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#46 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

adoctrinacharo — Wed, 12 Jan 2011 08:12:53 +0000

#45 ¿Y los demás no?

» autor: adoctrinacharo

#45 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

alcaloide — Wed, 12 Jan 2011 00:52:16 +0000

Pues escocia pienso que lo tiene crudo:

www.meneame.net/story/crisis-obliga-escocia-frenar-camino-independenci

» autor: alcaloide

#44 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Gazza — Tue, 11 Jan 2011 17:23:28 +0000

#39, ok, entonces fue una mala apreciación mia por tu expresión "ya se las arreglarán".

» autor: Gazza

#43 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

--24841-- — Tue, 11 Jan 2011 16:03:49 +0000

#42 No creo que marruecos tenga miedo al referéndum, mas bien creo que quiere retrasarlo hasta que los militares asentados en la zona tengan derecho a voto, luego lo realizará y aquí no ha pasado nada, que para algo tenemos amigos poderosos.

Manda huevos que sea sudan la que tenga que dar ejemplo....

» autor: --24841--

#42 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Ousdog — Tue, 11 Jan 2011 16:00:56 +0000

#40 Marruecos no es el único estado al que le dan miedo los referéndums.

#41 Para hablar de tu a tu hay que quitar las armas de encima de la mesa (artículo 8 de la Constitución Española).

» autor: Ousdog

#41 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Martirio — Tue, 11 Jan 2011 16:00:41 +0000

#37 quizas tendriamos solo que empezar a plantearse desde la sociedad, la clase política y los medios (sobretodo) de hablar tranquilamente sobre los modelos posibles, sin perder los nervios ni comenzar con vaticinios sobre la destrucción de la unidad española. seria una situación mucho más comoda para todos los españoles.

» autor: Martirio

#40 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

--24841-- — Tue, 11 Jan 2011 15:56:57 +0000

#36 Un inciso: el pueblo saharaui tiene aceptado el derecho de autodeterminacion por la ONU. Marruecos lleva negandose a realizar un referendum (o retrasandolo, según se mire) desde 1992

» autor: --24841--

#39 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Ousdog — Tue, 11 Jan 2011 15:50:17 +0000

#37 No es egoísmo nacionalista, es confianza en la capacidad humana cuando el cinturón aprieta. Dudo muchísimo que los Ceutíes, suponiendo que fuesen independientes, no encontrasen la fórmula para ser viables. Podrían perfectamente unirse a otros estados inviables para formar un único estado (centralista, autonomista, federación) y, entre todos ellos, ponerse deacuerdo para establecer unas reglas que les permita ser viables.

Lo que no me gusta es la idea de ser yo (u otro estado) quien deba decir a los ceutíes cómo deben organizarse para ser mínimamente viables.

» autor: Ousdog

#38 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

qwerty22 — Tue, 11 Jan 2011 15:45:04 +0000

#21 Federal, porque el sistema actual es un atentado al concepto de democracia, me da lo mismo si son 17, 50 o 5 estados federales, pero lo que no puede ser es que la "asimetria" a la española acabe llevando a que Pais Vasco, Cataluña y Navarra decidan en que emplear sus impuestos y sus parlamentarios a traves del PSC, CiU, PNV etc. actuen de llave para decidir en que se emplean los impuestos del resto de regiones españolas.

Cada parte de la federacion deberia tener su propio parlamento para asuntos federales y un parlamento general para todo el estado en asuntos nacionales. No puede ser que el parlamento autonomico decida unas cosas en algunas autonomias sin injerencia del nacional, y el nacional decida esas mismas cosas en otras autonomias con la injerencia de los parlamentarios de las autonomias de primera categoria.

» autor: qwerty22

#37 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Gazza — Tue, 11 Jan 2011 15:44:47 +0000

#34, correcto, pero lo que tú dices contrasta diametralmente con lo que dice #21, que dio lugar a mi comentario que tú citas: "Para mi, que España se divida en 17 estados independientes, que los que sean inviables ya se las arreglarán". A eso me refiero con el clásico egoísmo nacionalista.

» autor: Gazza

#36 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

ilhun — Tue, 11 Jan 2011 15:43:35 +0000

Vistos los comentarios, hay que decir que nunca es tarde para aprender e instruirse, tanto sobre el País Vasco, como sobre otros pueblos a quienes también se les niega el derecho de autodeterminación en el mundo, como el Tibet, o el pueblo saharaui.
Para mas información sobre el Pais Vasco en ingles, un buen link:

www.scottishindependence.com/basque_country_independence.htm

Y un reportaje muy reciente en italiano, de Il manifiesto:
issuu.com/askapena/docs/paese_basco

» autor: ilhun

#35 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

martingerz — Tue, 11 Jan 2011 15:39:25 +0000

#31 que no hombre que es para poneros nerviosos a los de la unidad en lo universal, el artículo es una chufa pero considero importante que The Time vaya instruyendo al público estadonidense sobre naciones que aspiran a ser estado

» autor: martingerz

#34 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Martirio — Tue, 11 Jan 2011 15:36:55 +0000

#30 hola, me meto sin ser invitada pero; en este caso, más bien seria egoista obligar a una región a adoptar un modelo que no le sea beneficioso. Seguramente muchas regiones prefieren estar bajo el amparo de un gobierno central mientras que otros prefieren uno más próximo. Tendria que haber el derecho a elegir, respetando siempre lo básico en justícia social, etc.

» autor: Martirio

#33 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

qwerty22 — Tue, 11 Jan 2011 15:31:34 +0000

"Cuando un grupo de diversas naciones se encuentran suturadas juntas dentro de un Estado, a menudo es gracias a la opresión de un puño de hierro. En el caso de la moderna España, el hombre que sujetaba los hilos fue el Generalísimo"

Joder de lo que se entera uno. Por lo visto Franco lleva dirigiendo España desde el año 1000 más o menos, que es lo que lleva el Pais Vasco, con más o menos autogobierno, suturada dentro del estado opresor España/Castilla.

» autor: qwerty22

#32 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

ilhun — Tue, 11 Jan 2011 15:31:29 +0000

Es una lista muy maja, y tal como he dicho en www.meneame.net/story/eta-decreta-alto-fuego-permanente-general-verifi, parece que vamos por el buen camino!
Ayer ETA declaraba el esperado alto el fuego.
Y hoy mismo la revista TIME ya incluye a Euskal Herria entre los 10 paises que pueden obtener la independencia, junto al Tibet, la Republica Saharaui, Kurdistan, Escocia o Quebec...
Un honor, aunque hecho en falta a Catalunya

» autor: ilhun

#31 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

LoboEstepario — Tue, 11 Jan 2011 15:23:01 +0000

Me parece un ejemplo del típico paletismo y complejo de inferioridad español ante lo anglo. "¡Eh, mirad! ¡Un periódico de EE.UU. saca los tomates de mi pueblo!". ¿Y? Hay que ver el nivel de análisis político que maneja alguien que se toma más en serio lo que dice un medio de comunicación a miles de kilómetros de su casa sobre su propio país que lo que ve con sus propios ojos.

» autor: LoboEstepario

#30 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Gazza — Tue, 11 Jan 2011 15:09:29 +0000

#27, creo que lo que entristece a #24 es eso de "mientras a mí me vaya bien, a los demás que les den por saco". Vamos, el egoísmo nacionalista de toda la vida.

» autor: Gazza

#29 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

martingerz — Tue, 11 Jan 2011 15:07:35 +0000

son yanquis, yo si considero con más posibilidades a Catalunya que a Padania por ejemplo

» autor: martingerz

#28 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

ikatza — Tue, 11 Jan 2011 15:06:59 +0000

#25 ¡Ups! Mil perdones.

» autor: ikatza

#27 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Ousdog — Tue, 11 Jan 2011 15:05:14 +0000

#24 Bueno, no eres único. Hay mucha gente que le entristece que los matrimonios se separen, auncuando haya maltratos. También hay gente que quisiera que todo el mundo cobrase exactamente lo mismo, aunque unos hagan trabajos mas penosos que otros, o que unos hayan invertido lustro y medio en estudios y otros no, o que a unos la barra de pan les cueste 80 céntimos y a otros 1 euro...

A mi me entristece la gente uniformista, que cree que todos deben ser como ellos.

» autor: Ousdog

#26 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

adoctrinacharo — Tue, 11 Jan 2011 15:03:50 +0000

¿Y este top-ten de chichinabo?

¡Vaya por dios! ¿Y no sale cuantas opciones tiene el Vaticano de ser trasladado a Las Vegas?

Me parto el ojete

» autor: adoctrinacharo

#25 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Noboy — Tue, 11 Jan 2011 15:02:48 +0000

#23 goto #11

» autor: Noboy

#24 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

antroxu — Tue, 11 Jan 2011 14:58:23 +0000

#21 Me entristece tu forma de pensar.

» autor: antroxu

#23 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

ikatza — Tue, 11 Jan 2011 14:57:57 +0000

#4 No, no es microblogging. La entradilla está directamente extraida del artículo que enlaza:

Esto no obstante, lo relevante es el hecho de que un publicación norteamericana de primer nivel no considera ninguna utopía ni aventurado nuestra posible independencia. Curiosamente Catalunya no aparece, ¿será que no se fían del seny?

» autor: ikatza

#22 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Bender_Rodriguez — Tue, 11 Jan 2011 14:54:30 +0000

Menuda gilipollez de lista.

» autor: Bender_Rodriguez

#21 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Ousdog — Tue, 11 Jan 2011 14:53:29 +0000

#18 La igualdad del café para todos es el problema. No todas las regiones y naciones aspiran al mismo autogobierno, incluso algunas ni pueden aspirar. No me veo a Ceuta con las mismas aspiraciones que Catalunya, simplemente por tamaño no tienen la capacidad infraestructural para poder aspirar a lo que Catalunya sí puede aspirar.

En realidad, me da igual a lo que aspire Ceuta. Para mi, que España se divida en 17 estados independientes, que los que sean inviables ya se las arreglarán. Pero que no sirvan de excusa para frustrar las legítimas aspiraciones de otras naciones que sí pueden ser viables de forma independiente.

» autor: Ousdog

#20 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

ikatza — Tue, 11 Jan 2011 14:51:34 +0000

¿En serio no habías oido hablar de Padania?

en.wikipedia.org/wiki/Padania
en.wikipedia.org/wiki/Padanian_nationalism
en.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord

Lega Nord unilaterally proclaimed the independence of Padania on 15 September 1996 in Venice, but since then has come back to its original federalist credo, although the party constitution continues to declare that the independence of Padania is the party's final goal.

In the following years Lega Nord installed a non-recognized Padanian Parliament near Mantua, elected in self-organized elections and a government in Venice. Currently there is the so-called "Parliament of the North" based in Vicenza, which functions as an internal structure of the party. Lega Nord proposed also a flag, the Sun of Alps, and a national anthem, the Va' Pensiero chorus from Giuseppe Verdi's Nabucco, in which the exiled Hebrew slaves lament for their lost homeland.

» autor: ikatza

#19 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

--45633-- — Tue, 11 Jan 2011 14:49:29 +0000

Si está Vermont podrían puesto a Rapa Nui ya puestos.

» autor: --45633--

#18 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

antroxu — Tue, 11 Jan 2011 14:48:02 +0000

#10 Un estado federal es un pacto entre las regiones o países que lo forman, sería injusto una asimetría, desde mi punto de vista, la igualdad es la salida a los problemas, hasta donde actúan los estados y desde donde el gobierno central.

PD:Para que sea asimétrico sinceramente prefiero que quienes lo deseen se separen del resto del estado.

» autor: antroxu

#17 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

--158819-- — Tue, 11 Jan 2011 14:47:03 +0000

Creo que el sur de Sudán les va a ganar a todas

» autor: --158819--

#16 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Ousdog — Tue, 11 Jan 2011 14:46:23 +0000

#13 Pues entonces solo queda la independencia pura y dura.

» autor: Ousdog

#15 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

placeres — Tue, 11 Jan 2011 14:44:45 +0000

#9 Iba a escribir los mismo.. escocia pais vasco o quebec son interesantes pero ¿¿la padania cascadia o vermont?? en la misma lista ya habla de la fiabilidad de la misma, no habra naciones sin estado mas importantes en el resto del mundo

» autor: placeres

#14 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

bonono — Tue, 11 Jan 2011 14:44:20 +0000

Y yo? Puedo formar un estado propio?
También quiero gestionarme mis impuestos sin intermediarios ni ladrones.

» autor: bonono

#13 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

--45633-- — Tue, 11 Jan 2011 14:44:17 +0000

#10 En la práctica España ya es muy parecida a un Estado Federal. Las cosas no cambiarían tanto.

» autor: --45633--

#12 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

--324-- — Tue, 11 Jan 2011 14:44:07 +0000

No os metaís con Vermont, es posiblemente el movimiento independentista más coherente de los que aparecen en la lista.

» autor: --324--

#11 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Noboy — Tue, 11 Jan 2011 14:43:24 +0000

#8 Me he despistado y estaba leyendo el enlace de #1 en vez del de #0, lo siento

» autor: Noboy

#10 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Ousdog — Tue, 11 Jan 2011 14:43:08 +0000

#5 Asimétrico. Porque las aspiraciones son distintas entre las distintas regiones y naciones de España.

» autor: Ousdog

#9 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

dulaman — Tue, 11 Jan 2011 14:42:00 +0000

¿República de Cascadia? ¿Vermont? Pues si las aspiraciones independentistas del País Vasco están al mismo nivel que esas dos, la cosa la tienen muy mal.

» autor: dulaman

#8 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

martingerz — Tue, 11 Jan 2011 14:41:59 +0000

#4 esa opinión aparece en lo que enlazo

» autor: martingerz

#7 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

erlik — Tue, 11 Jan 2011 14:41:01 +0000

¿Padania? ¿Vermont? en fin, vaya lista...

» autor: erlik

#6 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

--45633-- — Tue, 11 Jan 2011 14:40:45 +0000

Una comunidad que gestiona hasta sus impuestos de forma independiente como Euskadi, claramente no es utópico que pueda independizarse.

#4 Lee todo el artículo.

» autor: --45633--

#5 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

antroxu — Tue, 11 Jan 2011 14:40:04 +0000

Estado federal.

» autor: antroxu

#4 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Noboy — Tue, 11 Jan 2011 14:39:53 +0000

"Lo relevante es el hecho de que..." <--- Microblogging, las opiniones en los comentarios

» autor: Noboy

#3 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

aorkis — Tue, 11 Jan 2011 14:39:47 +0000

Tengo envidia!

» autor: aorkis

#2 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

Fingolfin — Tue, 11 Jan 2011 14:39:30 +0000

No tendremos esa suerte.

» autor: Fingolfin

#1 Euskadi y Escocia en el Top Ten de las naciones que aspiran a ser Estado

martingerz — Tue, 11 Jan 2011 14:37:46 +0000

Artículo del Time: www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2041365_2041364_20

» autor: martingerz