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#246 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Seta_roja — Tue, 11 Jan 2011 11:16:06 +0000

Soy fumador pero para todos los que esgrimen lo del humo de los coches como #207, os diré que aún no he visto ningún establecimiento de hostelería en los que se permitan los coches encendidos sin ventilación. Comparar el humo del tabaco en bares con el humo de los coches en la calle es simplemente ridículo.

Pero ya puestos, quejáos tb de que no os dejen fumar en las gasolineras! si los coches pueden estar en ellas, el pitillo también!

Joder, que tampoco es tan grave salir a la calle a fumarse un pitillito! Si además conoces mogollón de gente nueva!

» autor: Seta_roja

#245 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

jainkone — Tue, 11 Jan 2011 10:22:23 +0000

#241 Silkworm, veo que en #244 te lo explican un poco

la jugada del dueño del bar, magistral..pero todas esas cosas las debían/debíais/debíamos de haberlas pensado/usado con la antigua, antes de que nos calzaran la nueva ley. de esa manera quizá no la habrían tenido que reformar

como bien dicen, le han buscado la manera de influir incluso en los clubs para que no compitan con los establecimientos hosteleros

el tema de no fumar en las bodas van a tener que hacer algo, por que desde luego yo no me dejo 9000 pavos en un banquete si no me dejan disponer de la sala a mi completo antojo, si es necesario con tragafuegos y trapecistas

y como yo ,unos cuantos que preferimos pagar un catering y que nos lo traigan a un recinto alquilado a tener que tragar con eso

va a haber jarana, y yo no tengo intereses hosteleros...a alguien le va afectar el cambio en los modelos de negocio, y esta vez no es a la SGAE

mi pasta irá a quien me oferte lo que quiero

» autor: jainkone

#244 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Mon, 10 Jan 2011 20:34:42 +0000

#243 Tengo un club de fumadores ahora que pasa si quiero contratar a alguien para trabajar

Tienes prohibido contratar trabajadores, independientemente de todo lo demás.

#241 Al ser esa sala parte del bar está prohibido fumar ahí. Que se alquile no es ninguna diferencia, pues no por eso deja de ser una parte del bar. También se alquilan salas para festejos (p.ej. bodas) y está igualmente prohibido fumar ahí.

Sí que sería diferencia que se escriturase como finca aparte. Pero para eso hay unos mínimos y una sala no los cumple.

Dicho de otro modo: Un sitio donde aplica una licencia de hostelería es incompatible con un club de fumadores. Es el caso de la sala esa.

#238 en una asociacion privada tampoco podria entrar el socio-trabajador donde se fume, pero podria dejar las bebidas y comida a la puerta, etc.

Una asociación privada puede tener trabajador o socio-trabajador, pero ahí no se puede fumar. Solo se puede fumar si es club de fumadores, en cuyo caso no puede tener trabajador ni socio-trabajador.

No sé si os creeis que esta ley la ha escrito algun retrasado y por eso está llena de agujeros. No es así. Los agujeros los imaginais, pero no están.

La manera de llevar bebidas a un club de fumadores es que un socio vaya a comprarlas y las traiga. Si el socio cobra por ello o obtiene algun beneficio, eso es comercialización.

» autor: sapistri

#243 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Mon, 10 Jan 2011 19:48:53 +0000

#241 Se me plantea una duda. Tengo un club de fumadores ahora que pasa si quiero contratar a alguien para trabajar y cuando firme el contrato el esta aceptando que también es socio.... ¿que pasaría es legal esto?
Algo similar a algunas empresas que cuando te contratan te ceden 2 o 3 acciones de la misma.
¿Quien decía que no podían tener empleados?

» autor: Estijo

#242 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

fortichu — Mon, 10 Jan 2011 17:44:34 +0000

#225 Por suerte no, no la pongo mucho.

» autor: fortichu

#241 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Mon, 10 Jan 2011 11:02:10 +0000

#236 Hola Jaikone, acabo de llegar de la calle, he estado hablando toda la mañana con el dueño de un bar enorme que tenemos aqui, que tiene varias salas, y una de ellas que apenas usa, nos la podria dejar para montar el club de fumetas, bajo el acuerdo de que ellos nos dejan las bebidas y papeo en una especie de torno de convento ( te lo juro que asi me lo ha dicho el pibe ) y las pagamos como de costumbre. El local es muy guapo y caben facil 30 o mas, con sus sofas, sus mesitas y una decoracion curiosa, con lo que el tema de arremangarse e ir al ikea a comprar mobiliario, queda resuelto.

El nos pone un arrendamiento muy barato, casi testimonial, a cambio de que consumamos como hacemos habitualmente ( algunos de mis colegas son verdaderas esponjas resecas y el tiene el mejor precio de cubata del pueblo. Logicamente el ve el tema con ojo$$$ de negocio, y no me parece mal, como una forma de recuperar toda la parroquia que esta perdiendo ( aunque el hombre ha puesto mesitas con ceniceros a la entrada, a ver quien tiene huevos de fumar a -5º, que esto es la sierra ).

Como sus empleados no pisarian el club ( aunque alguno quiere tambien ser socio, a ver como casamos eso... supongo que si no esta currando, podria entrar ), creo que no habria problema por esa parte. La duda que me queda es que si al ser local publico se podria arrendar esa parte sin vulnerar algo del inquisitorial decreto.

Ademas, al poder pedir al restaurante, aunque sea en plan telepizza, nos aseguramos de no caer en gastroenteritis y demas, porque en el norte cocina to dios de puta madre, pero aqui al que es capaz de hacer una tortilla de patatas sin desparramarlo todo al darle la vuelta se le considera chef.

» autor: --31580--

#240 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Mon, 10 Jan 2011 10:52:36 +0000

#200 McCarthy, es guia de la humanidad... aunque aqui parece que le vamos a dejar en pañales.

» autor: --31580--

#239 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--165295-- — Mon, 10 Jan 2011 02:42:06 +0000

#197 Bueno, míralo así: a partir de ahora, el que quiera fumar que se vaya a donde está permitido hacerlo. ¿Antes los no fumadores teníamos que buscar locales sin humo? Que ahora los fumadores se busquen sitios donde fumar. Si tenemos en cuenta cual de los dos grupos está haciendo algo perjudicial para el prójimo, yo creo que la elección es bastante lógica.

» autor: --165295--

#238 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

alcaloide — Mon, 10 Jan 2011 02:34:04 +0000

#236 Los domicilios privados donde los señores fuman pueden tener servicio domestico (empleados: cocinera, mayordomo). En los hoteles, con esta nueva ley, en las habitaciones de fumadores no entra el personal del hotel, mientras hayan clientes dentro, pues en una asociacion privada tampoco podria entrar el socio-trabajador donde se fume, pero podria dejar las bebidas y comida a la puerta, etc.

Al campo no se le puede poner puertas. Imaginación es lo que falta.
O si no que los poderes públicos se retraten.

» autor: alcaloide

#237 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

alcaloide — Mon, 10 Jan 2011 02:21:38 +0000

Me niego a creer que estemos llegando a una sociedad tan sumamente totalitaria, que de facto, se imposibilite, mediante normas y leyes, por nuestro bien, eso si, el asociacionismo en lugares privados para realizar actividades lícitas tales como : comer, beber, fumar, jugar al ajedrez, ver goltv, leer, jugar al billar, a las cartas, hacer macramé... etc. en todo el territorio nacional no pudiendo los municipios, ni las autonomias tener competencias en este tema.

Y como no creo que estemos en una sociedad tan sumamente totalitaria, sé que debe de haber alguna forma de hacerlo, me lo dice el sentido común.

#236. Tal vez la solución sea : copa 1€ propina 2€ etc. vamos que al final es dinero negro.

» autor: alcaloide

#236 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

jainkone — Mon, 10 Jan 2011 01:56:58 +0000

#180 veo que lo vas pillando

los beneficios son en el balance anual

las bebidas no se enfrían solas, ni los hielos se congelan soplando, hay que pagar los consumos, etc.

si simplemente cambias el dinero, puede que las cuotas no lleguen

y la SGAE a mamarla, no se pone la música ni la TV con ánimo de incrementar el negocio ni de entretener a los parroquianos.vienen por que son socios, así que no tienen nada que hacer con eso..es como oirlo en tu casa

el asunto, es que en el balance final aparezca tanto de gasto+tanto de ingreso=dinero en cuenta

y que la diferencia sea 0, así se ve que no se ha ido en sueldos,u otros gastos raros, etc.

hasta ahora, se podía liberar algun socio para que atendiera a media jornada o lo que fuere, incluyendolo como gastos generales para el mantenimiento o limpieza

pero un asalariado no tendría acceso a una zona de fumadores segun esta ley , puede que ni siendo socio. esto habría que afinarlo, no sé como habrá quedado ahora

pero vamos...si dictan las leyes, ponen el tablero y las fichas... que menos que aprenderse las reglas y jugar con sus cartas

» autor: jainkone

#235 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

drogadisto — Mon, 10 Jan 2011 01:42:57 +0000

#204 yo ya he solicitado información para retirar mi adhesión a FACUA

de todas formas para el que sea capaz de ver un poco más allá de sus gafas se dará cuenta que la única función real de una ley tan sumamente injusta es crear división en la sociedad para mermar la unidad y enmascarar toda la mierda que aún está por venir, dígase pensiones, por ejemplo.

a los que acusan a los fumadores de sobrecargar la seguridad social de gasto recordarles que al reducir la esperanza de vida le resta presión al sistema de pensiones.

y no sé si alguien cree que se puede ir a un club de fumadores a fumar exclusivamente sin beber ni comer nada¿? es un absoluto sinsentido. confío en que esto no quede así y llevaremos tantas firmas como haga falta a donde haga falta.

es un torpedo en la línea de flotación de la hostelería en mitad de la crisis, francamente estos "señores" que gobiernan parece que tengan más intención de llevarnos a la quiebra que a la recuperación.

nadie pone en duda lo perjudicial del tabaco, así que por favor dejad de esgrimir el argumento de que es malo, lo sabemos todos.
además ese argumento no invalida la necesidad de que haya lugares habilitados a tal efecto que los no fumadores pueden evitar a su discreción.

así que a mi entender está muy claro, con está ley, la libertad de quien está invadiendo la de quien: se ha prohibido un hecho tan simple como es disfrutar de un cigarro mientras se toma un café en todas partes menos en tu casa y en la puta calle.

ya habían bares para no fumadores, si estaban vacíos os podéis hacer una idea del futuro de la hostelería: en holanda empezaban a rectificar el error cuando aquí aún no se había hecho efectivo.

es más, invito a todos los fumadores a no hacer uso de los servicios de la hostelería como yo mismo haré hasta que se reflexione y se lleve a un punto de equilibrio esta ley estigmatizadora.

» autor: drogadisto

#234 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--227376-- — Mon, 10 Jan 2011 00:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227376--

#233 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Mon, 10 Jan 2011 00:03:48 +0000

#232 Pero nadie se lucra de eso... Solo se usan para pagar los propios potes, la limpieza y a la empresa que gestiona el club.

Es para mantener el club, no hay nadie que se lucre en el club! De lo contrario hasta alquilar un local seria 'animo de lucro'!

» autor: dreierfahrer

#232 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Mon, 10 Jan 2011 00:01:14 +0000

#230 La diferencia es que el ánimo de lucro para limpiar no está prohibido por la ley.

Bebidas y comidas, sí que está prohibido.

» autor: sapistri

#231 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 23:59:12 +0000

#228 La ley está pensada para que un club de fumadores no pueda ser un bar. En otra cosa no se habrán fijado, pero esto se lo han pensado muy bien.

- Solo los socios pueden entrar.
- Hay obligación de tener una junta directiva del club.

Que yo veo como que para poder ser socio, la junta debe aprobarte, lo que significa que debe reunirse y anotarlo en un diario de sesiones.

Lo que viene a resultar en que no puedes presentarte de improviso, ser instantáneamente socio, e inmediatamente entrar. En otras palabras, la ley impide que un club de fumadores pueda funcionar como un bar.

Un grupo de amigos, o todos los vecinos de un pueblo pequeño, se pueden montar el club a su conveniencia.

Pero para el turismo no sirve.

» autor: sapistri

#230 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Sun, 09 Jan 2011 23:54:22 +0000

#227 Claro, pero la señora de la limpieza tambien tiene animo de lucro... y los potes no los cobra esa empresa sino que los cobro YO y pago una cantidad a la empresa... Puedo hacer pagar a los socios el valor de los potes? y el valor de la luz y los potes? y el valor de la limpieza, la luz y los potes? y que diferencia hay entre pagar a una empresa que gestione y a una limpiadora?

#228 a eso me refiero... contrato a una empresa que haga eso y tengo que pagarla pq sino lo tengo que hacer yo y estoy mayor.

» autor: dreierfahrer

#229 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 23:50:53 +0000

#206 ¿Qué pasa, que al ser un club y no tener beneficios ya no hace humo?

Sí. Lo dices bien.

Al no poderse vender bebidas ni ningun consumible, no tiene interés para un no fumador entrar en un sitio donde la única gracia está en fumar.

Luego el humo no le afecta. O como dices: "ya no hace humo", para lo que es importante en el humo.

» autor: sapistri

#228 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

alcaloide — Sun, 09 Jan 2011 23:42:49 +0000

#226 Puede ser una empresa de varios socios, que además sean socios del txoko, que den el servicio de limpieza, cocina, servicio, administración, mantenimiento, etc.

Es lo mas lógico y lo que mas socializa a una sociedad.

Además en pueblos pequeños es la mejor opción, dan vida cultural y social al pueblo y puede ser una magnifica fuente de ingresos de turismo al pueblo. (analogo a lo que sucede con los coffe-shops en Holanda)

» autor: alcaloide

#227 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 23:41:26 +0000

#226 No tengo ningun animo de lucro, como ves.

ya, tu no, pero

la empresa q gestiona el club

sí, porque es

una empresa que tiene que sacar beneficio, pq es una empresa

Que es exactamente lo que está prohibido.

Basta con que te leas la ley.

» autor: sapistri

#226 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Sun, 09 Jan 2011 23:19:47 +0000

#195 es que NO HAY MARGEN COMERCIAL!!!

Yo PAGO a una empresa que tiene que sacar beneficio, pq es una empresa, por gestionar mi club y para financiar mi club de fumadores hago que en los potes todo el mundo pague el valor del pote, el del alquiler del local, la luz, el agua, la señora de la limpieza y contratar la empresa q gestiona el club (que no deja de ser un gasto mas).

No tengo ningun animo de lucro, como ves.

» autor: dreierfahrer

#225 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Sun, 09 Jan 2011 23:16:24 +0000

#213 Las leyes no se hacen "para que nadie se sienta discriminado", si no para proteger los derechos de los ciudadanos, para garantizar que las libertades de unos acaban donde empiezan las de los otros.

Tu ultimamente no has puesto la tele, verdad?

» autor: dreierfahrer

#224 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--200493-- — Sun, 09 Jan 2011 22:51:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --200493--

#223 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sabbut — Sun, 09 Jan 2011 22:42:52 +0000

#216 El encubrimiento de un delito es otro delito.

Solo espero que nunca te atropelle un coche, se dé a la fuga y los testigos oculares se nieguen a delatar la matrícula del culpable alegando que «nene no e chivato, nene no ze chiva a mamá».

» autor: sabbut

#222 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Piamonte — Sun, 09 Jan 2011 22:01:23 +0000

De verdad: ¿cuesta tanto entender que hasta hace cuatro días la inmensa mayoría de los bares y cafeterías españoles eran irrespirables? Es que ni siquiera hay que invocar razones de salud pública: el tabaco, salvo para los fumadores, es una cosa que apesta. A nadie se le ocurre ir a un bar a pegarse cuatro eructos, ni a peerse en la cara de los clientes. Y que conste que la comparación es injusta para eructadores y pedorros, porque lo que ellos sueltan, asqueroso como es, no se pega a la ropa ni al pelo ajenos.

» autor: Piamonte

#221 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

salteado3 — Sun, 09 Jan 2011 21:50:13 +0000

#135 Madura.

» autor: salteado3

#220 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--227376-- — Sun, 09 Jan 2011 21:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227376--

#219 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Vuduchild — Sun, 09 Jan 2011 20:58:06 +0000

#216 te jodes, imbecil

» autor: Vuduchild

#218 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

trixk4 — Sun, 09 Jan 2011 20:53:06 +0000

#102 y #107 Es que os poneis de una guisa que... parece que defienda a los adictos a la nicotina (y aditivos), y no es así.

Bueno sobre la concienciación, muy pocos fumadores (solo amigotes, allegados y algún caso raro) preguntaban: "¿Te importa que fume?". Es solo un ejemplo de lo que quería decir anteriormente, los fumadores fumaban porque fumar entre no fumadores, y ni molestarse en pedir permiso, no estaba tan mal visto. Y es que las campañas de concienciación no resultaban, y si no resultan es como si no hubiesen existido. La campaña estaba, pero no había frutos o eran insuficientes.

No os debato nada, solo posteo para aclarar.

Ala saludines!

» autor: trixk4

#217 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Wizardd — Sun, 09 Jan 2011 20:28:28 +0000

La única reivindicación que vería lógica por parte de los hosteleros es la reclamación de los gastos ocasionados por la obligación de habilitar zonas para fumadores dentro de sus locales en su momento.

Tampoco me parece mal que existan zonas para fumadores dentro de un local pero el problema es que eso solo puedes hacerlo en locales grandes porque a ver como habilitas una zona en locales pequeños, con lo cual quedan en desventaja.

Como ex-fumador desde hace ya mucho años lo mejor que podéis hacer es dejarlo, o bajar el consumo al mínimo y así no condicionará vuestra vida y la de los que os rodean.

» autor: Wizardd

#216 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Piobel — Sun, 09 Jan 2011 20:20:08 +0000

#204 negativo por chivato ,
mama mama eze nene fuma

» autor: Piobel

#215 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Melirka — Sun, 09 Jan 2011 20:10:25 +0000

#138 Pues no sé dónde vivirás, pero yo en Cataluña, y conozco a muchos catalanes que se han alistado voluntariamente a las FFAA, y no sólo ahora, sino también antes de la crisis. Seguramente tu sorpresa crezca aún más cuando te diga que muchos de esos, son catalanes de pura zepa, sin padres o abuelos de otras regiones de España.

Esto por no comentar que SÍ hay cuarteles del ejército en Cataluña (y unos cuantos), entre otras chorradas falsas que has soltado.

» autor: Melirka

#214 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--61436-- — Sun, 09 Jan 2011 19:51:14 +0000

Curioso que adictos a la nicotina culpen a la ley antitabaco de limitar su libertad. Curioso también que adictos a la nicotina culpen a la ley antitabaco de obligarles a salir a la calle a fumar y no culpen a la nicotina

» autor: --61436--

#213 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

fortichu — Sun, 09 Jan 2011 19:46:42 +0000

#207 Las leyes no se hacen "para que nadie se sienta discriminado", si no para proteger los derechos de los ciudadanos, para garantizar que las libertades de unos acaban donde empiezan las de los otros. Siempre va a haber personas que se sientan discriminadas por las leyes, pero al que le guste sacrificar vírgenes en su casa no le van a dejar porque molesta a otras personas, por mucho que sea en su casa.
Por supuesto que me molesta el humo de los coches, y también hay leyes que regulan el máximo de emisiones, así como planes urbanísticos orientados a disminuir ciertas zonas de tráfico. Podrán ser más o menos eficaces, pero hay leyes para proteger el aire limpio, al igual que esta.
Por otra parte no considero al estado ni a nadie más que a uno mismo culpable de ser fumador. Pues sólo faltaba. Que se permita fumar no te obliga a ello, cada uno es libre, afortunadamente, de tomar sus propias decisiones al respecto, máxime cuando desde el momento 0 (hoy en día, no hace unas décadas lamentablemente) se sabe al 100% de los efectos perjudiciales del tabaco. Pero con 14 años se es el más guay de la clase fumando. Más culpa tienen los padres educar a sus hijos como gilipollas, pero ese es otro tema.

» autor: fortichu

#212 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 19:39:06 +0000

Primero prohibir y luego educar...

» autor: Estijo

#211 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

eltiofilo — Sun, 09 Jan 2011 19:31:46 +0000

Pues no siendo fumador y estando en contra de la Ley digo que les metan la multa máxima.

» autor: eltiofilo

#210 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Danielo00 — Sun, 09 Jan 2011 19:31:15 +0000

#207, Lo cierto es que desde el primer paso con la antigua ley antitabaco ya estaban poniendo a los fumadores sobreaviso y dandoles opciones con ayuda medica.

» autor: Danielo00

#209 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

calvared — Sun, 09 Jan 2011 19:29:48 +0000

#201 No se trata de fumar donde les venga en gana, se trata de fumar en los lugares habilitados para ello.

» autor: calvared

#208 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Danielo00 — Sun, 09 Jan 2011 19:28:33 +0000

1º Os comportais como drogadictos, no os asusta la defensa a ultranza que haceis?
2º Por que no pensais en los beneficios para vuestra salud... si el gobierno no te quiere atracar y prefiere que no fumes es que tus cuiaados le salen muyyy caros. Imagina lo malo que tiene que ser para la sanidad si pasan de meterte la mano en el bolsillo.
3º Cuando uno es un niño tiene derecho a pataleta; cuando crece tiene la obligacion de pensar friamente, analiza los puntos 1 y 2 y veras la putada que te han hecho convirtiendote en fumador. Aprovecha esta ley para bajar tu consumo.

» autor: Danielo00

#207 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

calvared — Sun, 09 Jan 2011 19:25:56 +0000

#203 No soy demagogo, simplemente creo que las leyes habrá que hacerlas para que nadie se sienta discriminado. ¿Es que no os molesta el humo de los coches? Te aseguro que es bastante más perjudicial que el del tabaco de forma pasiva. Y te repito que yo no fumo, pero no dejo de ver la parte de razón que puedan esgrimir los fumadores a sus derechos, teniendo en cuenta precisamente que es el Estado el culpable de su adición. Vería con buenos ojos lo que ha comentado la ministra de darles tratamiento para dejar el tabaco. Había muchas soluciones, muchas.

» autor: calvared

#206 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

calvared — Sun, 09 Jan 2011 19:20:04 +0000

¿Pero, dónde está el problema? El que no quiera ir a un bar de fumadores que no vaya y punto. ¿Tan difícil es? Si se monta un club de fumadores tampoco irá. ¿Qué pasa, que al ser un club y no tener beneficios ya no hace humo? Creo que había un camino intermedio que habría contentado a todos lo que pasa es que nos gusta imponer lo que queremos nosotros sin importarnos un comino lo que piense el vecino. No creo que sea un buen futuro para nosotros como país vivir en un ámbito de prohibiciones y discriminaciones. Que prohiban el tabaco. Ahora buscan mercado en China, es que allí las personas no tienen derecho a vivir sin humo? Tenemos una doble moral. Y por cierto para el que no lo sepa, cuando más alcohol se vendió en EEUU fue durante la Ley Seca. Ahora hacemos lo mismo pero con el tabaco. Ya veremos el resultado.

» autor: calvared

#205 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

fortichu — Sun, 09 Jan 2011 19:18:30 +0000

#30 ¿"tanta gente"? Un asador marbellí bandera del puro y orujo y un puñado de bares valencianos se rebelan (no vamos a tocar las causas, aunque me gustaría ver la insumisión de ciertos sitios si en el gobierno no estuvieran los socialistas), y "esto demuestra que la ley está mal hecha con ganas". Claro, claro. Pobrecillos.

» autor: fortichu

#204 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Vuduchild — Sun, 09 Jan 2011 19:14:29 +0000

pues yo ya he puesto una denuncia en la pagina de FACUA

» autor: Vuduchild

#203 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

fortichu — Sun, 09 Jan 2011 19:14:00 +0000

#200 No se prohiben ni el alcohol ni los coches porque lo que está prohibido es conducir bebido, ¿cómo se puede ser tan demagogo? Nadie ha prohibido el tabaco, se ha regulado su consumo, al igual que el del alcohol, al igual que la utilización del vehículo, para la cual se supone que debes acatar unas normas de tráfico.
Cuando nadie respeta hay que legislar. Hacer leyes y prohibiciones no es totalitarismo, hay miles de prohibiciones que nos hacen la vida más cómda y segura: nadie te puede disparar por la calle, por suerte o por desgracia.

» autor: fortichu

#202 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Equilicua — Sun, 09 Jan 2011 19:13:20 +0000

En el sur hay muchas tabernas que suelen tener habitaciones privadas (Un cartelito en la puerta así lo indica), generalmente alquiladas por peñas. Ahí solo entran los socios. La bebida y las tapas vienen de la barra.
#185 En realidad lo hacen por venganza, y si les pillan les multan.
#196 En lo de la mili no llevas razón, en otras cosas sí.

Todo esto se está viviendo como una guerra, habrá bajas, y va a ser difícil mantenerse neutral. Mientras tanto dejaremos que nos jubilen a los 67, nos cambien el marco de las relaciones laborales, nos bajen el sueldo, nos suban la luz, nos metan la ley sinde sí o sí, ... y este comentario debe andar por los 200.

» autor: Equilicua

#201 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Toucheggs — Sun, 09 Jan 2011 19:10:28 +0000

Los fumadores decís que esta ley vulnera vuestros supuestos derechos prohibiendoos fumar donde os venga en gana. Prohibido prohibir decís, sin pesar que quizás esta ley es para proteger a las personas que no fuman. Pero claro a vosotros os gusta ir de victimas, solo veis lo que os interesa, pues el bicho de la nicotina, no os deja ver mas allá de vuestras narices.

La anterior ley antitabaco era una mierda "pinchá" en un palo, pues discriminaba aún mas a la gente que quería respirar aire puro mientras tomaba alguna cosa. ¿Alternativas al bar ahumado?, apenas inexistentes.

Algunos habláis de montar una club privado para poder ejercer vuestros "derechos" bien a gusto. ¿Merece la pena tanto follón para tomarse unas cañas fumando?. Pero al mismo tiempo no tenéis reparos en decir que los pobres hosteleros se van a ir a la ruina. No es mas fácil y productivo iros a fumar a la calle. No os comprendo, de verdad. Exceso de hipocresia, quizás.

Lo de no fumar en los parques mas bien será para que los niños no vean gente practicando este vicio. Pero no estoy seguro de que sea por eso, la ley no lo aclara. Ellos actúan mucho por mimetismo. No lo olvidemos. Los tenemos que proteger, ¿o no?

Se agradece que alguno ya no mencione al ideólogo nazi Goebbles, para dar fuerza a sus argumentos. Gracias, de verdad.

» autor: Toucheggs

#200 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

calvared — Sun, 09 Jan 2011 19:07:52 +0000

Y me pregunto yo... ¿qué tendrá esta ley cuando hay tanta oposición a ella? ¿No estaba bien ya con las inversiones que hicieron en adecuar zonas de fumadores? ¿Dónde estaba el problema? La respuesta es fácil: en el totalitarismo. Y olvidando el sectarismo pensemos que si es una ley tan controvertida por algo será. Y no soy fumador, pero creo que podemos vivir todos sin molestarnos unos a otros con un mínimo de educación. ¿Qué será lo próximo? ¿Prohibir el alcohol para que la gente no conduzca bebida? ¿Prohibir los coches para evitar accidentes? Creo que vale la pena pensarlo con tranquilidad. Nosotros mismos nos estamos abocando a un estado policial y no creo que sea lo mejor en una democracia, porque precisamente democracia es eso, respetar a unos y a otros, no prohibir a unos para beneficiar a otros.

» autor: calvared

#199 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mahtandakil — Sun, 09 Jan 2011 19:07:34 +0000

#192 En el caso de que subcontraras para ello tú no tendrías ningún problema, pero la empresa a la que subcontratases sería en este caso la que no podría comercializar, así que estamos en las mismas. Dudo que ni a una empresa ni a una asociación le salga a cuenta subcontratar un servicio que no puede dar.

» autor: mahtandakil

#198 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

areska — Sun, 09 Jan 2011 19:05:32 +0000

#194 pues eso

» autor: areska

#197 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--206620-- — Sun, 09 Jan 2011 18:59:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --206620--

#196 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 18:57:27 +0000

#188 Solo es delito si te cogen. Buena suerte y a estar a buenas con todo el mundo.

» autor: sapistri

#195 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 18:52:59 +0000

#192 Si se contrata a personal de limpieza para que gestione la limpieza habra que pagarles, no?

No hay problema. La ley no impide la limpieza. Solo prohibe la comercialización de las bebidas y comidas.

Está prohibido vender bebidas en un club de fumadores, no importa cuantas personas o empresas haya por medio. Que no se puede. Si hay margen comercial, por pequeño que sea, se está directamente fuera de la ley.

Una empresa con ánimo de lucro (como todas) por el medio, implica automáticamente margen comercial, lo que implica ilegalidad.

» autor: sapistri

#194 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 18:50:27 +0000

#193, si no me equivoco, en los coffee shops no se puede fumar tabaco...

» autor: mymanwe

#193 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

areska — Sun, 09 Jan 2011 18:43:58 +0000

Que abran coffe-shops como en Holanda, ya están tardando

» autor: areska

#192 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Sun, 09 Jan 2011 18:43:30 +0000

#187 Como que subcontratar es una forma de comercializar?????????? de donde has sacado eso?????

Si yo subcontrato algo es pq no me puedo/no quiero hacerme cargo de su mantenimiento y alguien tiene que hacerlo. Si se contrata a personal de limpieza para que gestione la limpieza habra que pagarles, no? y esos pagos seran un gasto de la asociacion que tiene los ingresos que tiene. Si una comunidad de vecinos contrata una gestoria para llevar sus finanzas esta haciendo negocio????

Pues esto igual: me desentiendo de la gestion de la asociacion subcontratandola a una empresa especializada.

» autor: dreierfahrer

#191 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 18:43:24 +0000

#178 Es que no hay que exagerar. Ni tampoco ponerse a vigilar las salud de los demás (hay excepciones).

En mi casa no permito fumar, pero para eso está la terraza. Mi único recochineo es cuando piden un cenicero, que no tengo. Les paso un plato.

» autor: sapistri

#190 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Salmonete — Sun, 09 Jan 2011 18:40:14 +0000

Por eso, es tan necesaria la asignatura de EDUCACION para la CIUDADANIA en estas comunidades. Para que los niños entiendan que lo que hacen sus padres, no esta bien. Menos PAPA y más etica, por favor

» autor: Salmonete

#189 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 18:32:51 +0000

#158 con tanto club me surje una duda ¿Que pasa con los puticlub?

Pues se tendría que ver. Yo tengo mis dudas, porque muchas putis están realmente enganchadas, y tampoco queda bien que estén todas en la puerta. Ya nos informarán, que por aquí hay algunos expertos en el tema.

» autor: sapistri

#188 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 18:31:40 +0000

#187 Vale compraremos las bebidas a nuestro amigo engordando la factura así cuando yo las "venda" obtendré ese margen de beneficio. Principios básicos de las corruptelas.

» autor: Estijo

#187 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 18:19:28 +0000

#152 No se puede comercializar bebidas en un club de fumadores. Por supuesto, subcontratar es una forma de comercializar. Prohibido.

Se puede beber bebidas, pero no debe haber ningún margen de beneficio en ello.

Esta ley se ha hecho así para evitar que se pueda convertir un bar en un club de fumadores.

» autor: sapistri

#186 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 18:15:24 +0000

#149
MENTIRA
MENTIRA
ni me voy a molestar en seguir respondiendote.

Lo que tú digas, si eso te hace feliz.

» autor: sapistri

#185 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

pitogrillo — Sun, 09 Jan 2011 18:13:09 +0000

#84 esa es otra!! Yo no entiendo porqué casi todos los fumadores que veo o conozco tiran la colilla al suelo, o la lanzan encendida por la ventanilla del coche. Lo del coche tiene tela, porqué todas las veces que lo he preguntado (que son bastantes) me han dicho que es por no ensuciar su cenicero o para no tener que vaciarlo después. Y claro, por esa razón tampoco lo apagan antes de lanzarlo.

» autor: pitogrillo

#184 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--75126-- — Sun, 09 Jan 2011 18:10:39 +0000

Para solucionar un problema originado por los no fumadores (se abrieron muchos bares para no fumadores y tuvieron que cerrar porque no iba nadie) nos fastidian a los fumadores, perfecto, yo respetaré la ley pero que nadie me chiste cuando fume en un sitio permitido porque la tolerancia se ha acabado. Ah, y no he pisado un bar desde el día 2 y no lo voy a hacer salvo que tenga terraza, si alguien monta un club de fumadores en Sevilla o un Txoko que me lo haga saber que me apunto.

» autor: --75126--

#183 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--93467-- — Sun, 09 Jan 2011 18:09:46 +0000

#135 Creeme, lo del botellón en casa no es un invento novedoso.

» autor: --93467--

#182 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 18:08:58 +0000

#137 En Grecia,tuvieron que derogar la ley por que no habia ningun bar que prohibiese fumar.

Sí, fué una situación parecida a la que se dió en España con la anterior ley.

La nueva ley griega tiene ya tres meses y prohibe estrictamente fumar en los mismos sitios que en España (poco más o menos).

Una ley así se puede hacer cumplir siempre. Al que no quiera por las buenas, pues se le hunde a multas o directamente se le cierra el local. Así que se acabó la heróica resistencia de los drogadictos griegos.

» autor: sapistri

#181 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Aggtoddy — Sun, 09 Jan 2011 18:07:36 +0000

#178 hombre, ahí ya estamos hablando de un maleducado,si vas de invitado además, más razones (aparte de la educación) para quedarte calladito, yo por ejemplo en todos mis años rodeado de fumadores no he dicho nunca nada, si acaso alguna vez pedir que pusieran el cigarillo en el lado contrario.

Al final como la mayoría somos personas razonables pues los fumadores normales aguantaran sin fumar y los no fumadores aguantaremos cuando estemos en sitios donde los fumadores puedan fumar, y espero, todos contentos.

» autor: Aggtoddy

#180 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 18:04:14 +0000

#176 Puede pasar como en Holanda y Alemania. Marcha atras a la ley cuando se caldeen de verdad los animos.

» autor: --31580--

#179 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 18:03:22 +0000

#177 Aclarado el tema de la cafetera .

» autor: --31580--

#178 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 18:02:42 +0000

#169 El problema es que este tema provoca mas fractura social de la que pensamos. En la comida de reyes en casa de una amiga ( fumadora en carretero-mode ), surgio una discusion sobre el tema del tabaco con uno de los comensales ( nuevo consorte de una amiga ) que nos jodio la comida a todos y la cosa acabo zanjando la comida antes de la sobremesa ( la dueña se hizo la indispuesta, aunque avisando discretamente a los intimos para que no se fueran y se quedaran "a recoger", que habia Glenmorangie de 10 años y pastelitos ).

La cosa es que los tres fumadores del evento, la dueña, otra amiga y yo, nos pirabamos a la terraza a fumar por deferencia con el resto de gente, que no fumaban, de tal manera que en el salon no habia ni un gramo de humo, y el muy gilipollas nos echaba en cara simplemente el hecho de que fumaramos, con cosas tan sutiles como "esclavos de la nicotina", "hale a cumplir con el vicio" y chanzas por el estilo. Y no es buena idea meterte con la anfitriona cuando eres invitado "politico".

El problema es ese, que alguno antitabaco parece que tienen veneno condensao y lo escupen contra nosotros. Yo no me meteria con nadie porque no fume y respeto que no quieran quemar bronquio...

» autor: --31580--

#177 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--75126-- — Sun, 09 Jan 2011 18:01:12 +0000

#144 Bueno pues pillaos una de esas cafeteras por cartuchos y a comprar cartuchos, es más caro pero no necesita esclavos.

» autor: --75126--

#176 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 17:59:21 +0000

#135 Todo lo que quieras, pero ni de lejos es aquí el primer sitio donde se ha hecho esta ley, y no ha sucedido nada de lo que tú prevés que va a suceder.

» autor: sapistri

#175 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

yedel — Sun, 09 Jan 2011 17:54:14 +0000

#91 No te lo crees ni tú .

» autor: yedel

#174 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:50:35 +0000

#171 No te preocupes, hacer un fondo comun y convertirlo en tickets viene a ser lo mismo que si vienes de casa con el J&B, la cosa es que no haya margen de beneficios. Lo que no se puede es lucrarse con el tema. Gracias de todas formas por la aportacion.

» autor: --31580--

#173 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 17:49:29 +0000

#166 En teoría las primeras inspecciones era de advertencia (y no hablo del asador o similares, sino de inspecciones a bares de barrio y tal que aun quedaba alguna colilla en algún rincón etc... ) y eran advertencias y cuando cambian una ley de tráfico normalmente se detiene a los conductores y se les advierte con una multa pero no se cobra para que la gente tome conciencia de lo que es nuevo. Yo podría no tener tele, ni radio, ni leer la prensa y no tener relaciones sociales...

» autor: Estijo

#172 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:48:37 +0000

#168 Pues mira que ahi estoy de acuerdo con la ley yo... no hay que fumar delante de los crios... y si no recuerdo mal, no se puede fumar en parques infantiles, con columpios y eso. Lo veo razonable. Logicamente, no van a prohibir fumar en todo el Parque del Retiro, por ejemplo.

» autor: --31580--

#171 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 17:47:52 +0000

#127 ap, y de "club de fumadores" y demas sinónimos, ni una sola letra en las actas de la asociación...

Eso implica que ya no se puede fumar ahí. La solución es convertirse en club de fumadores.

Pero:
con el consumo de barriles de birra y refrescos ya cubre gastos

No se podrá cobrar por las bebidas. Se las tendrán que traer los socios de casa y entenderse entre ellos para saldar cuentas SIN MARGEN DE BENEFICIOS. Tampoco se pueden tener camareros.

» autor: sapistri

#170 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:47:19 +0000

#158 Buena pregunta... ya que estoy en plan emprendedor... luego me paso a preguntar por el de aqui ... pero solo a preguntar

» autor: --31580--

#169 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Aggtoddy — Sun, 09 Jan 2011 17:46:09 +0000

#165 no si mi queja verdaderamente va hacia los fumadores que hablan de persecución, la realidad es que la mayoría de la gente es civilizada y aquí en Madrid no he visto a nadie causando problemas por no poder fumar. No todos los fumadores son tan sensatos como tú en cuanto a no fumar delante de niños etc, lo grave es que en muchos casos no pueden

en fins, suerte con la nueva situación!

» autor: Aggtoddy

#168 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 17:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#167 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:43:19 +0000

#163 No creo que los de la SGAE tengan huevos de presentarse en el antro... aqui la gente puede ser muy burra si le tocan los huevos. Ademas, tele para que...

» autor: --31580--

#166 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--10803-- — Sun, 09 Jan 2011 17:41:47 +0000

#160 A ver, si lo que dices es muy sensato. El problema es que precisamente si no obligas a cumplir la ley desde el día uno, pasará lo mismo que con la ley anterior, que se dio manga ancha y luego no la cumplía ni cristo. Y creo que todo el mundo está perfectamente informado de que no se podía fumar a partir del 2. Es como si ahora se baja la velocidad punta en autopista de 120 a 100 por el motivo que sea y la GC se pasa un mes sin multar "para que la gente se acostumbre". Sería el caos.

» autor: --10803--

#165 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:40:00 +0000

#161 Pero hombre, tu tranquilo. Yo soy obediente con las leyes, y desde que empezo no he fumado ni un pitillo en un bar, solo en la calle o en mi casa. De hecho antes yo no fumaba en sitios donde se apelotonara la peña ( por ejemplo la parada del bus o la estacion de tren ), si hay crios delante me piro a fumar donde no me vean y si los crios estan en casa, directamente me aguanto y punto pelota. Si en los bares me dejaban fumar, fumaba, faltaria mas, como sitios de vicio que son y a quien no le gustara, pues que no entre y vaya a alguno donde no se pueda fumar ( en mi pueblo habia dos que no se fumaba, pero mira tu que la peña venia toda a los que si se podia y nadie protestaba ). Ahora no me dejan, pues no pienso fumar en ellos y ya esta, otra cosa es que me busque la vida para disfrutar de mi tabaco en buena compañia.

» autor: --31580--

#164 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

ghaiteiro — Sun, 09 Jan 2011 17:36:52 +0000

#159 pues, sinceramente, y siendo fumador, mal hecho. La ley esta para cumplirla, y que te presionen para que la incumplas no justifica su incumplimiento.

» autor: ghaiteiro

#163 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 17:35:39 +0000

#118 Yo no soy jurista, o sea que no me hagas ni caso. Pero me he leido la ley y creo que vais bien.

Tampoco hay nada que os impida poner unas neveras. Lo típico es colgar un cuadro con el nombre de todos los socios, y quién coja una bebida que marque en el cuadro a quién se le debe cobrar. Cada fin de mes pasais cuentas. SIEMPRE AL PRECIO QUE OS CUESTE COMPRARLO. Y cero problemas.

También querreis poner una TV. Ahí ya no sé si la SGAE querra sacar tajada.

» autor: sapistri

#162 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:35:30 +0000

#156 Añado a eso que formar a un tio para que maneje decentemente un Leopard o un misil portatil Milan lleva bastante tiempo y en la guerra moderna no tiene ningun sentido el ejercito de reemplazo ( que se lo pregunten a los egipcios cuando fueron derrotados por Israel en una relacion de tropas 12 a 1 en 1967 ).

» autor: --31580--

#161 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Aggtoddy — Sun, 09 Jan 2011 17:34:14 +0000

#157 ya pero yo si necesito que el estado me proteja del tabaco de los fumadores en vista que ellos piensan sólo en sí mismos.

Yo también hago ejercicio y no me apetece que tenga que ser para sacarme la nicotina que otros fuman

» autor: Aggtoddy

#160 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

ghaiteiro — Sun, 09 Jan 2011 17:33:51 +0000

#145 se ve que no entendiste el fondo de mi mensaje, tal vez me explique yo mal, no estoy diciendo que no se deba multar, sino que, igual que con la ley que obligaba a utilizar el cinturón de seguridad en ciudad, la gente esta acostumbrada, y las costumbres no se van de un dia para otro, me parece bien que se multe, pero un período informativo previo (es decir, durante un tiempo, no multar directamente al fumador que se lleva un pitillo a la boca en un bar, salvo que empiece a fumar y no lo deje, o no se salga, o que le avisen y pase del aviso), es decir, si estoy en la barra de un bar, tomando un cafe y leyendo un periodico, y, por costumbre, me llevo un pitillo a la boca y lo enciendo, coño, no hace falta que me pegues, dame tiempo a darme cuenta de lo que estoy haciendo.

Tal vez no me explique bien, tal vez no este claro lo que quiero decir, pero no condenéis a los fumadores que SI cumplen la ley por un despiste un dia, o por la cara dura de otro fumador, igual que no todos los conductores son unos hijos de puta bastardos por culpa de que hay uno, o dos, o cien, que van a doscientos por hora por ciudad.

Si de aquí a un mes algún fumador enciende un pitillo múltalo, pero por hacerlo cuatro días después, o una semana, de aprovada una ley, no lo mates, porque igual es inocente.

Es como si hoy la RAE dice que cómo no se debe acentuar y mañana suspenden a un alumno por acentuar cómo en un examen.

» autor: ghaiteiro

#159 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

lameiro — Sun, 09 Jan 2011 17:32:17 +0000

Hoy en uno de mis bares favoritos (una vinoteca) me insistieron para que fumara dentro y así lo hize.

» autor: lameiro

#158 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 17:31:59 +0000

con tanto club me surje una duda ¿Que pasa con los ~~puticlub~~?

» autor: Estijo

#157 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:31:42 +0000

#150 Y a ti que te importa lo que yo haga con mi cuerpo???? Preocupate del tuyo que yo la nicotina me la saco subiendo al monte dos veces por semana ( entre 500 y 800 metros de desnivel: echas hasta los higadillos ).

Gracias, pero no necesito que nadie me proteja de mi mismo, y mucho menos el Estado.

» autor: --31580--

#156 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 17:29:03 +0000

#149 Cuando hice el servicio militar los mismos mandos eran los que no querian que se hiciera, ya que estaban cansados de formar gente que luego se iba y decian que nunca tenian un ejercito preparado, que era malo para el ejercito y para los que tenian que hacer la mili, y como la economia estaba fuerte se podia llevar a cabo economicamente, Aznar hizo cosas malas pero aqui escucho a los militares, insumisos y objetores de conciencia hubo desde siempre y no por ellos se ha quitado este inutil servicio militar

» autor: --153327--

#155 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:28:33 +0000

#144 Muchas gracias otra vez Jainkone... desde la Castilla profunda... nunca dejare de alabar la sabiduria de las gentes del norte... Por cierto, lo de que si un primo enciende la cafetera es de suicidas, me imagino que es porque le tocara poner cafe para todos ¿no?¿o porque el cacharro de los meneos que llevara amenaza con explosionar?... suena mucho mas divertido que el bar de abajo.

» autor: --31580--

#154 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--26866-- — Sun, 09 Jan 2011 17:28:18 +0000

El hilo es muy largo y no lo he leído entero, pero sí que me ha parecido leer algo sobre la regulación del tabaco. Ahora que se ha acabó la persecución al fumador, digo, la defensa del no fumador, debe notarse la preocupación de este paternalista gobierno para con sus otros hijos los fumadores. A qué coño está esperando el gobierno para decirnos las porquerías que contiene el tabaco, para aplicarle el mismo celo que muestra con los demás productos de consumo.

Hace poco he empezado a plantar tabaco, el año pasado, y desde que probé el tabaco natural os puedo asegurar que esa mierda que nos venden (y cuyo 92% va para el estado) es cualquier cosa menos tabaco.

» autor: --26866--

#153 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 17:27:41 +0000

#149 No pueden ser eso no significa que no se lucren... para pagar gastos... como las ongs......por favor una cosa es la ley y otra la realidad.

» autor: Estijo

#152 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Sun, 09 Jan 2011 17:26:54 +0000

#149 las asociaciones NO PUEDEN SER UN NEGOCIO

Bueno, perfecto, hago una asociacion y contrato a una empresa para que la gestione.... Se llama subcontratacion y el estado lo hace a tutti plein...

» autor: dreierfahrer

#151 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Sun, 09 Jan 2011 17:25:34 +0000

#138 Negativo por:

La insumisión no sirvió para nada.

No que va, fue gracias a ti.

» autor: dreierfahrer

#150 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Aggtoddy — Sun, 09 Jan 2011 17:25:13 +0000

#137 a mí lo que me parece vergonzoso es que los fumadores consideren una LIBERTAD INDIVIDUAL el realizar una acción que es perjudicial no sólo para ellos sino para su entorno.Y es que esa proclama hacia la libertda individual no se sostiene, puedes ir por una calle peatonal en coche? no, por mucho que lo consideres una libertad individual. Se ha legislado que no se fuma y no se fuma.

Te aseguro que los bares no se van a arruinar y que la gente no va a renunciar a salir, por mucho que #135 piense que a partir de ahora va a montar siempre fiestas en casa. Es normal que en estos primeros días la gente ande revolucionada, pero eso cambiará, así de simple, porque la gente terminará saliendo y asumiendo la nueva situación.

Y la verdad, si no la asumen es que estám ENGANCHADOS de verdad, porque lo divertido del asunto es que todos los que claman contra esta ley es porque son ADICTOS al tabaco y son incapaces de salir y no fumar, pero parece que poco piensan en eso, en el vicio que tienen.

» autor: Aggtoddy

#149 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

jainkone — Sun, 09 Jan 2011 17:22:17 +0000

#138 "Así que se retiró el ejército de Catalunya y del País Vasco."

MENTIRA

", pero como podrás comprender hay exactamente cero voluntarios catalanes."

MENTIRA

ni me voy a molestar en seguir respondiendote.

por cierto, tanto que se te llena la boca con Cataluña.. en el pais vasco el movimiento insumiso no tenia a nadie, ni nadie fué encarcelado por no ir a "la mili"

no, que va..

#147 las asociaciones NO PUEDEN SER UN NEGOCIO

tiene que entrar expresamente en sus estatutos

» autor: jainkone

#148 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

dreierfahrer — Sun, 09 Jan 2011 17:22:10 +0000

#143, #141 Mucha gente iba a fumarse el cigarro al bar mientras se toman un cigarrito o un cafe...

Yo cuando fumaba iba.. y cuando deje de fumar deje de ir a bares entre semana, no me hizo falta 'otro sitio a donde ir'.

En fin: primer fin de semana de prohibicion de tabaco, conclusion:

1- Mi resaca es parecida, no influye demasiado que la gente no fumara ~~mucho~~...
2- Por momentos tuve autenticas NAUSEAS del olor a txoto que hay ahora (inevitable avanzada la noche), la alitosis de alguno y sobretodo: alguien se tiro un pedo cerca de nosotros y tuvimos que salir de un bar...
3- En verano habra que volver a litricos en la calle pq si en invierno apesta a amoniaco en verano va a ser un chollazo.

Por lo menos los fumadores tienen ventaja: como ellos no distinguen los olores...

» autor: dreierfahrer

#147 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 17:21:58 +0000

Hombre las asociaciones pueden suponer un buen negocio para muchos. En los bares de mi barrio los abuelos no tienen ya lugar para ir a jugar a las cartas así que a ver si alguien se anima.

» autor: Estijo

#146 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

AdobeWanKenobi — Sun, 09 Jan 2011 17:20:07 +0000

#27 Magnífica exposición. Así es España.

» autor: AdobeWanKenobi

#145 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 17:17:55 +0000

#113 Cualquier fumador habitual, en cualquier momento, se puede despistar y encender un pitillo por costumbre, pero resulta que eso nadie lo entiende (o lo quiere entender)

Esto es como decir que cualquier conductor habitual, en cualquier momento, se puede despistar y superar la velocidad permitida por costumbre. ¿se le perdona? Pues no.

Pues eso.

» autor: sapistri

#144 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

jainkone — Sun, 09 Jan 2011 17:15:42 +0000

#132 pásate por la delegación de hacienda correspondiente y pide el papeleo para solicitar una asociación cultural sin ánimo de lucro (por ejemplo aqui hay varias de aficionados al mundo de los Rallies) y su correspondiente sede social (que seria el local en cuestión).

todo esto no es necesario especificarlo para pedir la documentacion, lo miran cuando presentas (por encima)

en primera instancia se emite un NIF provisional que te permite ir haciendo compras como cualquier sociedad y que los suministradores de diferentes productos puedan facturarte (hay casos en los que sale más a cuenta el mercadona/eroski/dia)

los cobros, depende del tipo de clientela...con muchos socios siempre es problemático y se suelen utilizar "casilleros" y "tickets" con las diferentes bebidas y precios

en caso contrario, un cajón con cambios y que cada uno se responsabilice

el único problema serio suele ser con los cafés..nadie es tan suicida como para entrar en la barra y encender la cafetera...sabe lo que le espera

» autor: jainkone

#143 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

NoBTetsujin — Sun, 09 Jan 2011 17:14:24 +0000

#141 Que no, que todo el mundo va a montar asociaciones, clubes, asociaciones de caballeros y teseractos extradimensionales para fumar y no va a entrar ni cristo a lo bares. La hecatombe.

» autor: NoBTetsujin

#142 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

NoBTetsujin — Sun, 09 Jan 2011 17:11:22 +0000

#135 Pues que aproveche. De aquí a fin de año ya veremos como ha ido la cosa.

» autor: NoBTetsujin

#141 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 17:09:55 +0000

#103 unos hosteleros que lo único que quieren es salvar su negocio.

Tonterías. Su negocio no peligra. Los clientes no tienen otro sitio donde ir, porque está tan prohibido en su local como en todos los otros.

Ésta es la razón por la que esta ley sí que funcionará.

» autor: sapistri

#140 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 17:08:29 +0000

#104 Con esta ley es verdad que puede que no se necesite viagra, en algunos paquetes pone que el tabaco da impotencia, yo tengo un amigo que le dice al estanquero que de ese no se lo de que hoy le toca foll..., que le de uno de el tabaco mata lentamente que el no tiene prisa, y el estanquero el mamon le da el que pone cancer, aunque yo creo que el que pone enfermedades cardiovasculares es el que mas mola, como ese no hay ninguno

» autor: --153327--

#139 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--10803-- — Sun, 09 Jan 2011 17:07:37 +0000

#75 Hombre, esta claro que el hecho de que cambie una legislación que te afecte al negocio siempre toca los huevecillos. De todas maneras, teniendo en cuenta que lo de separar zonas y tal entró en vigor el 1 de enero del 2006, en 5 años deberían tener tal majestuosa obra amortizada.

#84 Yo te diré a quién beneficia la ley: a los ~35 millones de españoles que no viven en Madrid o Barcelona y que en muchas ocasiones tenían que recorrer kilómetros y kilómetros para encontrar un bar/cafetería/restaurante donde no se pudiera fumar. Y cuanto más pequeña era la ciudad, normalmente, más difícil de encontrar un sitio así.

#88 Y yo no creo que tú seas nadie para decirme lo que puedo decir o no

» autor: --10803--

#138 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 17:04:43 +0000

#95 la insumisión consiguió el final del servicio militar obligatorio en Hispanistán, por si no lo recordais...

Sí que lo recuerdo y la cosa no fué así.

Todo lo hizo CiU (ese partido catalán). A cambio de dar su apoyo parlamentario a los respectivos gobiernos iba sacándole cosas a quién estuviera en el gobierno.

El punto de partida es que a un catalán no le hace ninguna gracia estar en el ejército Español.

Lo primero fué conseguir que el recluta pudiera escoger la región de destino (habiendo plazas suficientes).

Esto implicaba que en Cataluña habría un montón de catalanes juntos y armados. ¡El chollo fiscal español estaba en peligro! Así que se retiró el ejército de Catalunya y del País Vasco.

Esto anulaba el beneficio de hacer la mili cerquita de casa. CiU "atacó" otra vez consiguiendo la eliminación del servicio militar obligatorio.

Se puede hacer la mili voluntariamente, pero como podrás comprender hay exactamente cero voluntarios catalanes.

La insumisión no sirvió para nada.

» autor: sapistri

#137 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Insurrecto — Sun, 09 Jan 2011 17:04:04 +0000

#104"la ley lleva aplicada una semana y ya les afecta trágicamente? ya notan la bajada? que hablen cuando lleve un año y hagan cuentas "

A lo mejor un bar en un año ya tiene que cerrar porque no le va ni dios.
Estas respuestas prefabricadas incluso antes de salir la ley,no me valen...todos los no fumadores dicen lo mismo.

Por mi parte me alegro de que asi sea,y cuantos mas bares insumisos mejor. En Grecia,tuvieron que derogar la ley por que no habia ningun bar que prohibiese fumar.

Es curioso,como mucha gente esta a favor de una ley que atenta sobre la libertad individual de las personas...España es un pais curioso,y hace unos años hasta ahora,hambriento de peleas y venganzas añejas...menos mal que tengo familia en otro pais.

» autor: Insurrecto

#136 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--83394-- — Sun, 09 Jan 2011 17:02:39 +0000

#81 te entiendo, pero veo varios fallos en ello. La primera, que el aislamiento no creo que haya funcionado casi nunca bien. Si estas en un restaurante con una zona de fumadores, las salas contiguas acaban oliendo. Y otra es la presión social de los fumadores, me explico: ¿Si somos un grupo de 7 que vamos a comer y 4 fuman que hacemos? Los fumadores rápidamente sacan la calculadora y dicen "Fumadores".¿Que van a decir los otros 3? O comen solos o comen apestados. Podemos aplicar esto a una familia donde solo fuma uno.

Para mi el gobierno logra de esta manera curarse en salud y hacer que un no fumador solo pueda estar aspirando humo al aire libre y por voluntad propia.

P.D.: yo soy de los que piensa que el derecho de los no fumadores a respirar aire limpio prevalece INDISCUTIBLEMENTE sobre el de los fumadores a fumar.

» autor: --83394--

#135 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 17:01:14 +0000

#134 Me temo que no captas una cosa: somos 12.000.000 de fumadores. Y yo como fumador ya me estoy organizando para poder hacer lo que me gusta, y no es un pataleo. He descubierto desde el dia 2 que me sale infinitamente mas barato montarmelo en mi casa con los amigos que salir de copas ( salvo por el tema recoger, limpieza y eso )... lo unico malo es que eso evita conocer gente nueva, pero con el invento del club de fumadores, resuelto y encima sigo ahorrando.

Y sera divertido ir a los pubs de no-fumadores a birlaros a las mozas invitandolas a comer bien y beber mejor y meterlas en el Txoco. Realmente esto se va a poner divertido, porque hay mas fumadoras que fumadores.

» autor: --31580--

#134 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Fernando_x — Sun, 09 Jan 2011 16:54:38 +0000

#132 ¿va a tener reducción? no creo. Entre los que vamos a ir, y los fumadores que volverán a ir una vez que vean que el derecho al pataleo no sirve de nada, no entiendo de donde sale eso de que van a tener pérdidas.

» autor: Fernando_x

#133 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 16:53:11 +0000

#84 Si en la calle es malo, en un local cerrado es mucho peor.

Del local te puedes librar no entrando, pero te quedas sin tu derecho a entrar. Cualquier día te puede venir muy bien usar los servcios que proporciona ese local ¿y entonces qué? No se debe renunciar nunca a los propios derechos.

En la calle, también molesta, pero fumar es legal, y casi siempre te puedes apartar para no caminar justo detrás del drogadicto, lo que lo hace más tolerable.

» autor: sapistri

#132 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 16:52:35 +0000

#113 Me mola tu comentario.

#127 Oye Jainkone, de verdad, muchas gracias... me has dado bastante mas ideas... no se me paso por la cabeza lo del cubiculo para consoleo vario... y lo de que lo socios dejen de pagar cuota al tiempo y financiar con el bebercio me parece cojonudo... voy a ver si apaño unos estatutos de sociedad gastronomica.

Y me estoy acordando de un bar cerrado el año que hay a la entrada del pueblo que se podria apañar... o incluso proponer el tema a alguno que lo este pasando mal ahora y asi se salva de las garras del banco.

Me parece que en Castilla van a salir Txocos como setas.

#123 Pues nada, todos contentos!, menos el del bar que va a tener reduccion de parroquia.

» autor: --31580--

#131 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 16:51:34 +0000

#129 para ellos ese sucio dinero es mas importante que la vida de sus empleados

» autor: --153327--

#130 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--50929-- — Sun, 09 Jan 2011 16:49:55 +0000

Mejor, el dinero de las multas a estos bares insumisos bajará la deuda española

» autor: --50929--

#129 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Peka — Sun, 09 Jan 2011 16:48:21 +0000

La insumisión es el rechazo a integrarse, por acción o por omisión, en una determinada organización, o a cumplir determinado requisito que le es exigido a un ciudadano, normalmente desde el Estado, amparándose en razones de conciencia.

Estos lo hacen solo por el sucio dinero, no hay una razon moral en ello.

» autor: Peka

#128 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 16:45:04 +0000

#76 Ayer vi a una chica fumando en un bar, y le dije que no se podia fumar, a parte de que no me hizo ni puto caso casi me meto en un lio

Porque no tenías que decirle nada a ella. Lo que hay que hacer es:

- Pedirle al dueño del bar que se lo diga él.
- Si no lo hace, pedir la hoja de reclamaciones y denunciar que no lo ha hecho cuando tú se los has pedido.
- En caso de que se negara a darte la hoja de reclamaciones (a lo que tiene obligación siempre) se llama a la policia municipal para que vengan a pedirle la hoja.

Meterse en lios, mucho mejor que no. Yo no discutiría con drogadictos.

» autor: sapistri

#127 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

jainkone — Sun, 09 Jan 2011 16:43:43 +0000

#118 hay un monton de locales en mi población que funcionan así desde hace años y años

en el norte es MUY HABITUAL

se lllaman AGR (asociaciones Gartronómico Recreativas) y generalmente se conocen como "Txokos"

las hay más enfocadas al comercio/bebercio (la de mi padre) y otras más al cachondeo/fumeteo diverso (la de mi hermano y sus colegas gañanes) con cubículo para juegos consoleros y fumadero continuado

PRIVADO TODO

y la mayoría de ellas en bares/restaurantes/locales comerciales que pasaron de tener una mala racha a ser directamente gestionados por sus clientes (o los del barrio de al lado)

algunos de ellos dejan de cobrar cuota a los socios al de un tiempo , ya que con el consumo de barriles de birra y refrescos ya cubre gastos y no necesitan engordar la cuenta corriente más allá de tener provisión de fondos para un año de alquiler, gastos varios de ese año y punto pelota

por supuesto, yo acudo a cualquiera de ellos sin ser socio y no me han visto el pelo en un bar desde hace ni se sabe..

ap, y de "club de fumadores" y demas sinónimos, ni una sola letra en las actas de la asociación...

"excusa non petita.."

» autor: jainkone

#126 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 16:42:05 +0000

#117 Ahora es imposible que lo hicieras, y por cierto, decirte que dice la ley que en los centros de trabajo no se puede fumar, que los trabajadores de todos los sectores no tienen porque tomar el humo de otros, los camareros son trabajadores, aunque algunos piensan que son trabajadores a los que hay que gasear

» autor: --153327--

#125 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 16:34:39 +0000

#120 En mi barrio han cerrado dos bares antes de fin de año, y aun se podia fumar, si hubieran cerrado esta semana, todos los que estan en contra de esta ley dirian que es por el tabaco, tambien ha cerrado una fruteria, una tienda de ropa y una de zapatos, y no es por el tabaco, es porque les iba mal el negocio. En mi comunidad han cerrado este año mas de 6.000 negocios y tampoco es por el tabaco, al final diran que esta ley tiene culpa del cambio climatico y tambien que esta ley mato a Manolete, claro que hay negocios que no venden, es que hay crisis, que prueben a bajar los precios y no abusar tanto de los clientes y a lo mejor se daran cuenta que su problema no es el tabaco, en muchos casos es su avaricia, podran mantener sus negocios sin envenenar a sus empleados

» autor: --153327--

#124 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--169456-- — Sun, 09 Jan 2011 16:33:02 +0000

#110 Ricos algunos, menos ricos otros, pero que ganan bastante dinero, eso no lo niega nadie. Mi padre tenía una pollería y mientras la tuvo los buenos dineros los gano, porque la Hostelería tiene amplios márgenes de beneficio. Eso es así.

» autor: --169456--

#123 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Fernando_x — Sun, 09 Jan 2011 16:29:54 +0000

#118 Locales sin humo, donde se puede apreciar el olor de la bebida, y el maravilloso sabor de las tapas. ¡gracias por el consejo!

» autor: Fernando_x

#122 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 16:29:01 +0000

Yo creo que habra pocos paises en el mundo o ninguno en el que se recogen firmas para intentar eliminar una ley cuyo fin es SALVAR VIDAS, entre los de intereconomia y algunos hosteleros que se la suda la vida de sus empleados que trabajan doce horas por una mierda sueldo, vaya pais que tenemos

» autor: --153327--

#121 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Fernando_x — Sun, 09 Jan 2011 16:28:22 +0000

#110 Pues sí es verdad. Desde que los bares no apestan a tabaco, he entrado en más bares en esta semana que en todo diciembre.

» autor: Fernando_x

#120 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 16:20:15 +0000

Relacionada: www.20minutos.es/noticia/923105/0/

» autor: Estijo

#119 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 16:19:57 +0000

#39 Yo, por mi parte, no voy a entrar en ningún bar hasta que no se modifique esta ley absurda.

Lo tienes mucho mejor de lo que antes lo tenía alguien que no quisiera tragar humo. Cuando decidas bajarte del burro, con no fumar durante un ratito ya puedes entrar donde quieras.

Por el contrario, alguien que no quiera tragar humo, antes lo tenía muy jodido.

Así que no te quejes, eres un privilegiado. Felicidades por la parte que te toca.

» autor: sapistri

#118 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 16:18:54 +0000

Pues en mi pueblo estamos organizando ya un club de fumadores. Como esto parece estar lleno de expertos juristas, que me aclare alguien si nuestro plan es correcto:

1) No podemos tener animo de lucro, por lo que tendremos el papeo y el bebercio a precios de coste ( traido por los propios socios del Carrefour pagando a escote, como los botellones y fiestas caseras), la cuota de socios se dedicara a cubrir el alquiler del local ( que hay a punta pala libres por eso de la crisis ). Con unos 100 socios se apaña muy bien un alquiler, pongamos que 600 pavos al mes, sale a 6 euros / mes por socio. Pongamos una cuota de 10 al mes ( 120 al año ) y de alli sacamos tambien para amueblar minimamente el local, una pequeña cocinita, papeleos, etc y con el remanente nos curramos unos corderos asados. Como somos un sitio privado, quedamos fuera de muchas leyes aplicables a la hosteleria y del impuesto de sociedades por ser asociacion cultural sin animo de lucro.

2) No puede ser socio ni entrar al local menores de 18 tacos. Y como es un local privado ( sede social de la asociacion ), podemos no dejar entrar a quien nos salga del pito o chumino... je je je.

En fin, sres. antitabaco, sigan disfrutando de sus cubatas de Bacardi blanco a 8 euros en locales sin humo, que nosotros disfrutaremos de nuestros cubatas de Matusalen 7 años a 3 euros incluyendo costes de cuota... y fumandonos el cigarrito.

Me da a mi que se nos van a asociar bastantes no fumadores...

#115 Quiza esto que pergeñamos en mi pueblo te de una idea de hacia donde van a ir los tiros en este tema...

» autor: --31580--

#117 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 16:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#116 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Yomisma123 — Sun, 09 Jan 2011 16:13:42 +0000

Hay cada hipócrita... si el humo de un bar no es tan malo como dicen ¿por qué no llevan a sus niños al bar en vez de ir a sitios con terraza?
No pasa nada por salirse un momento y menos en España que tenemos buen clima

» autor: Yomisma123

#115 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

giropau — Sun, 09 Jan 2011 16:13:02 +0000

#93 pero entonces vendrán de otros locales ¿no?. Pienso que es demasiado pronto para evaluar los resultados. donde vivo hay bares de día, donde la gente desayuna toma el café, los jubilados juegan a las cartas, etc... Es cierto que ahora esta vacío y los dueños dicen que hacen menos pero esto lo achaco a que ha habido un cambio y no nos gustan los cambios. Cuando pase un tiempo creo que la gente volverá al bar a desayunar y a jugar a las cartas porque eso es lo que nos gusta.
El tiempo dirá.
Personalmente creo que la prohibición de fumar a la entrada de un hospital o en parques infantiles es una soberana tontería. De acuerdo que no pongas un cenicero justo al lado de la entrada pero si te separas unos metros ya no hay problema. Y no puedo fumar en un parque porque los niños respiran el humo ¿pero volviendo a cada con mi hijo si que me puedo fumar un cigarro?, pues vale.

» autor: giropau

#114 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 16:12:07 +0000

#34 Es abusivo que no pueda existir de ninguna manera un bar donde un fumador pueda fumar.

No es abusivo en absoluto. Es lógico que se proteja la salud de los no fumadores.

Sí, en cambio que es vergonzoso. Porque es una vergüenza que con la anterior ley, que permitía que cada bar escogiese si se podía fumar o no, los fumadores no transigían nunca. Siempre había que ir a un sitio donde se pudiera fumar. Y claro, al final en todos los bares se podía fumar. Es una consecuencia lógica.

Igual que es lógico que, en consecuencia, hayamos acabado con la prohibición total como último recurso. Es una vergüenza lo que los fumadores han hecho.

Los fumadores ya tuvieron su oportunidad. Ahora ya es tarde.

» autor: sapistri

#113 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

ghaiteiro — Sun, 09 Jan 2011 16:09:01 +0000

Bueno, dado que salga la noticia que salga siempre se monta la misma polémica, voy a dar mi opinión sobre la ley.

Yo soy fumador, y no tengo ningún problema con la ley, voy al bar, no bebo menos, y, si en algún momento tengo una necesidad insoportable de fumar, salgo a fuera, como la gran (muy grande) mayoría de los fumadores. De hecho, esta ley, probablemente, es una de las que mayor indice de aplicación (de este tipo de leyes) tienen, puesto que es bastante evidente que, cuando saliera la obligatoriedad de usar el cinturón de seguridad en el coche, un gran porcentaje de gente paso de ello, al igual que con la primera ley sobre el consumo de tabaco en los bares (zonas de fumadores no aisladas, bares de mas de cien metros cuadrados sin adaptar, etc.), y sin embargo no pasaba lo que pasa ahora con esta.

El problema, se diga lo que se diga, no es la ley, sino la caza de brujas (aunque habrá quien lo niegue), que se esta produciendo a su alrededor. Cualquier fumador habitual, en cualquier momento, se puede despistar y encender un pitillo por costumbre, pero resulta que eso nadie lo entiende (o lo quiere entender), y se le denuncia (con llamadas anónimas, que si las hay, y si se les hace caso, por mucho que se diga que sólo son anónimas para el delincuente, muchas veces son anónimas incluso para la justicia), o por un policía que pasaba por allí y le multa sin tener en cuenta que puede ser un despiste (paso en Vigo con el primer denunciada, por ejemplo). En las otras dos leyes, antes, al menos, se informaba y se procuraba que la gente se concienciase (en este caso los fumadores), pero ahora no, ahora hay que pelearse, y criminalizar a los fumadores y tratarlos de apestados, país...

Por favor, dejad el tema de una puta vez, en unos meses se dejara de hablar de ello y sera algo normal, y, si se deja de tratar el tema como notición del dia, en menos de una semana se acabaran las polémicas.

Y, sobre todo, no fumadores y ex-fumadores (también no fumadores, pero merecen un tratamiento diferente), dejad el acoso sobre los fumadores (los que acoses a los fumadores, claro), un poco de empatía no mata a nadie, y la gran mayoría de fumadores acatan (acatamos) la ley y pasan (pasamos) del tema, por dios, dejad de tratarnos como a apestados, que fumar, hoy por hoy, ni es delito, ni convierte a nadie en un ogro, "coño ya", penséis lo que penséis.

Pues eso, ya dije lo que tenia que decir, venga al tema o no (igual podría escribir un ensayo con lo que dejo por decir, pero creo que es un buen resumen)

Gracias por la atención.

» autor: ghaiteiro

#112 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--165295-- — Sun, 09 Jan 2011 16:07:19 +0000

Ya verás como cuando vean que esto va en serio y que si no cumplen les chapan se dejan de tonterías

#103 Otro que se cree la gilipollez de que van a perder el negocio...

#110 Es tu deber como fumador no ahogar con tus humos a los que nos importa un bledo que quieras joderte los pulmones

» autor: --165295--

#111 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--49-- — Sun, 09 Jan 2011 16:06:25 +0000

La policía municipal va a mirar para otro lado porque tienen el apoyo implícito del ayuntamiento por lo que por desgracia me temo que por estos lares la aplicación de la ley va a ser poco menos que imposible.

» autor: --49--

#110 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 15:59:17 +0000

#102 Contra unos Hosteleros que ganan bastante dinero

Sí, sí, todos los hosteleros son ricos. Nunca ha cerrado un bar. Eso sí que son argumentos de altura, será que no fumar te hace más hintelijente.

#109 Algo me dice que en la calle van a acabar unos cuantos además de los que incumplen la ley. Es vuestro deber como no fumadores abarrotar ahora esos bares para salvarles el negocio. Esa era la predicción del gobierno. Enga, a consumir.

» autor: --176615--

#109 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 15:58:10 +0000

#11 6,000 euros al dia de multa? Joder con sanidad va mandar a muchos hosteleros a las filas del paro.

Pero no a cualquiera, sino a los que incumplen la ley. Al que no le interese acabar en la calle arruinado, ya sabe lo que no tiene que hacer.

Que no esperen que se llore por ellos. Mucha gente está en el paro sin tener ni la milésima parte de culpa que tienen estos imbéciles. Que se jodan.

» autor: sapistri

#108 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--185641-- — Sun, 09 Jan 2011 15:58:00 +0000

Pero contra la corruPPción ni una palabra más alta que otra.....vaya gente que hay por la costa

» autor: --185641--

#107 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Al-Khwarizmi — Sun, 09 Jan 2011 15:55:26 +0000

#96: ¿Te parece que se han hecho pocas campañas de concienciación? A estas alturas todo el mundo sabe lo malo que es el tabaco.

¿Te parece que no se ha hecho una "transición"? ¿Entonces, la penúltima ley qué fue? Lo que pasa es que la gran mayoría de los fumadores se pasaron la transición por el forro, echándonos su humo a los no fumadores como siempre y negándose a ir a locales de no fumadores.

También me hacen gracia los hosteleros llorando porque el gobierno les hizo gastar dinero en obras para nada, cuando todo el mundo sabía que una ley antitabaco como la actual se iba a aprobar porque una directiva europea obliga a ello (lo único que no se sabía era la fecha exacta); y además nadie les impedía poner todo el bar como de no fumadores si no querían gastar dinero en obras.

Pero claro, si la ley de transición se toma como un "vamos a permitir fumar en todos los sitios donde la ley nos deje, y vamos a incumplirla en lo que podamos", es como si esa transición no hubiera existido. Pero de lo único que se puede acusar al gobierno ahí es de haber sido demasiado blando, no de lo contrario.

» autor: Al-Khwarizmi

#106 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Melirka — Sun, 09 Jan 2011 15:52:59 +0000

Tengo la solución: ¡militarícense los bares!

» autor: Melirka

#105 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 15:49:52 +0000

El estanquero de mi barrio esta todo el dia cagandose en los muertos del gobierno por esta ley, y dice el muy capullo que los bares tenian que unirse para que la quiten, y le he preguntado muchas veces los mismo:¿si el tabaco es ta maravilloso, por que no fumas ni tu ni tu mujer ni tus tres hijos?

» autor: --153327--

#104 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Aggtoddy — Sun, 09 Jan 2011 15:49:31 +0000

#30 yo con esta ley ya no necesito viagra

#103 la ley lleva aplicada una semana y ya les afecta trágicamente? ya notan la bajada? que hablen cuando lleve un año y hagan cuentas

» autor: Aggtoddy

#103 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

ulises31 — Sun, 09 Jan 2011 15:47:30 +0000

Las masas anti-tabaco en su mejor momento, clamando sangre contra unos hosteleros que lo único que quieren es salvar su negocio.

» autor: ulises31

#102 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--169456-- — Sun, 09 Jan 2011 15:46:38 +0000

#96 LLevan concienciando ya dos décadas contra los perjuicios de fumar, y a los fumadores les viene dando igual bastante tiempo, con las personas que sufren de una adicción no valen medias tintas. No se puede fumar y ya está, no hay que tener miramientos porque los fumadores no están en igualdad de condiciones para razonar que los "no fumadores". Su opinión no vale lo más mínimo en lo que respecta al tabaco, porque su adicción les hace perder la empatía por la salud de los demás. Por eso, a los "no fumadores" que argumentais de forma inteligente por estos lares, os insto a que no perdais mucha energía. Discutir con un fumador es como hacer con un Testigo de Jehova, no se llega a ningún sitio y la demagogia y las comparaciones ridículas campan a sus anchas. No se puede razonar con alguien que estaría dispuesto a no comer por seguir fumando. Como para dejarles nuestra salud en sus manos...

P.D: No tengo lo más mínimo en contra de los fumadores, sino en contra del tabaco, es la necesidad de fumar lo que habla en boca de los fumadores de forma que salen esas comparaciones tan rocambolescas con respecto a los coches y no sé que más. Ojala y todos los fumadores entendieran esto, se liberaran de algo tan dañino y sin lo que se puede vivir mejor y más libre. Sí, tendrían más de eso que reivindican, libertad, porque ahora no son libres para elegir, porque desgraciadamente, son adictos a una sustancia que les hace obedecer a los impulsos de su necesidad de nicotina.

#103 Contra unos Hosteleros que ganan bastante dinero y que siempre antepondran el dinero a la salud de sus clientes y trabajadores. Si les toca perder beneficios durante un par de meses hasta que los nuevos hábitos se asienten, así tendrán que hacerlo.

» autor: --169456--

#101 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

celtic — Sun, 09 Jan 2011 15:43:13 +0000

¿Tanto cuesta salir a la calle a echar un piti? tengo colegas que lo hacen y no les disgusta, ya que fuman menos.

» autor: celtic

#100 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Xi0N — Sun, 09 Jan 2011 15:42:30 +0000

Yo quiero que cambien las máqinas de tabaco de los bares por máquinas de desodorante porque manda cuyons...

» autor: Xi0N

#99 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sieteymedio — Sun, 09 Jan 2011 15:40:59 +0000

Para mi como si ponen "automovilistas insumisos se unen en contra del limite de 120 y deciden ir a 200"

Multazo y punto

» autor: sieteymedio

#98 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

sapistri — Sun, 09 Jan 2011 15:40:33 +0000

Según explicó los dos técnicos de la conselleria le amenazaron con una sanción de 6.000 euros diarios por cada día que siga permitiendo fumar.

Por fin sabemos el criterio con las multas. Cuando les lleguen, se les acaba la tontería rápido.

» autor: sapistri

#97 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--153327-- — Sun, 09 Jan 2011 15:40:05 +0000

Cuando recojan las 500.000 para intentar abolir esta ley aprobada por todos los partidos elegidos democraticamente, hay que recoger otras 500.000 para que se cumpla esta ley, seguro que se consiguen, el que quiera gasear a camareros y clientes no fumadores que se joda, como vengan al negocio donde yo trabajo, los cuatro que estamos le vamos a firmar en el culo

» autor: --153327--

#96 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

trixk4 — Sun, 09 Jan 2011 15:32:06 +0000

Una ley chapucera aplicado de forma chapucera. En vez de concienciar primero, prohibir aditivos y hacer una especie de transición. Pero nada, a cascar multas para que algunos fumadores monten el pollo, y se hable del "tema de los malos humos" mientras se avecina una huelga general y las pensiones tienen sus días contados. "Cortina de humo", como diría el almirante Tovey.

Los hosteleros estan en su derecho de pedir firmas, pero el asunto de fumar no volverá a lo que era antes.

» autor: trixk4

#95 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

jainkone — Sun, 09 Jan 2011 15:31:09 +0000

la insumisión consiguió el final del servicio militar obligatorio en Hispanistán, por si no lo recordais...

por otro lado, ya me gustarián estas inspecciones , estas multas y estos apercibimientos de la administración en otros lugares donde se incumple la legislación abiertamente (reservas naturales, despachos de ayuntamientos,playas, costas, bancos, cajas de ahorro, empresas de telefonía, servicios diversos, transportes públicos...

sigo?

» autor: jainkone

#94 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 15:26:40 +0000

#83 Ok... ¿¿¿donde quedamos para darnos de hostias??? porque parece que ese es el espiritu de la ley: encabronarnos a todos con el tema del tabaco.

» autor: --31580--

#93 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 15:25:13 +0000

Pues yo conozco a unos cuantos propietarios de pubs de la zona de Malasaña y me comentan que la cosa ya iba de culo, pero que con la ley ademas va cuesta abajo. Estan haciendo un 15% menos de caja de lo esperado el sabado noche. Segun me comenta el dueño de una licoreria, antes la gente tomaba 2 o 3 copas en el local y se abria, ahora se esta viendo mucha gente que se toma una nada mas y se va a otro lado para echar el pitillo por el camino.

» autor: --31580--

#92 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

randomstirrer — Sun, 09 Jan 2011 15:23:52 +0000

debería prohibirse también el fumar a 50m de los centros educativos, colegios, universidades... en Canadá se prohibía a 6 metros de la entrada, lo marcaban con una linea azul en el suelo... pero oye, seré que soy el único al que ver a una "cuidadora" de guardería salir a la puerta del jardín de infancia a fumar mientras todos los niños la miran le parece mal... o a una profesora de primaria, o de secundaria...

» autor: randomstirrer

#91 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--31580-- — Sun, 09 Jan 2011 15:21:47 +0000

¿ Donde hay que firmar ? Yo paso de bares hasta que se pueda volver a fumar.

» autor: --31580--

#90 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mciutti — Sun, 09 Jan 2011 15:19:18 +0000

Cuando uno tiene los cojones de sacar adelante una ley impopular como esta, debe tener también la coherencia de hacerla cumplir desde el principio sancionando a los insumisos sin contemplaciones en vez de tanto aviso y tanta mierda que lo único que consigue es que los reticentes alimenten la ilusión de que no pasa nada y se crezcan creando una tensión innecesaria.

» autor: mciutti

#89 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Vuduchild — Sun, 09 Jan 2011 15:18:31 +0000

#82 pues sí, tienes razón. la proxima vez ire donde el responsable, y si no hace nada, pues me voy sin pagar.

» autor: Vuduchild

#88 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--171789-- — Sun, 09 Jan 2011 15:16:21 +0000

#27 No creo que tu seas nadie para , decirle a la gente por lo que protestar o no.

» autor: --171789--

#87 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

areska — Sun, 09 Jan 2011 15:15:31 +0000

#86 Lo que ocurre es que a base de prohibiciones y sanciones no sé a dónde vamos a llegar... todo este tema me parece que está fatal gestionado por parte de la administración, no han previsto las consecuencias ni se han mojado nada con los hosteleros, muy mal.

» autor: areska

#86 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--222052-- — Sun, 09 Jan 2011 15:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#85 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--222052-- — Sun, 09 Jan 2011 15:11:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#84 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

areska — Sun, 09 Jan 2011 15:09:37 +0000

A mí me da la risa porque ahora no se puede fumar en los bares pero SE FUMA EN LA CALLE, que me da bastante más asco... Porque si sé que en un bar fuman pues voy o no voy, pero que esté la gente apilada en las puertas de los bares y en las terrazas, en las paradas de autobús, etc. fumando me perjudica más que que estén en los bares, qué queréis que os diga... Tengo un cabreo monumental porque llevo toda la mañana chupando tabaco de la gente por la calle, encima las aceras dan pena, todas llenas de colillas... En mi opinión, ¡¡esta ley es una chapuza!! Aún no acabo de ver a quién beneficia...

» autor: areska

#83 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Mikelodeon — Sun, 09 Jan 2011 15:06:21 +0000

Y si luego los no fumadores vuelven a recoger 500000 firmas? Qué pasa? No se dan cuenta de que somos más? que tienen las de perder?

» autor: Mikelodeon

#82 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--190294-- — Sun, 09 Jan 2011 15:03:19 +0000

#76 A la chica no se lo tienes que decir, se lo tienes que decir al del bar y en cuanto se pongan un poco bordes llamas a la policía. Aunque todo esto sea un mal royo...

» autor: --190294--

#81 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 15:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#80 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--83394-- — Sun, 09 Jan 2011 14:58:45 +0000

#72 la gente siempre habla de la hipocresía del tabaco. Entiendo que esta ley puede ser fruto de fines "ocultos". Pero esta ley beneficia a mucha(MUCHA) gente que no fuma. A mi personalmente me da igual de donde o porqué venga esta ley, me parece buena. Que tal vez habría que cambiar otras cosas, claro, pero eso no le quita valor a esta esto. Eliminar el humo del tabaco y los coches sería genial, pero quitar el del tabaco es mejor que no hacer nada, ¿no crees?

» autor: --83394--

#79 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

NoEresTuSoyYo — Sun, 09 Jan 2011 14:58:20 +0000

Es curioso como el país se une para tratar el tema de la ley del tabaco y luego para el tema de huelgas... se queda cortita la cosa . JUST IN SPAIN.

» autor: NoEresTuSoyYo

#78 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Alexxx — Sun, 09 Jan 2011 14:57:59 +0000

Valencians en peu alcem-se!!! Tots a una veu, germans vingau!! Per a lluitar contra la llei, tots a una veu germans vingau...

» autor: Alexxx

#77 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--143520-- — Sun, 09 Jan 2011 14:56:50 +0000

#71 De todas formas, ten en cuenta que tener derecho a algo no implica obligatoriedad, tienes derecho a entrar a un bar porque es público, pero tampoco te obligan a ello.

#74 venga otro argumento más como ese, me pregunto cuanto te lo has pensado, solo porque lo digas tu.

» autor: --143520--

#76 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Vuduchild — Sun, 09 Jan 2011 14:55:33 +0000

Ayer vi a una chica fumando en un bar, y le dije que no se podia fumar, a parte de que no me hizo ni puto caso casi me meto en un lio

» autor: Vuduchild

#75 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Nay_sa — Sun, 09 Jan 2011 14:54:48 +0000

Yo entiendo a los dueños de comercios que habilitaron zonas para fumar, dejándose un pasta y ahora...

» autor: Nay_sa

#74 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--145513-- — Sun, 09 Jan 2011 14:54:15 +0000

#70 venga, otro mas. Que no, que porque sea tu bar tu no puedes hacer con él lo que te de la gana. Y punto pelota.

» autor: --145513--

#73 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--196596-- — Sun, 09 Jan 2011 14:53:59 +0000

Y digo yo, ¿no habría sido más efectivo para sus intereses haber conseguido las firmas antes de la promulgación de la ley?

» autor: --196596--

#72 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 14:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#71 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--145513-- — Sun, 09 Jan 2011 14:49:14 +0000

#55 perdona, pero este pais y el resto del mundo tienen normas y leyes que tienen que acatar tanto personas como empresas, sean privadas o no. Asi que menos peliculas de que en mi propiedad privada hago lo que quiero. Los bares seran propiedad privada pero ofrecen un servicio al publico en el que cualquiera tiene derecho a entrar. El que comete una accion contra el resto es el fumador, no el que no fuma. Si quieres fumar vete tu a la calle o a tu casa. Asi que no, ni de coña tienen toda "la puta razon el mundo". NO se en que mundo vives tu....

» autor: --145513--

#70 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--143520-- — Sun, 09 Jan 2011 14:47:46 +0000

Que irónico todo esto, luchar contra la ley Sinde es muy progresista, pero esto no. Me parece que cualquier adulto es lo suficientemente mayor como para decidir a que bares va, y a su vez, su dueño, a si permite o no fumar en ellos.

Simplemente me parece que el estado nunca debería actuar de padre, y decirnos que es moral y que no, lo mínimo que se debería permitir, sería por lo menos que tuvieran lugares acondicionados para fumadores.

» autor: --143520--

#69 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Zzelp — Sun, 09 Jan 2011 14:45:00 +0000

Jóvenes rebeldes.

» autor: Zzelp

#68 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 14:44:58 +0000

#61 Estoy algo perplejo con tus "intuiciones" matemáticas.

Ejemplo de desmotivación para conductores particulares: Tasa para circular por el centro. En Londres es de 8 libras. Se coge ese dinero, o el que se estime suficiente para reducir el tráfico en el centro, y se destina al transporte público. El coste podría ser nulo para el usuario habitual de transporte público o incluso generar ingresos extra.

» autor: --176615--

#67 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Lyzanor — Sun, 09 Jan 2011 14:43:21 +0000

Estos mismos seran los que cuando les cierren el bar se quejaran de que España es una mierda y no hay trabajo para nadie.

» autor: Lyzanor

#66 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--145513-- — Sun, 09 Jan 2011 14:43:17 +0000

Yo tengo un bar y como es mio y dentro de él hago lo que quiero, estoy pensando en pasar de la ley del alcohol a los menores. En mi bar yo le vendo alcohol a quien quiero! Y tambien tengo una constructora. Y aunque la ley me exige unas ciertas normas y limites...que carajo! es mi empresa y construyo las casas como me da la gana! insumision ya! total libertad ya!

» autor: --145513--

#65 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

tommyx — Sun, 09 Jan 2011 14:43:15 +0000

más de uno no debería confundir libertad con libertinaje

» autor: tommyx

#64 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Astrofa — Sun, 09 Jan 2011 14:39:32 +0000

Yo voy a ir a esos bares y cuando me pasen la cuenta les diré que paso de pagarles. Si ellos pasan de cumplir la ley yo también.

» autor: Astrofa

#63 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--83394-- — Sun, 09 Jan 2011 14:39:03 +0000

#46 ¿y donde no llega? ¿Y cuando no hay horarios? ¿Y los transportistas, desalojan buses para llevar las mercancías? ¿Y las ambulancias? ¿Y en casos de emergencia?(yo no quiero que los bomberos vengan a mi casa en metro...) Así se me ocurren estos. Seguro que hay más.

» autor: --83394--

#62 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

crafton — Sun, 09 Jan 2011 14:38:40 +0000

#61 Pues yo veo el razonamiento de #54 muy bién argumentado y acertado.

» autor: crafton

#61 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 14:35:54 +0000

#54, Londres ha tomado medidas con las que estoy de acuerdo. Pero en el centro de Londres sigue habiendo un montón de coches. Son menos, pero sigue habiendo un montón.

El problema de la pasta sale a poco que lo pienses un poco. A más gasto en infraestructuras, menos personas pagan. No hace falta hacer muchas cuentas para darse cuenta que el razonamiento es erróneo.

» autor: mymanwe

#60 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Gankutsuou — Sun, 09 Jan 2011 14:35:08 +0000

#55 Y dale, que el Estado no es paternalista con tu salud, solamente defiende la mía. Tu como si te matas de un barrigazo, al Estado se la trae al pairo, pero hazlo donde no molestes.

Y no, no puede ser decisión del dueño del bar si se va a respetar mi salud o no, porque las decisiones de este tipo atienden a motivos económicos y de competencia. No es tan fácil como "ah, pues que vayan a bares de no fumadores". Es que al bar o al restaurante se va a comer, cenar o echarse unas cañas, y punto pelota. Si los yonkis del tabaco no pueden aguantar su mono, ahí tienen la puerta, pero que no molesten a los demás con sus fantochadas.

» autor: Gankutsuou

#59 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--159598-- — Sun, 09 Jan 2011 14:31:21 +0000

#55 "¿Tan difícil era que los bares se convirtieran para fumadores o no fumadores segun la decisión de cada uno y así escoger en total libertad?"

¿Tan difícil era que los edificios siguiesen construyéndose con amianto hasta los cimientos, según la decisión de cada constructor, y así escoger en total libertad?
¿Tan difícil era que las cabinas de pintura de los talleres de coches se convirtieran en con mascarilla obligatoria o sin mascarilla obligatoria, según la decisión de cada dueño de taller, y así poder escoger en total libertad?
¿Tan difícil era que las instalaciones de grúas-torre se convirtieran en con arnés o sin arnés, según la decisión de cada empresa, y así escoger en total libertad?
¿Tan difícil es que los pesticidas utilizados en agricultura se convirtieran en cancerígenos o no cancerígenos, según la decisión de cada agricultor, y así escoger en total libertad?

¿Tan difícil es entender, de una puta vez y por todas, que el jodido humo del tabaco es exactamente igual de dañino para la salud que todas la sustancias de ejemplos anteriores y que los trabajadores de la hostelería se ven expuestos a él continuamente? ¿Tan difícil es de entender que NO se debería permitir fumar en espacios cerrados por el bien de la salud pública?

Parece que sí. Parece que a algunos les es muy difícil entenderlo. Pues ale, a pagar las multas.

» autor: --159598--

#58 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 14:26:09 +0000

#55, pues nada, que el gobierno no regule que, en tu negocio privado, utilices productos tóxicos. Es intolerable.

» autor: mymanwe

#57 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--185641-- — Sun, 09 Jan 2011 14:22:55 +0000

Esto explica muchas cosas sobre Camps, este tipo de gente es la que abunda por allí.....

» autor: --185641--

#56 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--227852-- — Sun, 09 Jan 2011 14:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227852--

#55 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--227376-- — Sun, 09 Jan 2011 14:16:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227376--

#54 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 14:15:09 +0000

#52 La pasta la ponen los conductores que queden en función de lo que contaminen. Las matemáticas habría que hacerlas calculando la subida de esos impuestos y el efecto que puedan tener en la reducción de conductores particulares que suponga. No es un "sale o no sale".

Yo diría que no quieres entender. No hablo de eliminar el transporte privado, sino de reducirlo en lugares tan evidentes como los centros de las ciudades. Como se ha hecho por ejemplo en Londres. ¿Te parece una ciudad desarrollada?

El problema de salir a fumar es que puede hacer frío, o llover, o que tengas que dejar dentro la ropa, o lo que estés tomando, o que te quiten tu mesa. Y ahora dime, ¿cuál es el problema de habilitar zonas aisladas dentro del local?

» autor: --176615--

#53 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

DexterMorgan — Sun, 09 Jan 2011 14:15:01 +0000

Cuanto mas se unan, mas facil es multar .

» autor: DexterMorgan

#52 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 14:10:56 +0000

#50, pues ya me explicarás. Tienes que montar una red de servicio público que utilicemos todos y que dé servicio a todo el país... pero sólo lo van a pagar los que contaminen. Como también desincentivas el uso del transporte privado, cada vez hay menos gente que lo usa. ¿Me explicas quién pone la pasta? Cada vez necesitas más y cada vez vas a tener menos gente poniendo pasta. A mí no me salen las matemáticas...

EDIT: Lo que dices es falso. La velocidad a la que funciona el mundo hoy en día no es sustituíble por el transporte público. Podría hacerse mucho más a su favor, pero no sustituye el privado. A día de hoy, no.

Por cierto, aún no me has explicado dónde está el problema grave en salir a la puerta a fumar. Yo lo veo algo incómodo, pero nada más.

En lo único en lo que no estoy de acuerdo con esta ley es en la eliminación de las zonas de fumadores de los aeropuertos. Más que nada, porque entiendo que en la zona de embarque no puedes salir a ningún lado y el vicio es muy fuerte. Pero el resto...

» autor: mymanwe

#51 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 09 Jan 2011 14:06:54 +0000

#14 Vaya fallo más tonto. Voy a flagelarme ahora mismo. Gracias por la corrección.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#50 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 14:06:41 +0000

#49 si lo que vas a montar es más transporte público para que las personas que lo usen tengan más opciones y de mejor calidad, habrá que pagarlo entre todos (digo yo)
Pues no tiene por qué. El transporte público extra lo pueden pagar los propietarios contaminantes a través de las subidas que ya te he indicado.

El humo que se genera para el transporte humano y de mercancías tiene su justificación a día de hoy
No. El humo del transporte privado en el centro de las ciudades es perfectamente evitable.

Y no. En ningún bar ha existido nunca una zona aislada y sin servicio de barra para no fumadores. Nunca se ha hecho. Y podrían tomarse otras medidas como conceder licencias, hasta un límite, para tener un bar de fumadores. Si hubiera voluntad, soluciones hay muchas.

Mientras tanto, a los fumadores nos queda protestar no entrando en ningún bar.

» autor: --176615--

#49 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 14:02:30 +0000

#48, si lo que vas a montar es más transporte público para que las personas que lo usen tengan más opciones y de mejor calidad, habrá que pagarlo entre todos (digo yo). Otra cosa es que desincentives el uso de transporte privado subiéndoles a estos los impuestos, que entiendo que es a lo que te refieres. Pero el transporte público se debe pagar entre todos.

El humo que se genera para el transporte humano y de mercancías tiene su justificación a día de hoy. El derivado de una droga, no.

La situación que comentas con bares de fumadores y no fumadores no es viable, ya se ha visto en la penúltima reforma. Al final, todos tenemos amigos fumadores y acabamos, en general, transigiendo y yendo a locales de fumadores. Prácticamente ningún local de 'no fumadores' ha podido aguantar con el cartel mucho tiempo, y la mayor parte han vuelto a ser de fumadores. Esto es precisamente lo que no se quiere.

» autor: mymanwe

#48 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 13:51:56 +0000

#47 La subida de impuestos se puede aplicar solo a los propietarios de vehículos particulares o al combustible. Que pague el que contamina, como se ha hecho con los fumadores, ¿no?

Por supuesto que tiene que ver. El humo mata, venga de donde venga. Conducir un coche particular en una ciudad con transporte público NO ES una necesidad. Y fíjate que ni siquiera estoy pidiendo que se persiga a los conductores como se hace con los fumadores, a los que se impide incluso fumar sin molestar a nadie en bares exclusivos de fumadores o en espacios aislados dentro del local.

» autor: --176615--

#47 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 13:45:48 +0000

#42, por muy trifásica que sea la carga, yo mi coche lo lleno en 3 minutos con gasolina para 600 km. Mientras eso no se iguale, no será válido para viajes medios/largos.

#43, estamos de acuerdo en que se puede ser mucho más agresivo con el coche; sobre todo en Madrid, Barcelona y alguna otra ciudad más. También en que hasta hace no mucho a la industria del petróleo no le ha interesado el cambio lo más mínimo. Que conste que esto tiene también otra cara que no le gustaría a mucha gente: la subida de impuestos derivada de la mayor necesidad de transporte público.

De todas formas, lo que sí me parece rechazable es la idea de 'como los coches contaminan, y eso no se prohibe, pues que tampoco se prohiba fumar en los bares'. Es un argumento absurdo, son dos cosas que no tienen nada que ver. Uno es una necesidad, otro no. Además, Los coches contaminan mucho menos y son mucho más seguros que hace 20 años, y se sigue trabajando en esa dirección. El tabaco no se ha prohibido, simplemente hay que fumar en la puerta de los garitos. ¿Realmente es tanto trauma? Me parece increíble que el 'no fumes en la mesa, hazlo en la puerta' cause tanto revuelo...

» autor: mymanwe

#46 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 13:45:39 +0000

#44 Transporte público.
#45 ¿De qué me estás hablando?

» autor: --176615--

#45 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 13:40:11 +0000

#43 ¿Pero entonces ellos podrían entrar con sus coches oficiales de 100.000€, o no?

» autor: Estijo

#44 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--83394-- — Sun, 09 Jan 2011 13:39:04 +0000

#38 una diferencia. Dices que hay alternativas al los coches de combustión. Vale, ahora estudiemos su viabilidad. Si todos los coches nuevos fueran obligatoriamente eléctricos(sin contar problemas de baterías y demás), la broma costaría unos 10K€ o 15K€ más a cada persona. Ese es el precio de la alternativa. Un precio inasumible.

Ahora te voy a decir cuanto cuesta la "alternativa" a fumar(que es no fumar, por cierto): 0€ = 0K€ = 0M€.Puedo a ser un poco laxo aquí e incluir unos 1000€ destinados al tratamiento para dejar de fumar. Aun así, es mucho menos.

Por eso, prohibir fumar es viable y obligar a comprar coches eléctricos no. Cuando bajen de precio los coches ecológicos(generalizando) no tengas duda que se obligará su uso(igual que se ha venido haciendo con las mejoras en los niveles de contaminación, véase catalizadores y demás).

» autor: --83394--

#43 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 13:21:09 +0000

#41 Oye, que ya sé que no se pueden eliminar todos los vehículos de las carreteras. Pero medidas se pueden tomar muchas. El gobierno, para no pecar de hipocresía, debería al menos prohibir el tránsito de vehículos particulares en el centro de las ciudades.

Para proteger nuestra salud. Y no hace falta que vayan más allí como con los fumadores y prohíban circular allí donde no molestan a nadie.

» autor: --176615--

#42 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 13:19:41 +0000

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» autor: --215359--

#41 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 13:17:31 +0000

#39, ¿las mercancías también las mueves en transporte público? ¿te vas de vacaciones en transporte público? ¿Cómo haces transportes interurbanos? En ciudades grandes y/o bien montadas, entre metro/bus/bici puedes hacer la mayor parte de los desplazamientos. En otro tipo de ciudades o pueblos, no.

» autor: mymanwe

#40 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 13:15:39 +0000

#38, y como bien conoces, a día de hoy con los coches eléctricos se pueden hacer viajes de 600 km en 5 horas... El principal problema que existe con los eléctricos es que las baterías, a día de hoy, no son suficientemente potentes ni existe una red de recarga rápida para, al menos, igualar la capacidad de desplazamiento de los coches de combustión.

Si en España se prohiben los coches de combustión, el caos sería automático en todos los ámbitos.

» autor: mymanwe

#39 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 13:15:00 +0000

#37 Pues claro que hay sustituitivos del coche: El transporte público. En algunas ciudades, la circulación de vehículos particulares por el centro de las ciudades está restringida o se cobra una tasa.

No existe ningún motivo para que no se permita en los bares la instalación de zonas aisladas de fumadores, por eso esta ley es abusiva y una persecución. Yo, por mi parte, no voy a entrar en ningún bar hasta que no se modifique esta ley absurda. Y no solo porque no se pueda fumar, sino como medida de protesta. Todos los fumadores que creamos que se están vulnerando nuestros derechos con esta ley invasiva deberíamos hacer lo mismo.

» autor: --176615--

#38 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 13:10:50 +0000

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» autor: --215359--

#37 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

mymanwe — Sun, 09 Jan 2011 13:07:54 +0000

#36, y dale con el coche. En el mundo de hoy el transporte es algo básico, y no hay nada que reemplace a los coches. Aún así, poco a poco se van creando leyes más restrictivas y se contamina mucho menos que hace 50 años.
El tabaco no es ni básico ni fundamental. Es una droga. NO es comparable.

» autor: mymanwe

#36 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 13:03:09 +0000

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» autor: --215359--

#35 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

danielillo — Sun, 09 Jan 2011 12:59:05 +0000

#34 Si fumas a dos metros de la entrada de un hospital, posiblemente no pasaría nada, pero si lo hacen TODOS los fumadores que van a visitar enfermos y todos los trabajadores, pues se nota, y mucho. No hay más que ver la entrada de los bares ahora y el humo que se junta a pesar de ser al aire libre. Y el humo del tabaco se llega a oler hasta a 10 o más metros. ¿Qué me dices de la gente enferma que tiene que pasear por el hospital y sus zonas ajardinadas por recomendación médica? Es un sitio que se va a recuperase y ponerse bueno, no para que tú fumes.

Ese bar que dices que debe existir, con fumadores exclusivamente, es también el lugar de trabajo de otra persona. Y no, no puede renunciar "voluntariamente" a sus derechos, porque lo siguiente es que obliguen a que se renuncie "voluntariamente" a todas las medidas de seguridad conseguidas durante años. O prefieres acabar con su puesto de trabajo?

» autor: danielillo

#34 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 12:50:03 +0000

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» autor: --215359--

#33 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

NickEdwards — Sun, 09 Jan 2011 12:44:31 +0000

#30

Al menos podrías explicarte por qué, supuestamente, es "injusta y abusiva". Tener una ley que proteja la salud de los que van a visitar un espacio cerrado como puede ser un pub o un bar me parece más importante que el "pseudoderecho" de fumar un cigarro mientras uno se toma su caña.

Que lance la primera piedra el primero que decida ir de casa en casa a visitar las 5000 familias de los fumadores pasivos que mueren cada año en nuestro país y les justifique eso de que su ser querido ha tenido que morir porque usted considera más importante fumar con su cafecito.

El humo del tabaco es más lento y a veces no se ve la relación directa como ocurre con el Alcohol al volante. Pero mata igual.

» autor: NickEdwards

#32 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--155529-- — Sun, 09 Jan 2011 12:40:11 +0000

A mí lo que no me gusta es la obligación de tirar la basura en los contenedores. Prefiero tirarla en la calle porque es mi basura y con ella hago lo que quiero. Aunque, como dice #30, a muchos meneantes os guste limitar mis derechos con una ley injusta y prohibirme dejar mi basura donde yo quiero.

Alguien se une a mí en un noble acto de insumisión?

» autor: --155529--

#31 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Campechano — Sun, 09 Jan 2011 12:37:58 +0000

#26 Es que con la de cosas que hay para hacerse el "rebolusionario" con toda la razón del mundo van y lo hacen para seguir jodiendo a los demás. Y espera que empiecen a quebrar clubes de futbol y veremos hordas de indignados tomar las calles.

» autor: Campechano

#30 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 12:30:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#29 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 12:24:32 +0000

#27 Pues ves cogiendo los hábitos.
Pero ojala por la ley antitabaco o alguna chorrada parecida la gente empezara a levantarse, que mas quisieran algunos. Por algo tenemos que empezar y lo que esta claro que esta no sera, eso seguro, por que solo llama al separatismo.

» autor: Estijo

#28 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

kalimochero — Sun, 09 Jan 2011 12:23:53 +0000

Desde luego, si ocurre como en otros países en que se ha conseguido cambiar la ley, no lo harán los fumadores, sino los dueños de los establecimientos.

» autor: kalimochero

#27 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--10803-- — Sun, 09 Jan 2011 12:16:29 +0000

- Camps recibiendo "pagos en especias"... Meh
- Il Capo Fabra haciendo y deshaciendo a su gusto en su cortijo... Meh
- Ripoll llevado a comisaria e interrogado... Meh
- C.V. es la 4ª con el paro más alto de España... Meh
- Sube la luz casi un 10% en Enero... Meh
[...]
- Prohiben fumar en los bares... ¡Ah, eso si que no, vive diox! ¡Rebelión! ¡Insubodinación! ¡A las barricadas!

Ojala les casquen una buena multa por hipócritas y tocapelotas.

#26 Hay que luchar por las cosas que hay que luchar, por ejemplo, por las que cito arriba. Luchar por esta ley es de gilipollas. Igual que era luchar contra la obligatoriedad de ponerse los cinturones de seguridad en la carretera, o las reducciones en las tasas de alcohol para conducir, o tantas y tantas cosas. Y de la misma forma que ya nadie se escandaliza de esas cosas, porque lo vemos normal, dentro de 5 años la gente ni se acordará de esta ley, y nos resultará sorprendente que antaño pudiera haber gente fumando en los morros de otras personas que estaban comiendo, y que se les permitiera con total impunidad. Y si no tengo razón, me la corto y me hago monja.

» autor: --10803--

#26 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 11:33:42 +0000

Lo que tampoco acabo de comprender es la ambigüedad del asunto. Cuando en la gran mayoría de comentario de meneame se lee que la gente no se revela, que tenemos que hacer algo para cambiar España, que si los jóvenes son sumisos y pasa de todo, pata tin pata tan, pero por contra cuando la gente se intenta revelar por algo arremetéis contra ellos como si fueran terroristas.
Vale se puede cumplir la ley, pero también se puede intentar luchar para cambiarla dentro de la legalidad o eso tampoco vale... por que da la sensación que ya no vale nada de lo que se haga y que mas vale agachar la cabezita e ignorar todo.

» autor: Estijo

#25 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--133822-- — Sun, 09 Jan 2011 11:25:58 +0000

Pues nada, que sigan jugando a los insumisos.... cuando les llegue la primera multa, se les pasa toda el ansia libertaria y revolucionaria. Y cuando vean que los bares de alrededor siguen llenos y sin hacer el numerito, me imagino que cesen en su actitud.

» autor: --133822--

#24 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

lqatar — Sun, 09 Jan 2011 11:21:46 +0000

Se puede estar a favor o en contra.. pero nadie puede saltarse la ley a la torera.. auqnque no le guste.

» autor: lqatar

#23 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 11:20:42 +0000

#21 Se supone que la ley ya funciona así y multa también a los fumadores. Tranquilo si pronto saldremos de la crisis.

» autor: Estijo

#22 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--100624-- — Sun, 09 Jan 2011 11:13:42 +0000

Ahora si que van a cerrar establecimientos a punta pala. Pero no por la ley antitabaco, sino por esa chulería innata española del "me paso la ley por el forro" que termina descubriéndoles como a idiotas.

» autor: --100624--

#21 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

pcmaster — Sun, 09 Jan 2011 11:11:18 +0000

Yo ,le metería también multas a los clientes a los que pillaran fumando, por delito contra la salud pública.

Y no sólo en el bar, apuesto a que más de un ****** se pondrá a fumar en la calle, a medio metro de la puerta, echando su humo sobre todos los que entren y salgan , como diciendo, "os tenéis que tragar mi humo, porque me da la gana a mí, os guste o no". A esos yo también les pondría unas buenas multas.

» autor: pcmaster

#20 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

wanxinator — Sun, 09 Jan 2011 11:06:24 +0000

#18 Ninku, el día que dieron la clase de ironía tu no estabas, no?

» autor: wanxinator

#19 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 10:58:50 +0000

Hombre se puede cumplir la ley e intentar luchar para que se cambie si no te gusta. Con eso estoy conforme, mas que nada por lo que supone saltarse la ley, es decir, darles mas dinero a unos políticos de por si corruptos, ricachones y vividores. Por que por mucha clientela que acumule por dejar fumar no creo que de para hacer frente a esas multas bastante aterradoras.

» autor: Estijo

#18 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

ninku — Sun, 09 Jan 2011 10:55:08 +0000

Hay que ser gilipollas para pensar que por incumplir varios la Ley van a conseguir algo y no van a ser sancionados.

Por esta misma de regla de tres voy a irme yo todos los días sin pagar con mis colegas, vamos a ser insumisos en eso también... a ver si se une más gente y nos hacen nada

¡PANDA DE MEMBRILLOS!

#17 Ya veo como opinas, somos un país de pandereta, nos recortan derechos, bajan las pensiones... y ni Dios se mueve, los estudiantes apotronados en sus sofás con sus consolas no salen a la calle... pero eso sí, la droga del tabaco si es capaz de moveros a algunos... vergonzoso

» autor: ninku

#17 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

wanxinator — Sun, 09 Jan 2011 10:54:58 +0000

Pueden bajar las pensiones, los sueldos, destruir puestos de trabajo, mentir descaradamente, etc, pero , no dejarnos fumar en sitios cerrados!?, revolución!, a la guerra si es necesario!

» autor: wanxinator

#16 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--19666-- — Sun, 09 Jan 2011 10:50:15 +0000

#12 Eso para ellos no vale, además una vez tengan las firmas se las colgarán al toro de intereconomía entre las astas y las llevarán galopando sobre él al Congreso.

» autor: --19666--

#15 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--155315-- — Sun, 09 Jan 2011 10:49:26 +0000

#8 Nada de frente común, que eso cansa mucho. Tengo una propuesta mejor: insumisión. Cuando te traigan la cuenta y veas que por un vasito de zumo de tetrabrik te han cobrado una pasta, te declaras insumiso porque "te afecta trágicamente". Y digo yo que te apoyarán, porque si es tan lógico para ellos lo que están haciendo, que lo hagamos los demás también

Con la llegada del nuevo año en los bares que hay junto a mi trabajo ha llegado la ley y una subida de 5 céntimos al café. Ahora ya cuesta 1.25 y 1.30 según a cual vayamos. Yo bajaba con mi jefa por hacer compañía, porque ni siquiera me gusta el café. Ella fuma. El primer día tomamos un café y salimos a la calle para que fumase. El resto de la semana directamente hemos bajado a fumar (bueno, ella, yo no fumo) y hemos pasado del café. No porque no pueda fumar dentro, sino porque ya es un poco inmoral lo que cuesta el dichoso cafetito... A ver si va a ser eso lo que empiece a vaciar los bares...

» autor: --155315--

#14 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

tsumy — Sun, 09 Jan 2011 10:48:35 +0000

#5 ¿El? Siempre se ha rumoreado por aquí sobre lo de Rita, pero por ahora no hay pruebas.
Mirala que feliz que se encuentra

» autor: tsumy

#13 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

PlayerOne — Sun, 09 Jan 2011 10:45:13 +0000

Imagino que será cuestión de tiempo que la Generalitat Valenciana desarrolle la ley y la haga más laxa, como ocurrió con la anterior ley, y entonces entre que se recurre al constitucional y demás, se ganan unos añitos.

» autor: PlayerOne

#12 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

efedoso — Sun, 09 Jan 2011 10:40:25 +0000

No basta con llenar papelotes con firmas; tiene que realizarse una proposición de ley articulada y fundamentada, y debe crearse una comisión promotora de la misma:

www.senado.es/otrasdis/legislac/normas/LORG384.html

» autor: efedoso

#11 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--200493-- — Sun, 09 Jan 2011 10:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --200493--

#10 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--214483-- — Sun, 09 Jan 2011 10:32:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#9 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

francisco — Sun, 09 Jan 2011 10:24:51 +0000

Siempre creí que es inmoral dejar que un tonto se quede con su dinero.

Alguien debe sacarles a estos hosteleros todo el que tengan vía multas.

» autor: francisco

#8 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--117328-- — Sun, 09 Jan 2011 10:24:04 +0000

Y si los clientes formamos un frente común contra el precio abusivo del café en los bares? Y del zumo de naranja natural! ¿quién se apunta?

» autor: --117328--

#7 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Basteo — Sun, 09 Jan 2011 10:22:47 +0000

Dicen que "esta ley les afecta trágicamente", pues yo creo que afectaría trágicamente a los bares que sí cumplen las normas que se hiciera la vista gorda, porque algunos clientes irían a dónde sí permiten fumar, así que que se jodan y los multen.

» autor: Basteo

#6 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

coñoooooo — Sun, 09 Jan 2011 10:22:24 +0000

¡Vaya¡ de repente los ciudadanos valencianos hemos descubierto la insumisión y la rebeldía contra la injusticia y el poder establecido....esperemos que dure hasta las elecciones del mes de Mayo.

» autor: coñoooooo

#5 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 09 Jan 2011 10:21:40 +0000

El alcalde de Valencia se estará frotando las manos. Esperemos que lo utilicen para mejoras en la ciudad y que lo disfruten los ciudadanos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

tsumy — Sun, 09 Jan 2011 10:21:19 +0000

Sanidad amenaza con multar con 6.000e al día la insubordinación
El primer insumiso de Valencia y segundo de la Comunitat Valenciana, el Restaurante Rodrigo recibió ayer la visita de dos inspectores de Sanidad que le abrieron un expediente, según confirmó el propio gerente del local, Rodrigo Arroyo. Según explicó los dos técnicos de la conselleria le amenazaron con una sanción de 6.000 euros diarios por cada día que siga permitiendo fumar. En el momento de la visita había colillas en los ceniceros de las mesas y varios clientes consumiendo cigarrillos, aseguró el propio gerente. Cabe recordar que la policía local de Valencia se presentó en el establecimiento el pasado viernes e interpuso una multa sin cuantificar a Rodrigo y a dos clientes. Tras esta actuación era cuestión de horas que interviniera la Conselleria de Sanidad como así lo hizo. Junto al bar Espirit de Castelló, es el segundo local con sanción administrativa en la Comunitat desde que se pusiera en marcha la ley antitabaco el pasado dos de enero.

Con patriotas como estos, dispuestos a engordar las arcas del estado, se acaba la crisis en dos días

» autor: tsumy

#3 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--182750-- — Sun, 09 Jan 2011 10:19:11 +0000

Que se unan que se unan... la ley está mur clara: prohibido fumar. A ver quién le da la vuelta a eso.

» autor: --182750--

#2 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

--5404-- — Sun, 09 Jan 2011 10:19:04 +0000

Si al final vamos a poder sanear la economía a base de multas.

Me importaba bastante poco esta ley, aunque agradezco no salir "ahumado" del bar, pero cada vez me cae mejor.

» autor: --5404--

#1 Bares insumisos valencianos se unen en un frente común contra la ley

Estijo — Sun, 09 Jan 2011 10:16:20 +0000

Esperaremos a ver que multas les ponen a estos bares.

» autor: Estijo