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#59 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

camvalf — Fri, 07 Jan 2011 17:44:53 +0000

La dispersión se ve justificada porque "pertenecen a un grupo terrorista organizado" y no tiene lógica que si están organizados se le junten un par de centros penitenciario, eso solo ayudaría a que la "organización" mantuvieran el control sobre las personas internadas, haciendo muy difícil su posible reinserción.
Por cierto cabe decir que ha presos que están alejados del ligar de residencia de su familia y esta si quiere ir a verlos no recibe las ayudas que se les da a las familias de los terroristas, ya se como alguien ha dicho estas no tienen la culpa, pero la culpa desde luego es del que esta encarcelado y no del resto de la sociedad.

» autor: camvalf

#58 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

Toliman — Fri, 07 Jan 2011 17:43:53 +0000

#57 Te puede cansar "la simpatía hacia las familias de los abusones" pero eso no te da la razón. La razón la tiene quien es justo.

» autor: Toliman

#57 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--87705-- — Fri, 07 Jan 2011 17:38:19 +0000

#48 Estoy diciendo lo mismo que tú aquí hay dos bandos y ya cansa la simpatía hacia las familias de los abusones cuando parece que los acosados se lo merecían por haber dejado al acusador crecer en un entorno hostil o simplemente por no darle todo lo que quiere el abusón.

» autor: --87705--

#56 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

Toliman — Fri, 07 Jan 2011 17:24:03 +0000

La dispersión es cruel y vengativa desde el punto de vista de los familiares, son ellos quienes sufren los eternos viajes para visitas de pocos minutos, dinero gastado, tiempo perdido, etc... no es humano. Es el reo quien debe pagar y reinsertarse en la sociedad cuando cumpla la pena, no veo con buenos ojos que sean las familias quienes también tengan que sufrir.

En cuanto a la manifestación, no veo donde esta el indicio de posible delito en reclamar el fin de la dispersión de presos, siempre puede saltar alguno y hacer una ilegalidad, como en cualquier otra manifestación, si lo hace alguno, que se atenga a las consecuencias, pero lo que reivindica la manifestación es totalmente lícito, guste o no.

» autor: Toliman

#55 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 17:14:14 +0000

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» autor: --216917--

#54 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--87705-- — Fri, 07 Jan 2011 17:11:14 +0000

#48 ¿Y alguna vez has pensado también en los miles de Ertzainas , policías, Empresarios, políticos etc que reciben llamadas y amenazas de muerte bien para pedirles dinero bién para simplemente mantener el terror asociado a un grupo terrorista? llamadas a ellos o directamente a nombre de sus hijos, ¿los ertzainas que siempre tienen que ir con el rostro cubierto por miedo a represalias?
¿las pintadas con dianas en las casas de los "señalados" por ETA? ¿los gritos de vas a morir cuando van por la calle? ¿el último "vas a acabar cómo tu hermano"? mucho entendimiento por algunas familias y muy poco por otras.

» autor: --87705--

#53 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

bhnk — Fri, 07 Jan 2011 17:10:31 +0000

#52 ¿Criminalizar? He dicho que esos partidos van a ganar votos, no que sean criminales, eso lo has dicho tú...

» autor: bhnk

#52 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 17:05:38 +0000

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» autor: --216917--

#51 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

bhnk — Fri, 07 Jan 2011 17:03:18 +0000

#48 Asistir a esa manifestación sólo va a servir para dar votos a partidos abertzales, no va a cambiar nada de la política penitenciaria, porque está dentro de la legalidad y la propia ONU lo reconoce.

Sin embargo si los familiares de etarras se manifestaran contra ETA por captar a sus familiares y ETA se disolviera eso sí terminaría con la dispersión, pues desaparecería el motivo que la mantiene. Pero no lo van a hacer porque va contra la política de la izquierda abertzale, que es quien mueve el cotarro. Así que tú mismo.

EDIT: Y lo de que ETA te pareció bien durante el franquismo... La matanza de civiles que te puse más arriba la perpetró la ETA del franquismo (1974). ¿De qué sirvió según tú?

» autor: bhnk

#50 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 17:02:58 +0000

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» autor: --216917--

#49 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--88-- — Fri, 07 Jan 2011 17:01:20 +0000

Daniel Portero (Dignidad y Justicia), en declaraciones a La Cope, pedía firmeza al lehendakari, recordando que tras esta convocatoria "está ETA":

"Es como si a Al Qaeda se le dijera: 'deje usted de matar, pero cree una organización política para presentarse en las elecciones generales de todos los países'. Eso nadie lo constiría. Por lo tanto, hay que ser muy firmes con la 'izquerda abertzale' y con ETA, y no decir no, a la via política sí".

www.hazteoir.org/noticia/35226-gobierno-vasco-permisivo-marcha-proetar

» autor: --88--

#48 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 16:53:42 +0000

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» autor: --216917--

#47 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

miliki28 — Fri, 07 Jan 2011 16:51:59 +0000

#43 Evidentemente que es una manifestación pro-independencia, como muchas manifestaciones contra ETA, fuera de Euskadi, que eran auténticas reinvindicaciones a la unidad de España. Todo es política...

» autor: miliki28

#46 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--87705-- — Fri, 07 Jan 2011 16:51:35 +0000

#36 #27 El 90% de la sociedad realmente se (nos) conformaríamos con poco más que eso, con que Batasuna sea un partido legal que no considera que ETA sea tan mala cómo la pintan pero que no se les ocurre pedir el tiro en la nuca cómo solución a las afrentas "a euskadi" del mismo modo que a dia de hoy el PP es legal y no se les ocurre pedir sacar los tanques a la calle.

Otro sí es que haya que dar grácias a Batasuna por no matarnos antes incluso de que batasuna llegue siquiera a acercarse al nivel de distanciamiento que tiene actualmente el PP con la falange o con Tejero.

» autor: --87705--

#45 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

LaResistance — Fri, 07 Jan 2011 16:47:36 +0000

#39 De profesion gallegos

» autor: LaResistance

#44 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--220925-- — Fri, 07 Jan 2011 16:46:59 +0000

#42 Pero es que por esa regla de tres, esta manifestación de favor a los presos es un acto de propaganda para cierto movimiento político. ¿Por qué no se convocan manifestaciones a favor de los derechos humanos de Mozambique, y si por los derechos de los presos de ETA?. ¿Cuántas personas fueron a la manifestación de M.A.Blanco? No creo que la mitad fueran de España2000. Al menos sé que condenas la violencia, así podremos entendernos siempre. Un saludo.

» autor: --220925--

#43 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

bhnk — Fri, 07 Jan 2011 16:43:41 +0000

#42 ¿Y de verdad crees que la manifestación de mañana no está también politizada? La diferencia es que quien mueve los hilos en este caso es la izquierda abertzale. Sin embargo afirmas que vas a asistir.

He visto varias de esas manifestaciones contra la dispersión y siempre hay gritos de "independentzia" e ikurriñas con el escudo de Euskal Herria en la cabecera. ¿Qué tiene que ver eso con la política penitenciaria? ¿Acaso no es pura política?

Yo evidentemente siento lástima por cualquier asesinado, pero me dolería mucho más si conozco personalmente a la víctima, creo que es normal, aunque hay personas más sensibles que otras. ¿Tú lloras porque los presos etarras están lejos de casa? ¿Por eso vas a ir?

» autor: bhnk

#42 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 16:32:52 +0000

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» autor: --216917--

#41 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--220925-- — Fri, 07 Jan 2011 16:29:57 +0000

#37 Bueno, así es como tú lo ves y lo respeto, pero yo creo que es una oportunidad donde el pueblo expresa su rechazo al terrorismo, el cual difícilmente va a desaparecer mientras haya gente que lo apoye o lo tolere, personas que posiblemente caminarán a tu lado en esta manifestación a favor de los presos.

» autor: --220925--

#40 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

bhnk — Fri, 07 Jan 2011 16:27:59 +0000

#39 Pues ya me dirás qué querías decir... Si te explicaras pensando por ti mismo y no citando letras de canciones igual te entiendo mejor...

» autor: bhnk

#39 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 16:24:46 +0000

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» autor: --216917--

#38 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

bhnk — Fri, 07 Jan 2011 16:23:02 +0000

#32 ¿Con la letra de esa canción quieres dar a entender que ETA sólo mata a malvados policías y no obreros?

Víctimas de la primera gran matanza de ETA, en una cafetería de Madrid:

Concepción Pérez Paino, administrativa; Francisca Baeza Alarcón, maestra; Antonio Alonso Palacín, operario de taller; su esposa María Jesús Arcas Tirado, telefonista; María de los Ángeles Rey Martínez, estudiante; Luis Martínez Martín, agente comercial; Antonio Lobo Aguado, ferroviario; Francisco Gómez Vaquero, cocinero de la cafetería; Manuel Llanes Gancedo, camarero de la cafetería; Gerardo García Pérez, camarero de la cafetería; Baldomero Barral Fernández y su esposa María José Pérez Martínez, dos gallegos que estaban de paso por Madrid.

www.rtve.es/mediateca/videos/20090113/atentado-etarra-calle-madrilena-

Te recomiendo ver el vídeo, contiene imágenes de entonces y una entrevista a Santiago Carrillo en la que da su opinión.

» autor: bhnk

#37 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 16:16:10 +0000

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» autor: --216917--

#36 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

miliki28 — Fri, 07 Jan 2011 16:15:41 +0000

#28 Me juego lo que quieras a que en la manifestación del sábado no se va a escuchar ningún Gora ETA. Se aceptan apuestas.

» autor: miliki28

#35 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--220925-- — Fri, 07 Jan 2011 16:15:13 +0000

#33 No, solo que no me parece un motivo serio, sino una excusa barata.

» autor: --220925--

#34 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--220925-- — Fri, 07 Jan 2011 16:13:50 +0000

#32 Pues hay un motivo por el que deberías ir: para manifestarte contra la violencia de estos fascistas llamados etarras, porque aunque no lo creas, es la misma mierda. Haz honor a tu nick.

» autor: --220925--

#33 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 16:10:01 +0000

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» autor: --216917--

#32 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 16:02:29 +0000

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» autor: --216917--

#31 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--220925-- — Fri, 07 Jan 2011 15:57:54 +0000

#5 #11 A mí lo que me gustaría saber es si también vais a las manifestaciones contra la violencia de ETA.

» autor: --220925--

#30 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

bhnk — Fri, 07 Jan 2011 15:52:46 +0000

#26 Con lo que no es favorable es con la rehabilitación del preso, eso lo determina Instituciones Penitenciarias, no la izquierda abertzale.

Por otra parte, la Comisión de Derechos Humanos de la ONU parece estar de acuerdo con la política del Gobierno, así que no veo cuál es el problema, si el Conjunto de Principios fue adoptado precisamente por la Asamblea General de la ONU.

» autor: bhnk

#29 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 15:45:42 +0000

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» autor: --215359--

#28 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 15:44:22 +0000

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» autor: --215359--

#27 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

martingerz — Fri, 07 Jan 2011 15:41:33 +0000

yo voy a acudir, ayer tuvimos comida familiar, muchos de mis familiares no van a ir, pero me dijeron que si hoy o mañana sacase eta el comunicado que nunca llega que si irían.

» autor: martingerz

#26 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

LaResistance — Fri, 07 Jan 2011 15:35:57 +0000

#23 Que no hacerlo sea faborable a la politica del gobierno no significa que sea imposible acercar los presos

» autor: LaResistance

#25 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

kukuxo — Fri, 07 Jan 2011 15:35:35 +0000

#24 todos los que apoyaron al PP para auparlo a la Moncloa y despues el PP con la guerra falsa de Iraq... Esos votantes son culpables de apologia al terrorismo.

IU con su pasado tambien, y el PCE, FET JONS... ¿Y quien no? ¿Tu? Ah! No que tu ayudas a mantener la venta de armas a Israel y Palestina sigue aterrorizada...

Acaba de leer Vd. un comentario lleno de demagogia, aunque, por su comentario, ya sabe lo que es.

» autor: kukuxo

#24 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 15:23:26 +0000

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» autor: --215359--

#23 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

bhnk — Fri, 07 Jan 2011 15:16:15 +0000

#5 ¿Cuál es ese derecho humano fundamental? No lo encuentro en la Declaración Universal de Derechos Humanos:

www.un.org/es/documents/udhr/index.shtml

Más bien es una recomendación que se recoge en el "Conjunto de Principios para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión". Pero claramente dice que se realizará en la medida de lo posible.

Principio 20

Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual.

Dado que pertenecen a un grupo terrorista en activo, y que la dispersión es una medida favorable a su rehabilitación, no es posible esa solicitud.

www2.ohchr.org/spanish/law/detencion.htm

A lo que hay que añadir esto:

La Comisión de Derechos Humanos de la ONU, con sede en Ginebra (Suiza), ha rechazado una demanda presentada contra el Reino de España por la Asociación para la Prevención de la Tortura (APT), un colectivo francés del entorno del independentismo radical que denunció la dispersión de los presos de ETA.

El Servicio Jurídico del Estado español, que depende del Ministerio de Justicia, se opuso a esa demanda, explicó la política penitenciaria y rechazó las acusaciones de la APT. Argumentó que la rehabilitación de cada recluso es precisamente lo que obliga a su separación del resto de miembros de ETA. También indicó que la presión que ejerce la organización terrorista sobre sus presos es muy fuerte y que incluso ha llegado en algún caso a la eliminación física de los «desobedientes».

» autor: bhnk

#22 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

kukuxo — Fri, 07 Jan 2011 15:13:56 +0000

#17 entonces segun tu definicion el PSOE es terrorista, ya que esta demostrado que han colaborado hace muchos años. Es mas, el PSOE del pais vasco, PSE-EE, es etarra ya que EE o Euzkadiko Ezkerra es un partido que salio de gente que estaba en ETA poli-mili, de hecho aun hay concejales del PSE-EE que militaron (en democracia) en ETA...

Mas cultura y menos borregismo

» autor: kukuxo

#21 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 15:07:37 +0000

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» autor: --216917--

#20 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

miliki28 — Fri, 07 Jan 2011 15:05:59 +0000

#17 Lo tenemos claro entonces no son proetarras, fíjate que de primeras me parecía que insinuabas lo contrario, pero por lo visto estaba confundido, ¡qué cosas! ¿verdad?

» autor: miliki28

#19 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

kukuxo — Fri, 07 Jan 2011 15:05:49 +0000

#18 mi gente? Yo no soy vasco, soy leones... D´ouch!

» autor: kukuxo

#18 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 15:02:37 +0000

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» autor: --215359--

#17 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 15:00:13 +0000

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» autor: --215359--

#16 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

kukuxo — Fri, 07 Jan 2011 14:56:38 +0000

#10 pues fijate tambien cuantos proviolentos tenemos en España que apoyan a las fuerzas armadas, las cuales muy pacificas no son...

» autor: kukuxo

#15 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 14:56:37 +0000

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» autor: --216917--

#14 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

miliki28 — Fri, 07 Jan 2011 14:54:59 +0000

#10 ¿según tú EA o Aralar son partidos proetarras? No creo que pedir el fin de las medidas penitenciarias extraordinarias sea apoyar a ETA, pero en fin, propaganda, propaganda y más propaganda..

» autor: miliki28

#13 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 14:54:17 +0000

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» autor: --215359--

#12 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

kukuxo — Fri, 07 Jan 2011 14:53:27 +0000

Titulo erroneo. Primero, la manifestacion no es a favor de los presos, si no en contra de la dispersion de presos politicos vascos, donde (segundo) a parte de integrantes de ETA tambien hay gente Batasuna, Baterabide, Etxerat, Udalbiltza... los cuales no han sido condenados por integracion en ETA. Amén de casi 50 personas en prision temporal sin haber sido aún judgadas, y asi pueden estar hasta 4 años.

» autor: kukuxo

#11 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 14:52:30 +0000

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» autor: --216917--

#10 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 14:50:51 +0000

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» autor: --215359--

#9 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

sualacn — Fri, 07 Jan 2011 14:50:46 +0000

#5 #7
En ese caso me callo, a ver si no surgen problemas y se confunden conceptos que acaben en violencia...

» autor: sualacn

#8 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

miliki28 — Fri, 07 Jan 2011 14:48:16 +0000

#6 Yo no voy a ir a esa manifestación, tengo mis motivos, pero me parece que no tienes muy claro que es y que no es un proetarra. Me da la sensación que para vosotros cualquiera de la disidencia política vasca son proetarras.

» autor: miliki28

#7 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--216917-- — Fri, 07 Jan 2011 14:46:29 +0000

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» autor: --216917--

#6 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--215359-- — Fri, 07 Jan 2011 14:45:14 +0000

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» autor: --215359--

#5 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

ikatz — Fri, 07 Jan 2011 14:42:56 +0000

#4 la dispersión de presos vulnera los derechos humanos y si la marcha es para pedir el fin de esa dispersión significa que es una marcha que reclamará un derecho humano fundamental. eso es así aquí y en la conchinchina.

» autor: ikatz

#4 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

sualacn — Fri, 07 Jan 2011 14:36:15 +0000

"El juez de la Audiencia Nacional ordena que se vigile la marcha para impedir actos de enaltecimiento del terrorismo"
¿A caso no lo es la marcha en sí?

» autor: sualacn

#3 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

miliki28 — Fri, 07 Jan 2011 14:31:39 +0000

Mucho se aventura El Pais al afirmar que es para apoyar a los presos etarras, cuando lema pide el fin de la dispersión, el domingo que hable con hechos no con especulaciones interesadas. No deja de ser una muestra de la fuerza de un movimiento político que está a punto de formalizarse baja la amenaza de la ilegalización.
#2 Dudo que con la jurisprudencia establecida ya, se atreva a hacer algo.

» autor: miliki28

#2 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

--88-- — Fri, 07 Jan 2011 14:23:28 +0000

Me pregunto que hará la Ertzaintza si se muestran fotos de presos durante la manifestación...

» autor: --88--

#1 Permitida la marcha a favor de presos etarras convocada mañana en Bilbao

baytico — Fri, 07 Jan 2011 14:20:02 +0000

Otras fuentes:

www.gara.net/azkenak/01/241780/es/El-juez-Pedraz-ordena-FSE-que-vigile
www.lavanguardia.es/politica/20110107/54099007370/el-juez-pedraz-permi
www.europapress.es/nacional/noticia-pedraz-permite-marcha-presos-eta-b
www.elmundo.es/elmundo/2011/01/07/espana/1294407808.html
www.publico.es/espana/355088/pedraz-permite-la-marcha-a-favor-de-los-p

» autor: baytico