta el pp la votó!! el pp que vota todo en contra del psoe no se quiere disparar en el pie y ha votado la ley!!!
Mira, olvidate; no hay opciones, se intento con la otra ley, fue bienintencionista, con sitios separados y tal; pero nada, ni dios cumplia la ley; se la saltaban, no separaban, dejaban entrar niños; cerraban zonas de no fumadores si habia poca gente; etc etc; no vale el consenso cuando se esta contra unos viciosos. Contra personas que tienen un vicio y eso es lo primero, les da igual niños, embarazadas, ancianos, enfermos, etc etc, no hay consenso posible. Se intento, y no funcionó. ahora si funcionara, a fumar a la calle...de momento...

» autor: --72046--

#150 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 15:01:25 +0000

#146 Debes estar en los mundos de YUPI

» autor: --177136--

#149 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 14:58:29 +0000

#145
A tu comentario me refiero cuando lo que comentas es tan relativo como lo que comento en el mio segun tu. No te lies. Tu debes confundir democracia con justicia primeramente. ¿Democraticamente? Dudo mucho mucho que si hubiese una votacion saliese adelante esta medida.
Pero cuando hablo de injusta es porque hay multiples opciones en las que convivan ambos tipos de ideas y de personas, y podria ponerme a enumerar una vez mas todas las opciones (que no son pocas) para no prohibir que mucha gente haga lo que quiere sin molestar a nadie. Yo no me opongo a que haya bares sin humo ni mucho menos, de hecho lo prefiero, a lo que me opongo es a que se hagan leyes por joder y enfrentar cuando hay otras solucciones.

» autor: --177136--

#148 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

arsenicmarmelade — Fri, 14 Jan 2011 14:57:36 +0000

Y aquí está la respuesta del por qué jamás seremos como paises medianamente civilizados como los famosos "nórdicos" porque estamos todo el rato pensando en trampear. La conciencia y seriedad brilla por su ausencia.
Realmente es una pena.

» autor: arsenicmarmelade

#147 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--153327-- — Fri, 14 Jan 2011 14:57:02 +0000

Aqui hay dos partes, una los que añoran el fumar y compartir el humo, y otra los no fumadores que soportaban el humo, y ahora que los no fumadores han conocido bares libres de humo no creo que volviesen a entrar en un local que apeste a nicotina. Se me olvidaba la tercera parte, la parte que mas muertes tiene en nuestro pais por fumar el tabaco de otros, el unico gremio al que se le obliga a que los gaseen que son los camareros. Es una pena que la gente este favor de una ley que provoca muerte a unos trabajadores que echan diez o doce horas diarias por una mierda de suerte, hay que defender como sea esta ley, es una ley para SALVAR VIDAS, diran que han cerrado negocios, y pondran la excusa del tabaco, cuando en mi comunidad han cerrados 6.000 en 2.010. pero que digan cuando pasen unos años lo que ha disminuido el cancer

» autor: --153327--

#146 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 14:43:26 +0000

ADEMAS; preguntar para los detractores de esta ley; conoceis alguna otra ley polemica que haya tenido tanto apoyo en el parlamento y en la calle???
YA ME GUSTARIA a mi que las polemicas fueran asi!!! con el apoyo del 80% de la poblacion!!!

» autor: --72046--

#145 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 14:42:24 +0000

#137 los comentarios no son relativos, son mis comentarios. Si es relativo algo justo o injusto. Si dices que es injusta y esta apoyada por la mayoria amplia del parlamento y la mayoria amplia de la poblacion; pues entonces tienes una definicion muy peculiar de justicia. Por que es injusta? es injusto no permitir fumar marihuana, pero si tabaco? sabes cuantas normas, reglas, y leyes tiene que cumplir un bar? normas de todo tipo, de seguridad, de higiene, de salubridad, politicas de precios, hasta el ancho de los baños, de los pasillos, o el tipo de sillas....
ESTA ES UNA NORMA MAS, simplemente eso; tan sencillo como eso; te parece injusto? por que? no lo entiendo por que es injusto no permitir fumar tabaco, pero si es justo no permitir marihuana; o no permitir un bar solo de hombres; o solo de españoles, o solo de mujeres, o un bar sin limites de sonido, o sin extintores,o vete tu a saber....
#138 no existe el derecho a fumar en un espacio publico. Como no es un derecho inalienable, o fundamental; se puede coartar si la mayoria lo decide democraticamente. ES TAN SENCILLO como eso; ni justo ni injusto, ni bueno ni malo; no mejor ni peor, todas esas mierdas dan igual. Lo unico importante es LEGAL, o ILEGAL??? lo demas, opiniones de cada uno que poco importan ya.
#140 el tema es que si tiene que cerrar algun bar, tampoco es el fin del mundo...
#144 EL PROBLEMA, es que a mi me importa un pimiento si bajan las ventas. Es como decir que bajaron las ventas de maquinas de escribir cuando salieron los ordenadores. PUES SE SIENTE, es lo que hay; no se puede permitir fumar en espacios publicos cerrados. La sociedad asume las consecuencias buenas y malas de esa medida. Si tienen que cerrar algunos bares, pues asi es. Es como si tienen que cerrar tiendas de armas en estados unidos si prohiben la venta de armas. Es lo que hay.

» autor: --72046--

#144 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Fri, 14 Jan 2011 13:18:21 +0000

#142 Si son opiniones, pero sobre una muestra de 100 hosteleros, que si tienen contacto directo diario sobre el fondo de la cuestion.

Y tranquilo que todas las asociaciones de hosteleros, realizan encuestas sobre facturacion, ocupación, etc. Cuando estos datos existan, ya que es pronto aun para poder decir algo claramente, si dispongo de acceso a ellos, a nivel nacional te los mostrare. Provincialmente estoy seguro de tenerlos, ya que suelo trabajar en un establecimiento al que me llegan dichas estadísticas y noticias.

Hombre, lo mismo que tu desconfías de los hosteleros, que en ese caso esta claro que para mi tienen mucha mas validez, que tu opinión dado el tamaño de la muestra , y estar realizada por un organismo relacionado directamente con el problema, tu no se aun quien eres, no se si lo entiendes...

¿Que me impide a mi desconfiar de ti, y suponer por ejemplo, que eres uno de los promotores de la ley, o alguien relacionado que puede conseguir beneficios con la misma, y entras a meneame a contaminar los comentarios para hacer creer que dicha ley no afecta realmente?

» autor: --152779--

#143 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

NoBTetsujin — Fri, 14 Jan 2011 13:14:12 +0000

#141 Claro que lo son, y eso mismo estoy diciendo. Como exfumador, también puedo decir que podemos ser muy egoístas a veces, pero en este caso no he visto aún un sólo problema, sólo la prensa mareando y gente que se cree la más lista del barrio.

» autor: NoBTetsujin

#142 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--93587-- — Fri, 14 Jan 2011 13:11:23 +0000

#139 Lo siento, pero lo que pones siguen siendo opiniones. Y en este caso, parciales, dado que se basa en lo que han consultado a los hosteleros. Sinceramente, preferiría datos demostrables de ingresos, para que todos dejásemos de basarnos en opiniones, pero por experiencia propia sé que la hostelería no suele ser muy transparente en estas cosas.

» autor: --93587--

#141 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

gualtrapa — Fri, 14 Jan 2011 12:51:05 +0000

#140 ... y a poco que te fijes, verás que tampoco tienen cuernos ni rabo. Los verás tranquilamente echándose su cigarrito sin meterse con nadie ni comer niños crudos ni espantar viejas. Fíjate: "los propios fumadores" resulta que son personas como las demás, que cumplen las leyes, aunque les jodan.

» autor: gualtrapa

#140 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

NoBTetsujin — Fri, 14 Jan 2011 12:49:09 +0000

Otra chorrinoticias de los 4 listillos de turno que siguen intentando marear la perdiz. Están dando más la paliza los dueños de bares y prensa que los propios fumadores, que salen a echar el pitillo a la calle sin ningún problema que yo haya visto.

A la que pasen 2 ó 3 meses, todo esto se olvidará. Para fin de año ni se acordarán que antes se fumaba en los bares.

» autor: NoBTetsujin

#139 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Fri, 14 Jan 2011 12:45:53 +0000

#133 #113. Mentir en #114 dado que todos los bares son ahora de no fumadores y yo sigo viéndolos tan llenos como siempre.

Voy a mostrartelo claramente, tu eres una sola persona con una posible opinion valida, pero solo una, existen asociaciones, encuestas, etc, con mucha mas fiabilidad que la opinion de una sola persona. Para muestra un boton:

3 | Enero - PRIMEROS DATOS SOBRE EL CUMPLIMIENTO Y LOS EFECTOS DE LA LEY ANTITABACO

Según una encuesta de urgencia realizada por la Asociación de Hostelería y Turismo de Toledo (AHT) entre más de 100 establecimientos, la ausencia de inicidentes y un muy alto grado de cumplimiento de la Ley Antitabaco son la notas predominantes en los dos primeros días de su vigencia, por ello, la AHT se congratula del ejemplo de ciudadanía que están dando los clientes de los locales hosteleros, lo que contrasta frente a aquellos que fomentan la delación y la denuncia anónima.
La encuesta también revela que un 55% de restaurantes y locales de ocio nocturno ha notado una disminución de clientes. En cuanto a los bares, un 29% se pronuncia en la misma dirección mientras que un 28% todavía no se atreven a realizar afirmación alguna al respecto.
En cuanto a cómo ha se ha visto afectada la facturación por la prohibición de fumar en los locales de hostelería, un 35% afirman que ya han comenzado a notar un descenso, mientras que, un 14% consideran que es muy pronto para hacer una valoración. También es significativo que sólo un 6% afirman haber percibido un incremento de facturación.
En cualquier caso, estos datos son un primer "flash" de urgencia que deberá ser complementado por el seguimiento que la AHT realizará tras las fiestas navideñas cuando la actividad haya vuelto a la más completa normalidad.

Fuente: www.hosteleriadetoledo.com/

Si quieres busco mas....

» autor: --152779--

#138 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Fri, 14 Jan 2011 12:41:50 +0000

#136 Pues no, hamijo, no... soy ex-fumador y no tengo un bar. De hecho, estoy en el paro desde hace un buen rato.
Y no defiendo a los fumadores como fumadores, ni defiendo ningún supuesto derecho a molestar a los demás... trato de defender su derecho a ser tratados como PERSONAS, con un problema, pero personas. Y sobre todo, trato de hacerlo con EDUCACION, que es algo de lo que andan escasos algunos por aqui. Es tan sencillo como éso.
Es tu problema si me crees o no, con quien debo estar de acuerdo es con mi conciencia, no con la vuestra.

» autor: Pakipallá

#137 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 12:27:27 +0000

#136 Tambien es relativo tu comentario, ¿como sabes que para la mayoria no es injusta?
En cuanto a la bobada de decir que alguien que defienda esta ley es porque es fumador u hostelero, aqui tienes otro caso mas de un no-fumador en contra de esta pseudoley.

» autor: --177136--

#136 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 12:23:08 +0000

#120 a todas luces injusta?? injusta es relativo, para ti lo es, para la mayoria no.
#126 eso no se lo cree nadie; alguien que defiende con tanta insistencia a los fumadores, es o fumador, o que tiene un bar. Anda que no hay causas que enarbolar para meterse con la bandera de los fumadores....

» autor: --72046--

#135 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 12:13:45 +0000

Respecto a lo que tu preguntas, si alguien quiere contratar a un empleado para su casa, y lo quiere hacer legalmente, debe darle las medidas de seguridad necesarias. Desconozco cual será la situación exacta de los trabajadores domésticos en casas de fumadores, pero supongo que con la ley en la mano, el empleador deberá procurarles unas máscaras con filtros.

Con esto me das la razon en casi todo, primeramente los camareros que quisieran trabajar en un bar de fumadores llevarian marcara como esas limpiadoras ( y otros cientos de trabajos) con lo que se acaba la excusa de los camareros que fuman pasivamente ¿o no?

En cuanto a "chanchullos mentales", me refiero a las ganas de asociar el que no fuma con alguien que esta a favor de esta ley extrapolando los resultados a supuestas votaciones.

En cuanto a tu demagogia, es facil de explicar, simplemente con verte llamar a los hosteleros llorones o decir que siguen igual de llenos (aunque esto ultimo seria mas bien cinismo hablando subjetivamente por mi parte, cierto)

Me dejo cosas pero es porque me eternizo asique te resumire contestando a tu ultima pregunta

¿Cómo piensan llevar a cabo esta idea para que cumpla la ley?
Con esta ley restrictiva sobre la mesa se me ocurre una solucion sencilla; pones un kiosko con reparto a domicilio(al bar) de cervezas al lado del club de fumadores, que se lo lleven alli mismo los repartidores(camareros). En cuanto a lo entrar con cosas o no, pues no creo que la gente sea asi de flipada, igual que pasa en los merenderos que antes te dije o en los clubs de ancianos (que no se llevan el cafe de casa), o en los clubs gastronomicos (que no se llevan la comida de casa).

» autor: --177136--

#134 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

degomax — Fri, 14 Jan 2011 11:44:23 +0000

#110 Muy agudo!

» autor: degomax

#133 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--93587-- — Fri, 14 Jan 2011 11:43:52 +0000

#128

Vamos por partes:
1)#124 Yo te he puesto un negativo por un comentario que destila demagogia por todas partes,

Échale un vistazo al diccionario, que me parece que no tienes muy claro que significa demagogia. Otra posibilidad es que sea el recurso fácil de llamar demagogia a todo lo que no me gusta, como ese de llamar facha a todo el que piense diferente, pero prefiero pensar que tienes confundido el significado.

2)tu en cambio me has puesto como mínimo 4 seguidos segun lo has visto asique no creo que sea yo el que tiene un problema con los votos de meneame.

Cierto. Llamar "lelin" a otro usuario en #121. Eso de "la gente sin personalidad antes de la ley seguirá carente de ella despues de la ley, como tu." en #113. Mentir en #114 dado que todos los bares son ahora de no fumadores y yo sigo viéndolos tan llenos como siempre. Llamar "chanchullos mentales" a los argumentos contrarios en #120, cuando aún no he visto que seas capaz de rebatirlos. Lo dicho: por las formas e insultos.

3) En cuanto a esta ley no tiene porque prohibirme nada a mi para que sepa que es injusta, igual que es injusto el tema de las descargas de internet y yo no me descargo nada, igual que es injusta la ilegalidad de la marihuana y yo no fumo marihuana.

La Oficina de Turismo de Úbeda te agradece la visita a sus célebres cerros, pero yo te agradecería una respuesta, no un escaqueo. ¿Qué es lo que te parece injusto de esta ley? Sin compararmela con otras, por favor.

4)#108

1) Completamente subjetivo y demagogico.

Vuelvo a insistir en que repases el significado de demagogia, porque no es el que tú crees. No veo en que punto de mi comentario apelo a los sentimientos elementales de la gente para ganarme su opinión. Tal vez, si gritase "¡Libertad! ¡Nos mandan a la ruina! ¡Prohibido prohibir!" podría ver donde está la demagogia, pero sinceramente, decir que veo los bares como siempre, y que no me creo las quejas de los hosteleros, dudo que vaya a agitar los instintos más básicos de los meneantes. En cuanto a la subjetividad, pues si, mea culpa. Es lo que me suele pasar cuando doy una opinión personal, y no un hecho irrefutable, que suele salirme un poco subjetiva. Yo veo los bares tan llenos como siempre, y yo creo (por eso he dicho "apuesto" y no "afirmo") que esos mismos bares que se quejan de brutales pérdidas tras pocos días de regulación no aceptarían una inspección que verificase lo que afirman. No estoy exponiendo unos hechos basados en datos contrastables, estoy dando una opinión basada en lo que veo y en lo que sé. ¿Opinión subjetiva? Pues si, como todas, nos ha jodido.

5)2) ¿Un fumador no puede contratar a nadie para que le limpie su casa?

Déjame empezar diciendote que creo que me has malinterpretado. No he intentado soltar las típicas preguntas retóricas como argumento contra esta iniciativa. Lo he preguntado sinceramente. Basándome en mi experiencia laboral en hostelería, no veo al dueño de un bar que tenga trabajadores limpiando él mismo la zona de la "asociación". Tampoco creo que vayan a obligar a limpiar a los "socios". Por tanto, en cualquier bar con trabajadores, quien acabará haciendolo (no puedo garantizarlo, esto también es subjetivo) seguramente sea un camarero, y más que probablemente sin las medidas de seguridad necesarias. Por eso lanzo mi pregunta: ¿Cómo pretenden hacerlo de acuerdo a la ley?

Respecto a lo que tu preguntas, si alguien quiere contratar a un empleado para su casa, y lo quiere hacer legalmente, debe darle las medidas de seguridad necesarias. Desconozco cual será la situación exacta de los trabajadores domésticos en casas de fumadores, pero supongo que con la ley en la mano, el empleador deberá procurarles unas máscaras con filtros.

6)3) Buscas la forma de joder al projimo unica y exclusivamente, ya me diras que problema hay con los cubiculos (que, por cierto, estan aceptados en toda europa casi). "Y si tienen entrada desde el exterior pues que no lleven bebida..." lo dicho joder por joder (igual que esta ley)

¿Pero qué joder al prójimo ni que ocho cuartos? ¿De que estás hablando? Igual que en el punto anterior, estoy haciendo una pregunta sincera. No sé, ni se me ocurre, cómo piensan hacer para llevar a cabo esa idea de los "clubs de fumadores" dentro de bares sin saltarse la ley. Y dado que no lo sé, lo pregunto.

7)4) ¿te parece mal que existan merenderos a los que te dejen llevar comida pero que la bebida la tienes que comprar en el bar de al lado?

No termino de ver la relación entre tu pregunta y la mía, pero bueno. Reformulo la mía para que se entienda: ¿Cómo podría impedir el dueño de un bar que pasase algo como lo que digo? Quiero decir, que estamos hablando de un local que está usando una triquiñuela para burlar una ley, ¿qué va a argumentar para que no se le metan gorrones? Lo único que podrían argumentar es que si no consumen lo de su bar no gana dinero. Entonces, el "club de fumadores" sería con ánimo de lucro, y por tanto ilegal. Si pone como norma que en el clubo solo se puede consumir lo de su bar, seguiría siendo ilegal.

Resumo todas mis preguntas en una sola: ¿Cómo piensan llevar a cabo esta idea para que cumpla la ley?

» autor: --93587--

#132 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Seta_roja — Fri, 14 Jan 2011 11:25:13 +0000

#131 eso es verdad a medias... Si los nofumetas no tenían la costumbre de ir al bar por el humo, igual ahora cogen la costumbre, pero dales un tiempo de margen...

Por mi parte, he visto muchísimas terrazas llenas en pleno Enero. He visto bares llenos hasta la bandera y sin terrazas, en los que la gente salía a fumar fuera...

Lo que si he notado es que la gente pasa menos tiempo en el bar. Si antes los del pitillo estiraban una caña para 3 pitillos, ahora la estiran para dos saliendo fuera y como ya han salido fuera, igual ya no vuelven a por la segunda caña...

» autor: Seta_roja

#131 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

karonte — Fri, 14 Jan 2011 11:04:11 +0000

Por cierto,estos días he estado haciendo labores de observación en todos los bares de alrededor, unos ocho bares que siempre estaban si no llenos con bastante gente siempre, sobre todo por las tardes, casi todos estaban vacíos,no quise creer que de verdad fuera por el tema del tabaco, y hablando con los dueños me insistieron en que si,que aunque ellos creían que no les iba a afectar es cierto, les han bajado los clientes,y a mi pregunta ¿y no te entran mas gente que no es fumadora? les entraba la risa, ni un cliente nuevo,me decían que ir al bar prácticamente es un habito y quien no está habituado a ir al bar no lo va a hacer ahora. Una cosa es cierta en uno de ellos entré el otro día y estuve la mar de bien con mi sobrina pequeña,sin humo,sin jaleo,y sobre todo sin clientes,invito a quien quiera comprobarlo a un cafetito en cada uno de ellos,que yo aunque soy fumador respeto la Ley y sobre todo las opiniones de los demas.

» autor: karonte

#130 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

karonte — Fri, 14 Jan 2011 10:45:28 +0000

Pero vamos a ver, el problema para los "nofumadores" era (con razon) que se tragaban el humo sin ser fumadores,hasta ahi creo que todo bien ¿no?, pues si se esta buscando una solucion para que los que no fumais no tengais que tragar humo,ni renunciar a ir al bar, ¿que es lo que os molesta tanto? que fumen otros no es vuestro problema mientras no os perjudique,¿o es que a muchos les da miedo quedarse solos en el bar mientras los colegas se van a fumar al club? no se, veo una rabieta infantil sin motivo.

» autor: karonte

#129 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Tiy — Fri, 14 Jan 2011 10:34:33 +0000

Fumar ha pasado de ser un acto socialmente aceptado a ser un acto penalmente perseguido por su peligrosidad para la salud... ¿Cuándo se van a tomar medidas contra las empresas de tabaco?. Si el tabaco mata no entiendo por qué se permite que se sigan fabricando y vendiendo cigarros

» autor: Tiy

#128 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 10:24:53 +0000

#124 Yo te he puesto un negativo por un comentario que destila demagogia por todas partes, tu en cambio me has puesto como mínimo 4 seguidos segun lo has visto asique no creo que sea yo el que tiene un problema con los votos de meneame.
En cuanto a esta ley no tiene porque prohibirme nada a mi para que sepa que es injusta, igual que es injusto el tema de las descargas de internet y yo no me descargo nada, igual que es injusta la ilegalidad de la marihuana y yo no fumo marihuana.

#108

1) Completamente subjetivo y demagogico.

2) ¿Un fumador no puede contratar a nadie para que le limpie su casa?

3) Buscas la forma de joder al projimo unica y exclusivamente, ya me diras que problema hay con los cubiculos (que, por cierto, estan aceptados en toda europa casi). "Y si tienen entrada desde el exterior pues que no lleven bebida..." lo dicho joder por joder (igual que esta ley)

4) ¿te parece mal que existan merenderos a los que te dejen llevar comida pero que la bebida la tienes que comprar en el bar de al lado?

» autor: --177136--

#127 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

GuL — Fri, 14 Jan 2011 10:17:17 +0000

#122 ¿que clase de división has visto? Cortinas ? En muchos sitios simplemente eran zonas distintas (separadas por apenas 2 metros), etc, etc
Manpanas aislantes ? con los dedos de la mano me sobran dedos para contar las que he visto.

» autor: GuL

#126 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Fri, 14 Jan 2011 10:13:13 +0000

#124 "Por cierto, si no fumas, ¿podrías explicarme exactamente que es lo que te está prohibiendo a ti esta ley?"

Si te molestas en buscar en todos los temas en los que se habla de ésto, tal vez descubras con verdadero estupor que somos unos cuantos los que, a pesar de no fumar, nos vemos obligados moralmente a dar soporte al otro bando, y nuestra postura no tiene que ver nada con la prohibición, contra la que, lógicamente, estamos "bastante" de acuerdo.

Y como tu bien dices, la ley a nosotros no nos prohibe nada, por lo tanto, lo verdaderamente estupido es venir aqui a perder el tiempo defendiéndola con uñas y dientes, como si aun estuviera pendiente de aprobar.

Y que la ley esté aprobada y se esté cumpliendo, tampoco le da derecho a nadie a convertir en deporte de moda el acoso y derribo de fumadores, pues fumadores no significa delincuentes y aqui mucho fanático olvida ése detalle; alguno incluso es probable que tenga un padre o madre que fume o haya fumado.

Ahora, cuando un fumador fume donde no debe, se le denuncia y listo... ahí termina la obligación del no fumador. No hace falta perseguirlos, arrinconarlos en las alcantarillas y luego lincharlos, sobre todo, porque cuando un dia vayan a por los que lo hacéis, por estar gordos o ser demasiado feos, que aun quedan muchas cosas prohibibles, no os gustará lo más minimo ¿verdad?

Respeto y dos dedos de frente, es lo único que necesitamos...

» autor: Pakipallá

#125 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Fri, 14 Jan 2011 09:46:20 +0000

¿Existe Dios?

respuestas bajo la linea:
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Ale, ya tenemos otro tema para meternos en una discusión inacabable, entre dos bandos fanáticos e irreconciliables... ¿cambiamos ya o seguimos un ratito más con éste?

» autor: Pakipallá

#124 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--93587-- — Fri, 14 Jan 2011 09:41:38 +0000

sulsal, dado que además de esta ley llevas mal el tema de los negativos, te explico que los míos, ya que parecen desatar tu furia vengativa, vienen por tus formas y tus insultos.

Por cierto, si no fumas, ¿podrías explicarme exactamente que es lo que te está prohibiendo a ti esta ley? Y sobre todo, ¿por qué es injusta, según tú?

PD: También puedes volver a darme un negativo en lugar de una respuesta, pero eso no me aclararía demasiado mis dudas

» autor: --93587--

#123 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 09:29:20 +0000

#116 ¿La gente que fuma en su casa no puede contratar a nadie para que se la limpie?

» autor: --177136--

#122 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

SilentNight — Fri, 14 Jan 2011 09:28:38 +0000

#109 ¿Por no gastarse un centimo casi nadie lo hizo? SI ERA OBLIGATORIO POR LEY (Bar de mas 100m2)

Dejando a un lado los garitos de toda la vida, los bares medianamente grandes TODOS los que he visto estaban divididos y con estractores de humo.

Saludos.

» autor: SilentNight

#121 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 09:26:26 +0000

#119 Mira lelin, como ya te he dicho , no fumo, ni he dicho que la gente que fume o la que no fume tenga personalidad, simplemente digo que la gente sin personalidad antes, seguira sin personalidad ahora.
Yo no iba a bares de fumadores porque no me daba la gana, por eso y porque tenia otras 20 opciones de bares a los que entrar.

» autor: --177136--

#120 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 09:21:30 +0000

#117 Yo no fumo y no estoy a favor de que me inpongan nada los prohibicionistas asique dejar de haceros chanchullos mentales para intentar justificar una ley a todas luces injusta.
Antes habia una ley que no se hizo cumplir, bastaba con pedir los metros que tenia el local en el registro y pasarse por alli un día, pero el poder ejecutivo no lo llevo a cabo. Y para no hacer lo que deberia (dimitir por ello) ha cambiado la ley para basarse en el miedo,que es como con las descargas.

» autor: --177136--

#119 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 09:08:59 +0000

#113 los fumadores son los que mas personalidad tienen de todos, seguro que empezaron a fumar por la altisima personalidad que tenian......ver para creer...

» autor: --72046--

#118 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 09:01:59 +0000

#114 ahora todos los lugares seran de no fumadores. Lo de clubes de fumadores, o entidades gastronomicas son chorradas de la pataleta tipica española; se tendran que aguantar, no queda otra; antes los no fumadores entraban en los sitios de fumar pq no tenian remedio; ahora quien va a renunciar a un 80% de clientela?? un no fumador ni loco entrara ya en un sitio donde se permita fumar. NO QUEDA OTRA, se les dio la oportunidad, y ni separaron, ni cumplian normas, dejaban pasar a los niños, etc etc. Asi que a mamarla, a fumar fuera, no queda otra.

» autor: --72046--

#117 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 08:57:45 +0000

#106 Exacto, con el primo de zumosol (el estado de derecho) detras, asi cualquiera. Antes se podia hacer poco, en todos los sitios de ocio dejaban fumar. AHORA SE OS ACABO EL CHOLLO!!!! a fumar a la *uta calle. Ahhh y es mas del 80% pq son casi el 100% de los no fumadores (seria rarisimo que un no fumador estuviera en contra de esta ley), y luego es un alto porcentaje de fumadores que ven con buenos ojos esta ley...

» autor: --72046--

#116 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Ricky — Fri, 14 Jan 2011 08:50:59 +0000

Pero si sólo entran los fumadores y no los camareros, ¿quién limpia el "recinto" del "club"? Los camareros fumadores, ¿no?

Edito: #108 se me ha adelantado

» autor: Ricky

#115 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

KnudoW — Fri, 14 Jan 2011 08:34:00 +0000

La "gracia" de prohibirlo en todos los sitios, es que está prohibido en todos los sitios y todos juegan en igualdad de condiciones.... si al final empiezan a hacerse cosas así, lo que acaban es llevándose a la gente de otros bares y jodiendo a los que no lo hagan... con lo cual será básicamente como la ley antitabaco anterior, donde los bares pequeños decidían si se podía fumar o no, y casi todos elegían "sí" para no perder clientes....

Antes, los bares grandes tuvieron que hacer una instalación cara por ley....
Ahora, los bares pequeños van a tener que hacer una instalación cara para rodear la ley y no perder clientes ante lo que se la salten.....

» autor: KnudoW

#114 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 08:27:01 +0000

#109 Para mi que lo de las 2 tv se les queda grande porque la zona de no fumadores estara vacia, como siempre

» autor: --177136--

#113 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 08:24:43 +0000

#111 Me apuesto lo que quieras a que la gente sin personalidad antes de la ley seguirá carente de ella despues de la ley, como tu.

» autor: --177136--

#112 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--177136-- — Fri, 14 Jan 2011 08:23:22 +0000

La respuesta esta en poner clubs de fumadores en los que haya reparto a domicilio desde el bar real que esta al lado

» autor: --177136--

#111 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Mannu — Fri, 14 Jan 2011 08:00:45 +0000

Es una muy buena idea, si lo que quieren los bares es perder pasta.
Porque los no fumadores antes íbamos con nuestros colegas fumadores al bar porque no había alternativa, pero ahora ni locos nos meteríamos en un fumadero solo para que el colega fumador del grupo calme su mono.
Por lo tanto, bar que aplique, si le dejan, este sistema, bar que pierde clientes garantizado.

» autor: Mannu

#110 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

andressis2k — Fri, 14 Jan 2011 07:55:05 +0000

#40 Entonces, cuando yo oigo a los vecinos ¿es una escucha ilegal?

Si no, tan fácil como contratar 2 líneas de teléfono. Pero vamos, no creo que Telecomunicaciones se vaya a meter con el interfono de un bar. Son cabrones, pero por ahora no tanto

#22 No soy neonaziantifumadores, pero te hubiera quedado mejor Live and let die

» autor: andressis2k

#109 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

GuL — Fri, 14 Jan 2011 07:28:22 +0000

Venga a cascarla todos.
Se les dió la oportunidad de hacer separación fumadores/no fumadores en su tiempo. Para no gastarse un céntimo de más casi nadie lo hizo y de los que lo hicieron solo el 10% tenía una separación real y eficiente, el resto era de risa.

Eso de separar las 2 partes del bar, montar una parte giratoria, instalar micrófonos ... buah lo van a hacer 4 pelagatos.

Además del espacio que es necesario para hacer tal división ... Además que ahora tendrán que por ejemplo, doblar el número de televisores.

Yo vengo leyendo lo de las pérdidas y tal y cual pero vamos, en mi barrio estan igual o más petados los bares que nunca.
Ayer con el partido estaban todos hasta la bandera, como siempre.

» autor: GuL

#108 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--93587-- — Fri, 14 Jan 2011 06:44:55 +0000

Varias cosas:

1) En el resto de ciudades no sé, pero en Pamplona, en estas dos semanas yo veo los bares exactamente igual de llenos que antes. Apuesto a que esos bares que lloran tantísimas pérdidas no aceptarían someterse a una inspección rigurosa para verificar sus ingresos. (#107, en Londres vi varios locales con las cachimbas en la terraza, y la gente estaba tan a gusto. Y sin estufas, por cierto.)

2) Si hay locales que llegan a hacer lo que dice esta noticia, ¿quien va a limpiar esos cubículos? Un camarero asalariado no podría ser obligado a entrar bajo ninguna circunstancia (aunque ya sabemos como es esto, y seguro que obligan al empleado a inscribirse en la asociación y apuntarse como voluntario a todos los turnos de limpieza).

3) ¿Cómo se accederá a esos cubículos? Si es directamente a través del bar, sería denunciable, dado que los humos del local de la asociación se colarían en el espacio sin humos. Si hay que salir a la calle, en ningún caso podrían sacarse bebidas alcoholicas. Si les dan las consumiciones a través de un plato giratorio, volvemos a estar en las mismas, ¿cómo van a hacer para que el humo no entre en el local?

4) Se supone que lo que se pretende es que, yo llego, firmo un papelito y ya soy socio y puedo entrar en la sala. ¿Que me impide ir con mis bebidas a hacer botellón cuando llueva? Porque si el dueño viene a decirme que en esa sala solo se puede consumir lo que se compre en este bar, sería un caso como el de los cines que solo dejan meter lo que se compre en su tienda, y creo recordar que eso es ilegal. En todo caso, si va a querer expulsarme por violar las normas de la asociación de fumadores, imagino que tendrá que seguir un procedimiento, ¿no? (Por favor, si esto llega a ocurrir, quiero veros a todos los que estáis defendiendo esta ley protestando. Ya sabeis: Si el alcohol es legal comprarlo en el super, quien es el hostelero para prohibir consumirlo en el local de la asociación, la gente debe ser libre de llevarse bebidas de donde quiera, prohibido prohibir, etc.)

» autor: --93587--

#107 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Goddamn_Fabio — Fri, 14 Jan 2011 05:48:59 +0000

A mi lo que mas quebraderos de cabeza me ha dado ha sido al pensar en las teterias, estas se ganaban el dinero mas que nada con las cachimbas, ¿y ahora que? por lo que he leido han perdido la mayoria de la clientela por la nueva ley antitabaco, parece que esta ley va a crear mas desempleo del que creiamos.

» autor: Goddamn_Fabio

#106 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Fri, 14 Jan 2011 04:19:33 +0000

#103 Que yo sepa, los fumadores tambien éran el 23% hasta el año pasado, y según contáis, tuvieron ellos solitos los cojones de OCUPAR EN EXCLUSIVA EL 100% de los establecimientos públicos cerrados para su disfrute... lo que me lleva a la conclusión de que todos los que ahora hincháis el pecho llenos de orgullo, no sois más que huevones, que durante 5 años de ley antitabaco del 2005 (tan ley como la actual) no fuísteis capaces de hacer valer los derechos que teníais, con algo tan simple como denunciar al que incumpliera la ley.

Y encima repitiendo una y otra vez lo de que fueron los fumadores los que incumplían ¿En que quedamos? ¿Puede o no puede ganar un 20 a un 80? Si tántos érais (yo fumaba, ya no) ¿como narices os sentíais tan cohibidos si bastaba IGUAL QUE HOY una llamada (policía, dígame) para denunciar? ¿Por que no se vió prácticamente ni una denúncia en 5 años y ahora salen a cienes? ¿De veras no hubo ni un solo dueño de bar que pensara, igual que tú, que 80 siempre son más que 20 y que valía la pena apostar por la mayoria y que hacerlo sería un buen negocio a medio plazo? ¿El dueño de un bar no ve si los ceniceros se le llenan mucho o poco para saber que tipo de clientes le conviene contentar?

De verdad, yo hubiera apreciado entonces mucho más ésta chulería que mostráis ahora, porque con el primo de Zumosol detrás, cualquiera...

» autor: Pakipallá

#105 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Fri, 14 Jan 2011 03:49:14 +0000

A mi me está extrañando mucho lo que tarda en salir una foto del exterior de alguno de ésos restaurantes de lujo, donde se reunen politicos, banqueros y sindicalistas de pro, con toda la peña fumándose sus Montecristos y Cohibas en la calle, confraternizando con los camareros fumadores, bajo la lluvia y pasándo frio... ¿podría alguien acercarse y sacar una con el movil?

Ojo, que solo es sana curiosidad por ver por fin en ellos una actitud que los acerque al pueblo.

» autor: Pakipallá

#104 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Boguminillo — Fri, 14 Jan 2011 03:22:23 +0000

#99 Fumar queda dentro de tu librertad personal.. Pues resulta que no fumar entra dentro de las libertades de todos los no fumadores y no solo eso, tambien dentro de su derecho a la salud, asi que si quieres aplicar tu libertad personal lo haces cuando solo afecte a tu persona y no intoxicando al resto de la gente.

#93 ¿Segun tu quien ha impuesto esta ley? Que yo sepa la aceptaron todos los partidos al votarla... Y sobre lo del dueño del bar eligiendo, ¿tambien puede elegir no limpiar su local? ¿tambien puede servir comidas sin un carnet de manipulador de alimentos? ¿tambien puede permitir entrar solo a personas blancas? creo que no puede hacer absolutamente ninguna de ellas y esto es porque para que su local sea un bar necesita permiso del estado y si no acepta las condiciones impuestas por este simplemente no podra hacerlo.

#88 Pues yo quiero entrar en los bares con mi moto y dejar el motor encendido mientras estoy dentro y porque no entra el coche por la puerta. ¿A que suena absurdo? La contaminacion de los coches esta posiblemente mas legislada y limitada que la del tabaco, asi que deja de poner ejemplos absurdos.

» autor: Boguminillo

#103 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 14 Jan 2011 03:02:49 +0000

QUE DA IGUAL!!! que no es un problema de la resistencia que puedan hacer los fumadores. YA LAS cosas han cambiado, la percepcion del no fumador no es la misma; ahora con la ley se convierte en mucho mas activo; no permitira ni una sola vez que nadie se salte la ley; esto es imparable. 80% pueden contra un 20% el 100% de las veces.

» autor: --72046--

#102 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--153327-- — Fri, 14 Jan 2011 02:24:19 +0000

En el bar de mi barrio al que voy veo mucha gente, es un bar con buenos precios que no abusa del cliente y siempre hay ambiente a todas horas del dia, dice el del bar que es increible que esta descubriendo olores nuevos, y que los fumadores vienen se van a la calle cabreados a fumar pero siguen viniendo y ahora dice que entran mas familias con niños que antes, y que cuando los fumadores le preguntan si ha bajado la venta y el les dice que no, se les pone cara de desmoralizados

» autor: --153327--

#101 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Pakipallá — Fri, 14 Jan 2011 01:49:01 +0000

#97 Uy! No te metas con sapistri, el "meneantequetodolosabe". El libro gordo de Petete camuflado de tertuliano.

Como intentes llevarle la contraria, acabará acusándote hasta de que tirarte pedos en público es la causa del calentamiento global, y cuando insistas, te llamará llorica, se tapará las orejas y empezará a gritar "tralalalalalalala" para pasar de ti.

Es más sencillo ignorárlo y no malgastar energía con él, en serio.

» autor: Pakipallá

#100 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

mrvision — Fri, 14 Jan 2011 01:37:08 +0000

Igual os interesa... Es una plataforma en Tuenti CONTRA LA NUEVA LEY ANTITABACO...
www.tuenti.com/#m=Page&func=index&page_key=1_1057_62697542 pasalo por ahi!

Y una imagen cojonuda: img441.imageshack.us/img441/8836/papihires.jpg

» autor: mrvision

#99 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Suspicaz68 — Fri, 14 Jan 2011 01:34:01 +0000

Club de fumadores: reunirse exclusivamente para fumar sin tomar algo es totalmente absurdo,lo lógico para los enganchados como nosotros es tomar algo mientras te fumas un pitillo ¿que más da comprar esa algo en un bar que hacerlo en una gran superficie e ir cargados a un local con nuestras consumisiones? ¿es que las grandes superficies, tiendas y comercios no tienen ánimo de lucro? ¿pretende el gobierno crear garitos clandestinos en cocheras acondicionadas exclusivamente para fumar?

Acoso al fumador, polémicas entre los que tenemos este hábito o vicio frente a los no fumadores no tolerantes: "divide y vencerás", en cualquier ámbito; crea polémica e intenta que los españoles no veamos la realidad de una crisis política, institucional,económica, social, de valores; ese es su objetivo y de momento han vencido ¿no es más fácil conciliar la convivencia respetando las libertades personales de cada cual? y, fumar queda dentro de mi libertad personal, asumiendo mis riesgos por los efectos nocivos de las sustancias con las que actualmente se adultera el tabado con alquitr´wan y otros aditivos con el único objetivo de provocar más dependencia, ello puede provocar que estar sin fumar pueda incluso provocar crisis de ansiedad en muchas personas, cambios de humor, aislamiento por preferir fumar en casa que relacionarse en un establecimiento público y por consiguiente de presiones y carencia de vida soial ¿a donde irá el coste sanitario de estas consecuencias (consecuencias de adictos) pues se financiará vía sanidad pública, pero.. hay muchas formas de proteger a los menores, a los trabajodores de la hostelería ¿no se ha planteado la ministra incentivar fiscalmente a los locales exclusivos para no fumadores? ? ¿no se ha planteado la ministra que con los impuestos que pagamos tenemos cubierta nuestra asistencia sanitaria de padecer patologías relacionadas con el tabaquismo?¿no se ha planteado la ministra que el dueño de un pequeño establecimiento donde no existan empleados y éste sea fumador para cumplir su jornada y no abandonar el establecimiento debe pasar horas y horas sin fumar? ¿no se ha planteado la ministra que este hipotético dueño de un pequeño bar paga su autónomo y demás impuestos inherentes a su negocio, además de los impuestos que gravan el tabaco.

Señora ministra sé que esto no lo leerá esta señora pero es a ella a quien me gustaría dirigirme), el fumador empedernido (enganchado, adicto, drogadicto o como quieran llamarlo) se tomará su consumisión habitualmente un día soleado, en la calle, como apetece hacerlo cualquier otro día antes de esta "radical" ley, pero no tenga la menor duda que un día de lluvía no consumiremos (me refiero a días de ocio) y durante los días laborables mejor desayunar en casa (cigarrillo incluído), comida engullida de ser necesario hacerlo fuera y café para llevar con cigarrillo. No olvidemos que España tiene una idiosincrasia muy particular, que a pesar de la crisis siempre queda tiempo y unas pelas para tomar unas cañas con tapitas o pinchos, un cafe o salir de fiesta y que hay aún hay muchos españoles que recordamos haber fumado en el cine, en el bus público, en cines y en cualquier evento social... quizás para las próximas generaciones esto sea una cuestión baladí pero para los que ya no somos unos niños hemos pasado de la permisibilidad total hasta la restrinción más radical en apenas cinco años...

» autor: Suspicaz68

#98 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Fri, 14 Jan 2011 01:01:07 +0000

#61 #78 Si por lo que conozco, deberían gestionar/modificar de nuevo los permisos en caso de hacer separaciones en el mismo local, para un uso distinto como seria un club de fumadores. estipulando metros, etc. Si anexan otro local, no habría inconveniente.

#78 Lo que esta estipulado es que deben tener accesos distintos desde el exterior, "creo" que nada impide accesos interiores a posterior,(ejemplo club de jubilados y bar de jubilados, existen cientos con ese formato, y accesos exteriores e interiores) una ventana, es igual que una puerta, a efectos legales. Por ejemplo, en muchos burger venden a través de ventanillas al publico que se encuentra en la calle. Otro tema es que esta ventana de a la calle, o al club de fumadores en si.

» autor: --152779--

#97 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--152779-- — Fri, 14 Jan 2011 00:42:22 +0000

#40 Las líneas de comunicaciones entre dos fincas distintas están prohibidas a no ser que se posea una licencia de operador de telecomunicaciones.

Como siempre mostrando lo mejor de tu inventiva para sacar leyes que no existen

Dime que impedimento existe en utilizar un teléfono particular, con dos terminales inalambricos, que permitan la comunicación entre ellos, uno en el club de fumadores, y otro en el bar....

Dime que impedimento legal existe en instalar un telefonillo, como el de los portales, desde el bar al club de fumadores.

Dime que impedimento existe en utilizar dos walkie talkies, uno en cada lugar.

Anda que estoy deseoso de conocer la ley que te vas a inventar ahora.
Pero dimelo con datos y leyes, no con tu opinión que ya me la conozco.

» autor: --152779--

#96 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

atention — Fri, 14 Jan 2011 00:32:39 +0000

#77 Has resumido perfectamente el kit del asunto. Suscribo todas y cada una de tus palabras.

» autor: atention

#95 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Epursimuove — Fri, 14 Jan 2011 00:32:17 +0000

Yo creo que esta noticia en realidad no va de esa presunta batalla que se ha entablado entre fumadores y no fumadores.

La cuestión es que hay al menos algunos fumadores (yo me incluyo, y parece que #86 también conoce algún caso más) a los que nos gustaba tomar un café o una cerveza mientras nos drogábamos. Como ya no podemos hacerlo en los sitios donde antes lo hacíamos, al contrario de lo que algunos creeis (que vamos a seguir tomándonos ese café o esa cerveza y drogándonos en la calle) hemos decidido prescindir del consumo en los bares. Y eso abre un nicho de negocio que algunos empresarios pretenden ocupar creando espacios que nos hagan volver. Simplemente leyes de mercado: hay demanda de algo y algunos tratan de satisfacer esa demanda. ¿Que la ley no lo permite para evitar abrir una puerta trasera por la que se cuele una situación similar a la anterior? Bien, la demanda quedará sin satisfacer y se perderán algunas oportunidades de negocio. Simplemente eso.

» autor: Epursimuove

#94 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--221803-- — Fri, 14 Jan 2011 00:27:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#93 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--197930-- — Fri, 14 Jan 2011 00:26:21 +0000

Estoy bastante indignada con la Ley Antitabaco, es totalmente hipócrita. Si el tabaco es tan malo pues que lo ILEGALICEN o que DEJEN DE METER VENENOS EXTRA que lo hacen más adictivo y mortal.

Me parece muy bien que haya bares donde no se pueda fumar, pero creo que el dueño de un bar debería tener el derecho a poder hacer lo que quiera con su propio local.

Estamos rodeados de mafias, asesinos, pederastas, violadores, ... Preferiría que la policía persiguiera a esta gente en lugar de perseguir fumadores. En el fondo no son tan peligrosos como dicen..

España está en muy mal momento y aprobar esta ley ahora (y que nos suban todos los impuestos) solo conseguirá que el país se hunda más: menos consumo = más despidos = más paro =............

Y ya la idea del Gobierno de animar a la población a denunciar a los fumadores me parece el colmo de los colmos. Se puede denunciar ANONIMAMENTE a los fumadores, pero no a asesinos, violadores, etc.
Si hubiera gobernado otro partido se le habría tachado de fascista y a estas alturas iríamos a manifestación diaria.

En fin, estoy segura que todo esto es una cortina de humo, así mientras nos enfrentamos unos con otros no nos preocupamos de los culpables de la pésima situación en la que estamos. No les demos esa satisfacción!

» autor: --197930--

#92 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

brokenpixel — Thu, 13 Jan 2011 23:55:19 +0000

alucino con lo que hacen algunos con tal de fumar..tienen un jodido problema y no quieren verlo

» autor: brokenpixel

#91 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--198799-- — Thu, 13 Jan 2011 23:44:29 +0000

#44 Te voté negativo por error, lo siento. Compensado en otro comentario.
#75 Las personas con sobrepeso llevan décadas estigmatizadas por la sociedad, al menos la occidental, pero ese es otro tema .

» autor: --198799--

#90 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--180083-- — Thu, 13 Jan 2011 23:40:57 +0000

Joder, se quejan de que se discriminan y luego se aíslan ellos solos... ¿Tanto cuesta ir a fuera a fumar?

» autor: --180083--

#89 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Bapho — Thu, 13 Jan 2011 23:22:40 +0000

#81 Quién dijo que la culpa es de los fumadores (sólo)?
Los fumadores tienen parte de culpa por no respetar las zonas de no fumadores en muchos casos (yo mismo puse una denuncia en consumo por ello) y por que nunca se han interesado por no molestar a nadie, mientras pudieran fumar y tirar la colilla a la calle (si, si, generalizar es malo y está mal y es injusto, pero todavía estoy esperando ver a ese fumador modélico del que tantos (fumadores) hablan) ellos contentos.

La cosa era clara para un bar...cierro para un 35% de la gente, o abro para el 100% y que la gente siga haciendo lo que hasta ahora?
Realmente la culpa la tuvimos los no fumadores por no quedarnos en casa, mandar a paseo a nuestros amigos, conocidos, compañeros de trabajo, etc y forzar a que hubiera más (o al menos algún?) sitio para los no fumadores. Pero claro, entonces seríamos también unos exagerados, unos egoístas y teníamos falta de comprensión con los pobres fumadores que nunca han hecho ni harán nada malo...sólo quieren poder fumarse su cigarro sin que les molesten....ahora que ellos molesten como que da igual.

» autor: Bapho

#88 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--155419-- — Thu, 13 Jan 2011 23:21:56 +0000

Yo lo que quiero es que pongan en las aceras túneles de cristal para peatones, con aire filtrado para no respirar humos de coche, motos, camiones y autobuses. Si éllos se quieren cargar el planeta, que no me jodan a mí.

¿A que es absurdo?

» autor: --155419--

#87 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Laslo — Thu, 13 Jan 2011 23:21:39 +0000

Este país se parece cada vez más a un patio de colegio de chavales de 11 años.

Me cuesta entender por que cojones no hacen la ley obligando, pero obligando de verdad a tener zona de fumadores y no fumadores totalmente separada y acondicionada,que ya puestos a obligar que lo hagan teniendo a todo el mundo contento, que si pueden hacer cumplir esta nueva ley por sus santos cojones pueden hacer cumplir cualquiera.

Lo malo es que está más que claro el por que no lo hacen, hay que tener en cuenta la cantidad de millones que se lleva el gobierno solo en impuestos por el tabaco, que como desde hace unos años se les van todas esas ganancias en tratamientos contra enfermedades provocadas por el tabaco pués claro,hay que cortar de raíz ese problema para no perder beneficios.

Y sin embargo modifican la ley de venta de alcohol para que se pueda seguir comprando como antaño las 24 horas, con lo que ahora ya la gente no morirá lentamente por culpa de tragarse pasivamente el humo de los fumadores,ahora morirá rápidamente por culpa de los inconscientes de turno que se alcoholizan a altas horas de la noche y salen con el coche a liarla parda.

En fin, este país como siempre haciendo las cosas a las mil maravillas...

» autor: Laslo

#86 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Llorenç_Servera — Thu, 13 Jan 2011 23:20:30 +0000

Yo soy fumador y me parece que esta ley es lo correcto.

En estos años recuerdo que algunos negocios decidieron ser sin humos, especialmente restaurantes y cafeterías, y la gente seguía acudiendo. Pero claro, una cosa es un sitio donde se va a comer o a tomar un café esperando el tren y la otra son los tugurios donde la gente va a beber cañas y a jalar tapas de fritongo. En estos últimos que hagan lo que les dé la gana.

Sin embargo, quiero ser objetivo: estos días los bares del pueblo han estado desiertos porque como no van los fumadores tampoco van los amigos de los fumadores y como esto siga así unos meses tendremos tres familias (hay tres bares en el pueblo) que tendrán que buscarse la vida.

De todas formas pienso y seguiré pensando que el alcohol provoca muchas más desgracias a nivel personal, familiar y social que el tabaco y se hace muy poco para remediarlo. Si fuese por mí haría que no se pueda beber alcohol en ningún espacio público. Una familia con un alcohólico puede ser un infierno casi tan malo como tener un drogadicto.

» autor: Llorenç_Servera

#85 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Picatoste_de_ajo — Thu, 13 Jan 2011 23:15:04 +0000

La verdad es no pensaba que esta ley diera tanto juego. Lo fácil que habría sido acatar la antigua y ésta no habría sido necesaria.

Voy a por palomitas...

» autor: Picatoste_de_ajo

#84 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Bapho — Thu, 13 Jan 2011 23:14:50 +0000

Si la mayoría no quisieron gastarse el dinero para poner separaciones decentes entre zonas de fumadores y no fumadores....ahora quieren gastarse aún más dinero en inventos de dudosa efectividad?

» autor: Bapho

#83 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--157120-- — Thu, 13 Jan 2011 23:10:39 +0000

#81 No saques las cosas de quicio, claro que iba a locales de fumadores, no había otros. Y a los pocos que había (sólo en centros comerciales) no me gustaba mucho ir por ser locales absolutamente impersonales y por lo general no están en el casco histórico de mi ciudad, que es por dónde me gusta salir, así que en la práctica si quería tomar algo con mis colegas acababa en un local de fumadores.

¿Hay que explicarlo todo?

Por cierto piensa en que a tu novia igual no le gusta quedarse sola, porque igual un día te manda a paseo.

» autor: --157120--

#82 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Estijo — Thu, 13 Jan 2011 23:09:14 +0000

Demasiado partidismo dentro de todo este tema de la ley antitabaco sois unos partidistas la gran mayoría no teneis criterio propio y nula objetividad se ve descaradamente en vuestros comentarios. R I P la LIBERTAD
La libertad no es hacer lo que uno quiere, no, es hacer lo que quiere tu gobierno. Aplausos.

» autor: Estijo

#81 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sukh — Thu, 13 Jan 2011 22:56:15 +0000

#17 O sea, que yo me entere bien, que ya van saliendo las cuentas "Antes iba a locales de fumadores porque no me quedaba más remedio, incluso aunque hubiera algún local de no-fumadores fui a locales de fumadores porque tengo amigos que fuman."
¿Por tu propia voluntad ibas a los de fumadores, no? Existiendo obviamente los de no fumadores. Pero la culpa es de los fumadores, ¿verdad?

Pasa como con mi pareja, que el otro día se mosqueo un poco porque nos salimos todos a la puerta (no fué intencionado) y ella se quedo los 5 minutos sola. Nada como el perro del hortelano.

Sinceramente, me parece mas convincente el argumento de #30.

» autor: sukh

#80 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--40665-- — Thu, 13 Jan 2011 22:55:45 +0000

No es una "yonki-furgoneta" ni un "furgón-fumadero". Es una fumoneta.

» autor: --40665--

#79 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--185641-- — Thu, 13 Jan 2011 22:54:47 +0000

Pero bueno, ¿no se dan cuenta los fumadores de que ya están metiendose en una cámara para que les pasen la comida y bebida por una rendija como en la cárcel?
¿Pero no se dan cuenta de la imagen de yokies que están dando?
¿No es mejor esperarse un ratoa fumar o salir a la calle que ya meterse en un cubículo a que te pasen una copa por debajo de la puerta para no soltar tu drogaína?

» autor: --185641--

#78 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--101936-- — Thu, 13 Jan 2011 22:44:38 +0000

Según tengo entendido un club de fumadores NO puede estar comunicado de ninguna manera con un bar, así que lo de la cosa giratoria pifia.
Para formar un club privado son necesarias 3 personas físicas o jurídicas, mas vale que el tipo del bar se fíe mucho de los otros 2.
El local tiene licencia de bar por lo que esta expresamente prohibido fumar en toda su extensión y no, poner un tabique con puerta no crea otro local.
El juez lo podría considerar fraude de ley y caerte un puro de tamaño considerable(cosa graciosa que les caiga un puro a un club de fumadores).
Y mucho mas que ahora no recuerdo es lo que he ido leyendo estos días en diversas webs sobre el tema.

PD: ¿algún abogado por aquí que pueda esclarecer el asunto?
PD2: a los yonkis que dicen que en una habitación cerrada no dañan a nadie: si, dañáis las arcas del estado porque los impuestos que pagáis ni de coña pagan los cariiiisimos tratamientos médicos contra el cáncer que luego necesitareis.

» autor: --101936--

#77 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Trimegisto — Thu, 13 Jan 2011 22:42:49 +0000

Me parece que alguien no conoce la expresion "fraude de ley". A ver. La ley esta hecha para que, por defecto, los locales publicos esten libres de humo. Cualquier treta legal que te haga parecer muy listo muy listo, pero que en el fondo intente pervertir ese elemento central de la ley, va a ser rechazada.

Durante mucho tiempo, han podido existir bares si humo, donde estuviese prohibido el tabaco y no lo han hecho por un motivo muy simple: los fumadores son adictos al tabaco y estan dispuestos a imponerlo, donde sea, por accion directa o indirecta. Y los no fumadores, durante mucho tiempo, lo hemos asumido y hemos ido a bares con humo, en muchos casos impuestos por los fumadores.

Todos sabemos que, en cuanto se abra una puerta, una posibilidad a que los locales puedan tener humo, los fumadores forzaran socialmente, en poco tiempo, que todos los locales sean de nuevo de fumadores, basicametne negandose a ir a ningun sitio que no sea de fumadores y arrastrandonos a los mucho mas tolerantes no fumadores. Y no, no digais que no iriais. Por no discutir con un amigo, iriais a bares con humo.

Es por eso que esta ley es tan tajante: no se puede razonar ni discutir con personas que tienen una adiccion y hay dinamicas sociales demostradas que impiden un acuerdo razonable. no hablamos de libertades, hablamos de unos señores que necesitan fumar y para hacerlo estan dispuestos a imponer su humo al resto en nombre de una "libertad" que en realida se llama "adicción a la nicotina"

Por tanto, insisto, cualquier intento de sortear la ley, fracasará. El gobierno no deberia permitir ni un resquicio, o volveremos a donde estabamos en poco tiempo. Esto, muy lamentablemente, nunca va a ser una situacion normal en la que la oferta y la demanda equilibre el numero de bares de fumadores y no fumadores, por que los fumadores, como todos sabemos, no atienden a razones. Por tanto, la unica solucion razonable, en defensa del bien comun (la salud colectiva) es prohibir el tabaco en los locales publicos y no permitir ni un hueco, o volvemos donde estabamos.

De verdad ¿tanto cuesta aceptar no fumar en los bares? nosotros, los no fumadores, nos hemos aguantado AÑOS ¿tanto le cuesta a los fumadores asumir no fumar en los locales publicos? ¿Tambien os opondreis a la prohibicion de conducir por la acera, de arrancar flores del parque o de mear en los portales?

» autor: Trimegisto

#76 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--166953-- — Thu, 13 Jan 2011 22:41:51 +0000

A ver hasta que punto llega el empecinamiento de esta gente gastándose 10 para ganar 5. Calefacción exterior, barras giratorias, ¿Todo para que la gente pueda fumar en el bar? ¿De verdad compensa? Hoy por la mañana vi una terraza con una mujer fumando dentro y una estufa allí puesta para ella sola, estoy seguro que les costo más dinero calentarla allí fuera ese rato que los miseros céntimos que les pudo dar de beneficio el café que se tomo, café que de forma muy probable se hubiera tomado igualmente dentro porque tanto vicio es fumar como tomarte el café de por la mañana leyendo el periódico, y ya fumarás más tarde coñe.

Frecuento muy habitualmente un bar donde el olor más normal era el olor a porro, y desde que salio la ley esta la gente sale fuera, se fuma lo que sea y vuelve a entrar sin ningún tipo de drama. Yo es que en serio que no entiendo el espectáculo que están dando algunos empresarios y clientes en los telediarios cada día.

Vaya país.

» autor: --166953--

#75 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--228556-- — Thu, 13 Jan 2011 22:38:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228556--

#74 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Vuduchild — Thu, 13 Jan 2011 22:35:25 +0000

¿cuantos locales podrian optar a unas obras asi, por metros cuadrados y por presupuesto? no creo que fuese muy viable. Además seguro que si se acepta eso, luego se aprovecharia para hacer chanchullos.

No me gusta la idea.

» autor: Vuduchild

#73 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

maelstromm — Thu, 13 Jan 2011 22:23:47 +0000

"No obstante, ha precisado que antes de que los bares y restaurantes que así lo soliciten comiencen a crear un club de fumadores en su interior, se debe pedir permiso al Ministerio dirigido por Leire Pajín, que "tendrá un plazo de quince días para responder, ya que, en caso contrario, se entenderá que hay un silencio administrativo" y, por tanto, autorización para acometer este proyecto."

Que morro tienen...

» autor: maelstromm

#72 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--206399-- — Thu, 13 Jan 2011 22:23:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206399--

#71 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Zoorope — Thu, 13 Jan 2011 22:21:30 +0000

A mi es que estas cosas me dejan bastante sorprendido, porque entiendo que a una cafetería se entra, si es por la mañana, unos 10 o 15 minutos. Si se sale de bares, se está así a ojo una hora dentro de cada bar. ¿Realmente no es posible estar ese tiempo sin fumar, que hay que andar haciendo triquiñuelas de éstas?

Si resulta que no, entonces los fumadores (o algunos de ellos) supongo que no serán capaces de ir al cine (dos horas dentro), no podrán ejercer muchos trabajos (en algunos hasta 8 horas sin fumar) ni dormir (otras 8 horas sin proporcionar nicotina al cuerpo).

Me parece que eso limita muchísimo el desarrollar una vida normal.

» autor: Zoorope

#70 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Cart — Thu, 13 Jan 2011 22:18:52 +0000

#8 Yo cuando era pequeño tenía amigos que eran socios de ese club elitista y siempre celebraban allí sus cumpleaños, e incluso nos dejaban entrar a la chusma rastrera que no formabamos parte de dicho club elitista

» autor: Cart

#69 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Alpadrino — Thu, 13 Jan 2011 22:17:39 +0000

#66 Vaya, que yo soy fumador, pero es que parece que al que hay que proteger es al fumador y al otro que le den dos duros. Yo me cojo mi humo y me voy fuera como en cualquier pais civilizado hoy en dia.

» autor: Alpadrino

#68 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--4659-- — Thu, 13 Jan 2011 22:16:46 +0000

#1 por otra parte, el presidente de la asociación (o cualquiera de los socios que dediquen algun tiempo a ella) bien que pueden cobrar por ello... si la asociacion vende X para sufragar sus costes, y paga X a su presidente por su "dedicación prestada" o a trabajadores de ella, no hay lucro por parte de la asociacion, pero el presi se lleva toda la X.

A mi me parece perfecto, si cogen el local de al lado y montan un club de fumadores, o un espacio del propio local convenientemente aislado, compran lo que toque en el bar y salen a la calle y entran al local de al lado con la consumición, o cruzan la puerta interior, que es lo mismo, y fuman tranquilamente.
El resto del bar sin humo, los fumadores van un momentillo alli a fumar y ya esta, como si fuesen a la barra, si quiero voy y sino no y no trago humo (de hecho, a veces me salgo a la calle con mis amigos que fuman... y cuando no quiero no), los trabajadores del bar no tragan humo todo el rato, y ademas, fidelizan la clientela (al final a la gente le dara algo de pereza de ir haciendose socia de cada club de cada bar, asi que tenderan a ir mas a los mismos que tengan sitio para hacer esto...

Es como si hubiesen obligado en su dia a todos los bares mas pequeños de 100m, en lugar de elegir de si fumadores o no(lo que era una gilipollez, como se demostro: el 95% no tuvo mas remedio que ser de fumadores) hubiesen obligado a si querias ser de fumadores, acotar un espacio convenientemente aislado y ventilado, sin servicio de camareros y si me apuras, sin sillas ni taburetes.

» autor: --4659--

#67 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

krollspell — Thu, 13 Jan 2011 22:14:59 +0000

#50: no, en un club de fumadores no puedes pagar nada. En los que existen no puedes ni pagar el tabaco, o lo llevas tú o te lo regalan (algunos están montados por las marcas y son algo así como promocionales).

» autor: krollspell

#66 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Baja — Thu, 13 Jan 2011 22:11:14 +0000

La verdad es que me avergüenza ver los comentarios de la gente de por aquí, que son con los que comparto país. Menuda mentalidad que tiene el personal, así cómo coño vamos a ser un país competitivo. La gran mayoría echa espumarajo por la boca e insulta a los fumadores, cuando se está hablando de medidas en las que los fumadores podrían continuar fumando, y los no fumadores no tendrían que aguantar ningún tipo de humo ni molestia, así como tampoco lo aguantarían los empleados y camareros. Pero no, señores, aquí los adalides de la transigencia deciden que a tomar por el culo los fumadores, que son enfermos, yonkis, y fachas, y que no haya lugar para fumar porque a ellos no les sale de las pelotas, aunque no les moleste en absoluto, pero que no, joder.

Reflexionad un poco sobre ello, y veréis por qué dais vergüenza. Por cierto, un 10 para el gobierno. De gobernar no tienen ni puta idea, pero enfrentando a los españoles para que no se den cuenta de la mierda de gobierno que tienen, ahí son unos maestros.

Próximamente vuestros derechos.

» autor: Baja

#65 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--9874-- — Thu, 13 Jan 2011 22:10:58 +0000

Yo lo hubiera titulado iniciativas para burlarse de los adictos al tabaco, pero en fin. Será curioso ver cuanto dinero hay de los hosteleros y cuanto de las tabaqueras en todas estas campañas. Desde que no les dejan hacer publicidad en la tele se han vuelto de lo más imaginativos.

#62 No es un vicio, es una adicción pura a una droga muy dura, el tabaco es la única droga que te obliga a meterte 400 dosis diarias, una por calada, de media, no les pidas razonar hasta que no se libren de su dueño y señor. Para argumentos chorras los que me soltaron el otro día en otra noticia de estas sobre el tabaco, y me frieron a negativos, los pobrecitos, como si puntuarme mal a mi fuera a ahuyentar su cancer, su EPOC, su mal aliento y su ansiedad permanante a lo largo del día. Ya verán la luz, aunque sea con velas.

» autor: --9874--

#64 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Alpadrino — Thu, 13 Jan 2011 22:09:07 +0000

Para esto si nos movemos los españoles. A la hora de la fiesta que nadie nos quite el botellón ni los bares cerrados antes de la mañana por favor. Y anda del que me quite el cigarrito en los bares. Que esto no es Europa sino Ehpaña. Que huevos de toro que tenemos.

Eso si, a la hora de corrupcion inmoviliaria, 4 millones de parados, hospitales sin personal medico y mil etceteras... los huevos se encogen.

Me voy a fumar un cigarrito en mi club del toro bravo y de cohones encogidos.

» autor: Alpadrino

#63 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--155315-- — Thu, 13 Jan 2011 22:07:11 +0000

Pues a mi no me parece este tema tan claro. Si se habilita una sala para el club, eso forma parte del bar y no se puede fumar (o sea, que les crujirán los de Sanidad). Para que no forme parte del club tendrán que segregar esa zona, modificar las escrituras, pagar el notario, impuestos... (o sea, que les crujirán los de Hacienda). Creo que los de la mayoría de los clubs no se lo han pensado del todo bien...

» autor: --155315--

#62 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Aggtoddy — Thu, 13 Jan 2011 22:06:02 +0000

#60 perdona, pero más nazi que gasear a la gente como hacen los fumadores no sé que hay.

Ahora, si quieres dejamos los argumentos y acusaciones chorras ok?

Los fumadores están de repente en el otro lado de la ley, es decir, ahora ellos se joden, y todo se viste de antidemocracia y persecuciones, pero se oye a algún fumador decir "bien hecho nos va a ir a todos mejor?" claramente no, el vicio, es el vicio, que insisto es lo que más triste me parece que los fumadores se empecinan en que les dejen meterse mierda al cuerpo, pero que además es una mierda que afecta a los demás, vamos, de coña.

Porque eso de fumar y afectar a los demás es lo normal, como era lo normal es lo normal, pues mira, que no prohiban los toros, que a fin de cuentas prohibir por prohibir, para que.

» autor: Aggtoddy

#61 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--1479-- — Thu, 13 Jan 2011 21:57:30 +0000

¿Seguro que podrán habilitar una zona de un local previamente habilitado, con unos permisos dados y una superficie establecida (que limitan su aforo, etc) para poner un club privado, que es un fin distinto al de lis permisos otorgados?

¿Algún gestor o dueño de bar que pueda confirmar que eso es posible?

Porque a mi me parece que es algo que no se puede hacer. Cuando habilitas un local, tienes un permiso para utilizar la superficie del local para un cierto fin, y no puedes cambiar eso como te parezca. Quizás me equivoque, pero no lo veo posible, a menos que vuelvan a gestionar nuevos permisos para el nuevo uso del local.

» autor: --1479--

#60 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Estijo — Thu, 13 Jan 2011 21:56:02 +0000

Que contraten camareras robots como las de china.
#56 Es decir que si te jodes por no poder bajar canciones del emule jódete antes se jodían los artistas no? eso no claro. Pensamientos nacis y represivos mejor en la sede del ppsoe aquí NO gracias.

» autor: Estijo

#59 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

danielillo — Thu, 13 Jan 2011 21:53:29 +0000

Aseguran que es la única solución para hacer frente a las enormes pérdidas que están sufriendo.
Llevamos 15 días y ya tienen terribles pérdidas... que alguien llame a la buambulancia de los hosteleros, que últimamente no da a basto.

Se quejaban de las obras que tenían que hacer y que la mayoría no hicieron para la anterior ley y ahora no les importa esta megareforma?

» autor: danielillo

#58 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

girapomos — Thu, 13 Jan 2011 21:51:55 +0000

No veo esto más que como una pataleta (final).

» autor: girapomos

#57 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--90414-- — Thu, 13 Jan 2011 21:49:47 +0000

Me rio de algunos comentarios porque hablan de esta ley del gobierno cuando ha sido votada y aprobada por TODOS los grupos parlamentarios.

» autor: --90414--

#56 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Aggtoddy — Thu, 13 Jan 2011 21:47:21 +0000

#18 me apunto al Fail que marca #51

lo divertido del asunto es que muchos fumadores no se dan cuenta de que ni más ni menos se ha invertido la situación, antes los no fumadores NOS JODIAMOS y ahora que les toca a ellos, logicamente, no pueden, pero es que encima algunos lo cubren de "persecución" "inconstitucionalidad" y otras chorradas, cuando lo que no pueden evitar es "darle al vicio" porque andan enganchados

es muy curioso

» autor: Aggtoddy

#55 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

stygyan — Thu, 13 Jan 2011 21:45:52 +0000

#36 ¿Por eso el café es tan malo por estas zonas? ¿Porque se supone que el olor a tabaco va a tapar el olor a café mal hecho?

» autor: stygyan

#54 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sapistri — Thu, 13 Jan 2011 21:45:46 +0000

Cuando la ley obligó a separar las zonas de fumadores y no fumadores, solo hubo zona de fumadores.

Cuando la ley obliga a que todas las zonas sean de no fumadores, se plantea separar las dos zonas.

Conclusión: el humo tiende a expandirse.

» autor: sapistri

#53 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--90414-- — Thu, 13 Jan 2011 21:45:03 +0000

Si, y la tasca de barrio que es un pasillo largo tiene espacio de sobra para montar un club de fumadores y hasta un palacio episcopal, ¡anda ya! ¡Basta de iniciativas absurdas y meteros en la cabeza que al igual que en un cine/avión/autobus/... no se puede fumar dentro!

» autor: --90414--

#52 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

YoSoyMemeame — Thu, 13 Jan 2011 21:43:04 +0000

Según tengo entendido la ley no se puede fumar en locales con más de dos paredes.
¿Por qué no hacen salas con forma de IGLU o de cono?

» autor: YoSoyMemeame

#51 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

demalmar — Thu, 13 Jan 2011 21:42:43 +0000

#20 Sin molestar a nadie? FAIL

Por cierto, búscame la parte de la constitución en donde esté el derecho de tomarse un vino mientras fumas.

You are doing it wrong y lo sabes.

» autor: demalmar

#50 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

caimano — Thu, 13 Jan 2011 21:42:23 +0000

#1 Es un localito cuyo uso cede "gratis" el dueño del bar a los "asociados". Otra cosa es que los asociados quieran tomar o comer algo. Eso sí les va a costar dinero. En cualquier club si consumes algo debes pagarlo.

No creo yo que el argumento de "no lucrativo", pueda entorpecer la iniciativa. Veremos lo que ocurre.

» autor: caimano

#49 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

paragomba — Thu, 13 Jan 2011 21:42:07 +0000

invirtieron de media entre 3.000 y 40.000 euros

Cómo estan las matematicas en este país.

» autor: paragomba

#48 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--153225-- — Thu, 13 Jan 2011 21:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#47 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--25105-- — Thu, 13 Jan 2011 21:17:41 +0000

mi más sincero pésame a los fumadores por tener que soportar estar 10 minutos sin fumar.

» autor: --25105--

#46 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

shinjikari — Thu, 13 Jan 2011 21:10:09 +0000

Conseguido: ahora sólo los grandes empresarios podrán montar un bar o pub que pueda competir realmente. ¡Viva!

#16 Ahí, ahí, pidiendo respeto a base de violar el del vecino

#43 ¿Quién la incumple? Porque en esta noticia se habla de alternativas legales...

» autor: shinjikari

#45 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

visualito — Thu, 13 Jan 2011 21:07:21 +0000

Fumadores, dejen de fumar y asunto arreglado.

» autor: visualito

#44 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--167245-- — Thu, 13 Jan 2011 21:01:07 +0000

#37 No se si te lo has planteado alguna vez, pero hay personas a las que les gusta fumar, y cuando están sentados en un bar tomando una copa es cuanto más les gusta (gustaba) hacerlo.

Soy consciente de que es algo terriblemente complicado de entender, no te culpo.

» autor: --167245--

#43 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--151942-- — Thu, 13 Jan 2011 20:31:33 +0000

hace falta mas mano dura con quien no quiere cumplir la ley

» autor: --151942--

#42 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sapistri — Thu, 13 Jan 2011 20:23:46 +0000

#22 te haces socio del club y entras con la consumición del garito de al lado..

Correcto. También puedes llevar bebida para otros socios. Lo que no puedes hacer es vendérsela.

» autor: sapistri

#41 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sapistri — Thu, 13 Jan 2011 20:20:59 +0000

#13 eso se soluciona con [...] un documento de adhesión que se pueden facilitar en la misma puerta, una firma, una copia para cada uno y, a fumar.

Los clubs de fumadores están obligados a tener una junta directiva que, por lo tanto, deberá aprobar a los nuevos socios. Una inspección podría solicitar el diario de sesiones de la junta y compararlo con los nombres de los presentes.

» autor: sapistri

#40 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sapistri — Thu, 13 Jan 2011 20:17:57 +0000

#9 Los pedidos que haces a través del micrófono, se los haces al bar

Las líneas de comunicaciones entre dos fincas distintas están prohibidas a no ser que se posea una licencia de operador de telecomunicaciones.

Pero lo podrían hacer legalmente por internet, si cada finca tiene su propia conexión a internet.

» autor: sapistri

#39 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--157120-- — Thu, 13 Jan 2011 20:14:23 +0000

#28 Bueno, no exageres, el objeto de esta ley no es joder a los fumadores.

» autor: --157120--

#38 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--182750-- — Thu, 13 Jan 2011 20:03:13 +0000

Así será la cronología:
- Los fumadores hacen la propuesta
- El Gobierno dice que vale
- Todo bar que tiene sitio se constituye como club de fumador o lo que sea con espacio cerrado donde no entra el camarero blablabla, vamos que los hosteleros a meter pasta otra vez
- 2 años después el gobierno ilegaliza los clubes de fumadores y prohíbe fumar en todo el país, pero para no notar merma de impuestos nos cobra tabaco a todos sin darnos el paquete

» autor: --182750--

#37 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--213228-- — Thu, 13 Jan 2011 20:02:20 +0000

No lo acabo de entender muy bien. ¿Tanto engancha el tabaco que no puedes estar sentado tomándote una copa sin fumar?

» autor: --213228--

#36 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--87795-- — Thu, 13 Jan 2011 19:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#35 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--10803-- — Thu, 13 Jan 2011 19:43:16 +0000

#32 ¡Si es para lo único que tenemos I+D en España! Para torear las leyes, defraudar a hacienda, etc.

Picaresca lo llaman

» autor: --10803--

#34 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--221846-- — Thu, 13 Jan 2011 19:39:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221846--

#33 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--87795-- — Thu, 13 Jan 2011 19:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#32 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

sisifo17 — Thu, 13 Jan 2011 19:01:43 +0000

Para que luego digan que el I+D patrio no avanza...

» autor: sisifo17

#31 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--176615-- — Thu, 13 Jan 2011 18:50:49 +0000

#30 Muchos no fumadores de este hilo podrían aprender algo de ti.

» autor: --176615--

#30 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--165295-- — Thu, 13 Jan 2011 18:37:27 +0000

Ya lo he dicho antes: mientras que no me hagan tragar a mi los humos, que hagan lo que quieran. Ser no fumador implica que no fumas y que no quieres que te echen el humo, no que tengas que ir tocando las pelotas a los fumadores que fuman sin molestar a nadie.

» autor: --165295--

#29 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--176615-- — Thu, 13 Jan 2011 18:27:50 +0000

¿Iniciativas para que los fumadores puedan fumar sin molestar a nadie? ¡Intolerable! No-fumadores sin vida propia, ¡venid a mí!

» autor: --176615--

#28 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

degomax — Thu, 13 Jan 2011 18:06:42 +0000

#27 podemos aguantar sin fumar, pero si hay soluciones que no jodan la vida a los no fumadores, creo que debemos considerarlas.

» autor: degomax

#27 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

arisoyo — Thu, 13 Jan 2011 18:05:26 +0000

Y todo eso por no poder fumar durante una hora dentro de un establecimiento cuando luego la gente va a los centros comerciales y se tira HORAS en las tiendas y en los pasillos, comprando en el carrefur y no les pasa nada. Lo mismo ahora en los bares van a tener que poner colgadas unas cuantas cazadoras y pantalones con una etiqueta con el precio y por arte de magia a los fumadores se les quitan las ganas de fumar.
Menudo país de idiotas!

» autor: arisoyo

#26 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

molamazo — Thu, 13 Jan 2011 18:05:23 +0000

Con el tiempo podría haber una Federación de Asociaciones y un carnet único para todos los fumadores y no fumadores que quieran entrar a esos locales.

» autor: molamazo

#25 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

degomax — Thu, 13 Jan 2011 18:05:05 +0000

#24 me haré socio de los locales que frecuento habitualmente, si voy a otro sitio pues me joderé y punto, pero no hay que decir que no a este tipo de propuestas, por lo menos se lo curran para aportar soluciones sin molestar a nadie

» autor: degomax

#24 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

NoEresTuSoyYo — Thu, 13 Jan 2011 17:58:11 +0000

#22 Y que te vas a hacer socio de todos los locales que opten a eso? haha además de que cuando vayas con no fumadores que? así os margináis mas sinceramente lo veo como un fracaso enorme porque no tiene ni pies ni cabeza y si no al tiempo.

Esto solo pasa en el país de la pandereta.

» autor: NoEresTuSoyYo

#23 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Baja — Thu, 13 Jan 2011 17:42:20 +0000

Lo que esta gente propone es la mejor idea que he visto hasta el momento. Lugares donde los fumadores no molestan a los no fumadores, ni a los camareros. Si esto no se aprueba está claro que no es por la salud de los no fumadores, ni de los camareros, sino simplemente por joder.

» autor: Baja

#22 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

degomax — Thu, 13 Jan 2011 17:31:59 +0000

#21 No veo mucho problema, te haces socio del club y entras con la consumición del garito de al lado..
Por otra parte, no entiendo el afán de putear a los fumadores, la ley está ahí, ya os protege, ¿Qué problema hay en que los fumadores tengamos un espacio CERRADO, en el cual no entren TRABAJADORES para servirnos? No veo que tiene de malo. Live and let live

» autor: degomax

#21 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

NoEresTuSoyYo — Thu, 13 Jan 2011 17:26:29 +0000

#20 Son unos listos por intentar burlar la ley pero la verdad es que no son tan listos ya que por mucho club que sea, no podrán consumir sin pagar y además tendrán que ser socios ACTIVOS como ya comentan las arriba ergo... FAIL pero de los grandes hahaha .

» autor: NoEresTuSoyYo

#20 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

rar — Thu, 13 Jan 2011 17:07:50 +0000

#18 ¿Por listos? sólo quieren dar una respuesta a una parte de la población que quiere ejercer su derecho a fumar tomándose una copa sin molestar a nadie. ¿Por qué te jode eso?.

#16 ¿Tú no haces nunca el idiota comiéndote una hamburguesa del Mc Donalds?

» autor: rar

#19 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

rar — Thu, 13 Jan 2011 17:05:28 +0000

#17 Me das una alegría, de verdad.

» autor: rar

#18 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

NoEresTuSoyYo — Thu, 13 Jan 2011 16:59:28 +0000

Ojala se les caiga el pelo por listos.

» autor: NoEresTuSoyYo

#17 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--157120-- — Thu, 13 Jan 2011 16:53:53 +0000

#13 Hombre, los no fumadores no somos imbéciles y no nos vamos a afiliar a una asociación cuyo único objeto es la practica activa del tabaquismo.

Antes iba a locales de fumadores porque no me quedaba más remedio, incluso aunque hubiera algún local de no-fumadores fui a locales de fumadores porque tengo amigos que fuman. Pero esto ya no tiene lógica, no me voy a afiliar a ningún club de fumadores sólo porque a algún colega le apetezca tomarse una birra fumando, mientras el 100% de pubs y bares son de no-fumadores. Si quieren entrar a fumar ahí, que entren solos.

Me da igual que existan esos clubes y no me parecería lógico que se ilegalice el tabaco en ellos, sería un sinsentido.

» autor: --157120--

#16 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

Scan — Thu, 13 Jan 2011 16:53:52 +0000

No hacen ya bastante el idiota metiendose alquitran en los pulmones? aún harán más soplapolleces?

» autor: Scan

#15 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--227376-- — Thu, 13 Jan 2011 16:52:16 +0000

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» autor: --227376--

#14 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

areska — Thu, 13 Jan 2011 16:47:51 +0000

Absolutamente surrealista...

» autor: areska

#13 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

rar — Thu, 13 Jan 2011 16:46:27 +0000

#8 No tiene por que ser una cuota mensual, de hecho no tiene porque existir cuota (yo pertenezco a una asociación de otro tipo y no pagamos absolutamente nada). Pues sí, necesita demostrar que conoces los estatutos de la asociación y que has decidido, libremente, asociarte, pero eso se soluciona con una fotocopia de los mismos y un documento de adhesión que se pueden facilitar en la misma puerta, una firma, una copia para cada uno y, a fumar.

Lo que me temo, es que cuando proliferen estos sitios, los no fumadores se asociarán también y el gobierno, en otro alarde de ingenio, buscará la forma legal de cerrarlos.

» autor: rar

#12 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--132401-- — Thu, 13 Jan 2011 16:44:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#11 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

lobofeo — Thu, 13 Jan 2011 16:43:47 +0000

Epic win! Ley antitabaco = cortina de humo.

No luchamos por nuestros derechos laborales ni nuestras pensiones, pero el tabaco y el fútbol que no los toquen.

Con dos cojones!!!

» autor: lobofeo

#10 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

rar — Thu, 13 Jan 2011 16:42:12 +0000

Pues si, pero yo paso de invitar a mi casa a 20 amigos a tomar copas y a fumar como carreteros, ya les pago yo la cuota del club ese de fumadores :-).

» autor: rar

#9 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--130732-- — Thu, 13 Jan 2011 16:42:00 +0000

#4 ya, pero ¿el micro? Los pedidos que haces a través del micrófono, se los haces al bar... no sé, a ver qué les dice el Ministerio cuando lo presenten.

» autor: --130732--

#8 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--157120-- — Thu, 13 Jan 2011 16:41:52 +0000

#6 ¿Cuánta gente ves dispuesta a afiliarse a un club con el pago mensual que conlleva (aunque sea mínimo)? ¿Un fumador entonces tendría que afiliarse a todos los bares y pubs que frecuenta?

La idea puede tener sentido, pero si se hace de manera rigurosa, el llevarlo a la práctica la llevaría al fracaso. Nadie quiere meterse en gastos innecesarios y mucho menos mensuales.

Recuerdo el caso de un club "elitista" de Vigo, que oferta gran cantidad de actividades, muchas de ellas deportivas, con unas instalaciones bastante interesantes. Antes tenía muchísimos socios pero hace un tiempo empezó a bajar la cantidad de socios ya que si estás asociado pero tus colegas no, al final vas allí tú solo.

Algo parecido le acabará pasando a los clubes de fumadores.

» autor: --157120--

#7 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

eboke — Thu, 13 Jan 2011 16:37:14 +0000

#6, para todo ese lío mejor montar una fiesta en casa,

» autor: eboke

#6 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

rar — Thu, 13 Jan 2011 16:34:48 +0000

#1 Ningún problema. Se formaliza una asociación con sede social en el domicilio del bar-restaurante-pub-discoteca, se aísla mediante puerta cerrada de la sala común, se exige para cruzar dicha puerta la adhesión a la asociación (mediante carné, documento firmado o similar), se cobra una cuota mínima para mantenimiento del local y hecho. Para tomarte tus consumiciones, cruzas la puerta, pides en la barra y te vas a tu "club privado" a disfrutar del gin-tonic y del cohiba tan ricamente. De paso no jodes a nadie, creo.

» autor: rar

#5 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--157120-- — Thu, 13 Jan 2011 16:34:39 +0000

Al final, en la práctica, los clubes de fumadores estarán separados por un mísero biombo del resto del local y acabarán por prohibir fumar en los clubes de fumadores, al igual que pasó con la nueva ley, que antes las zonas de no-fumadores se convirtieron en inexistentes y prohibieron fumar en todos los locales.

» autor: --157120--

#4 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--136437-- — Thu, 13 Jan 2011 16:34:29 +0000

#3 Pero creo que la treta puede consistir en una vez comprada la consumición (en ese momento es tuya) puedes pasar al club de fumadores donde no se vende nada, y ahí tomar TU producto y fumar.

» autor: --136437--

#3 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

--130732-- — Thu, 13 Jan 2011 16:31:39 +0000

#1 eso es lo que yo no entiendo de esta iniciativa, porque el artículo dice:

...ha detallado que habrá una puerta para entrar al local y otra diferente para el club de fumadores, de manera que ambos establecimientos estarán separados por una pared en la que se instalará la citada plataforma giratoria para servir los productos y cobrar el dinero de los fumadores que consuman en el bar, en la cafetería o en el restaurante, quienes estarán aislados y, por tanto, solicitarán sus pedidos mediante un micrófono.

Si hay pedidos a través de un micro y van a pagarlos.. haberlo haylo, el ánimo de lucro, digo.

» autor: --130732--

#2 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

adoctrinacharo — Thu, 13 Jan 2011 16:29:32 +0000

#1 Pues lo van a tener chungo cuando vayan a presentar el proyecto al Ministerio de Sanidad

» autor: adoctrinacharo

#1 Iniciativas para burlar la ley Antitabaco

eboke — Thu, 13 Jan 2011 16:28:02 +0000

Recordemos que un club de fumadores debe ser una organización sin ánimo de lucro.

laopiniondelcuco.blogcindario.com/2011/01/00877-clubes-de-fumadores.ht
"A los efectos de esta Disposición, para ser considerado club privado de fumadores deberá tratarse de una entidad con personalidad jurídica, carecer de ánimo de lucro y no incluir entre sus actividades u objeto social la comercialización o compraventa de cualesquiera bienes o productos consumibles."

www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20101018/54024788332/los-clubs
"Una de los acuerdos adoptados es que, al final, se permitirá fumar en los clubs de fumadores, aunque en los espacios con humo no serán atendidos por camareros, para proteger la salud de estos profesiones."

» autor: eboke