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#156 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

diskover — Tue, 11 Jan 2011 14:41:06 +0000

#19 #25 Y cada día os parecéis mas al PP, fletando autobuses de toda EH para amontonarlas en Bilbao y que parezcáis muchos.

Como niños, pero repugnante.

#53 Ey, ¿y esas familias, por que se quejan de esa "dispersión" y no de cuando ETA les manda lejos de casa a sus angelitos?

HIPOCRITAS.

» autor: diskover

#155 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Tue, 11 Jan 2011 11:01:51 +0000

A CERO CON 114 VOTOS???

» autor: --169257--

#154 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Mon, 10 Jan 2011 11:48:32 +0000

#153 Y mira la bronca que tengo aquí con estos tíos que consideran "normal" que esta noticia pasase de tener 246 de karma a tener 0 en 7 horas www.meneame.net/story/sociedad-vasca-no-debe-nada-izquierda-abertzale-

» autor: --169257--

#153 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sun, 09 Jan 2011 21:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#152 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

jcsbm — Sun, 09 Jan 2011 20:14:02 +0000

#145 El resto de presos menudea con droga, roba carteras, pero no vuela terminales de aeropuertos, pone bombas en hipercor,...

» autor: jcsbm

#151 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

jcsbm — Sun, 09 Jan 2011 20:11:53 +0000

#20 Me vota negativo toda la Kale Borrega.. digo Borroka

» autor: jcsbm

#150 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Fingolfin — Sun, 09 Jan 2011 18:16:14 +0000

Que conste que ofrezco todo mi apoyo moral a las medidas carcelarias y a los funcionarios al cargo.

» autor: Fingolfin

#149 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sun, 09 Jan 2011 18:05:35 +0000

Nunca nadie en el País Vasco la independencia la ha querido imponer por la fuerza (dime cuando ETA ha dicho que su objetivo es imponer la independencia con las armas). Si la opción independentista es defendida, según tú, por una minoria, ¿por qué el Gobierno español no convoca un referendum vinculante sobre qué futuro político quiere el pueblo vasco? El pueblo vasco quiere, necesita y debe elegir su futuro sin ningún tipo de injerencia externa ni violenta. Es una simple cuestión de democracia: el derecho a decidir del que no quiere oir hablar el gobierno español. Por otra parte, el PNV es autonomista pero no son autonomistas todos sus votantes. Yo siempre respetaré lo que diga el pueblo vasco, sea la independencia, confederación, más autonomía o menos autonomía pero que siempre tenga el derecho a decidir su futuro.

» autor: Ando59

#148 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 17:47:10 +0000

Si hubiese una clara mayoría independentista se podría forzar por vías pacíficas. Por ejemplo haciendo una huelga general indefinida en Euskadi. Pero es que los partidos independentistas son una minoría, HB habrá conseguido el 20% una vez (desconocía ese dato) pero casi siempre ha estado por el 13% de los votos. El PNV es un partido autonomista...si los vascos quieren la independencia, deberían votar a EA, Aralar o HB! Pero incluso cuando eran legales, la suma de todo el bloque independentista no llegaba ni al 30%

» autor: --169257--

#147 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sun, 09 Jan 2011 17:37:09 +0000

#146. Perdona pero tus datos no son ciertos. Como Euskal Herritarrok: Elecciones al Parlamento de la Comunidad Autonoma Vasca de 1998 (17,91%), Elecciones Parlamento Navarra de 1998 (15,58%) y Elecciones para Juntas Generales de 1999 (20,04%). El problema es que según el ordenamiento jurídico español, una comunidad autonoma no puede secesionarse unilateralmente (a pesar que la legislación internacional que firma el estado español si lo permite) y el ejercito, según la constitución, es garante de "la unidad indivisible de España". Por tanto, a efectos legales si el pueblo vasco quiere ser independiente, a día de hoy, se tendría que cambiar la Constitución española por mayoría absoluta de 2/3 del congreso y los diputados vascos en Madrid son menos del 10%. Es decir, que para que el País Vasco se pudiera independizar tendría que tener el voto afirmativo de los españoles y eso es trampa porque los habitantes de Eslovenia decidieron su futuro, no los habitantes de la ex-Yugoslavia decidieron el futuro de los y las eslovenas o en Quebec quien vota en los referendum son los y las quebequeses, no Canada entera. Aquí está el quid de la cuestión. Te recuerdo mi comentario 144, Cataluna votó un estatuto que varios jueces (elegidos por PSOE y PP) del Tribunal Constitucional vetaron, ¿es eso democracia?, ¿de qué sirve tener mayoría en el Parlamento de Cataluña si luego en Madrid vetan o recortan lo acordado en Cataluña?.

» autor: Ando59

#146 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 17:07:43 +0000

#144 El independentismo no es ilegal, no se ilegaliza a los partidos independentistas por reclamar la autodeterminación...otra cosa es que un determinado reparto de competencias sea contrario a la legislación vigente. Entonces lo que la gente tiene que hacer, si realmente desea la independencia, es votar abiertamente a un partido independentista, pero fíjate como HB, ni en sus mejores tiempos superó el 15% de los votos.

» autor: --169257--

#145 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sun, 09 Jan 2011 16:19:38 +0000

#139 El trato injusto que les da el estado los convierte en víctimas del poder. Si se les tratase justamente, como a los demás presos, no harían falta estas manifestaciones.

Vete con tus pensamientos básicos a otra parte.

» autor: --52914--

#144 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sun, 09 Jan 2011 15:35:44 +0000

#143 Fijate si el independentismo es ilegal que un estatut decidido por millones de catalanes ha sido derribado por unos pocos jueces del Constitucional y el estatut no era independentista. Haciendo un poco de hemeroteca podrás ver que representantes gubernamentales y políticos han dicho que el proyecto independentista es ilegal, no tiene cabida en el ordenamiento constitucional español. A día de hoy un proyecto independentista no se puede materializar aunque una mayoría lo decida. ERC, BNG (sólo algunos sectores) y Aralar podrán decir que son independentistas pero hoy no suponen ningún "peligro" para Madrid porque nunca serán la locomotora de un proyecto independentista sino vagones. La locomotora en un proyecto independentista en el País Vasco es la Izquierda Abertzale que tiene una militancia que trabaja en la calles de pueblos y ciudades, algo que no tiene ningún partido. Por otra parte, el Reino Unido nunca ilegalizó al Sinn Fein a pesar de que los lideres de este partido eran también miembros de la dirección del IRA y nunca condenaron la violencia (condenar sólo lo pueden hacer los jueces). Y podríamos citar otras violencias como la tortura (vejaciones sexuales en el caso de mujeres), control social y policial, palizas, secuestros de horas de gente joven por elementos policiales, etc... pero a día de hoy prefiero trabajar por la superación de todo tipo de vulneración de derechos humanos que estar discutiendo sobre hechos pasados que sólo enquistan una solución al problema vasco.

» autor: Ando59

#143 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 14:50:33 +0000

#138 El independentismo no es ilegal! ERC es un partido independentista, el BNG también...y aralar! Lo que se ha usado como argumento para ilegalizar a HB es que no condena la violencia. Si lo hiciese su proyecto sería legalizado de inmediato. Y el hecho de que la constitución no reconozca la autodeterminación no es razón para matar a panaderos, cocineros y concejales de pueblo!! La vida es el bien más sagrado que tenemos, no puedes quitársela a un pobre hombre porque el Estado no te deja tener tu propia bandera, por encima de las patrias están las personas. En el África del apartheid sí que se negaban esos derechos, el racismo, las palizas policiales, la miseria, la discriminación...eran brutales. Y en Irlanda había unos paramilitares que hacían lo mismo que el IRA. Aquí no, aquí la única que mata es ETA, y por eso no puedes equiparar el caso vasco con los otros.

» autor: --169257--

#142 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

LaResistance — Sun, 09 Jan 2011 14:27:55 +0000

#141 Y el gobierno tiene derecho y legitimidad para hablar o hacer tratos con ellos?

El gobierno hará lo que quiere según lo que le convenga, sean una pandilla de bla bal bla o no

Por cierto, para ser tan irrelevante la noticia... 140 comentarios.

» autor: LaResistance

#141 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Fantasma_Opera — Sun, 09 Jan 2011 14:11:31 +0000

#75 El principal problema que le veo a tu visión es que equiparas a eta con el gobierno. Una pandilla de gamberretes sobrecrecidos cabezas huecas y mafiosos no tienen absolutamente ningún derecho ni legitimidad para hablar ni hacer tratos con un gobierno democráticamente constituido.

Y por si fuera poco, hubo una "tregua" que no se respetó en absoluto por parte de los de la capucha. No es que les dé credibilidad, que para mí no la tienen ni la tendrán nunca, pero es un indicativo de sus "intenciones".

Yo me atrevo lanzar la siguiente reflexión: ¿a quién beneficia políticamente que exista ese grupúsculo miserable? A menudo se alientan algunos "elementos" muy concretos, contundentes y criminales para que la parte contraria obtenga un extraordinario impulso social, político y económico.

Después de tanto tiempo, ya deberíais haber sacado vuestras propias conclusiones, y si sois tan valientes como afirma la cultura popular (los de bilbao nacemos donde nos sale de los cojones. En las puertas de una fundición: "ACEROS BILBAÍNOS" y uno le da un codazo al otro: -¿Qué, nos hacemos?; etc.) ansío mucho vuestra respuesta popular.

Que ya estáis tardando.

» autor: Fantasma_Opera

#140 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--219231-- — Sun, 09 Jan 2011 13:58:57 +0000

#95

"El parlamentario nacionalista defendió que la política de alejamiento es "contraria" a los principios establecidos por la propia Ley Penitenciaria, aunque reconoció que no viene recogido como un derecho "pero sí es un principio establecido en las leyes"."

Que es un castigo añadido ya lo sé yo , es que son terroristas, normal que tengan castigos añadidos.

Y deja bien claro que no es ningún derecho.

No hay equidistancias entre víctima y verdugo. No hay conflicto en el País Vasco, hay unos delincuentes y gente que los apoya. Es exactamente lo mismo que en Valencia donde un político corrupto tiene la mayoría de los votos elección tras elección.

Si me quieres decir que no se puede encarcelar a los peperos corruptos porque les vota mucha gente y lo que hay es un "conflicto político"... Es lo mismo que decir que lo de ETA es un "conflicto político" y no un grupo terrorista empleando la violencia y la extorsión para conseguir sus fines.

» autor: --219231--

#139 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Fantasma_Opera — Sun, 09 Jan 2011 13:44:45 +0000

#27 "¿Víctimas del poder?" Anda, no sabía yo que empuñar un arma y disparar contra un concejal, o montar una bomba y hacerla explotar bajo el coche de un funcionario fuera una "víctima del poder".

Vete con tus soflamas fanáticas a otra parte.

» autor: Fantasma_Opera

#138 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sun, 09 Jan 2011 13:41:59 +0000

#137. Nelsón Mandela, en su día, fue considerado un terrorista. Fue creador de Lanza de la Nación. Dicho grupo a los y las chivatas les ataban a ruedas de camiones y les daban fuego. Hoy nadie lo considera un terrorista. Por no hablar de Gerry Adams y McGuiness (actual vicepresidente del norte de irlanda). No se trata de que haya una mayoría o minoría a favor de la autodeterminación (la mayoría del País Vasco lo está y estar a favor de la autodeterminación no quiere decir que se está a favor de la independencia), el hecho es que todos los proyectos políticos deben ser respetados y materializables si una mayoría así lo decide y eso no ocurre actualmente porque el proyecto independentista es un proyecto ilegal según la Constitución española. Y la comparación con EEUU no tiene nada que ver. De todas formas, estamos en una nueva época y nuevos tiempos ilusionantes y apostar por ello es lo mejor que se puede hace a día de hoy.

» autor: Ando59

#137 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 13:25:10 +0000

Sí, y el chaval que ha dejado en coma a la congresista demócrata también mató porque entendía que existía un conflicto político entre los santos valores de Dios y la América bushista y la trayectoria de la congresista. Matar a un concejal de pueblo, o a un cocinero, es algo que no se puede hacer en ningún contexto, porque son inocentes, personas que no tienen ningún poder y se limitan a hacer su vida y defender sus ideas. Matar a un ministro o un pez gordo...depende del caso, pero el hecho de que no se reconozca la autodeterminación a Euskadi cuando encima las fuerzas que la reivindican son claramente minoritarias (porque el PNV siempre ha sido autonomista aunque a veces se haga pasar por lo contrario)...no tiene justificación.

» autor: --169257--

#136 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sun, 09 Jan 2011 13:20:53 +0000

#135 Pero ha matado porque entiende que hay un conflicto político, es decir, no sale de casa pegando tiros al primero que ve, ¿no?. La resistencia francesa en la II Guerra Mundial o los partisanos de la ex-Yugoslavia que combatieron el nazismo, ¿eran asesinos?. Te lo pregunto porque también mataban.

» autor: Ando59

#135 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 13:16:48 +0000

Pero hay que diferenciar. Una cosa es que detengan a alguien por ser de HB y otra que detengan a un tío por matar. Ése último es un asesino a secas, se le detiene por matar, no por causas políticas.

» autor: --169257--

#134 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sun, 09 Jan 2011 13:14:30 +0000

Cuando leo comentarios sobre cómo la gente se manifiesta por "unos delincuentes o asesinos" y que eso es como si la gente se manifestara por maltratadores o pederastras, me parece que confunden la velocidad con el tocino. Se quiera o no entender, las cifras de muertos/as, torturados/as, detenidos/as, heridos/as demuestran que aquí estamos ante un conflicto de raiz política. En el pueblo de Ondarroa, por ejemplo, 400 de sus 8000 vecinos y vecinas han sido detenidos por causas políticas en los últimos 40 años, el 5% de la población.

» autor: Ando59

#133 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 13:13:58 +0000

Ahora, sólo por dignidad lo que tendríamos que hacer es difundir esta noticia al máximo para que la gente vuelva a votarla masivamente...y a ver si tienen narices para volver a tumbarla.

» autor: --169257--

#132 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--101953-- — Sun, 09 Jan 2011 13:13:38 +0000

#129 Lo curioso es que no entiendas que no es lo mismo pedir la pena de muerte, que pedir que incluso a un asesino, un violador o un pederasta se le respeten sus derechos, y los de sus familiares, por crueles y despreciables que hayan sido sus crímenes. Yo puedo odiar a un violador y no voy a pedir que le corten el pito. O puedo odiar a un ladrón y no voy a pedir que le corten las manos.
Y desde luego, no voy a pedir que castiguen a sus seres queridos sin poder ir a verle. No es defender al asesino, sino a los derechos que lo asisten. Es muy gracioso que no lo quieras entender.

» autor: --101953--

#131 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sun, 09 Jan 2011 13:12:58 +0000

#130 Yo creo que los cálculos, a veces, "casualmente" no se hacen bien.

» autor: Ando59

#130 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 12:52:08 +0000

Claro, sus cálculos hicieron que la noticia pasase de 246 a 0 en cuestión de nada...cuando he visto noticias que se han tirado días en preselección con un montón de botos negativos...

» autor: --169257--

#129 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 12:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#128 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Xi0N — Sun, 09 Jan 2011 12:11:29 +0000

Por mi como si se pudren: Que paguen por sus crímenes y, si se los lleva lejos: Se siente, que se jodan: Sabían a lo que podían enfrentarse si les pillaban cuando se metieron en la banda...

» autor: Xi0N

#127 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 12:10:18 +0000

#126 Parece que al ir subiendo de karma... ha llegado a lo que se conoce como el "promote".

Según me han dicho en el nótame al entrar ahí a la noticia se le aplican una serie de cálculos, entre los que estaría alguno donde le afecta la cantidad de votos negativos.

Todos esos cálculos habrían hecho que haya quedado karma=0 (casualidad!) y justo en ese momento se ha realizado el primer y único registro de la noticia en los logs.

» autor: --88--

#126 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 11:53:05 +0000

Explícame ese algoritmo, porque he tenido noticias varios días en espera y me han llegado a portada, y esta en una noche ha perdido 246 de karma sin haber tenido más de 6 votos negativos nuevos...y 15 positivos.

» autor: --169257--

#125 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

francisco — Sun, 09 Jan 2011 11:46:26 +0000

#114 Te he votado positivo sin querer, lo que has dicho es una chorrada, es una aplicación del algoritmo de voto, el mismo de siempre.

#123 creo que el histórico de voto no se ve ya en ninguna (no se cuando lo quitaron). Voy a preguntar en la fisgona.

» autor: francisco

#124 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

trasmerano — Sun, 09 Jan 2011 11:42:39 +0000

¿alguien se ha parado a pensar en el numero de plazas penitenciarias que hay en el pais vasco? porque en realidad, atender a las peticiones de estos supondria que para que los mafiosos estuvieran cerca de su familia, las familias de delincuentes comunes vascos que no se creen con derecho quitar la vida a otros porque piensan de forma distinta serian los que tendrian que "poner su vida en peligro"

p.d mas peligroso que coger el coche, me parece criar a un asesino a sangre fria al que le gusta jugar con explosivos y pistolas

» autor: trasmerano

#123 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 11:03:54 +0000

#122 Tal como he dicho antes es posible que pasadas unas horas reste karma a la noticia con un algoritmo donde se tenga en cuenta la cantidad de votos negativos...

En este caso serían tanto, que ha quedado en 0. Pero... ¿para qué se borran todos los históricos de la evolución de la noticia? ¡A eso no le veo ningún sentido!

A ver si alguien responde algo más concreto.

» autor: --88--

#122 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 11:00:20 +0000

ES MÁS, MIRA ESTA NOTICIA www.meneame.net/story/informe-relator-onu-sobre-tortura-condena-falta- La envié hace 3 días y mira...212 de karma.

» autor: --169257--

#121 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 10:58:45 +0000

Pero la respuesta que dan no es convincente, esta mañana a primera hora había perdido todo su karma y no habían pasado ni doce horas...

» autor: --169257--

#120 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 10:57:16 +0000

#119 No se, más que el karma me mosquea que no haya rastro del log. Pero supongo que tendrá alguna explicación...

Estoy preguntándolo en el nótame: www.meneame.net/notame/685256

» autor: --88--

#119 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 10:53:03 +0000

Con los 15 votos nuevos que ha recibido hasta ahora, debería estar superando los 300 puntos de karma...

» autor: --169257--

#118 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 10:50:29 +0000

Es cierto que hay algo raro, la noticia ha perdido todos los registros...

www.meneame.net/story/cronica-imagenes-manifestacion-acercamiento-pres

Esta otra, por ejemplo, hace más tiempo que se meneó y se puede ver todo el log:

www.meneame.net/story/skype-crece-detrimento-llamadas-telefonicas/log

» autor: --88--

#117 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 10:45:29 +0000

#114 Supongo que tendrá algún sentido. Me imagino que pasadas unas horas se le resta karma a la noticia, y tal vez, dependiendo de la cantidad de negativos se le resta más o menos.

Tiene que ser algo así...

» autor: --88--

#116 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 10:31:59 +0000

Perdona pero no soy tonto. En una noche no desaparecen 246 puntos de karma, y menos cuando durante esta noche la noticia ha recibido más de 10 votos positivos nuevos.

» autor: --169257--

#115 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sun, 09 Jan 2011 10:30:55 +0000

#114 eso es porque el Estado Español, del que meneame forma parte, reprime a las noticias que vienen del país vasco.

mmm... ah no... es que el karma va bajando con el paso del tiempo.

» autor: teresitam

#114 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sun, 09 Jan 2011 10:16:54 +0000

Una pregunta...cómo es posible que con 66 VOTOS FAVORABLES Y SÓLO 26 NEGATIVOS EL KARMA DE LA NOTICIA ESTÉ A CERO CUANDO AYER TENÍA 246???

» autor: --169257--

#113 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sun, 09 Jan 2011 09:38:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#112 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--87705-- — Sun, 09 Jan 2011 09:35:07 +0000

#111 ¿Y la manifestación de los obispos es por la familia no? ¿y las misas del 20-N no tienen nada que ver con la dictadura no? si me llegas a decir que es una muestra de fuerza frente a ETA de que puede obtener más apoyos sin la violencia que con ella te podría llegar a creer, pero que esta manifestación es por las pobres familias de los asesinos no se lo creen ni los que asisten

Encontrar excusas para justificar o apoyar el fascismo y el asesinato si el asesino favorece tus intereses es muy sencillo sea en hernani con ANV o en vic con Anglada, lo realmente dificil es ser capaz de madurar y darte cuenta de quién y a qué apoyas realmente .

» autor: --87705--

#111 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sun, 09 Jan 2011 09:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#110 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--87705-- — Sun, 09 Jan 2011 09:08:19 +0000

#108 Perdona pero eres tú el que has sacado los asesinatos machistas , fascistas y demás olvidando que esta manifestación a quién defiende es a los asesinos, ¿donde está la demagogia en comparar un asesino con otro? la verdad duele pero mortifica.

» autor: --87705--

#109 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--217233-- — Sun, 09 Jan 2011 08:46:37 +0000

#66 calla ya BATASUNO DE MIERDA, a mi tu no me insultas, retrasado lo será tu puta madre, cerdo hijo de puta.

» autor: --217233--

#108 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sun, 09 Jan 2011 08:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#107 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--87705-- — Sun, 09 Jan 2011 08:39:02 +0000

#105 Vamos que estás a favor de manifestaciones a favor de que los maltratadores puedan seguir viviendo en casas de sus victimas y los violadores y acosadores viendo a diario a sus victimas si quieren ya que eso también es ilegal y "inconstitucional".
¿También aceptamos manifestaciones para la libertad de Josué por que el muerto "le provocó"?
¿Manifestaciones para que jueces y familiares de represaliados dejen de "ensuciar" la memoria de franco y su familia por que dicen que también hizo cosas buenas?
yo no las quiero ni en pintura, aunque no las prohibiría no me verás aplaudiendo a los asistentes.

Ya sabéis niños en todo hay dos caras cómo dice #75 ( es de capitán obvious) pero algunos fascistas y asesinos tienen una segunda cara más comprensible que otros y el que no quiera verlo es un fascista (por contra el asesino es un asesino que lucha por sus ideales)

» autor: --87705--

#106 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Peka — Sun, 09 Jan 2011 08:16:07 +0000

#97 Que diga eso alguien que no tiene karma es curioso.

Por cierto, es la peor excusa que he visto ante la falta de argumentos.

» autor: Peka

#105 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sun, 09 Jan 2011 07:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#104 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--176615-- — Sun, 09 Jan 2011 05:10:58 +0000

Si un familiar tuyo pasa un año en prisión y después es liberado sin cargos por participar en una comisión de fiestas con un ideario político, eso es un preso político.
Si un familiar tuyo es torturado, sea inocente o culpable (ambos casos se dan), se está violando el estado de derecho.
Si un familiar preso es destinado a un centro a mil kilómetros del lugar donde vivía, se están violando los derechos de los presos y poniendo en peligro las vidas de sus familiares, que no tienen culpa de ello.

Todo esto se hace por razones políticas. Parece sorprendente que solo los vascos se den cuenta de ello y salgan a la calle para manifestarse y tratar de resolver el conflicto.

» autor: --176615--

#103 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--50898-- — Sun, 09 Jan 2011 04:36:57 +0000

#101 ¿Ah sí? ¿Ya lo han traído? Me quedo más tranquilo, que su familia sufre.

» autor: --50898--

#102 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--215359-- — Sun, 09 Jan 2011 03:18:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#101 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--101953-- — Sun, 09 Jan 2011 02:48:29 +0000

Meneo sólo por joder a la gente que usa el voto irrelevante, spam o sensacionalista cuando en realidad votan según motivos ideológicos.
#100 Miguel Carcaño, que yo sepa, está en una cárcel de Sevilla, en Morón de la Frontera, concretamente.

» autor: --101953--

#100 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--50898-- — Sun, 09 Jan 2011 02:44:31 +0000

Miguel Carcaño a una cárcel de Sevilla ¡YA! ¡Sus familiares no merecen ese castigo! ¡Están vulnerando sus derechos! ¡Manifestemonos todos en una oleada de solidaridad por sus derechos!

» autor: --50898--

#99 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Frasier_Crane — Sun, 09 Jan 2011 02:43:30 +0000

#25 No es cerrar los ojos, es que muchos consideramos esta noticia realmente como irrelevante. Esta manifestación se produce cada 2x3 y jamás ha logrado nada sustancial, y no creo que lo llegue a hacer.

» autor: Frasier_Crane

#98 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sun, 09 Jan 2011 02:14:46 +0000

#96 te gusta terjiversar... no?
y muy poco itentar argumentar en cuales de mis puntos estoy errando.

"- Da igual que en los convenios internacionales aceptados por España se afirme que los presos "deben estar lo más cerca posible de su hogar", la dispersión no solamente no vulnera derechos si no que es necesaria"
España sigue a rajatabla ese principio de que los presos deben estar cerca de su hogar.
Si conoces algún caso que no sea así yo te apoyo al 100% en la denuncia.
Evidentemente las bandas criminales organizadas, por las razones antes enumeradas y otras, tienen un trato diferente... tipificado en las leyes españolas y bien visto internacionalmente.

"- Los familiares que paguen por su responsabilidad por mal educar a sus hijos y crear etarras"
Sí.
Te lo repito... no estamos hablando de gente que ha robado 4 gallinas para comer... (que esos tendrían mi simpatía)... estamos hablando de gente que mata sanguinariamente.
un ejemplo: Si yo veo que mi hijo se tatua una swastika en el pecho... o le veo coca escondida... y paso del tema... pues luego tendré que apechugar con las consecuencias de no haber ejercido de madre: en la labor de educarlo correctamente.

"- No importa lo que la mayoría de la sociedad vasca opine del tema. Lo importante es lo que piense la mayoría de la sociedad española."
En mi ciudad hay un barrio que vota mayoritariamente a la Falange Española. Afortunadamente para mi en un Estado democrático las leyes que nos rigen a todos no las hacen los que "ganen" en cierta zona. Si no que las hacen la suma de los partidos mas votados en todo el territorio.

"Como ETA se ha saltado el derecho a la vida de muchas personas, si es posible pues que sus familiares sufran también las consecuencias y si quieren que cambie esa situación, que ETA desaparezca."
Yo no me alegro en absoluto de que los familiares de ETA sufran las consencuencias.
Pero es que el acercamiento no es posible. Y te he escrito arriba bien clarito porqué.

"Con esa postura deberías entender perfectamente la ideología del propio miembro de ETA; el cual mezcla objetivos y medios y está convencido de que el Derecho de Autodeterminación es un derecho que deberíamos tener y por lo tanto piensa que mientras no lo reconozca sus defensores tendrán que sufrir las consecuencias."

Pues si piensan eso... es que son -como ya todos no imaginamos- muy muy cortos.
Con la violencia no van a conseguir nada en un estado democrático.
El Estado hace bien en ser totalmente inflexible ante la violencia. (es que es imposible otra postura).

"Y amigos, estas posturas son las que han hecho que 50 años después estemos donde estemos. "

es terrible que pongas al mismo nivel 2 posturas totalmente descompensadas:
El estado español: "no vamos a acercar presos de eta porque son banda organizada" (argumento del que un porcentaje está en desacuerdo... vamos...que en el mejor de los casos "hay división de opiniones")
frente
Eta: "si no nos dais el derecho de autodeterminación seguiremos matando" (argumento del que el 100% de las personas no asesinas están en contra: no se puede matar para conseguir algo)
Por no hablar de la gravedad que representa dispersar a "presos" , frente al asesinato.

» autor: teresitam

#97 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--25105-- — Sun, 09 Jan 2011 01:56:53 +0000

#50 Te alimentaría, pero soy más partidario del "don't feed the troll"

» autor: --25105--

#96 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 01:42:36 +0000

#94

Que sí, que lo has dejado claro. Resumiendo tu postura:

- Da igual que en los convenios internacionales aceptados por España se afirme que los presos "deben estar lo más cerca posible de su hogar", la dispersión no solamente no vulnera derechos si no que es necesaria

- Los familiares que paguen por su responsabilidad por mal educar a sus hijos y crear etarras

- No importa lo que la mayoría de la sociedad vasca opine del tema. Lo importante es lo que piense la mayoría de la sociedad española.

Como ETA se ha saltado el derecho a la vida de muchas personas, si es posible pues que sus familiares sufran también las consecuencias y si quieren que cambie esa situación, que ETA desaparezca.

Con esa postura deberías entender perfectamente la ideología del propio miembro de ETA; el cual mezcla objetivos y medios y está convencido de que el Derecho de Autodeterminación es un derecho que deberíamos tener y por lo tanto piensa que mientras no lo reconozca sus defensores tendrán que sufrir las consecuencias.

Y amigos, estas posturas son las que han hecho que 50 años después estemos donde estemos.

» autor: --88--

#95 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 01:23:27 +0000

#93 Pues me alegro que compartas la opinión del PNV:

Desde el PNV, Iñigo Iturrate afirmó que la dispersión "es un castigo añadido no sólo a los presos sino también para las familias para las que les supone un grave perjuicio económico". Asimismo, acusó al PP de hacer "demagogia", al afirmar que esta iniciativa "da bola" a ETA, por parte de "aquellos que llevamos desde el origen de la banda posicionándonos enfrente y recibiendo también sus ataques".

El parlamentario nacionalista defendió que la política de alejamiento es "contraria" a los principios establecidos por la propia Ley Penitenciaria, aunque reconoció que no viene recogido como un derecho "pero sí es un principio establecido en las leyes".

es.globedia.com/parlamento-vasco-respalda-politica-penitenciaria-dispe

» autor: --88--

#94 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sun, 09 Jan 2011 01:20:48 +0000

#88
"Pero no os engañéis, todos los grupos excepto PP/PSOE/UPyD apoyan el fin de la dispersión... El resto lo rechazan; cosa que a vosotros os parece un reclamo propio de "radicales". "

La dispersión debe seguir... no por ser ETA o por ser vascos... debe seguir para todos aquellos que pertenecen a banda criminal organizada.
Sobra citar los motivos de esa necesidad de tenerlos disperos... pero parece que algunos no lo entienden... por lo que nombraré algunas obviedades:
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada activa -y poderosa- en un mismo centro -> ese centro podría sufrir un ataque para liberarlos. (¿te gustaría que esos asesinos sanguinarios volviera a las calles?? entiendo que no)
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... "controlarían" la carcel... el resto de presos tendrían que seguir sus normas y estar allí con miedo.
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... podrían recibir facilmente consignas -instrucciones de actuación- desde el exterior.
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... es mucho más difícil que lleguen a arrepentirse de su pertenencia. No sólo por el "clima" de "camarería" que se crearía... sino que... ¿que te sucedería si lo haces?
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... podrían marcar a sus carceleros como próximos objetivos
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... no perderían nunca el contacto con la banda... y al salir de la carcel hay mas posibilidades de que siguieran delinquiendo.
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... habría mas posibilidades de motines y revueltas en la carcel... y mas peligrosas.

En fin...
Que los familiares de los presos les gustaría tener a sus hijos/hermanos al lado de casa y no a 1000kms... pues sí... pero a lo mejor si al chaval le hubieran dado dos hostias cuando empezó a quemar cajeros... no estarían ahora ahí.

Como ya he comentado... el PP, el PSOE y el sentir general están de acuerdo en que una vez que ETA se entregue, dejen de ser tratados como banda terrorista, y por lo tanto el acercamiento, como otras cosas, será posible.
Pero hasta que no se entreguen ellos y las armas... ni agua. Que se cumpla la ley de dispersión a rajatabla.
No estamos hablando de gente que ha robado 4 gallinas para tener algo que comer. Estamos hablando de hijos de perra sanguinarios con muchos asesinatos a sus espaldas.

"Pero no os engañéis, todos los grupos excepto PP/PSOE/UPyD apoyan el fin de la dispersión" ...
En las últimas elecciones esos grupos representaron el 85% de España... por lo que parece que hay bastante consenso.

» autor: teresitam

#93 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--219231-- — Sun, 09 Jan 2011 01:20:44 +0000

#92
He de rectificar y decir que comparto la postura del PNV. Urkullu dice:

www.lavanguardia.es/politica/20110108/54099150744/urkullu-asegura-que-

"Iñigo Urkullu ha calificado la manifestación como "la marcha anual convocada de parte" que, como todos los años anteriores, "siempre será la más numerosa en comparación con el año anterior". Para Urkullu, se trata de una "herramienta" que utiliza "una sensibilidad ideológica" para "estar en la calle manifestándose en pro de unos derechos". "Serían bienvenidos también manifestaciones en pro de otros derechos que son fundamentales", ha añadido en declaraciones a Radio Euskadi."

Comparto lo que dice el PNV.

Cuando los convocantes de esta manifestación estén en las manifestaciones por el fin de ETA y demás, el tema de los derechos de los presos empezará a tener alguna relevancia para mí. Hasta entonces me preocupo por ellos tanto como ellos se preocupan por sus víctimas.

Lo veo justo.

» autor: --219231--

#92 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 01:11:08 +0000

#90 Otra vez, al igual que #86, ignoras que "viniendo de quien viene" es la representación de una mayoría de la sociedad vasca: PNV, EA, Aralar, Izquierda Abertzale, Ezker Batua, Alternatiba, ELA, LAB, etc, etc...

Los que no estáis de acuerdo con lo que aquí se defiende, os gusta reducirlo todo a que es Batasuna la única que pide el fin de la dispersión. Pero la realidad es mucho más dura (aunque no todos hayan decidido secundar la manifestación por otros motivos).

Ya lo siento, pero yo las posturas que considero "radicales" son más bien otras. Aquellas que dicen que "todo vale" para que los terroristas no se salgan con la suya, o la otra, la que dice que "todo vale" para que Euskal Herria pueda optar a la independencia.

Esas son posturas extremas para mí; por encima de todo están los derechos humanos, las de todos. Si las usamos como moneda de cambio al estilo de: "cuando ellos lo dejen del todo nosotros dejaremos de putearles" pues entonces, tristemente, no vamos a conseguir la paz.

*Y esto vale para todos.

» autor: --88--

#91 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--219231-- — Sun, 09 Jan 2011 01:06:20 +0000

#62

"La manifestación por los derechos de los presos políticos vascos"

Ese es el subtítulo.

Desconozco de qué manifestación habla pero desde luego no era por la del acercamiento de los presos del grupo terrorista ETA que se ha celebrado hoy.

Es clarísimamente errónea. Yo menearé si lo considero oportuno una noticia que hable de la manifestación de hoy, no de algo que no ha sucedido, como comprenderás.

» autor: --219231--

#90 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--219231-- — Sun, 09 Jan 2011 01:00:20 +0000

#88

Lo que parece es un reclamo hipócrita, viniendo de quien viene. Quien es incapaz de condenar los asesinatos de ETA quiere dar lecciones de moralidad y derechos democráticos a los demás.

Como dicen, los presos se acercarán cuando ETA se disuelva y deje de ser una organización terrorista. Tan fácil como eso.

Del PNV me voy a abstener de hacer comentarios porque ya los han hecho otros mejor, incluso dentro del propio PNV.

"No conozco de ningún pueblo que haya alcanzado su liberación sin que unos arreen y otros discutan. Unos sacuden el árbol, pero sin romperlo, para que caigan las nueces, y otros las recogen para repartirlas."

Desde luego, como aclararía después, no se refería a ETA aunque pueda parecerlo.

» autor: --219231--

#89 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

landaburu — Sun, 09 Jan 2011 00:55:05 +0000

#31 Algunas madres de presos tienen que hacer mil kilómetros para ver a sus hijos. Las madres de los muertos harían cien mil para ver a los suyos.

» autor: landaburu

#88 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 00:52:47 +0000

#85 Ah, ¿pretendías que hubiera un intercambio de opiniones entre tu y yo?

Cuando he visto que me de decías eso de: "Madre mia... tu eres corto corto..." he pensado que es igual lo que te diga, al fin y al cabo yo soy corto y tu list@ y mi opinión no sirve de mucho.

Entiendo todo lo que me has dicho; es una postura habitual entre los contertulios de menéame. Lo conozco tanto que ya se que no te voy a convencer de nada, así que ni lo intentaré...

#87 En esa manifestación había todo tipo de posturas aunque sí, es cierto que probablemente los de la izquierda abertzale y aralar etc hayan sido los más movilizados.

Pero no os engañéis, todos los grupos excepto PP/PSOE/UPyD apoyan el fin de la dispersión... El resto lo rechazan; cosa que a vosotros os parece un reclamo propio de "radicales".

» autor: --88--

#87 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--219231-- — Sun, 09 Jan 2011 00:51:31 +0000

#84

Eso no es gran parte de la sociedad vasca. En esa manifestación estaban tranquilamente los votantes de Batasuna, Iniciativa Internacionalista y demás. Esos son los que estaban en la manifestación. Y no digo que sean pocos, pero no son mayoría.

No engañes.

» autor: --219231--

#86 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--133681-- — Sun, 09 Jan 2011 00:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#85 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sun, 09 Jan 2011 00:44:47 +0000

#84 jaja..
vale... me encanta tu respuesta:
"me dan igual tus argumentos razonados.... es mi postura -voy a seguir creyendo que se prohiben manifas por ser vascos, etc etc-... y voy a seguir con ella..."

Al menos tenemos algo en común: Esperamos que todos esos hijos de putas etarras se entreguen y se pudran en la cárcel y nos dejen vivir en paz.

» autor: teresitam

#84 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sun, 09 Jan 2011 00:29:01 +0000

#78 Creo que el que no lo ha entendido has sido tu.

Lo que he intentado explicarte a través de toda esa chapa, es que ha sido una de las mayores manifestaciones por que la gente desea aprovechar esta oportunidad para la paz.

Si lo vieras así, te darías cuenta que no hay por que preocuparse o acomplejarse por que esta sea una de las mayores manifestaciones de los últimos años en el País Vasco. No hay por que preocuparse que mañana una manifestación por la situación económica no supere esa cantidad de gente por que, insisto, no hablamos solo de derechos de presos. En el fondo la manifestación de hoy significa mucho más.

Si no eres capaz de entender la mentalidad de una gran parte de la sociedad vasca; tu análisis sobre la manifestación no vale mucho.

#81 Creo que lo he puesto claro; me da igual si compartís esa postura, os lo creéis o no... Yo se que esa es mi postura y la de la inmensa mayoría de gente que conozco y con la que he hablado de estos temas; gente afín a Batasuna pasando por Aralar, EB, PNV o PSE-EE.

» autor: --88--

#83 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--174255-- — Sun, 09 Jan 2011 00:26:42 +0000

#63 Perdon, error al apuntar con el raton

» autor: --174255--

#82 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--219231-- — Sun, 09 Jan 2011 00:20:26 +0000

Errónea, no son presos políticos.

» autor: --219231--

#81 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sat, 08 Jan 2011 23:58:39 +0000

#75 y demás que apoyan la manifa:
No seais hipócritas. El mero lema de "Acercamiento de los presos vascos" es ya una estafa. Los presos vascos están en cárceles vascas. Todos... menos los que -como también dicta con mucha lógica la ley- pertenecen a banda organizada armada. Por lo tanto la pancarta tendría que poner "Acercamiento de los etarras al país vasco". Y eso es inadmisible porque sería una locura juntar a una banda armada entera en pocas cárceles.
Incluso el gobierno es muy comprensivo... y a los presos etarras que renuncían de ETA se les deja de considerar perteneciente a banda armada y se les envía a cárceles cercanas.

"- Gobierno: vulnera los derechos de los presos, detiene a gente por su actividad política (y no, no me estoy refiriendo a los militantes de ETA), prohíbe opciones políticas, prohíbe manifestaciones, permite la tortura etc."

- ¿vulnera los derechos de los presos? a que te refieres??
- "detiene a gente por su actividad política, prohíbe opciones políticas" -> mentira. Entre otras cosas es imposible porque Europa ejerce un gran control para que eso no pudiera suceder. Ilegalizar un partido requiere de unas garantías tremenda. Cuando se ha eliminado un "partido político" es porque se han detectado lazos con ETA. Y así Europa lo ha ratificado. (por cierto... entiendo que tu estás de acuerdo que el brazo político de ETA debe ser ilegal... ¿no?)
- "prohíbe manifestaciones". La de hoy es un ejemplo de que es mentira. Si una manifestación cumple con lo que exige la ley la permite. Otra cosa es que algunos grupos interesados monten a sabienda manifas que no cumplen con lo que exige la ley,.. porque precisamente quieren ese argumento: "nos no dejan expresarnos... sufrimos represión". (Evidentemente enaltecer a terroristas asesinos no está permitido por la ley.)
- "permite la tortura": Posiblemente haya casos de torturas en las cárceles españolas/policía/etc... no te lo niego... y mucho menos me gusta. Pero no sólo con etarras, sino en general. El ser humano con poder abusa de su autoridad. Afortunadamente esta semana hubo una sentencia al respecto que me da ciertas garantías.

"De hecho vemos que al mismo tiempo que nadie duda del grave sufrimiento que genera la actividad de ETA (cosa que es evidente), se silencia la otra parte del sufrimiento y esto genera una gran frustración."
pero.. ¿no te das cuenta de la gilipolles que estás diciendo??
por un lado comprendes el sufrimiento de los familiares de las victimas de ETA...
pero lo equiparas al "sufrimiento" de los etarras y su familiares por ir a la cárcel !!!
¿pero que quieres???? que les den una medalla y les hagan una fiesta?? que se pudran en la cárcel esos hijos de perra ! Todo lo forman ellos !

"Situación actual: ETA ha dicho que no atentará, y además esperamos un comunicado inminente donde se comprometa a no amenazar ni extorsionar con voluntad de que sea definitivo. Esperemos también que no ponga condiciones ni fechas límite, y si todo esto es así lo veremos como una oportunidad sin igual. "
Madre mia...
tu eres corto corto...
ETA hace el mismo anuncio cada vez que se acercan elecciones en el país vasco o en España. Zapatero está en una posición muy débil y ETA piensa que puede volver a engañarlo.
Yo no veo ninguna oportunidad hasta que no dejen las armas. Todo lo demás es lo mismo de siempre.
Tan solo quieren conseguir tener presencia política... para llevarse el dinerito.

"Esta vez se propone algo diferente. Que ambos den pasos de manera unilateral e incondicional para provocar unas condiciones óptimas para poder dialogar."
¿pero que paso tiene que dar el Estado español según tú???
¿¿¿libertad a los etarras??
primero que ETA se entregue y entregue las armas.
Que vayan a la cárcel... y que por haberse entregado ya no se le considere banda armada (eso implicaría que puedan estar en cárceles vascas, y que las condenas no sean tan duras). Pero todos los asesinatos los tienen que pagar como delincuentes comunes. Ni más ni menos.
Y desde entonces que formen partidos políticos si quieren.
Eso es lo único que entiendo yo como negocioación posible. Y en eso todos lo aceptamos.
Realmente estoy interesado en conocer que pasos tiene que dar el estado español según tú. (y aclara si estás de acuerdo en que cuando se entreguen deben ir a la cárcel a cumplir la condena de sus delitos...)

"En definitiva, la manifestación de hoy era por los derechos de los presos, sí. "
como dije al principio... mentira.
Si conoces a un preso vasco no perteneciente a banda armada que esté alejado de su entorno... denuncialo en La Haya.
La manifa era por los derechos de los etarras.

» autor: teresitam

#80 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 23:55:15 +0000

Pues aquí se votan todos los días noticias de El País alabando a zp y de El Mundo contando lo bueno que es Rajoy...

» autor: --169257--

#79 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--50898-- — Sat, 08 Jan 2011 23:49:12 +0000

#77 No creo que haya que ser un integrista para votar negativo. Si la noticia hubiera estado redactada un pelín más objetivamente... Te recuerdo que mezcla presos políticos y presos de ETA.

» autor: --50898--

#78 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--50898-- — Sat, 08 Jan 2011 23:45:45 +0000

#75 Tú no te has enterado de lo que quiero decir. Hemos discutido mucho el tema y ya sabes que no estoy de acuerdo con tu punto de vista.

No hablo de si esta gente lleva razón o no. Lo que yo quiero decir es que para ser la más multitudinaria tiene que ser de lo que más movilice. Y lo que más moviliza no es ni el paro, ni los recortes, ni el hambre, ni la corrupción, ni la reforma de pensiones... son los derechos de los presos de ETA. Que muy bien, que está genial salir a la calle a manifestarse por lo que uno quiera (aunque en este caso yo no comparto la opinión de esta gente), pero NO salir en masa a la calle por todo lo demás es un síntoma, es preocupante, no creo que sea normal. Es como si yo fuera desempleado de larga duración y sólo salgo a manifestarme por el derribo del Cabanyal. Y me preocupa allí tanto como aquí, aunque por asuntos diferentes.

» autor: --50898--

#77 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sat, 08 Jan 2011 23:28:36 +0000

Por cierto, al final, una de las mayores manifestaciones en el estado del año y del anterior, no llega a portada en Meneame...
Hay que ser integrista...

» autor: --52914--

#76 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Rikki — Sat, 08 Jan 2011 23:00:02 +0000

#75 chapeau!

creo que has reflejado acertadamente el pensamiento de la mayoria de los vascos.

» autor: Rikki

#75 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sat, 08 Jan 2011 22:29:59 +0000

#65 Lo que me preocupa enormemente es que lo que más movilice a la sociedad vasca sea el bienestar de los presos de una banda terrorista

Igual es que tu diagnóstico del problema vasco y la de la propia sociedad vasca no coincide.

Ponte un momento en lugar de los vascos que vemos una vulneración de derechos e injusticias provenientes tanto por parte de ETA como por parte del Gobierno. Lo único que queremos es que cesen todos esos ataques de una vez por todas.

Te resumo el punto de vista de muchos:
- ETA: mata, atenta, extorsiona, amenaza, etc...
- Gobierno: vulnera los derechos de los presos, detiene a gente por su actividad política (y no, no me estoy refiriendo a los militantes de ETA), prohíbe opciones políticas, prohíbe manifestaciones, permite la tortura etc.

Esto es lo que ve una gran parte de la sociedad vasca. Me da igual si lo compartís, os lo creéis o no. De hecho vemos que al mismo tiempo que nadie duda del grave sufrimiento que genera la actividad de ETA (cosa que es evidente), se silencia la otra parte del sufrimiento y esto genera una gran frustración.

Situación actual: ETA ha dicho que no atentará, y además esperamos un comunicado inminente donde se comprometa a no amenazar ni extorsionar con voluntad de que sea definitivo. Esperemos también que no ponga condiciones ni fechas límite, y si todo esto es así lo veremos como una oportunidad sin igual. Todo esto se lo han pedido Batasuna, Aralar, etc en el acuerdo de Gernika.

Ante esto el Gobierno no parece estar dispuesto a moverse. Parece haber convencido a parte de la sociedad española de que, o bien no hay conculcación de derechos por su parte, o bien son meras medidas antiterroristas que son perfectamente comprensibles. Es decir, que "aquí el único problema es ETA".

Hasta ahora ETA y Gobierno han empleado esas armas como moneda de cambio para los momentos de negociación. Esta vez se propone algo diferente. Que ambos den pasos de manera unilateral e incondicional para provocar unas condiciones óptimas para poder dialogar.

En definitiva, la manifestación de hoy era por los derechos de los presos, sí. Pero también significa presionar al Gobierno para que de pasos que generen confianza.

Es por eso que se han movilizado decenas de miles de personas, y es por eso que si el Gobierno sigue inmóvil esto irá a más.

» autor: --88--

#74 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

landaburu — Sat, 08 Jan 2011 22:15:43 +0000

joer, qué caretos

Después de dar un repaso a todas las fotos he llegado a la conclusión que que los batasunos se extinguirán:

entre la "apostura" natural de los individuos y el gesto desabrido, ayudado por la indumentaria antilujuria que portan, la posibilidad de desear un encuentro erótico con alguno de ellos es inexistente.

» autor: landaburu

#73 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--50898-- — Sat, 08 Jan 2011 22:05:53 +0000

#70 "La manifestación por los derechos de los presos políticos vascos ha sido una de las más multitudinarias de los últimos tiempos"

No me vengas con que los vascos son los más solidarios del mundo, joder, cuanto egocentrismo. Ahí va una demostración, con datos de años al azar, de que los vascos son tan solidarios como... ¡como todo el mundo! ¡sorpresa!:

ecodiario.eleconomista.es/salud/noticias/594773/06/08/Las-donaciones-d

www.elsevier.es/ficheros/images/2/2v131n02/grande/2v131n02-13123486tab

» autor: --50898--

#72 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 21:49:50 +0000

Jajaja no pasa nada, lo importante es que la noticia llegue a la portada, porque el hecho que recoge y el profundo problema que éste conlleva merecen ser debatidos.

» autor: --169257--

#71 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--88-- — Sat, 08 Jan 2011 21:46:49 +0000

#22 Quería botarte positivo, lo siento

» autor: --88--

#70 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Alal — Sat, 08 Jan 2011 21:44:13 +0000

#65 La sociedad vasca se moviliza por muchas cosas. El proximo 27 habrá una huelga general convocada por los sindicatos nacionalistas contra la reforma de pensiones. La sociedad vasca es de las más solidarias, eso lo puedes ver si quieres, consultando las estadísticas cuando hablan de asociacionismo solidario (ONGDs), donación de órganos, donación de sangres, etc. Y efectivamente, en Sevilla, EN SEVILLA, se movilizaron contra Lopera.

» autor: Alal

#69 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 21:41:27 +0000

Yo a ti?? Cuándo??

» autor: --169257--

#68 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--132401-- — Sat, 08 Jan 2011 21:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#67 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 21:01:47 +0000

Si no fuese por los votos negativos ya estábamos en portada...hay que aprender a separar información y preferencias políticas. Pero en fin, si hasta me han votado negativo esta noticia sobre la tortura www.meneame.net/story/informe-relator-onu-sobre-tortura-condena-falta- que enlazaba directamente con un documento oficial de la onu...

» autor: --169257--

#66 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

LaResistance — Sat, 08 Jan 2011 20:57:10 +0000

#65 Todo motivo es poco para votar negativo al GARA

» autor: LaResistance

#65 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--50898-- — Sat, 08 Jan 2011 20:55:39 +0000

Aunque no tengo que dar explicaciones sobre mi voto lo voy a hacer: he votado sensacionalista porque el GARA habla de "ola solidaria por los derechos" y de "presos políticos".

No considero que hayan presos políticos, estos son presos de ETA, una banda terrorista y mafiosa. Lo de ola solidaria envía un mensaje a todos aquellos que no han ido: no son solidarios. A ver, no es que no sean solidarios, es que a lo mejor entienden que ante una banda terrorista no solo es normal sino que es recomendable, y que para que les acerquen ya saben lo que tienen que hacer. En mi opinión, las familias culpan la política penitenciaria para evitar culpar a sus hijos (e indirectamente, a ellos mismos).

Me parece normal que alguien crea lo contrario y salga a manifestarse. Lo que me preocupa enormemente es que lo que más movilice a la sociedad vasca sea el bienestar de los presos de una banda terrorista. Que sea esta la más multitudinaria en años dice mucho. Es como cuando la manifestación más multitudinaria de 2010 en Sevilla fue para que dimitiera... ¡Lopera! Para que me entre en la cabeza el éxito de esta manifestación, tendría que haber visto antes movilizaciones mayores por las medidas económicas, por ejemplo.

» autor: --50898--

#64 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--132401-- — Sat, 08 Jan 2011 20:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#63 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

LaResistance — Sat, 08 Jan 2011 20:34:24 +0000

#62 Eso estaba pensando yo.

Es el voto del avestruz

» autor: LaResistance

#62 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--174255-- — Sat, 08 Jan 2011 20:31:06 +0000

La noticia versa sobre una manifestacion con miles de personasy ahi estan, luego no es erronea. Veo la calle colapsada, luego no es sensacionalista. No veo que haya manifestaciones todos los dias, luego no es cansina. ¿Spam? Debe ser que #0 es redactor de Gara. El voto irrelevante a una manifestacion multitudinaria lo encuentro fuera de lugar, es una manifestacion democratica y legal de miles de personas, que no comulgueis con sus ideas no le resta relevancia a la noticia.

Menos mal que solo quedan 340 dias para el apoqueclipse.

» autor: --174255--

#61 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sat, 08 Jan 2011 20:30:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#60 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--50898-- — Sat, 08 Jan 2011 20:29:41 +0000

¿Hay fotos de la ola solidaria convocada hoy en Bilbao en apoyo al ex y futuro preso político Julian Assange?

Qué olas solidarias tan selectivas y locales.

» autor: --50898--

#59 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--132401-- — Sat, 08 Jan 2011 20:29:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#58 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sat, 08 Jan 2011 20:25:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#57 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--132401-- — Sat, 08 Jan 2011 20:17:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#56 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sat, 08 Jan 2011 20:14:27 +0000

#55 si, más o menos.
Digo, que en este caso no os lo mereceis porque no sois los españoles lo que lo habéis hecho.

» autor: --52914--

#55 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--132401-- — Sat, 08 Jan 2011 20:13:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#54 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sat, 08 Jan 2011 20:09:48 +0000

#9 Bueno, si te sirve de consuelo, mucha de la gente que estaba en la manifestación, seguramente la mayoría, no se considera española más que en el DNI.

» autor: --52914--

#53 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--216917-- — Sat, 08 Jan 2011 20:06:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#52 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

jcsbm — Sat, 08 Jan 2011 20:04:04 +0000

#38 No entiendo porque te votan negativo...

» autor: jcsbm

#51 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 19:51:37 +0000

#50 Así les va con semejantes razonamientos. Me acuerdo cuando decían que el BBVA o la cooperativa Mondragón financiaban a ETA. Si eso fuera cierto, el País Vasco seria independiente desde hacía mucho tiempo.

» autor: Ando59

#50 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Peka — Sat, 08 Jan 2011 19:47:35 +0000

#3 gente que pega tiros en la nuca y luego da lecciones de derechos humanos

¿La gente que estaba en la manifestación pega tiros?

Que pena me das.

» autor: Peka

#49 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 19:42:31 +0000

Pues yo no, esos también eran asesinos totalitarios.

» autor: --169257--

#48 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 19:39:06 +0000

#44. Te recuerdo que las instituciones oficiales reconocen como victimas a Carrero Blanco y Melitón Manzanas (lahaine.org/paisvasco/aznar_manzanas.htm).

» autor: Ando59

#47 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 19:37:27 +0000

Objetivamente no se puede equiparar a un tío que mata por la espalda a un pobre concejal de pueblo con su víctima, es imposible. El cobarde que asesina a otro por sus ideas es un miserable, y esto es independiente de que yo apoye la autodeterminación de Euskadi si los vascos la quieren, pero ETA es una organización criminal que ha usado tácticas miserables y contrarias a los derechos humanos como nadie.

» autor: --169257--

#46 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--87705-- — Sat, 08 Jan 2011 19:37:07 +0000

Desgraciadamente nadie duda del aumento de apoyos a los Etarras en euskadi , a los obispos homofobos en madrid o a los xenófobos en barcelona,en realidad sólo necesitan una excusa para salir a la calle sin reconocer abiertamente su ideología y disfrazarla por cómo apoyos a la familia católica, la lengua propia, la independencia o similares.

» autor: --87705--

#45 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 19:34:05 +0000

#44 En Irlanda ha habido un reconocimiento de todas las victimas del conflicto, guerra o como le quieras llamar independientemente de cómo murieron. Afortunadamente, ya hay contactos entre algunas victimas de ETA y de la represión o guerra sucia y ese es el camino. Quien utilice el tema de las victimas para torpedear vías de diálogo, se quedará fuera de lugar.

» autor: Ando59

#44 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 19:25:38 +0000

Contáis a los terroristas que han muerto poniendo bombas o en tiroteos? Quien usa la violencia y muere en el marco de la misma no es víctima sino verdugo.

» autor: --169257--

#43 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 19:15:13 +0000

#38. El problema es que 16 familiares han muerto por unos viajes que no harían si se cumpliera la ley y estuvieran en carceles del País Vasco. Te recuerdo que cientos de familias tienen que ir también a ver a sus familiares a los cementerios. Las familias de Lasa y Zabala estuvieron más de 10 años sin poder ir a un cementerio a llevar flores a sus hijos porque estaban en una fosa con cal viva en la Comunidad Valenciana. Mirando al presente y al futuro hay que trabajar para que nadie más en este país muera victima de la violencia política. Esa es la cuestión.

» autor: Ando59

#42 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sat, 08 Jan 2011 19:11:29 +0000

#32 No, de verdad, no se si votarte positivo por el buen chiste o negativo por el autoengaño.

» autor: --52914--

#41 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 19:10:46 +0000

#39. Hay 474 personas que han muerto victimas de diferentes formas de represión y que son ninguneadas por las instituciones y medios de comunicación oficiales. Esas también son victimas.
www.gara.net/azkenak/12/235469/es/Euskal-Memoria-cataloga-reivindica-4

» autor: Ando59

#40 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

angelitoMagno — Sat, 08 Jan 2011 19:06:39 +0000

#19 Creo que nadie niega la afluencia a este tipo de manifestaciones. Al contrario, se reconoce que el número de personas que acude es bastante grande. Y precisamente es eso lo que se critica.

» autor: angelitoMagno

#39 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 19:04:31 +0000

En Irlanda había paramilitares protestantes que mataban niños...aquí los únicos que matan son los de ETA.

» autor: --169257--

#38 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sat, 08 Jan 2011 19:03:18 +0000

#31:
si intentas conmoverme porque los familiares de etarras tengan que cojer un bus para ver a sus etarras... lo siento pero no lo consigues.
los familiares de los etarras aún tienen la posibilidad de ir a verlos vivos.
los familiares de los asesinados por etarras solo pueden ir al cementerio.

Si esos familiares les hubieran enseñado a sus hijos que no se puede ir matando por ahí... ahora no tendrían que recorrer España.

y lo dicho:
a los presos no se les dispersa.
sólo a los que pertenecen a bandas organizadas. Algo totalmente lógico y necesario.

De hecho a los etarras que renuncian de su pertenencia a ETA se les suele acercar al país vasco.

» autor: teresitam

#37 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

vilagol — Sat, 08 Jan 2011 19:02:18 +0000

#9 Te olvidaste de los fenomenos como el Dioni o Rodriguez Menendez que cobran por aparecer en Tele5 explicando sus hazañas...

» autor: vilagol

#36 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

AitorD — Sat, 08 Jan 2011 19:01:01 +0000

#11 "¿Insinuas que las miles de personas que se han manifestado se dedican a pegar tiros en la nuca?"

Hombre, si quieres hilar más fino, lo estrictamente correcto sería decir que esos miles apoyan con entusiasmo a los cientos que sí se dedican a pegar tiros en la nuca y poner bombas.

» autor: AitorD

#35 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--132401-- — Sat, 08 Jan 2011 19:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#34 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 18:59:55 +0000

#32. Si claro, la gente va a hacer las compras andando por la carretera, ¿no?

» autor: Ando59

#33 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 18:59:09 +0000

#29. Pregunta en Irlanda. Tras el alto el fuego del IRA, en poco tiempo, salieron todos los presos y presas independientemente de su condena y participaron en el proceso como interlocutores. Mo Mowlan secretaria de estado británica para el norte de Irlanda fue a Long Kesh a dialogar con los presos y presas.

» autor: Ando59

#32 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

AitorD — Sat, 08 Jan 2011 18:57:55 +0000

Bueno, es normal que la calle Autonomía esté a rebosar. Al fin y al cabo es sábado por la tarde, y las rebajas empezaron ayer.

» autor: AitorD

#31 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 18:56:08 +0000

#28. La dispersión no sólo castiga y busca destruir al preso o presa sino que castiga a los y las familiares con los miles de kilometros que tienen que recorrer todos los meses, en algunas ocasiones para que luego le denieguen la visita. 16 familiares han muerto en la carretera. Por otra parte, te recuerdo que lo poquito del GAL que entro para muy poquito tiempo lo hicieron en carceles cercanas a sus domicilios.

» autor: Ando59

#30 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sat, 08 Jan 2011 18:53:41 +0000

#18 Los que estuvieran podrían pensar individualmente lo que quieran, que la manifestación va de lo que va. Es como si dices que las manifestaciones contra ETA son antinacionalistas porque muchos de los que van se manifiestan también contra los nacionalismos.

» autor: --52914--

#29 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 18:51:35 +0000

Yo puedo entender que se pida el acercamiento, pero no la amnistía o el reconocimiento como interlocutores políticos de unos tíos que matan con bomba lapa a un pobre hombre por ser cocinero de un cuartal de la guardia civil.

» autor: --169257--

#28 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sat, 08 Jan 2011 18:50:49 +0000

La ley española evidentemente contempla -es una norma- que los presos deben estar en cárceles cercanas a su localidad. Y así se cumple.
Pero también es ley -y totalmente lógico y razonable- que los integrantes de bandas organizadas deben estar dispersos por la geografía española.
Por lo tanto... que protesten... que no van a ningún sitio.
(a ver si tambien salen a protestar cuando ETA mate a otro o cuando el paro llegue a los 6 millones)

» autor: teresitam

#27 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sat, 08 Jan 2011 18:49:06 +0000

#17 eh! por que nosotros nos movamos por lo que más cerca nos toca y nos importa, no tenemos la culpa de que la población española media se olvide de vuestros problemas cuando antena 3 deja de mirar. Muévete por lo que te importa al igual que hacemos nosotros!

En mi opinión, las víctimas de ETA tienen toda la ayuda y el apollo del poder. Las víctimas del poder solo tienen al pueblo para proteger sus derechos.

» autor: --52914--

#26 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 18:45:44 +0000

#20. La manifestación no era apoyar a ETA sino los derechos de los presos y presas. Estaba convocada por Etxerat, organización de familiares de presos y presas que agrupa a familiares de presos y presas y pertenecen a distintas sensibilidades políticas.

» autor: Ando59

#25 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--52914-- — Sat, 08 Jan 2011 18:45:14 +0000

Votadla irrelevante, cansina o erronea si quereis, pero por mucho que cerreis los ojos, y se los tapeis a los demas, el grito de miles de personas seguirá ahí.

Euskal preso politikoak ETXERA!!

» autor: --52914--

#24 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 18:43:30 +0000

#0. El título de la noticia no es correcto. La manifestación era a favor de los derechos de presos y presas y no solo por el acercamiento. Entre los derechos, que los presos y presas con enfermedades incurables salgan a la calle, que quienes han cumplido las 3/4 partes de su condena salgan a la calle, el acercamiento a carceles del País Vasco, el cese de la ley de alargamiento de penas, el derecho a participar en un proceso democrático de resolución del conflicto.

» autor: Ando59

#23 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Tartesos — Sat, 08 Jan 2011 18:41:32 +0000

#20 Lo cierto es que algo no encaja. Es dificil comprender que tanta gente se manifieste por una banda de asesinos. O ellos están todos locos, o lo estamos nosotros, o tanta gente se está manifestando por algo que no es lo que dicen los periodicos.

» autor: Tartesos

#22 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 18:40:42 +0000

Yo creo que la relevancia informativa de la noticia está por encima de la poca simpatía que puedan provocar los convocantes.

» autor: --169257--

#21 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--132401-- — Sat, 08 Jan 2011 18:37:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#20 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

jcsbm — Sat, 08 Jan 2011 18:36:39 +0000

No me cabe en la cabeza como hay tanta gente que apoya a una banda de asesinos... Qué están en la cárcel por asesinatos, no por dialogar...

» autor: jcsbm

#19 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Ando59 — Sat, 08 Jan 2011 18:35:24 +0000

#16. Es que si sale que la foto es de Gara diriais que está trucada con photoshop. La realidad es que decenas de miles de personas había en Bilbao hoy.

» autor: Ando59

#18 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Tartesos — Sat, 08 Jan 2011 18:33:55 +0000

La pancarta frontal de la manifestación dice "los presos vascos, al pais vasco" lo que me parece muy razonable ya que eso mismo queremos de nuestros presos fuera, hagan lo que hagan. Por otro lado, tanta gente me parece que se manifiesta por algo más que los presos de eta, cuyas siglas no aparecen por ningún lado en la manifestación.

» autor: Tartesos

#17 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Fantasma_Opera — Sat, 08 Jan 2011 18:22:37 +0000

¿Y si salieran en defensa de las víctimas de eta y de sus familiares, que no han matado a nadie, y sin embargo sufren con una verdad irrefutable...?

Con esto se está dando más palique al PP, y nunca mejor dicho:

www.abc.es/20110108/espana/rc-gonzalez-pons-manifestarse-presos-201101

» autor: Fantasma_Opera

#16 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

angelitoMagno — Sat, 08 Jan 2011 18:21:32 +0000

Imagen obtenida de la webcam del Ayuntamiento de Bilbo, que muestra la calle Autonomía.
Acojonantes los medios de los que dispone Gara

» autor: angelitoMagno

#15 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sat, 08 Jan 2011 18:11:12 +0000

#11
ojalá nunca ningún hijo de puta de esos que defiendes te mate a alguien que quieres.
Hay que ser inhumano para pensar como tú.

» autor: teresitam

#14 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--112516-- — Sat, 08 Jan 2011 18:07:23 +0000

#11 No, pero los que se manifiestan están apoyando a los que los pegan (Menos Bob Esponja y mas sentido común)

#12 Esa idea ya me gusta mas....

» autor: --112516--

#13 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--223232-- — Sat, 08 Jan 2011 18:06:58 +0000

Titular erróneo.

"Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los hijos de puta de ETA"

» autor: --223232--

#12 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--25105-- — Sat, 08 Jan 2011 18:05:05 +0000

#10 tienes razón...bueno pues que echen a la gentuza esta al foso de las marianas directamente...

» autor: --25105--

#11 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--184838-- — Sat, 08 Jan 2011 18:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184838--

#10 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--112516-- — Sat, 08 Jan 2011 18:02:32 +0000

#8 ¿No le hicimos ya bastantes putadas a los filipinos en el pasado, como para ahora mandarles a esta gentuza?

» autor: --112516--

#9 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sat, 08 Jan 2011 18:02:29 +0000

en España tenemos lo que nos merecemos...

alcaldes que se les pilla que han robado... y la gente sale en masa a defenderlos...
políticos que se lo han llevado calentito o que han hundido un país... y la gente les sigue votando...
asesinos psicópatas... y la gente sale a pedir que les hagan una fiesta

diossssssssssssssssss

» autor: teresitam

#8 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--25105-- — Sat, 08 Jan 2011 18:01:29 +0000

#4 eso, que los encierren en las filipinas y lancen las llaves a la fosa de las marianas, que está por ahí cerca!

» autor: --25105--

#7 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--215563-- — Sat, 08 Jan 2011 18:00:19 +0000

Ahora va a resultar que los asesinos etarras son presos politicos...
A Assange no sale a apoyarlo ni dios y luego a los asesinos mira el respaldo que le dan.

» autor: --215563--

#6 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Koroibos — Sat, 08 Jan 2011 17:59:03 +0000

Como miembros de una banda criminal deberían estar lo mas separados entre si y lo más lejos de su base de actuación que sea posible.

» autor: Koroibos

#5 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--112516-- — Sat, 08 Jan 2011 17:54:28 +0000

#4 Vamos a tener que hacer como hicieron los ingleses en su época..
¿No queda alguna isla deshabitada donde los podamos enviar?
A poder ser, con alimañas peligrosas y grandes depredadores carnívoros..

» autor: --112516--

#4 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

teresitam — Sat, 08 Jan 2011 17:50:16 +0000

La gente no sale a la calle porque haya 5 millones de parados...
y si lo hace para pedir que hijos de perra terroristas puedan estar todos juntitos en el país vasco de fiesta con sus familias.

que los encierren a todos lo mas lejos posible (¿filipinas ya no es colonia nuestra, no? allí estarían bien) y que tiren las llaves de estos psicópatas sanginarios.

» autor: teresitam

#3 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--25105-- — Sat, 08 Jan 2011 17:47:59 +0000

gente que pega tiros en la nuca y luego da lecciones de derechos humanos

» autor: --25105--

#2 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

--169257-- — Sat, 08 Jan 2011 17:44:32 +0000

Pretendían que esta manifestación superase en afluencia a la de Miguel Ángel Blanco...y es difícil decir si lo han conseguido. Qué cantidad de gente...

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#1 Crónica e imágenes de la manifestación por el acercamiento de los presos de ETA

Irauli — Sat, 08 Jan 2011 17:43:21 +0000

El País ha seguido en directo la manifestación a través de Eskup:

"La calle Autonomía está llena a rebosar"
eskup.elpais.com/1294504543-3412594e690efd529045fa218baee381

"No cabe un alfiler en la calle Autonomia"
eskup.elpais.com/1294505685-610d47d9b9c4eeed69975fd2397150f6

"Hay tanta gente que la prensa tuvo problemas para acceder al lugar donde los representantes políticos estaban haciendo las declaraciones"
eskup.elpais.com/1294506739-d1a0cf4960a4340df66f87460037e7b8

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