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#201 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Fri, 07 Jan 2011 12:34:58 +0000

#200 La comparación, era simplemente por que la persona con la que hablaba dice que lo hacen por la salud de los camareros, cuando esto es irrisorio en realidad,(El mismo decia que era para que los camareros no fumadores pudieran optar a trabajar) ya que simplemente con que el camarero entre en la cocina en horario de comidas, recibe tantos o mas humos tóxicos que los del tabaco, aun existiendo extractores y esto lo sabemos todos aquellos que hemos visto una cocina de un restaurante que trabaje mucho.

Lo mismo que si alguien conoce talleres mecánicos, sabe que en ciertos momentos, los mismos son autenticas humaredas, por mucho que cumplan la legislación. No pretendía ir mas allá de un simple ejemplo, para rebatir su versión de que la ley se hace para proteger la salud, de los camareros o trabajadores.

» autor: --152779--

#200 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

AlphaFreak — Fri, 07 Jan 2011 11:52:11 +0000

#86 Me parece una propuesta razonable, aunque yo votaría en contra de la misma. Pero lo de comparar la contaminación por tabaco con la de un taller/fábrica/lo que sea es pura demagogia.

» autor: AlphaFreak

#199 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Fri, 07 Jan 2011 10:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#198 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Fri, 07 Jan 2011 10:22:34 +0000

#196 Mi opinión es muy distinta.

¿Es culpable el fumador e inocente el no fumador como usted indica?

Rotundamente sí. Nadie nace fumando, quien fuma es porque quiso iniciarse en el hábito y porque no quiere dejarlo. Dos amigos y un familiar dejaron de fumar, los tres lo hicieron de la noche a la mañana. No es difícil dejarlo con esa actitud. En cambio, de los amigos que lo fueron dejando «poco a poco», ninguno consiguió recortar siquiera su consumo.

¿Que algunos fumadores han sido poco cuidadosos con sus hábitos para no molestar a los no fumadores?

Sí, pero no algunos, sino casi todos. En mi experiencia, muy rara vez sucede que un fumador, tras preguntar si molesta a los demás si enciende un cigarrillo y tras ser respondido que sí, que molesta, se abstiene de encenderlo. Normalmente esa pregunta no es más que una pregunta retórica.

¿Que los no fumadores hoy por hoy y quizás por revanchismo, se muestran agresivos en sus expresiones, absolutamente intolerantes e incluso en ocasiones violentos con los fumadores?

Sí, en la misma medida que los fumadores hoy por hoy y quizás por revanchismo, se muestran agresivos en sus expresiones, absolutamente intolerantes e incluso en ocasiones violentos con los no fumadores. Como muestra: esta misma noticia.

» autor: sabbut

#197 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Fri, 07 Jan 2011 10:11:14 +0000

#189 Me parece muy bien, pero yo no los veo viables cuando se trata de respetar el derecho de los no fumadores a no fumar. O más bien... no los veo viables en España, que sí en otros países más civilizados donde, si el fumador te pregunta «¿le molesta que fume aquí?» y respondes «pues sí, me molesta», el fumador se abstiene de encender su cigarrillo. En países más civilizados donde no se monta el pollo que se ha montado aquí porque deje de permitirse fumar en los bares.

#191 Si están más abajo, ¿podrías enlazar al comentario concreto?

Adjunto tutorial. Para enlazar a un comentario concreto, se hace así:
1) Ve a la noticia de turno.
2) Haz clic en el número precedido de almohadilla correspondiente al comentario que quieras.
3) Si lo has hecho correctamente, se cargará de nuevo la página y se visualizará ese comentario concreto.
4) Ve a la barra de direcciones y copia su contenido.
5) Ve a la caja de edición y pega el contenido que has copiado previamente.

Ejemplo: así enlazo hacia tu comentario: www.meneame.net/story/junta-exige-dueno-asador-cumpla-ley-retire-carte

Si estoy tan picajoso con esto es que no me gustaría pensar que en #125 estás exagerando («al final querran quitarnos tambien estos dos lugares y no estoy exagerando»), y porque tú sabrás mejor que yo exactamente dónde dicen estas cosas. Y no, no tengo muchas ganas de leer 700 comentarios de 5 noticias distintas.

» autor: sabbut

#196 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

caimano — Fri, 07 Jan 2011 09:09:24 +0000

#192 No voy a alargarme mucho mas en el tema porque entiendo que nuestras posiciones están claras, son firmes y bien diferenciadas y no se trata, por tanto de convencernos uno al otro.
Entiendo de sus comentarios que por un lado el tercio de chicas y cuarto de chicos adolescentes (me gustaría saber si esos datos los saca usted de sus propios estudios o de alguna entidad medianamente seria que los haya publicado)que fuman, lo hacen porque son geneticamente "malos y pecadores" desde su nacimiento. Los otros, los que no fuman son los buenos.

Mi postura en cambio es que si los adolescentes fuman, entre otras cosas, tal y como usted explica por parecer mas adultos, mas "wais", más todo...si fuman por esos motivos, repito, es porque socialmente y de algún modo la sociedad, los individuos que la forman de alguna manera les ha transmitido que son más esto y mas lo otro si fuman. A eso le llamo yo sociedad y culpo del inicio en el tabaquismo. No hay que olvidar por supuesto lo que hay detrás de esos "valoraciones". Multinacionales del tabaco, entresijos económicos de gobiernos etc. que buscan y consiguen el inicio de una persona en los hábitos perniciosos del tabaquismo.

La resistencia que ofrece un adolescente ante esto es distinta a la que ofrece otro. El primero se inicia, el segundo no. ¿Cómo erradicar el inicio del tabaquismo? Eliminando los enormes intereses económicos que esto conlleva. ¿Están dispuestos los gobiernos a terminar con los intereses económicos de las multinacionales y de esos propios gobiernos? NO. Esa es la doble moral a grandes rasgos que yo intentaba explicar desde el principio.

¿Es culpable el fumador e inocente el no fumador como usted indica? Mi postura es: Por supuesto que no es culpable el fumador de serlo. ¿Que algunos fumadores han sido poco cuidadosos con sus hábitos para no molestar a los no fumadores? SI ¿Que los no fumadores hoy por hoy y quizás por revanchismo, se muestran agresivos en sus expresiones, absolutamente intolerantes e incluso en ocasiones violentos con los fumadores? Rotundamente SI.

» autor: caimano

#195 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

fayser — Fri, 07 Jan 2011 08:41:18 +0000

#188, aproximadamente un tercio de las chicas adolescentes y un cuarto de los chicos fuman. ¿Qué hacen el 66% y 75% restantes para nos ser "empujados" al tabaquismo?

No podemos justificar las malas costumbres de una minoría echándole la culpa a la sociedad cuando la mayoría de esa sociedad se comporta de otra manera.

» autor: fayser

#194 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--222865-- — Fri, 07 Jan 2011 07:54:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222865--

#193 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Epursimuove — Fri, 07 Jan 2011 02:31:33 +0000

Muchos parecéis congratularos de que ya todos los trabajadores disfrutan de los mismos derechos en relación al humo del tabaco. Pero... ¿y las empleadas de hogar? ¿y los conductores de servicio privado?

Si no estoy equivocado, yo en mi casa puedo invitar a cuantos amigos me plazca, comer, beber y fumar, incluso teniendo personal de servicio, y sin embargo no puedo crear un club de fumadores donde se den esas mismas circustancias. Un poco incoherente sí es, creo.

» autor: Epursimuove

#192 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Fri, 07 Jan 2011 01:28:47 +0000

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» autor: --221803--

#191 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

zelda666es — Fri, 07 Jan 2011 00:09:54 +0000

#186 No era el primer comentario,estan mas abajo.

» autor: zelda666es

#190 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Benjamin_Linus — Thu, 06 Jan 2011 23:34:54 +0000

#188 da igual que no todos los fumadores sean maleducados. Ya basta con la minoria de maleducados para llenar de humo un bar.

» autor: Benjamin_Linus

#189 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

caimano — Thu, 06 Jan 2011 23:18:18 +0000

#174 Yo estoy claramente definido por los sitios para fumadores tal y como los describo en mi comentario nº 173

» autor: caimano

#188 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

caimano — Thu, 06 Jan 2011 23:11:43 +0000

#185 En el recordatorio de épocas pandilleras se encuentra el móvil, en muchas ocasiones, del resentimiento feroz contra fumadores. No todos los fumadores se han burlado de los compañeros de pandillaje que no fumaban. Usted tuvo mala suerte con los amigos que eligió. Le aseguro que no todos los fumadores hacen burla o escarnio del amigo que no fuma. Siento y entiendo su malestar contra los fumadores. Espero que sus nuevas amistades sean menos desagradables.

En otro orden de cosas y en su opinión, la sociedad no produce fumadores. ¿Me explica, si es tan amable, cómo un adolescente que no ha fumado nunca se inicia y se mantiene en el hábito enfermizo caro y mortal del tabaco?. Cuando yo hablo de sociedad hablo de sistema educativo, familiar, amistades, ocio, compañeros, amigos, pandilla etc. Cualquiera de estos elementos, por alguna razón incita a los adolescentes a fumar y las sustancias adictivas después, hacen el resto.

Con todo esto quiero decir que la adicción al tabaco o el inicio en el hábito mortal no viene en el ADN del ser humano. Le llamo hábito social porque creo que se inicia por cuestiones puramente sociales y no físicas.

No olvido tampoco la posibilidad de los genes adictivos que provoca predisposiciones hacia ciertas adicciones.

En cualquier caso los fumadores no son los malos de la película. Yo estoy seguro que si pudieran volver atrás no se iniciarían en un hábito que a todas luces es sinónimo, hoy por hoy, de enfermedad, rechazo, menor calidad de vida, menor disponibilidad económica etc. etc. etc.

» autor: caimano

#187 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Benjamin_Linus — Thu, 06 Jan 2011 23:08:26 +0000

A ver, aquí la cosa es muy sencilla: una persona que no es fumadora, no puede crear daño fisico a un fumador o a cualquier otra persona por el hecho de no fumar. Una persona que fuma en cambio sí puede hacerlo.

» autor: Benjamin_Linus

#186 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 21:28:12 +0000

#182 Espera, que te ha salido mal el código. Poniendo algo de espacio entre enlace y enlace...

www.meneame.net/story/congreso-aprueba-ley-antitabaco/1
www.meneame.net/story/senado-aprueba-ley-antitabaco-sin-cubiculos-para
www.meneame.net/story/multas-hasta-600.000-para-quien-infrinja-ley-ant
www.meneame.net/story/junta-exige-dueno-asador-cumpla-ley-retire-carte

...y lo siento, pero en el primer comentario de cada una de esas noticias no veo lo que criticas en #125.

» autor: sabbut

#185 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 19:43:19 +0000

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» autor: --221803--

#184 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--130398-- — Thu, 06 Jan 2011 19:31:36 +0000

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» autor: --130398--

#183 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

tommyx — Thu, 06 Jan 2011 19:05:28 +0000

#8 octavo de EGB ?... tu eres de los mios

» autor: tommyx

#182 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

zelda666es — Thu, 06 Jan 2011 18:59:15 +0000

#181 Aqui va una recopilacion de ambos bandos:www.meneame.net/story/congreso-aprueba-ley-antitabaco/1,http://www.men pongo mas por que cuando los leas entenderas como nos degollamos unos a otros.

» autor: zelda666es

#181 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 18:29:38 +0000

#180 Si es en esta noticia, como lo acabo de hacer y como lo has hecho tú ahora mismo: almohadilla y número de mensaje. Si no, ve a la noticia que sea y copia la dirección de la barra de direcciones. Ocupará un poco más, eso sí...

» autor: sabbut

#180 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

zelda666es — Thu, 06 Jan 2011 18:05:45 +0000

#151 Si alguien me dice como se ponen los enlaces te los pongo, porque no tengo ni idea de como hacerlo.
#154 Me temo que en este caso he de darte la razon,pero odio que nadie generalize y me trate como si fuese basura y evidentemente cuando me tratan asi yo hago lo mismo(no me refiero a ti).

» autor: zelda666es

#179 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Trent — Thu, 06 Jan 2011 17:58:36 +0000

145# Y entre esos tres sólo hay uno que perjudica la salud de los demás, el que fuma.

No comprendo lo malos que deben ser los locales y sus servicios como para que los clientes dejen de ir si no pueden fumar.

Por cierto, veo una gran falta de respeto de los dueños hacia los no fumadores, tanto defender a los fumadores, como si fuesen sus únicos clientes, ¿de qué van? ¿Como nosotros no le apestamos el bar no se dan cuenta de nuestra existencia o qué? ¿O es que sólo se quejan de la ley los malos antros a los que solamente van cinco personas y cuatro dellos son fumadores?
De todas formas no os preocupéis que los alcohólicos seguirán dándoos dinero con su vicio.

Y aunque no os importe, señores dueños de los bares, los no fumadores ahora entramos con mas gusto y mas tranquilidad a vuestros locales y con mas ganas de volver, antes yo por lo menos me lo pensaba mucho antes de entrar en un local de donde iba a salir apestando a tabaco.

» autor: Trent

#178 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 17:45:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#177 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

fayser — Thu, 06 Jan 2011 17:31:46 +0000

Si al final esto se resumen en un problema muy simple: el fumador no es consciente del daño que se hace a sí mismo y a los demás con el puñetero tabaco.

El colega éste del asador no es capaz de entender que el humo de su local le jode a él, a los camareros, a las tres cuartas partes de los clientes (los no fumadores), y también a la otra cuarta parte (los fumadores, aunque estos últimos son los que menos se enteran).

Yo le invitaría a dejar el tabaco y degustar un buen asado y un buen vino sin que lo joda un fulano al lado ahumándolo: se asombrará de la diferencia.

» autor: fayser

#176 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 17:25:59 +0000

#173 No hay una sola deferencia hacia los fumadores.

La ley anterior tenía montones de "deferencias" hacia los fumadores, que estos aprovecharon para hacer que se fumase en todos los locales.

De esas lluvias que vinieron estos barros.

» autor: sapistri

#175 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 17:24:07 +0000

#174 ¿Pues exactamente igual que se hace en las cocinas, o talleres de coches, se instala un extractor y ya no hay humos, o crees que es tan complicado cuando las instalaciones principales ya existen para la cocina "normalmente"

Por cierto no se que manía te ha dado, con que los dueños son unos explotadores, y solo quieren al camarero para que entre en las cámaras de gas. Cuando dices conocer nada mas a tres. He conocido bastantes dueños, y bastantes camareros, y aparte de empleados la mayoría son amigos.

» autor: --152779--

#174 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 17:18:20 +0000

#173 Esa posibilidad que apuntas, precisamente, es menos coercitiva y menos represora que la ley aprobada, por lo que no me queda demasiado claro si estás a favor de las leyes coercitivas y represoras o no.

Además, visto el pollo que se ha montado, no tengo la menor duda de que, si se permitieran esos «sititos» para fumadores, ni dios cumpliría esas condiciones, sobre todo en lo que respecta a los camareros (dueño: «si no quieres entrar ahí a limpiar, mañana no vengas») y los no fumadores (fumador: «o vamos al recinto de fumadores o me voy a casa», no fumadores transigen, la historia de los últimos cinco años). En el papel, tu propuesta es bonita, pero, sinceramente, no la veo viable.

» autor: sabbut

#173 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

caimano — Thu, 06 Jan 2011 17:00:01 +0000

#69 Yo también soy pesimista respecto a la salud de los fumadores. Nadie puede atribuir beneficios, en relación a la salud, del tabaco.

Sin embargo y dicho lo dicho.

Los fumadores son adictos a las sustancias que el tabaco ha introducido en su organismo. No se les describe como adictos a según qué sustancias sino como viciosos.

No hay una sola deferencia hacia los fumadores. Ni siquiera reconocen que los fumadores lo son porque los mecanismos de prevención del tabaquismo no han funcionado. Y siguen sin funcionar.

Ante ese estado de cosas, la administración hace leyes de marginación, aislamiento, división entre ciudadanos etc. como única medida contra un hábito que la misma administración ha permitido y en cierta medida potenciado.

Nadie nace fumando. Lögico es que la sociedad que produce fumadores colabore en la erradicación del tabaquismo con las menos medidas cohercitivas y represoras posibles.

Y digo yo: ¿Por qué no son viables en los bares el "sitito" para fumadores donde no tenga que entrar camarero (autoservicio), tampoco puedan entrar niños y no fumadores?

» autor: caimano

#172 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 16:54:01 +0000

#171 Te equivocas, no soy fumador aunque lo he sido, pero se las consecuencias económicas que tendrá para la industria. Dado que he estado bastante relacionado casi toda la vida con el sector.

» autor: --152779--

#171 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 16:51:12 +0000

#169 Es igual, mira, ahora los camareros ya no respirarán humo de tabaco en su puesto de trabajo, como cualquier otro trabajador. Y lo bien que me parece. Ahora, a fumar a la calle, y a poder ser al menos a dos metros de distancia a la derecha o a la izquierda de la entrada, que os conozco.

» autor: sabbut

#170 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

John_Doe — Thu, 06 Jan 2011 16:45:28 +0000

Que le pongan una multa considerable pero que pueda pagar sin tener que vender el negocio... así aprenderá... (y el resto de hosteleros chulescos que argumentan la sandez del descenso de ingresos...)
¿Acaso un fumador va a dejar de entrar en un local porque no se pueda fumar? Si yo, como no fumador, entraba a los locales con asco (y por supuesto si me tomaba algo era una sola bebida porque no aguantaba más...) dudo que un no fumador no consuma por no poder fumar. Esto simplemente es un berrinche de algunos hosteleros que no están dispuestos a dejar de ingresar lo que estuviesen ingresando durante el período de adaptación de la sociedad... y ese período es rápido... no llega ni a una semana...
Mano dura con los jetas, tanto hosteleros como todo aquel fumador que se crea con derecho a llenar el aire de un recinto público de "mierda", porque yo ya he tragado bastante durante muchos años, y a nadie le importó ni me preguntó, y ahora parece como si estuviese matando a un cordero lentamente.

» autor: John_Doe

#169 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 16:42:15 +0000

#168 El camarero puede perfectamente optar a otro puesto de trabajo libre de humos,¿ o esta obligado a trabajar ahi? O no sabe cuando va a pedir trabajo, que en un bar se fuma.
Por que me da que lo sabe. Lo mismo que un minero sabe que puede tener silicosis en la mina, pero va por el dinero. O espera, que esos van a exigir minas saludables, ahora,

Al resto ni contesto.

» autor: --152779--

#168 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 16:35:40 +0000

#164 «Haremos una ley, que proteja a los camareros, sobre el humo, pero haga posiblemente peligrar, su trabajo»

Cambia «camareros» por «obreros» y «humo» por «medidas de seguridad».
O mejor, cambia «camareros» por «trabajadores», así, en general, y «humo» por «vacaciones pagadas», «seguridad social», «salario mínimo», etc.

Lo que llevo diciendo ni se sabe. Tanto anarcogilipollismo, y todo por el sacrosanto mono.

#167 El dueño puede decidir unilateralmente sobre su salud, si tanto le preocupa, y decir «en mi bar no se fuma». Los trabajadores no tienen esa libertad. ¿No captas la diferencia?

» autor: sabbut

#167 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 16:30:39 +0000

#166 Si tenerlas pueden tenerlas, pero es muy posible que ya no sea tan buen negocio tenerlas ni pagar licencias de estanco en los bares, ¿eso se entiende?

Mañana voy a abrir un casino, y pagar permisos, para que no juegue nadie, total, me apetece tenerlo,

Si no frecuentas mucho los bares, no puedes hablar con mucho conocimiento de causa. Y que los visites ahora, tampoco servirá de mucho, dada la situación.

Y repito , considero que la libertad de eleccion de estar trabajando en un bar con fumadores o no, es decision del trabajador, que firme una clausula en su contrato, o tenga un plus, y listo. O que busque otro empleo, si no le gustan esas soluciones.

Pero me da que la salud, tampoco es lo que os preocupaba, viendo que la del dueño te importa un pimiento, dado tus comentarios anteriores.

» autor: --152779--

#166 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 16:28:06 +0000

#163 No veo por qué un bar con la nueva ley no va a poder tener máquinas expendedoras de tabaco. En algunas estaciones de metro he visto expendedores de condones, y no por ello se puede follar en medio del andén.

A todo lo demás, me remito a lo ya dicho. Si no se puede fumar en bancos (de dinero), autobuses, cines, oficinas, etc., sencillamente no entiendo que se haga una excepción en los bares, como si los camareros tuvieran menos derecho a la salud que los cajeros, conductores, acomodadores y oficinistas. Quizá no entiendas que tenga que venir la ley ahora (#153), bueno, pues me pregunto cuándo le habría gustado a su merced que se hubiera aplicado. Ah, ya, esto es como la huelga general: cualquier día hasta ayer, pues hoy es demasiado tarde y no tiene sentido y blablablá.

Aunque hasta ahora no frecuento mucho los bares, conozco a tres camareros: un fumador y dos que no. Ya ves, la experiencia de cada cual es distinta. Y los bares para no fumadores... por lo que he visto no es que hayan cerrado, sino que nunca han abierto. Hasta este año, claro.

» autor: sabbut

#165 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

caimano — Thu, 06 Jan 2011 16:26:50 +0000

#100 la desobediencia civil es lo que tú dices y lo que yo digo no? ¿quién te da la autoridad necesaria para decir lo que es y lo que no es desobediencia civil?

Características de la desobediencia civil según la Wikipedia

"Rasgo característico de la desobediencia civil es su ejecución de forma consciente, pública, pacífica y no violenta, manteniendo una actitud de protesta contra la autoridad con el fin de rectificar los errores que, a juicio de quienes protestan, hayan cometido".

» autor: caimano

#164 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 16:24:51 +0000

#162 perdona 163 era para ti

Y añado ya que el dueño del bar y los clientes quieren intoxicarse, y vamos a proteger a los trabajadores.

Haremos una ley, que proteja a los camareros, sobre el humo, pero haga posiblemente peligrar, su trabajo, asi como los locales donde lo realizan, y a los dueños de los estancos, y distribuidores de tabaco.
Y dejaremos posiblemente a todos en la calle, para variar, como paso con otros muchos puestos de trabajo en las que medidas regulatorias, hicieron que se fueran al carajo miles de puestos de empleo.

Un sistema perfecto, macho, yo no se si nuestros políticos trabajan para el enemigo, o somos gilipollas.

» autor: --152779--

#163 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 16:12:32 +0000

#161 Vamos a ver si nos entendemos, el motivo, por el cual los dueños de los locales, quieren permitir que se fume en los mismos, es por que estos tienen maquinas de tabaco, así como licencias para expender tabaco, y normalmente los clientes fumadores, son los que mas ganancias dejan a dichos locales. Aparte de otras cuestiones como rentabilizar licencias, maquinas, obras, etc.
Esto es bien fácil de comprobar.
Los camareros, normalmente saben esto, y también suelen atraer a la mayor parte de la clientela a los bares, y se aprovechan para mantener su puesto de trabajo.

Aparte de un pequeño detalle, la gran mayoría de los camareros que conozco son fumadores, y no por que en el bar se fume, sino por que lo eran antes de trabajar. Esto no quita que pueda existir una minoría o parte , que no lo haga. O que en el bar esten mas expuestos.

No es por que no le importe la salud de los mismos, que si les suele importar, un trabajador sano, rinde mas, y produce mas. Sino por que un bar es un negocio, y debe ganar dinero, y si no gana dinero cierra, como ocurrió con la mayoría de bares de no fumadores que abrieron en este país. y por eso no pueden contratar a tus camareros que no quieren trabajar con humos.

» autor: --152779--

#162 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 16:07:17 +0000

#161 A ver, si es el dueño el que quiere que se fume en su propio bar será que la salud de sus trabajadores no le importa mucho. ¿Crees que le importará mucho la suya propia? En caso afirmativo, si tanto le importa, él mismo puede decidir que su bar sea de no fumadores, y si no lo hace así solamente confirmas lo que he dicho: dejado todo en manos del libre mercado, lo único que se persigue es el máximo beneficio sea a costa de quien sea.

Repito: si el dueño del bar quiere intoxicarse a sí mismo, adelante. Si los clientes quieren intoxicarse, adelante. Pero no a costa de los trabajadores, pues como parte más débil y con menor libertad para decidir, su salud va primero, y debe ser garantizada.

» autor: sabbut

#161 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 16:02:42 +0000

#160 Ah ahora, el dueño no tiene derecho a los mismos privilegios por salud, que el resto de los trabajadores, por ser el dueño. Bien, seguir mejorandolo...

» autor: --152779--

#160 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 15:58:43 +0000

#158 No, yo soy el que transige que a lo sumo se admitan bares para fumadores si el dueño es el único trabajador (él pone mesas, limpia, etc.).

Y también soy el que dice que primero va la salud de los trabajadores que el capricho del dueño y de los clientes.

Así que sí, te niego la mayor.

» autor: sabbut

#159 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Trent — Thu, 06 Jan 2011 15:54:13 +0000

A ver si le cierran el asador de una vez. Total... un asador en el que se tiene que poder fumar para que haya clientela, muy bueno no debe ser, eso sí, ahora lo conoce toda España por una tontería.

» autor: Trent

#158 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 15:54:10 +0000

#157 No trato de manipular nada, tu eres quien defendía la libertad de escoger el trabajo y que la ley se hizo para que los camareros pudieran acceder a un puesto de trabajo sin humos haciendo uso de dicha libertad, promulgada a base de ley, protectora de su salud.

Cuando yo defiendo que el acceso a dichos puestos de trabajo deben ser debidos a la demanda del mercado no a imposiciones a golpe de decreto ley.

¿O esto también lo vas a negar y es manipulación mía...? Por que puedo buscar el comentario exacto si hace falta en el cual lo dices...

» autor: --152779--

#157 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 15:51:09 +0000

#153 Por eso hay leyes regulando las horas máximas de trabajo, las medidas de seguridad, las medidas de higiene, etc. Porque el mercado por sí solo no las regula, sino que busca el máximo beneficio al menor coste para el empresario, y descuidando cualquier otro factor (contaminación, salud de los empleados...). De nuevo, remito a la esclavitud y a las condiciones laborales del siglo XIX como algo que antes estaba regulado únicamente por el mercado (con lo que ello supone) y que ahora no lo está.

Así que no trates de manipular, pues mi postura está clarísima y tu tergiversación no cuela. Repetiré las palabras de Sapistri, pues las suscribo al cien por ciento:
«(...) eso de la libertad para escoger trabajo no existe. Los que aceptan estos trabajos quisieran tener uno mejor, pero no pueden.»

» autor: sabbut

#156 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

salsero — Thu, 06 Jan 2011 15:43:03 +0000

#152 "La primera es que nadie puede aceptar condiciones de trabajo ilegales. Por muy dispuesto que un trabajador esté a aceptar daños a su propia salud, por las razones que sean, esto es ilegal. Punto."

Eso no es correcto.
Un trabajador puede aceptar un trabajo que provoque daños a su propia salud... aunque tendra
por compensacion un plus por trabajo insalubre (no recuerdo el nombre exacto).
Si eso no fuese asi, no existirian trabajadores en vertederos, alcantarillados o fumigadores
(por ejemplo).

» autor: salsero

#155 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 15:15:42 +0000

#153 Si estos daños son tan perjudiciales, por que tomar la ley justo ahora.

Se tendría que haber hecho mucho antes, cierto es.

Pero no es cierto que sea la primera vez que se hace. La ley anterior (la que se incumplía) ya iba en ese sentido. Para el resto de trabajadores ya hay otra ley anterior que los protege.

O sea, que no es "justo ahora".

» autor: sapistri

#154 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 15:10:28 +0000

#148 algunos dorgadictos- fumadores somos gente con la que se puede razonar abiertamente y eso no podras negarlo.

Alguno hay. En mi experiencia, es algo realmente raro, aunque sí que me lo he encontrado. Pero la proporción de los de "mi droga es primero" es abrumadora, hasta el punto de que el suponer que un fumador es, de entrada, alguien no razonable, es una suposición razonable.

También habrá bares que hayan hecho reformas. Que yo nunca haya sido testigo de tal hecho no quiere decir que no los haya, pero sí que es un indicio fiable de que son relativamente pocos, muy pocos.

» autor: sapistri

#153 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 15:09:50 +0000

#152 Rotundamente falso, por varias razones. Te citaré dos:

La primera es que nadie puede aceptar condiciones de trabajo ilegales. Por muy dispuesto que un trabajador esté a aceptar daños a su propia salud, por las razones que sean, esto es ilegal. Punto.

Es ilegal ahora.. No antes, recuerda que ha habido como 5 cambios de la legislación del tabaco. Si estos daños son tan perjudiciales, por que tomar la ley justo ahora. Vuelvo a citar que estudios sobre los daños del tabaco existen hace mas de 10 años en ninguno de esos cambios legislativos se tuvieron en cuenta a los trabajadores y ahora si... que raro...

Aparte que ahi me refiero a la falta de locales comerciales adecuados para los clientes, trabajadores, y empresarios que no fumen, si son tan rentables, el propio mercado les habría demandado. No veo tantos abiertos.

La segunda es que eso de la libertad para escoger trabajo no existe. Los que aceptan estos trabajos quisieran tener uno mejor, pero no pueden.

Yo no soy el que comenzó con lo de la libertad para escoger trabajo. Se perfectamente que se basa en oferta/demanda y necesidades reales. Díselo a sabbut,

» autor: --152779--

#152 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 14:57:17 +0000

#136 ( En este caso locales para no fumadores)
A los que si existiera oferta, se les cumplirían perfectamente sus condiciones laborales.

Rotundamente falso, por varias razones. Te citaré dos:

La primera es que nadie puede aceptar condiciones de trabajo ilegales. Por muy dispuesto que un trabajador esté a aceptar daños a su propia salud, por las razones que sean, esto es ilegal. Punto.

La segunda es que eso de la libertad para escoger trabajo no existe. Los que aceptan estos trabajos quisieran tener uno mejor, pero no pueden.

» autor: sapistri

#151 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 14:53:22 +0000

#148 Bueno, me basta entonces con que me enumeres 10. No hacen falta varias páginas, de hecho, los diez enlaces caben todos en una sola línea.

» autor: sabbut

#150 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

salsero — Thu, 06 Jan 2011 14:46:27 +0000

#16 Bienvenido a la prevaricacion con licencias de fumadores o al mercado negro de estas.
O para todos, o para ninguno.
Las medias tintas son vias para la corrupcion

» autor: salsero

#149 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 14:35:01 +0000

El cartel que tiene en la puerta utiliza el mismo argumento que Intereconomia, todos los partidos han votado a favor de esta ley, y la democracia hay que acatarla aunque muchos añoren al patascortas.

Pulso al Estado, Rubalcaba al ataquer y si hace falta le pones un tanque delante la puerta

» autor: --153327--

#148 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

zelda666es — Thu, 06 Jan 2011 14:28:45 +0000

#128 Tendrias que leerte todos los comentarios habidos con respecto a esta ley,si te enumerase todos los comentarios me temo que ocuparia varias paginas.
#132 Cierto que somos drogadictos,pero has de reconocer que a nosotros nos tratais los no-fumadores peor que al los demas drogadictos(a los comentarios escritos me remito desde que empezo esta cruzada),pero estaras de acuerdo en que estas medidas lo unico que hacen es que tu me ataques a mi y yo a ti(cada con sus diferentes razones) y lo peor es que no llegaremos jamas a dar nuestro brazo a torcer en el momento en que nos faltamos el respeto,como ya habras leido por aqui los insultos vertidos por ambos bandos,recuerdo que alguien comento que lo que hay que hacer es educarnos para dejar este vicio y que las generaciones futuras no lo tengan en eso estoy deacuerdo pero trodos sabemos que esto va a acabar como el rosario de la aurora.
A mi tambien me han quemado al pasar al lado de un fumador y aunque te rias algunos dorgadictos- fumadores somos gente con la que se puede razonar abiertamente y eso no podras negarlo.
#138 Tranquilo al paso que vamos se ternimara denunciando a los vecinos por este hecho,y te recuerdo que aunque esta prohibido beber en la calle se sigue haciedno y rara vez sucede algo,lo se por que lo he visto varias veces y se sigue bebiendo tranquilamente.

» autor: zelda666es

#147 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 14:20:35 +0000

Y ya veremos a final de año si la catástrofe en el mundo de la hostelería es real o si sólo es una pataleta de una panda de impresentables.

Hay un refran bastante conocido que dice... Los experimentos con gaseosa,

Espero no se vaya al carajo, como suele ocurrir casi siempre, un sector empresarial, por medidas mal tomadas por parte de la administración. No es el primer caso que veo, ni creo que sea el ultimo. Ya se vera. Saludos.

» autor: --152779--

#146 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 14:15:52 +0000

#143 El verdadero problema es que el aire libre de humo esté garantizado en todos los puestos de trabajo salvo en los bares y restaurantes, con lo que los camareros están en inferioridad de condiciones respecto de toooooodos los demás trabajadores, y como tales están sometidos permanentemente a un aire malsano.

Me es exactamente igual que el tabaco sea legal, pero dado que al fumarlo todos los que están a tu alrededor son afectados (al contrario de lo que ocurre con el alcohol o la cocaína, pues ahí sólo ingieren la sustancia nociva aquellos que la consumen directamente), y dado que el humo de tabaco aumenta brutalmente la probabilidad de desarrollar cáncer, creo que es bastante lógico que su consumo esté severamente restringido y que en particular esté prohibido en los lugares de trabajo.

Dejo la discusión aquí, pues está claro que no se consigue nada pues las posiciones de cada cual son muy firmes. De todas maneras, ahora que los derechos de los camareros respecto del tabaco en su lugar de trabajo se ha equiparado al derecho de los demás trabajadores, si es la demanda de camareros en bares de no fumadores lo que te preocupa, eso ya se solucionará solo. Y ya veremos a final de año si la catástrofe en el mundo de la hostelería es real o si sólo es una pataleta de una panda de impresentables.

Por mi parte, empezaré a frecuentar bares de forma habitual, y parece que es el caso de #144 y de muchos otros.

» autor: sabbut

#145 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 14:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#144 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Angela_Bennett — Thu, 06 Jan 2011 13:58:55 +0000

Lo de esta gente me parece un egoismo increible.
Hace unos seis meses por problemas médicos que no vienen al caso decidi no volver a respirar humo de segunda mano por petición del médico (yo no soy y nunca he sido fumadora), pues sinceramente creeis que ha sido fácil antes de esta ley? Si salia de casa ese día tenía que respirar humo. Si entrabas en un bar a tomar algo humo. Así que espero que esta ley me permita por fin dejar de respirar humo.

» autor: Angela_Bennett

#143 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 13:55:59 +0000

#142 ¿Bien, que no exista verdadera libertad para escoger entre trabajar en un bar donde se pueda fumar o no, es problema , del tabaco, de los empresarios, o de la falta de oferta para esos trabajadores que exigen un espacio libre de humos a golpe de ley?

Por que en realidad no estais solucionando el verdadero problema, sino creando otro. No se si te das cuenta, de lo gracioso del asunto.

El problema, es la falta de puestos de trabajo para un puesto especifico (Camarero en un local de no fumadores). No que los derechos de esos trabajadores se vulneren, como pretendes hacer ver. Que en caso de existir oferta, para dicho trabajo, estarían plenamente garantizados.

Y vosotros creáis, otro, obligando a dejar de fumar en los locales donde existe permiso de venta de un producto que ya he dicho, tiene registros sanitarios, y existían zonas delimitadas para preservar la convivencia de fumadores y no fumadores. Creando crispacion ahora, entre los fumadores y empresarios, que ven peligrar tanto su forma de vida, como sus posibles ingresos.

» autor: --152779--

#142 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 13:48:10 +0000

#140 A ver, tu argumento es básicamente que el empresario es quien tiene el derecho a decidir si quiere que su local sea de fumadores o de no fumadores, y que los trabajadores son libres de trabajar en uno u otro tipo de local.

Y mi argumento es el de desmentir el segundo punto (no hay verdadera libertad) y de generalizar irónicamente el primero: si el empresario tiene el derecho a decidir, que sea para todo, incluso para aquellos derechos laborales que hoy consideramos intocables, así como para las demás normativas que hay en lo referente a la seguridad y la higiene en el puesto de trabajo.

A lo que respondes que no tiene nada que ver. Bueno, pues tú mismo.

» autor: sabbut

#141 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 13:48:03 +0000

#131 la política del gobierno, respecto a la creación de nuevas empresas, o manutención de las mismas.

El gobierno no crea las empresas ni se encarga de su "manutención". Política respecto de las empresas, si que tiene: Se prohibe fumar en locales cerrados. Es una ley de hace algunos años y funciona bastante bien.

han creado una ley para proteger los derechos y salud de los trabajadores, cuando el verdadero problema es la falta de oferta

Lo que cito es vergonzoso, realmente. Prueba a dejar pasar un rato y leer lo que has escrito.

» autor: sapistri

#140 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 13:40:45 +0000

#137 #139 Continuas, mezclando cosas que no tienen nada que ver.

Que tu no hayas conocido locales que realizaron obras, no significa que no lo hayan hecho. Y si debo fiarme de tu palabra, de que seras uno de los posibles clientes de algún local.. Sabiendo que no ibas por el humo, cuando existían zonas libres de humos(Terrazas,merenderos, zonas para no fumadores, etc) tranquilo que ya encontraras otra escusa similar para no ir.

» autor: --152779--

#139 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 13:40:44 +0000

#136 Ah, sí, y la misma falta de oferta para puestos de trabajo legales en general han supuesto un boom a la economía sumergida. En nombre del libre mercado y de las leyes de la oferta y la demanda como únicos garantes de las libertades, ¿qué hacemos? ¿Legalizamos el trabajo en negro, que supone un 23% de la economía española?

» autor: sabbut

#138 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 13:39:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#137 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 13:32:52 +0000

#136 También prohibieron la trata de esclavos y los asesinatos a sueldo, con lo lucrativos que eran los dos negocios. Vuelves a caer en la sacrosanta libertad de mercado, que ya he dicho antes que no debe ser lo único que impere.

Por otra parte, en cinco años no he conocido ningún bar en que el dueño haya hecho obras de ninguna clase. Como mucho, un biombo y arreando. Tampoco es que los frecuentara mucho, aunque a partir de ahora la cosa empezará a cambiar.

» autor: sabbut

#136 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 13:27:02 +0000

#135 No lo que me estas diciendo, es que por que unos trabajadores, no tenian en el mercado laboral oferta para su puesto de trabajo ( En este caso locales para no fumadores)
A los que si existiera oferta, se les cumplirían perfectamente sus condiciones laborales.

Han obligado al resto, mediante una ley, prohibir el uso del tabaco, en los mismos lugares donde se vende, después de que los empresarios, realizaran gastos económicos para poder adecuar sus locales a las leyes anteriores que permitían la coexistencia de fumadores y no fumadores a que puedan ofrecer plazas para ellos.

Con lo cual la falta de oferta para un determinado puesto de trabajo ha provocado todo esto.
Ahora, ya me empieza a cuadrar mas.... Y me pega mas con la política del pais,

» autor: --152779--

#135 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 13:22:24 +0000

#134 Pues a eso me refiero: no por tener que trabajar tienen que trabajar sin contrato, o trabajar por menos del salario mínimo, o estar 70 horas semanales de curro, o estar en la obra sin casco ni arnés, o respirar aire viciado de humo de tabaco...

Por eso hacen falta leyes que garanticen una serie de condiciones de trabajo, y ya han tardado en aprobar esta.

Y sí, todo tiene que ver.

» autor: sabbut

#134 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 13:16:03 +0000

#133 Si esa libertad está restringida por la necesidad de comer y de pagar alquiler/hipoteca, no es tal.

Bienvenido al mundo real. Hay gente que tiene que aceptar trabajos, en los cuales, no gusta trabajar.
Y los cuales a veces tienen inconvenientes de salud. Y no solo por el tabaco.

El resto, es mezclar temas que no tienen nada que ver con lo que hablamos.

» autor: --152779--

#133 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 13:08:51 +0000

#131 Es que lo que defiendes sólo se puede aplicar si los trabajadores tienen libertad absoluta para aceptar o rechazar un contrato de trabajo. Si esa libertad está restringida por la necesidad de comer y de pagar alquiler/hipoteca, no es tal.

Fíjate en que defiendo lo mismo cuando se trata del salario mínimo, de las vacaciones pagadas, máximo de tantas horas de trabajo, medidas de seguridad, etc. Se trata de derechos de los trabajadores que no estarían garantizados de no ser por leyes específicas, y que se incumplirían sistemáticamente si se derogasen dichas leyes y se dejase todo al arbitrio de los empresarios.

» autor: sabbut

#132 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 13:07:42 +0000

#125 Está prohibido fumar en la calle en algunos lugares. Así, de memoria, en Japón, Filipinas y Singapur.

Pero no es por el humo, sino por las quemaduras que provocan los cigarrillos.
A mi, de niño, me quemó la mano un fumador por la calle, y curiosamente exhibió el mismo comportamiento que tienen ahora con el humo de los bares: Me dijo que la culpa era mia por no vigilar.

Es curioso recordar ahora ésta anécdota, pues me manifiesta que los drogadictos son gente con quién no se puede razonar. Cuando se trata de su droga, sólo las prohibiciones funcionan, y cuando más dura, estricta e implacable sea la prohibición, tanto mejor funcionará.

Es por esto que creo que esta ley está muy bien, y que se debe forzar su cumplimiento hasta las últimas consecuencias. Si un iluminado dice que en su bar se fuma, pues se le multa hasta que pierda el bar. Si eso implica que doce famílias se queden sin ingresos, pues que así sea, y cuanto más rápido se haga, mejor. Solo hará falta hacerlo una vez.

» autor: sapistri

#131 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 13:02:02 +0000

#130 Ya pero, ese detalle, no es culpa de los fumadores, o de los empresarios, que tienen un local donde se permita fumar. Sino de la política del gobierno, respecto a la creación de nuevas empresas, o manutención de las mismas.

¿O ahora, el paro o que no haya demanda de trabajadores en bares de no fumadores, tienen que pagarlo también los fumadores o los empresarios?

O sea me dices que han creado una ley para proteger los derechos y salud de los trabajadores, cuando el verdadero problema es la falta de oferta, debido a las condiciones económicas del pais.
Buen sistema...

» autor: --152779--

#130 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 12:58:33 +0000

#129 Con el paro rampante que hay, la libertad de los trabajadores de trabajar en un sitio con unas condiciones específicas (en este caso, un bar libre de tabaco) no está garantizada. No me sirve. O el dueño del bar para fumadores es el único trabajador o nada.

» autor: sabbut

#129 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 12:56:56 +0000

#128 Propongo simplemente que la ley, permita ejercer el derecho a tener un local, para fumadores, siempre y cuando tanto los trabajadores como los clientes, acepten esto. Estoy en que lo hacen al entrar al local, o aceptar el contrato de trabajo.

Y que garantice también la posibilidad de disponer de locales para no fumadores. Ah, pero un detalle, esto no quiere decir que si no hay clientes después, reciban subvenciones para mantenerse del aire.

» autor: --152779--

#128 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 12:53:28 +0000

#127 Para mí las únicas alternativas válidas son aquellas en que los trabajadores tienen garantizado su derecho a no fumar en el lugar de trabajo. De ahí la salvedad que he mencionado tantas veces. ¿Qué propones? Si es dejarlo todo en manos del libre mercado (que es básicamente lo que se hacía hasta ahora), por mi parte, no es una alternativa válida.

#125 ¿Exactamente de qué comentarios hablas?

» autor: sabbut

#127 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 12:50:09 +0000

#124 Vamos a ver, las cucarachas, lo primero, no es lo mismo que el tabaco (Supuestamente hasta tiene un registro sanitario y sello del estado, sino estas seguro de ello revisalo) Y su venta esta legalmente permitida en España. Es mas hasta en los mismos locales que ahora se pretende prohibir.
Las cucarachas en un bar no tienen ninguna de estas cosas.

Las opciones impositivas, sin tomar en cuenta todas las alternativas, tampoco suelen ser la solución perfecta, ya que tampoco garantizan ni los derechos ni libertades de todos.

El resto ni pierdo el tiempo en replicarte, no tiene nada que ver.

» autor: --152779--

#126 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 12:50:01 +0000

#123 su bar de fumadores, con su personal, fumador, o que acepta trabajar alli, por que le interesa

Los trabajadores no pueden aceptar condiciones ilegales.

» autor: sapistri

#125 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

zelda666es — Thu, 06 Jan 2011 12:49:56 +0000

Al menos a los no fumadores por el momento nos dejan fumar en la calle y en nuetras propias casas,pero por ciertos comentarios leidos en los ultimos meses me da que al final querran quitarnos tambien estos dos lugares y no estoy exagerando,quien haya leido los comentarios se habra dado cuenta de esto tambien y no exagero.

» autor: zelda666es

#124 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 12:42:15 +0000

#123 Ya, y yo defiendo (irónicamente, claro) la opción de que el empresario que lo desee pueda tener su bar infestado de cucarachas y con alimentos caducados siempre que el personal y los clientes acepten dichas condiciones, y el que no quiera eso que tenga su bar libre de cucarachas y con alimentos en buen estado. Y todos tan contentos.

Y que el empresario que lo desee pueda tener una fábrica de coches ultracontaminantes. Que los compre quien quiera, pues nadie les obliga. Y todos tan contentos.

Y que el empresario que lo desee pueda ofrecer trabajo sin contrato incluso a menores de 16 años, y que quien quiera trabajar en esas condiciones pueda hacerlo y quien no quiera que no lo haga. Y todos tan contentos.

No se trata de quemarte en la hoguera ni de mezclar cosas. Es simplemente que el libre mercado no es la solución perfecta, sino que a veces tiene que haber leyes que garanticen una serie de derechos y libertades a las personas que normalmente están en una peor posición para reclamarlos.

» autor: sabbut

#123 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 12:31:34 +0000

#121 Deja de mezclar cosas, yo simplemente defiendo la opcion, de que el empresario que lo desee, pueda tener, su bar de fumadores, con su personal, fumador, o que acepta trabajar alli, por que le interesa, con su clientela de fumadores, y el que no que tenga su bar de no fumadores con su personal no fumador y su clientela no fumadora. Y todos tan contentos.

Si esto te parece una heregia, y debo ser quemado por ello en la hogera, instaura de nuevo la santa inquisición. Dentro de poco creo que lo conseguiréis...

» autor: --152779--

#122 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

vic101 — Thu, 06 Jan 2011 12:29:57 +0000

#117 Eso sólo sucedería en un mercado de trabajo donde las empresas compitieran por conseguir a los trabajadores, y por tanto se vieran obligadas a ofrecer las mejores garantías, contraprestaciones y demás para atraer y retener a los obreros. Salvo en casos de profesiones muy especializadas y, por tanto y por definición, casos escasos, eso no sucede. Es por ello que el Estado debe regular e imponer las normas de seguridad, salario mínimo, etc., que de otra forma serían constantemente vulneradas; de hecho ya se vulneran aún siendo de obligado cumplimiento, así que imagínate si no...

» autor: vic101

#121 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 12:27:45 +0000

#117 ¡Acabáramos! Pues si es eso, lo siento, pero no estoy de acuerdo en que lo mejor sea que acabemos en una dictadura del libre mercado, donde el mercado sea lo único que regule nuestras vidas. Creo que los trabajadores tienen una serie de derechos y que deben tener garantizadas por ley ciertas condiciones de seguridad e higiene. También creo que debe ser ilegal la esclavitud y el trabajo infantil, por muy demandados que estén por el mercado (y lo están a juzgar por la situación laboral de tenta gente en ya sabes qué paraísos de la libertad mal entendida). Y al igual que está prohibido por razones higiénicas que un bar esté infestado de cucarachas, también creo que los bares deben ser libres de humo.

Dicho lo cual, acepto como única salvedad que el bar de turno pase a ser un paraíso anarcolibertario de tabaco, cucarachas y lo que sea que el dueño quiera y los clientes estén dispuestos a asumir únicamente si el dueño es el único trabajador y pone un cartel explícito en la puerta. Así de generoso soy.

» autor: sabbut

#120 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javipe — Thu, 06 Jan 2011 12:24:38 +0000

#117 Y te parece bien que la sociedad no hiciera nada para evitar que esto ocurra?

» autor: javipe

#119 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sapistri — Thu, 06 Jan 2011 12:23:30 +0000

#99 Nadie obliga a un camarero a trabajar en un bar de fumadores.

Los derechos de los trabajadores existen para algo. Hasta ahora nadie trabajaba en un ambiente de fumadores excepto en bares y restaurantes. Esto se tenía que acabar y ya se ha acabado.

» autor: sapistri

#118 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

vic101 — Thu, 06 Jan 2011 12:22:31 +0000

#111 El debate sobre la contaminación es importante, pero no tiene nada que ver con el debate sobre fumar en espacios cerrados. Mezclar ambos temas en el mismo debate es lo demagogo y falaz, ya que pretende denunciar una supuesta incoherencia que no existe; existiría si se prohibiese fumar en la calle pero no se regulase de ninguna forma las emisiones de los vehículos. Ninguna de las dos cosas sucede.

» autor: vic101

#117 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 12:19:35 +0000

#116 Como ya hemos dicho, nadie obliga a esos 10 obreros a trabajar sin condiciones de seguridad. Ya que hay otras ofertas laborales disponibles que si las cumplen.

Que el obrero no quiere utilizarlas y obligar a los demás a satisfacer su demanda es otra cuestión.

» autor: --152779--

#116 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 12:14:39 +0000

#114 Según esto, yo por ejemplo soy un empresario de la construcción y deseo tener diez obreros trabajando para mí pero no quiero gastar dinero extra en medidas de seguridad porque así puedo ~~ganar más dinero~~ pagar un sueldo mejor a mis empleados (si cuela, cuela). ¿Por qué tengo que poner dinero extra en cascos y demás?

Además, quiero que trabajen para mí sin contrato ni seguridad social, de esa manera todo el dinero que normalmente iría al Estado ~~me lo embolso yo mismo~~ lo puedo destinar a pagar sueldos mejores (de nuevo, si cuela cuela) a esos inmigrantes sin papeles que desean establecerse honradamente en el país. ¿Por qué tengo que pagar seguridad social, impuestos y demás?

¿No atenta esto contra la sacrosanta libertad empresarial? ¿No deberían los trabajadores potenciales adaptarse a mis peticiones, pues soy yo quien pone la pasta, en vez de ser yo quien tenga que adaptarme a las exigencias de unas leyes represivas y dictatoriales?

» autor: sabbut

#115 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 12:08:50 +0000

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» autor: --221803--

#114 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 12:05:46 +0000

#105 Las condiciones de seguridad que el camarero "solicita" puede tenerlas en una oferta legal, trabajando o abriendo un local para no fumadores, no es necesario obligar al resto a cumplir sus condiciones.

Según esto, por ejemplo, pongamos, a mi me molesta el polvo sin ser alérgico(Y esto me crea ciertos inconvenientes de seguridad) Imagínate que estoy con una radial, estornudo y me corto el brazo.. Y quiero trabajar en digamos un taller/ almacén. Y obligo por ley a todos los almacenes a tener unas medidas higiénicas de laboratorio para que se cumplan mis derechos de acceso al trabajo, y de seguridad laboral.

¿Quien debería adaptarse el trabajador, o la empresa?

» autor: --152779--

#113 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 12:02:30 +0000

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#112 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Toucheggs — Thu, 06 Jan 2011 11:58:51 +0000

Argumento de los que si quiero suicidarme fumando a quien le importa: imagina que eres un conductor de autobús y decides suicidarte con el vehículo lleno de gente. ¿que culpa tienen los pasajeros de tu desgracia?.

Argumento de que el humo de la combustión de motores también es perjudicial: ¿cuantos fumadores tenéis coche?, pues todas esas personas son doblemente nocivas para la salud. Si evitáis al menos no fumar en espacios cerrados, la salud pública os lo agradecerá.

La aptitud infantil del señor del asador de Marbella me recuerda a los niños con una pataleta, y al que se le da un cachete en el culo para relajarlo. Púes a este señor lo mismo, se le abrasa a multas y si insiste con su aptitud, la clausura del local.

» autor: Toucheggs

#111 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--44447-- — Thu, 06 Jan 2011 11:56:05 +0000

#104 Nadie dice que seas tu concretamente quien vota negativo, los coches no son estrictamente necesarios, hay alternativas, hace 40 años atrás no había tantos coches y las personas iban caminando, ahora tenemos trenes, autobuses y bicicletas, pero es más cómodo ir cada uno en su coche aunque sepamos que estamos matando gente, que es lo mismo de lo que se quejan los no-fumadores.
#106 Tu argumento si que es demagogo y falaz, no hace falta que un coche entre en el bar o en tu casa, simplemente con abrir la puerta o la ventana ya tienes la contaminación dentro.

» autor: --44447--

#110 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--95484-- — Thu, 06 Jan 2011 11:54:53 +0000

#11 el 31? No me lo creo.

Quizás hace años sí, pero hoy en día no hace falta más que ver por ejemplo en el trabajo cuántos son fumadores y cuántos no: la inmensa mayoría no fuma. Por lo menos en los lugares en los que yo he trabajado, la proporción de fumadores / no fumadores sería como de 1/6, como mucho.

» autor: --95484--

#109 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--153225-- — Thu, 06 Jan 2011 11:50:40 +0000

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#108 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

fingulod — Thu, 06 Jan 2011 11:49:44 +0000

#101 por eso estamos a favor de que la ITV controle la contaminación de los coches y que se promulquen normas anticontaminación cada vez más duras.

Con las normas Euro I a Euro V (y con una Euro VI en camino) el nivel de contaminación de los vehículos ha disminuido espectacularmente. Para que te hagas una idea, las emisiones máximas permitidas por la Euro V en vigor son similares a los niveles de contaminación exixtentes en una gran ciudad. Además, si algo falla y el motor contamina más de lo previsto, el coche se para (o disminuye la potencia a lo mínimo imprescindible para poder llegar al taller)

» autor: fingulod

#107 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 11:47:30 +0000

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#106 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

vic101 — Thu, 06 Jan 2011 11:46:11 +0000

#101 El día que alguien entre con un coche en un bar, o que se prohíba fumar en la calle, ese argumento será válido. Mientras tanto, es demagogo y falaz.

» autor: vic101

#105 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 11:45:24 +0000

#99 Nadie obliga a un obrero a trabajar en una obra donde no disponen de sistemas de protección (cascos, arneses, etc.).

Nadie obliga a un trabajador a trabajar 16 horas al día por un plato de arroz.

Y así podría seguir con decenas de ejemplos.

Si no hay oferta para su trabajo, o sus condiciones, que las cree, o se adapte, es lo que hacemos todos.

¿Es esto lo que pretendes?

» autor: sabbut

#104 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javipe — Thu, 06 Jan 2011 11:44:04 +0000

#101 Primero, yo no voto negativo ningún comentario salvo que insulte o falte al respeto, para mi todas las opiniones son respetables y deben rebatirse con argumentos.

Nadie duda que los coches contaminan y producen partículas peligrosas. Pero un coche cumple un fin y aporta beneficios a la sociedad.

De todas las maneras, ya que hablas de las partículas PM2,5 puede que sería aconsejable que también leyeras este artículo que dice que su concentración en los bares de fumadores era 8 veces superior a lo recomendable por la OMS y que cuadruplicaba la existente en el exterior.

www.elpais.com/articulo/sociedad/humo/bares/multiplica/aconsejado/OMS/

Habrá que reducir la contaminación de los coches, sin duda. De hecho ya se hace, existen normativas desde hace años cada vez más restrictivas a tal efecto.

» autor: javipe

#103 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

fingulod — Thu, 06 Jan 2011 11:38:55 +0000

#98 Y sin ánimo de lucro, claro. Que cobre el chuletón a 3 € y todos contentos

» autor: fingulod

#102 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 11:35:50 +0000

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#101 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--44447-- — Thu, 06 Jan 2011 11:35:45 +0000

Votáis negativo a todo aquel que usa el argumento de la contaminación de los coches, pues mirad esto:

www.meneame.net/story/contaminacion-motores-diesel-eleva-mortalidad-ma

El enlace original de la noticia: www.elpais.com/articulo/madrid/contaminacion/motores/diesel/eleva/mort

» autor: --44447--

#100 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

vic101 — Thu, 06 Jan 2011 11:32:12 +0000

#5 #28 ¿Los bares clandestinos que vendían alcohol metílico durante la Ley Seca en EEUU también eran, por tanto, adalides de la desobediencia civil? No prostituyamos el lenguaje reivindicativo. Desobediencia civil es la que ejercían los que se negaban a aceptar la segregación racial, o lo que hizo H.D. Thoureau negándose a pagar impuestos al apartarse de la sociedad para vivir de forma autosuficiente en la naturaleza. Negarse a acatar una norma sanitaria que beneficia a la totalidad de la sociedad, incluídos los propios fumadores, es simplemente egoísmo, estupidez, o ambas cosas.

» autor: vic101

#99 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 11:32:06 +0000

#94 Nadie obliga a un camarero a trabajar en un bar de fumadores. Si no hay oferta para su trabajo, o sus condiciones, que las cree, o se adapte, es lo que hacemos todos.

» autor: --152779--

#98 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

rsego71 — Thu, 06 Jan 2011 11:31:11 +0000

Si tanto interesa al asador que se pueda fumar dentro, que se convierta en club social (privado) y ya está.

» autor: rsego71

#97 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javipe — Thu, 06 Jan 2011 11:29:07 +0000

#90 No digo que sea tu caso, pero a mi me hace gracia que gran parte de los que hablan de libertad para fumar justificándolo con que es su vida y tienen derecho a hacer lo que quieran con ella (y ojo que la ley no prohibe eso, solo que lo hagan donde perjudican a los demás), están en contra de la eutanasia.

Yo no te obligo a no fumar, solo no quiero que lo hagas en un sitio cerrado y público donde estoy yo.

» autor: javipe

#96 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 11:27:53 +0000

#92 También ha habido siempre demanda de esclavos, y el esclavismo siempre ha sido un negocio rentable. No entiendo por qué está prohibido en España. Malditos represores fascistas y liberticidas...

» autor: sabbut

#95 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--44447-- — Thu, 06 Jan 2011 11:26:50 +0000

#9 No fumo menos, simplemente no voy al bar, lo que yo me ahorro lo deja de ganar el bar, y en mi caso son 700-800 € al año.

» autor: --44447--

#94 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 11:24:29 +0000

#90 Como me da a mí esa misma gracia lo anarcolibertaria que se está volviendo la peña fumadora solo porque se respeta el derecho de los no fumadores a no fumar en su puesto de trabajo (derecho que, como dije antes, está siempre antes del derecho de los fumadores a fumar donde les sale de los cojones).

» autor: sabbut

#93 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--153225-- — Thu, 06 Jan 2011 11:24:02 +0000

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#92 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 11:23:16 +0000

#91 Podian crear un bar/restaurante/discoteca de no fumadores, simple y sencillo(Si no lo hacían ellos sabran el motivo) Normalmente si hay demanda de algo, y esta es rentable surgen negocios para ello, y se sostienen. Ahora no se puede.

» autor: --152779--

#91 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 11:18:09 +0000

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#90 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 11:17:04 +0000

#89 Mas gracia(Por no decir pena) me hace a mi, ver que los que hacéis gala de libertarios y protectores de derechos, si obligáis.

» autor: --152779--

#89 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 11:12:37 +0000

#86 «Y si un no fumador, se ve obligado a ir a un local de fumadores, tampoco es problema del fumador. Ya que nadie le obliga.»

» autor: sabbut

#88 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 11:11:36 +0000

Y dejando de lado que todo el mundo necesita desplazarse de un sitio a otro y que nadie necesita fumar, así como la comparativa de muertes por el humo de los coches frente a las muertes por el humo del tabaco, claro.

El mono es muy intenso, y muchos de los fumadores de por aquí, por su tabaco, MA-TAN. Y no solamente de cáncer.

» autor: sabbut

#87 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

acia_lalokura — Thu, 06 Jan 2011 11:08:06 +0000

#30 Una comparación un poco brusca, ¿no crees?

» autor: acia_lalokura

#86 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 11:05:57 +0000

#81 Lo que propongo es que exista libertad para poder fumar o no fumar. O trabajar / ir a consumir en un sitio de fumadores o de no fumadores. Si no existen estas opciones laborales para los camareros no es problema del tabaco, ni de los fumadores, sino de el sistema comercial actual. Y si un no fumador, se ve obligado a ir a un local de fumadores, tampoco es problema del fumador. Ya que nadie le obliga.

#82 Es simplemente un ejemplo, de como la seguridad de los trabajadores respecto a humos peligrosos, realmente la pela. Y no considero que sea ese el motivo por el cual se aplica la ley.

» autor: --152779--

#85 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 11:05:14 +0000

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#84 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--153225-- — Thu, 06 Jan 2011 11:02:00 +0000

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» autor: --153225--

#83 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Pedrito71 — Thu, 06 Jan 2011 11:01:48 +0000

La principal equivocación de este hombre es pensar que el restaurante es un negocio privado y por tanto se puede hacer lo que se quiera dentro de el. Pero el restaurante tiene unas licencias y unos permisos que le hacen tener unas obligaciones y adecuarse a unas leyes que suponen que dentro de su establecimiento no puede hacer lo que le venga en gana.
Por su razonamiento, podría tener un restaurante si servicios, sin medidas de seguridad, extintores, salidas de emergencia, podría contratar ilegalmente, podría no pagar impuestos, y así podríamos seguir.

» autor: Pedrito71

#82 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javipe — Thu, 06 Jan 2011 11:00:00 +0000

#80 Protege al 72% de la población española que es no fumadora, entre los que yo me incluyo.
Que hay otros sitios aún peligrosos? Sí, sin duda. Esa es tu motivo para seguir permitiendo que ocurra?

» autor: javipe

#81 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

AlphaFreak — Thu, 06 Jan 2011 10:56:35 +0000

#75 ¿Probasteis las máscaras protectoras? Siempre habrá entornos laborales que, por la naturaleza del trabajo que se realiza, serán insalubres o peligrosos. Para eso existe la ropa protectora, los cascos y las máscaras. ¿Propones que los camareros te atiendan con una máscara antigas?

Y es cierto que el único motivo de la ley no es proteger a los camareros. Ese tipo de leyes tienen por objetivo civilizar a la gente. Ya se sabe, donde no llega la educación y el sentido común, tiene que llegar papá estado con su garrote.

» autor: AlphaFreak

#80 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 10:56:23 +0000

#79 Simplemente muestro un caso, que se con total certeza en que dichas emisiones de gases perjudiciales son mucho mas elevadas que en un bar. Y que hay también un numero de establecimientos y trabajadores muy elevado. Y que se que en la practica, no se protege la seguridad de los mismos. Por muchas medidas que digas que se toma la ley.

Por eso estoy casi completamente seguro que esta ley, no es por proteger a los camareros. El motivo lo sabrá quien la creo.

» autor: --152779--

#79 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javipe — Thu, 06 Jan 2011 10:52:11 +0000

#75 Cada vez que un fumador justifica su derecho a fumar con las emisiones de los coches, dios mata un gatito.

- Los coches cumplen un fin, llevar a la gente a sitios, el tabaco no.
- Los coches llevan aplicando desde hace años diversas regulaciones (Euro 1, hasta Euro 4 si no recuerdo mal) que han ido reduciendo sus emisiones y eliminando del todo los de algunos elementos más peligrosos, necesitando grandes inversiones de las compañías automovilísticas. Para el 2012 ya están anunciados en España coches de cero emisiones. Se ha hecho algún progreso en este sentido con el tabaco para que no perjudique a los de alrededor?
- Como dices que tu familia ha tenido o tiene un taller mecánico, sabrás que los talleres también tienen que cumplir la ley de seguridad laboral: dividir por zonas el taller según la presencia de humos, dotar de sistemas de ventilación, a las mismas en función de esa clasificación y dotar a sus empleados de los equipos de seguridad necesarios si fuera necesario.

Me dirás que muchos talleres no cumplen con la reglamentación y es cierto, pero si ese es tu argumento vas mal. Estoy de acuerdo en que todos cumplan con la reglamentación, talleres o bares.

» autor: javipe

#78 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Ricky — Thu, 06 Jan 2011 10:49:28 +0000

Hace muuuuchos años (pero no tantos, en realidad), en las tascas y bares se podían leer carteles que decían: "Prohibido escupir". Sí: antes había que pedir a la gente que no escupiera en el suelo del bar.

Ese comportamiento tan desagradable era antes "habitual" y hoy nos repugna. Seguro que con el tabaco ocurrirá igual.

» autor: Ricky

#77 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 10:43:39 +0000

#76 Y el problema de que las personas no pueda escoger donde trabajar, por que crear un bar de no fumadores en este pais, no es rentable, o cualquier otra solución, para que los camareros no fumadores, puedan trabajar "sin riesgo" debe solucionarse obligando a los propietarios a cumplir una ley con la que muchos no están de acuerdo por sus perjuicios económicos que les ocasiona. En vez de consiguiendo que dichos trabajadores dispongan de otras opciones de otro modo, y permitiendo la diversidad.

¿Eso es lo que me quieres decir?

<ironic<Vale, en aras de mi seguridad laboral, ya que me desplazo a mi trabajo andando en la mayor parte de las ocasiones, voy a solicitar que prohíban los coches y demás vehículos, ya que tengo un riesgo de atropello, muy elevado. Espero que veléis por mi seguridad , exactamente igual que por la de los camareros, <ironic>

» autor: --152779--

#76 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Al-Khwarizmi — Thu, 06 Jan 2011 10:34:56 +0000

#68: Una pregunta, ¿alguien obliga a las personas que trabajan en los bares a escoger un bar de fumadores, ante otro de no fumadores, o otro empleo "similar" en un puesto donde no traguen humos?

Claro, porque como España es el país del pleno empleo, "motivos para creer" y tal, la gente puede escoger trabajar donde le da la gana, ¿no? Si sólo encuentras trabajo en un bar de fumadores, no te preocupes, si total al día siguiente seguro que hay cuatro bares de no fumadores peleándose por contratarte.

Si se aplicara tu razonamiento a todos los empleos, daríamos marcha atrás a todos los avances que se han hecho en seguridad laboral. "En esta obra no te damos casco; pero tú eliges libremente trabajar aquí, si quieres estar protegido contra que te caiga un ladrillo en la cabeza vete a otra obra..." En un mes estarían todos los albañiles de España sin casco, es lo que tiene la "libertad" mal entendida.

Por cierto, los mineros se exponen a riesgos porque extraer mineral tiene un riesgo inevitable, y la ley hace lo posible por minimizar ese riesgos regulando sus condiciones de trabajo. Ser camarero tiene un riesgo fácilmente evitable, precisamente no permitiendo que los clientes fumen en el bar, que es lo que se ha hecho.

» autor: Al-Khwarizmi

#75 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 10:31:28 +0000

#72 Bien en ese caso, hagamos algo, ya que tanto velamos por la seguridad de los trabajadores... pasemos revista por los talleres mecánicos existentes en el pais.

Y todos los mecánicos que no sean fumadores, y que no deseen tragar humos, que soliciten una ley, para prohibir las reparaciones de vehículos que emiten humos dentro de locales cerrados. Que por cierto, emiten muchos mas que un cigarrillo. Aun existiendo extractores, etc.

PD: Mi familia tenia un taller mecánico y se perfectamente de lo que hablo. Al final gracias a la seguridad cerraremos hasta los talleres.

» autor: --152779--

#74 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Culebras — Thu, 06 Jan 2011 10:30:19 +0000

#34 No he visto a un grupo de fumadores dejar de echar humo en un bar porque haya niños delante.

Pues yo me aguantaba las ganas de fumar en dichos casos, lo que pasa es que no hubieras dado cuenta, puesto que me habrias contabilizado como no fumador.
La inhalacion de nicotina y alquitran no supone perder la nocion del comportamiento social, pero como adiccion que es, puede exacerbar las malas maneras en los que de por si son antisociales.

» autor: Culebras

#73 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 10:21:59 +0000

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» autor: --221803--

#72 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javipe — Thu, 06 Jan 2011 10:21:24 +0000

#68 Claro, está el mundo como para rechazar trabajos ahora mismo. Si el derecho al trabajo y a la seguridad en el mismo no está por encima del derecho a fumar en los bares, apaga y vámonos.

» autor: javipe

#71 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--225907-- — Thu, 06 Jan 2011 10:18:37 +0000

El hecho de que hubiera gente fumando en sitios cerrados demuestra una gran falta de educación.

Si tu quieres matarte adelante, pero estás perjudicando a los de alrededor sin si quiera preguntar...

» autor: --225907--

#70 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 10:18:26 +0000

#68 Viñeta relacionada: loscalvitosblog.files.wordpress.com/2011/01/antitabaco.jpg

Además, no tiene sentido que no se pueda fumar en ningún lugar de trabajo menos en los bares. Si no se puede fumar en ninguno, en ninguno.

(Y por otra parte, no veo que los camareros que hasta el otro día trabajaban en bares de fumadores - todos - hayan cobrado plus de peligrosidad por ello.)

Al final, acabaréis acostumbrándoos, igual que cuando se prohibió fumar en el autobús o en tu puesto de trabajo.

» autor: sabbut

#69 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

frankiegth — Thu, 06 Jan 2011 10:14:42 +0000

Para #28. Estoy de acuerdo con tu punto de vista para muchos otros temas, como lo puede ser la problemática actual con la Propiedad Intelectual y su más que necesaria modificación, por poner un ejemplo.

El problema es que el tema de lo perjudicial del tabaco está más que comprobado y estudiado, y además la ley actual viene avalada por leyes similares y respetadas socialmente desde hace años en otros paises europeos.

» autor: frankiegth

#68 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--152779-- — Thu, 06 Jan 2011 10:14:27 +0000

#65 Una pregunta, ¿alguien obliga a las personas que trabajan en los bares a escoger un bar de fumadores, ante otro de no fumadores, o otro empleo "similar" en un puesto donde no traguen humos?
Por que esa escusa esta muy , pero que muy pillada de los pelos.

Todos saben antes de optar a un puesto de trabajo de camarero en un local donde se fuma, los riesgos que esto conlleva, lo mismo que un minero sabe que tiene cierta peligrosidad, y por ello cobran bonus de peligrosidad, o bien buscan otro empleo.

» autor: --152779--

#67 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--136355-- — Thu, 06 Jan 2011 10:12:48 +0000

#2 Sí, pero aquí se ve que la democracia sólo vale si es para lo que a mí me parece bien, #4 propone una vía democrática de eliminar la ley y lo crujen a negativos, que lo único que hacen es darle la razón, las vías democráticas están bien, pero sólo si es para aprobar leyes que me gustan.

» autor: --136355--

#66 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 10:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#65 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 10:07:25 +0000

#63 Los bares también son lugares de trabajo, igual que los autobuses, y antes va el derecho de los trabajadores a respirar aire limpio que el derecho de los fumadores a saciar su síndrome de abstinencia.

Dicho esto, a lo sumo vería aceptable que hubiera bares para fumadores siempre que su dueño sea el único trabajador. De esta manera, no se afectará a terceros contra su voluntad.

» autor: sabbut

#64 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

mciutti — Thu, 06 Jan 2011 10:06:33 +0000

#18 Me gustaría ver el estudio donde se demuestra que el deporte de aficionado supone un gasto sanitario mayor que el tabaco.

» autor: mciutti

#63 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

isra_el — Thu, 06 Jan 2011 10:01:54 +0000

Lo que esta ejerciendo este hombre es su derecho a no acatar una norma le quita una libertad que hasta ahora tenía.

¿Porque no puede haber bares para fumadores? Con que los no fumadores no vayan a ellos estaría todo solucionado.

Pero vamos para mi que todo del tabaco es una cortina de humo (jaja que humor tengo) para tapar...no se por ejemplo las colas del inem.

» autor: isra_el

#62 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 10:01:40 +0000

#14 Desobediencia civil, sí. Pataleta porque te quitan un capricho, no.

Si no, mañana me voy a matar a alguien porque me cae mal, y si me detienen alegaré desobediencia civil de las leyes que prohíben y castigan el homicidio. A ver qué tal me va.

Ojalá le metan a este un puro de 600.000 euros, por listo, a ver si con esas le sigue compensando que su bar siga siendo anarco-fumeto-gilipollil.

» autor: sabbut

#61 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

isra_el — Thu, 06 Jan 2011 09:57:25 +0000

#10

Si tenemos en cuenta los datos de votación de los dos grandes partidos, en realidad suena mas democrático de lo que piensas.

» autor: isra_el

#60 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Steve — Thu, 06 Jan 2011 09:55:42 +0000

Reconozco que este señor ha sido inteligente montando su particular circo mediático. Pero no creo que pueda estirarlo mucho. La ley antitabaco será noticia durante los primeros quince días del año o, a lo sumo, durante el mes de Enero. Después ya no será noticia y los medios pasaran totalmente del tema. A ver que televisión va a hacerle un reportaje al restaurante.
Por cierto, no puedo evitar sonrojarme con la que esta cayendo en materia de perdida de derechos y libertades, a mucha gente se le llene la boca con resistencias heroicas, derechos inalienables y desobediencia civil por el temita del tabaco.

» autor: Steve

#59 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

enfin — Thu, 06 Jan 2011 09:55:36 +0000

#44 Supongo que te refieres a la chorri-costumbre yanki de los años 60 de fumar donde me da la gana porque soy una vaquero y que me aspen si dejo de echar el humo a la gente aunque perjudique su salud, esos rojos que se vayan a otro país a comerse sus emparedados.

» autor: enfin

#58 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

joffer — Thu, 06 Jan 2011 09:52:29 +0000

#3 eso eso, que apechuga de pollo

» autor: joffer

#57 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

rajon — Thu, 06 Jan 2011 09:50:07 +0000

Lo que no me explico es que le exigan cumplir la ley, que si no le sancionan.
Si ha incumplido la ley se le sanciona creo yo.
Estas cosas dan una idea de quién gobierna en Andalucía.

» autor: rajon

#56 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javiergomez69ma — Thu, 06 Jan 2011 09:44:57 +0000

Todavía le vamos a hacer famoso a este !!!

» autor: javiergomez69ma

#55 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--221803-- — Thu, 06 Jan 2011 09:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#54 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Gilgamesh — Thu, 06 Jan 2011 09:39:01 +0000

#18 Cuesta pensar en un ejemplo más desafortunado. Ahora va a resultar que practicar deporte como aficionado es comparable a fumar, porque obviamente si me pongo al lado de un señor haciendo footing yo también empiezo a correr, pasivamente

#23 En Bélgica tienen un cacao de ley, debe de ser la cosa federal tal vez, pero puede uno entrar en ciertos restaurantes y encontrar chimeneas andantes como si nada. No sé si legalmente o saltándose la ley, ojo. Y también "zonas para no fumadores" en pubs, separadas con una línea pintada en el suelo.

» autor: Gilgamesh

#53 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Gilgamesh — Thu, 06 Jan 2011 09:32:04 +0000

Un poco tonto ha sido al colocar el cartel para jactarse de su desobediencia. Podría simplemente haber pasado de la ley sin decir nada, y quizá se habría librado de sanciones, vista la forma en la que funciona esta ley (denuncias de ciudadanos) y suponiendo que de verdad la mayoría de sus clientes son fumadores.
Ahora, por totolnabo, que apechugue.

Y oye, qué gustazo el entrar en un bar ayer, e hinchar bien los pulmones. Sólo olía a sobaquina, pero no molesta tanto como el humo.
Y anoche había partido así que tooodos los bares estaban llenos hasta la bandera. Fijaos hasta qué punto que buscaba restaurante para dos y después de dar mil vueltas viéndolos a tope, acabamos en el telepizza

» autor: Gilgamesh

#52 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

javipe — Thu, 06 Jan 2011 09:29:44 +0000

#5 #14 Es triste que la desobediencia civil vaya para proteger su propio bolsillo y no el interés general.

El estado ingresa mucho del tabaco pero gasta mucho más.

» autor: javipe

#51 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Cart — Thu, 06 Jan 2011 09:22:59 +0000

#24 En los coffe-shops no se puede fumar desde hace 2 años
www.elpais.com/articulo/sociedad/ley/antitabaco/Holanda/prohibe/fumar/

» autor: Cart

#50 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

lameiro — Thu, 06 Jan 2011 09:17:01 +0000

Lo mas importante es que ahora los no fumadores ya pueden entrar en los fumaderos de sisha/nargüile de mi barrio (Lavapies) sin que les moleste el humo.¡Ah no coño que han cerrado todos!

» autor: lameiro

#49 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--175578-- — Thu, 06 Jan 2011 09:01:13 +0000

#48

Odio tener razón!

» autor: --175578--

#48 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

jineteapocalipsis — Thu, 06 Jan 2011 08:58:50 +0000

#44 Actualizaté:

www.europapress.es/tv/noticia-gobierno-prohibe-pornografia-tv-abierto-

» autor: jineteapocalipsis

#47 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

juanac — Thu, 06 Jan 2011 08:58:04 +0000

#11 Es de interés general porque los fumadores mueren antes y pagan buenos impuestos sobre el tabaco, así habrá pensiones para todos

» autor: juanac

#46 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

sabbut — Thu, 06 Jan 2011 08:55:45 +0000

#24 Antes de mi libertad como empresario y como cliente va la salud de los trabajadores.

Además, también están previstos los clubes de fumadores. Lo único: que todos los que estén ahí deben ser socios (es decir, no puede haber trabajadores contratados) y además no puede haber ánimo de lucro.

Eso sí, yo también creo que la ley está coja, pues en ciertas comunidades, especialmente las tradicionalmente díscolas para estas cosas (como la Comunidad de Madrid), apenas hay inspectores. www.libertaddigital.com/sociedad/en-que-comunidades-sera-mas-sencillo-

» autor: sabbut

#45 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

Ignativs — Thu, 06 Jan 2011 08:53:36 +0000

#5 El concepto de desobediencia civil no se aplica cuando se la medida atenta contra otros cuidadanos.

» autor: Ignativs

#44 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--175578-- — Thu, 06 Jan 2011 08:53:22 +0000

¡Qué tiempos aquellos en que los progresistas marcaban distancia de la herencia constreñida de la dictadura fumando sustancias prohibidas en la alegría de la inolvidable movida!

35 años después la izquierda ha evolucionado al nuevo conservadurismo puritano.
¡Ver para creer!

Qué manía de importar chorri-costumbres yanquis.

¿Qué va a ser lo siguiente? ¿Prohibir de nuevo el destape y la pornografía?

» autor: --175578--

#43 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

artureyuk — Thu, 06 Jan 2011 08:52:29 +0000

www.esheeesthetic.com/wordpress/2011/01/04/cuidado de la piel-régimen-bloqueadores y protectores solares-partes-9/

» autor: artureyuk

#42 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

artureyuk — Thu, 06 Jan 2011 08:51:55 +0000

cuidado de la piel-régimen-bloqueadores y protectores solares-partes-9

» autor: artureyuk

#41 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

carlesm — Thu, 06 Jan 2011 08:51:50 +0000

#18 lógico, se debe prohibir el deporte ya que, si yo hago deporte, estoy puteando a ... (espera que no se me ocurre nada)....

A ver si os enterais los que ahora salís en defensa de los que se dedican a aumentar el riesgo de cáncer a los demás escudandoos en una "supuesta" libertad individual.

La ley no corta tu libertad individual, puedes fumar (de hecho puedes fumarte los cigarrillos por el orificio corporal que gustes), lo que impide la ley es que tu por el hecho de fumar, te dediques a putear a los demás, cortando (en vista de la falta de educación persistente de los fumadores), que repartas humo-pro-cancer a los que no tenemos ganas de ello.

» autor: carlesm

#40 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

artureyuk — Thu, 06 Jan 2011 08:49:11 +0000

Yo firmaré en contra de los que están en contra

» autor: artureyuk

#39 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

artureyuk — Thu, 06 Jan 2011 08:48:48 +0000

Yo firmaré en contra de los que están en contra

» autor: artureyuk

#38 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

hermano_soul — Thu, 06 Jan 2011 08:41:06 +0000

#5 Mañana me salto un STOP apelando a la desobediencia civil. Si te pones a meter, en ese saco entra todo.

Podéis decir lo que queráis, pero...Cómo os huele ahora la ropa al llegar a casa? A LIMPIO!!!

» autor: hermano_soul

#37 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

jineteapocalipsis — Thu, 06 Jan 2011 08:39:47 +0000

#10 Se te olvida la parte en la que dijo que "dejando a 16 familias sin trabajo".

» autor: jineteapocalipsis

#36 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

fisicorr — Thu, 06 Jan 2011 08:38:00 +0000

Yo espero que por sus santos cojones, no tenga que despedir para pagar la multa a todos los que trabajan para el.

» autor: fisicorr

#35 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

kksys — Thu, 06 Jan 2011 08:29:07 +0000

A mi la ley me parece lo único bueno de este gobierno. Por fin se puede entrar a los bares y no salir con la ropa para tirarla a la lavadora y con la garganta como si hubieras estado toda la noche de fiesta y fumando. Yo deje de fumar hace tiempo y me di cuenta de lo injusto y molesto que era para la gente que tenia al lado mio. Sobre este asador, las leyes estan para cumplirlas,gusten o no . Y si no gustan que proteste por los cauces democraticos y si no que afronte una severa sancion. Yo por mi parte no entraría en dicho asador a comer y salir apestando a humo sin saborear casi la comida.

» autor: kksys

#34 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--227606-- — Thu, 06 Jan 2011 00:12:50 +0000

¿Qué gasto económico?
En la mayoría de los bares que conozco no había zona de no fumadores.
El que más, un biombo separando parte de la zona de mesas, qué casualidad, siempre en el peor sitio. No en los ventanales,más al fondo, casi en los servicios. Como si un biombo tuviera el poder mágico de separar el humo.
Apestados, los no fumadores, hasta ahora.
Es fácil: los que no fumamos seguíamos yendo a los bares a sabiendas de que nos íbamos a atufar.
Porque el fumador no hubiera consentido en ir con nosotros a un bar de no fumadores, si es que lo hubiéramos encontrado.
No había otra opción, en la práctica, a no ser ir a una hamburguesería.
Esta ley, los que fuman se lo han ganado a pulso, sálvese el que pueda. Su vicio no les hace ver lo que molestan en zonas comunes. Empiezan pidiendo permiso para encender un cigarrillo, y los que no fumamos, amablemente, condescendemos.Y a partir de ahí se lía la gran humareda.
No he visto a un grupo de fumadores dejar de echar humo en un bar porque haya niños delante.

» autor: --227606--

#33 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

musg0 — Thu, 06 Jan 2011 00:06:07 +0000

#32 No es justo pero la solución no debería ser chulearse de no acatar la ley sino recoger firmas y unir al colectivo de empresarios de hostelería para denunciar ante el juzgado y que el Estado les compense por las obras que tuvieron que realizar por esa ineptitud de los políticos.
Los no fumadores no tenemos la culpa de que tuvieran que hacer obra ya que podrían haberse convertido en un bar de no fumadores sin tener que hacer obras y optaron por la otra alternativa que suponían que les daba mayores beneficios. Si el único problema que tiene es el de la obra la desobediencia civil no pinta nada en este tema.

» autor: musg0

#32 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--207833-- — Wed, 05 Jan 2011 22:41:19 +0000

#28 Por fin alguien que dice algo con un poco de cordura.

¿Es justo que después de imponer el espacio para fumadores, con el consiguiente gasto económico para los hosteleros, ahora tengan que tragar y cerrar el pico?

Esté o no este de acuerdo, lo que está haciendo este hombre deberíamos hacerlo todos en muchos otros aspectos de la vida social, que cada vez se vuelve más represiva y feudal, eso si es echarle cojones a la cosa y no ir poniendo pegatinitas por ahi.

» autor: --207833--

#31 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--100624-- — Wed, 05 Jan 2011 22:25:59 +0000

Que lo hagan ya. Si el de Castellón ha sido tan "listo" de llamar a las agencias de noticias para que cubran su caso y se ha encontrado con dos inspectores que le han aplicado una recetita (eso no se vio en Antena3), no entiendo como este tio no está todavía sancionado.

» autor: --100624--

#30 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--25105-- — Wed, 05 Jan 2011 22:08:47 +0000

los asesinos tambien se quejaron cuando se prohibieron los asesinatos

» autor: --25105--

#29 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--58118-- — Wed, 05 Jan 2011 21:57:54 +0000

#4 Claro, por que respetar la ley es todo un problema para la gente "democrática"

» autor: --58118--

#28 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

caimano — Wed, 05 Jan 2011 21:04:45 +0000

#2 La desobediencia civil y la insumisión son formas de lucha contra leyes que pueden parecer a los ciudadanos injustas.

En épocas franquistas había leyes que parecían injustas a muchos ciudadanos y se desobedecían. Muchos despotricaban de esas leyes en su casa y no exponían nada por ello. Mucha gente sin embargo protestaba y desobedecía publicamente (algunos le llaman chulear y no es eso exactamente) arriesgando su vida, su tranquilidad, su empleo, y su libertad.

Salvando las distancias, quiero decir con esto que no todas las leyes, simplemente por serlo, hay que acatarlas. Este hombre entiende que es una ley injusta. Protesta y desobedece publicamente. Sabe el riesgo que corre y lo asume. Es una forma de protesta valiente, costosa y tan válida como cualquier otra. ¿Crees que la formula que ha elegido no lo mantiene durante las noches sin pegar ojo? Estaremos de acuerdo o no con su postura pero no podemos negar que enfrentarse a un gobierno y a millones de ciudadanos, con las pocas armas y apoyos con los que cuenta es una actitud, cuanto menos, valiente por el riesgo que está corriendo.

» autor: caimano

#27 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

MMARIRIV — Wed, 05 Jan 2011 20:24:46 +0000

#26 - Puede que lo haga, lo de cerrar el bar. Él y muchos otros.

» autor: MMARIRIV

#26 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

ninku — Wed, 05 Jan 2011 20:00:58 +0000

Este tío es un impresentable. Le tenían que meter 200.000 euros de multa por Chulo y que tal como dice cierre el bar y se vaya a otro país. (OJO, no de la UE que tampoco se puede fumar).

Si viviera en Marbella iría a comer allí y a la hora de tener que pagar me largaría dejándole una notita que pusiera "No te pago porque soy insumiso en estos temas y no me sale de los cojones".

Espero que el sentido común se imponga, reciba una multa ejemplar y dejen de aparecer otros hosteleros con 2 dedos de frente buscando publicidad y haciendo lo mismo

» autor: ninku

#25 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

chicoboy — Wed, 05 Jan 2011 19:56:15 +0000

En los puticlubs se puede fumar??? Allí no creo que te denuncie nadie, porque el denunciante negaría haber estado alli y viceversa ... Fuck YeaH !!

» autor: chicoboy

#24 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

alcaloide — Wed, 05 Jan 2011 19:26:57 +0000

Yo no fumo, ni tabaco ni porros ni na de na, pero opino que la ley esta mal hecha. A mi me gustaria que hubiese libertad de coffe-shops y bares en los que permitiesen fumar o no. Tambien clubs privados etc.

Me gusta elegir, tanto como empresario como cliente.

Eso si, la ley se ha de cumplir por todos, y también por las autoridades.

En este caso la Pajin se esta jugando el puesto si hay muchas denuncias y multas, por eso no desea que se conozcan ningún tipo de multas ni protestas.

» autor: alcaloide

#23 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

hat100 — Wed, 05 Jan 2011 19:21:45 +0000

joer con el tema de los coches... #22 vamos a ver, ni yo, ni nadie entra dentro a un sitio publico cerrado con su coche a pestosearte.

Y el motivo de que el propietario de un local no pueda declarar el bar solo para fumadores son los trabajodres y su salud que también tienen derecho a respirar aire puro mientras trabajan. Sólo vería bien que hubiera bares de fumadores en el caso de que un trabajador autonomo sin empleados asi lo decidiese. Esto último creo que se ha hecho en bélgica.

» autor: hat100

#22 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

yatoiaki — Wed, 05 Jan 2011 19:17:24 +0000

#19 Ya se lo que dices, y, un no fumador si tiene el derecho de conducir su coche y pestosearme a mi con sus humos, que no tengo coche. Medida hombre, medida.

Porque no puede un señor que es propietrio de un local y que paga sus impuestos, declararlo como solo para fumadores, por ejemplo,

» autor: yatoiaki

#21 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--87795-- — Wed, 05 Jan 2011 19:16:57 +0000

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#20 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

tsumy — Wed, 05 Jan 2011 19:14:19 +0000

#18 ¿La gente que hace deporte aficionado perjudica en lo más mínimo tu salud si los ves correr por la ventana? ¿Si estas en tu parque y hay un deportista aficionado te ves obligado a realizar su mismo esfuerzo, aunque sea en menor grado (pasivamente)? ¿Existe un gran colectivo de trabajadores que se ven obligados a ver mermada su salud y experanza de vida por las aficiones de los deportistas? Solo pregunto, ya que en estos dos o tres días de noticias relacionadas con el tabaquismo creo que tu comentario ha destrozado mis medidores de demagogia.

#11 Dar no, subastas anuales. Y si eso sucediera se volvería a la situación de ambigüedad en la que estabamos y de la cual se aprobechaban muchos empresarios para ignorar totalmente la anterior ley del tabaco. Solución: la puta al río.

» autor: tsumy

#19 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

hat100 — Wed, 05 Jan 2011 19:11:47 +0000

deporte de aficionado = más gasto en salud. O sea, cuanto más deporte hagas más vas al médico?? o cómo va el tema?

Por mucho que lo repitais echar el humo del tabaco a los no fumadores en sitios cerrados no es un derecho y fumar tampoco esta recogido en la declaración universal de los derechos humanos.

» autor: hat100

#18 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

vagamundo_returns — Wed, 05 Jan 2011 19:04:18 +0000

#10 ¿pero no decíamos que en democracia caben todos? Lo del consenso y eso lo dejamos para gente mas evolucionada que llegará en otro tiempo, supongo. Mañana me da la venada a mi de prohibir el deporte de aficionado (mucho mas gasto de salud y SS que fumar y además sin pagar un duro de impuestos) y hay que callarse la boca, pues ole por la democracia.

» autor: vagamundo_returns

#17 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--61846-- — Wed, 05 Jan 2011 19:01:44 +0000

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#16 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

raikk21 — Wed, 05 Jan 2011 19:01:37 +0000

#11 La solucion seria (a mi modo de ver) que se dieran X licencias para locales de fumadores por numero de habitantes. p.ej. siguiendo los datos del INE que citas 1 de cada 3 bares para fumadores, o 1 por cada 3000 habitantes.

» autor: raikk21

#15 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

asdasdasd233 — Wed, 05 Jan 2011 18:58:27 +0000

#14 goto #11

» autor: asdasdasd233

#14 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

raikk21 — Wed, 05 Jan 2011 18:57:23 +0000

#9 Creo recordar que papa estado gana más dinero por cajetilla que Philip Morris, y vuelvo a repetir que la desobediencia civil es necesaria para la sociedad

» autor: raikk21

#13 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

tsumy — Wed, 05 Jan 2011 18:55:20 +0000

Yo le veo un problema al si no depone su actitud. Existe una ley que dice que no se puede fumar en el interior de los locales de hostelería (entre otros muchos sitios). Este señor la ha incumplido, y se ha llevado publicidad gratis. La primera sanción grave debería de estar ya en camino a su casa, y si no depone su actitud pues goteo constante. ¿Qué significa eso de amenazar con hacer cumplir la ley? La ley se aplica y punto, que aquí se da a entender que siempre gana el que le busca la vuelta y chulea al sistema.

» autor: tsumy

#12 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

yatoiaki — Wed, 05 Jan 2011 18:53:18 +0000

SI el Parlamento Catalan ha dicho que se pasa por el forro el mandamiento del constitucional para que el castellano sea lengua vehicular, porque coño este empresario ha de cumplir la ley que le obliga a que en su establecimiento no se pueda fumar, o follamos todos o no follamos ninguno.
Ojo, y digo lo del constitucional ya que, se supone que es el maximo tribunal del estado, sin segundas.

» autor: yatoiaki

#11 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

asdasdasd233 — Wed, 05 Jan 2011 18:52:34 +0000

#5 siempre y cuando la norma transgredida sea por otra mas acorde a los intereses generales.

Estas seguro que fumar es de interes general? Porque segun una encuesta del INE de 2009, solo un 31 % de los espanoles era fumador, tanto habitual como ocasional.

» autor: asdasdasd233

#10 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

LadyMarian — Wed, 05 Jan 2011 18:51:14 +0000

#3 Pero con la lentitud que tiene la justicia en nuestro país, puede que le de tiempo a sacar beneficios antes de "Cerrar negocio y marcharse del país" (palabras textuales)

#4 Democracia....vamos a ver: hay unos 40 millones de ciudadanos en España (aproximadamente, ignoro la cantidad oficial) y de ellos 10 millones fumadores, pero curiosamente hasta ahora los que se salían con la suya eran esos 10 millones frente a los 30 restantes no fumadores.

Pues no veo eso muy democrático, no.

» autor: LadyMarian

#9 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

hat100 — Wed, 05 Jan 2011 18:48:13 +0000

#4 y #5 comentarios patrocinados por Philips Morris. Los fumadores tendrían que estar hasta agradecidos con la ley. Fuman menos, por lo que ahorran dinero y ganan ellos mismos en salud... todo son ventajas con la nueva ley

» autor: hat100

#8 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

asdasdasd233 — Wed, 05 Jan 2011 18:46:31 +0000

#4, efectivamente, si consigue las firmas, y hace las cosas como tiene que hacerlas, entonces perfecto.

Lo de no lo hago pq no le sale de los cojones, esta muy bien para octavo de EGB, pero ahora ya, esta pasado de moda.

» autor: asdasdasd233

#7 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

alcaloide — Wed, 05 Jan 2011 18:46:17 +0000

La ley la tendra que cumplir si las autoridades quieren, ya que las autoridades, el hacer cumplir la ley anterior, se la pasaban por el forro. Bueno y también las autoridades se pasan por el forro e incluso se declaran insumisas de algunas otras leyes.

En cuanto a lo del cartel, no se si entra en lo de libertad de expresión.

» autor: alcaloide

#6 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

--23023-- — Wed, 05 Jan 2011 18:45:45 +0000

Yo firmaré en contra de los que están en contra

» autor: --23023--

#5 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

raikk21 — Wed, 05 Jan 2011 18:45:08 +0000

#2 La desobediencia civil entra dentro del juego democrático

» autor: raikk21

#4 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

vagamundo_returns — Wed, 05 Jan 2011 18:41:28 +0000

Ojalá consiga muchas firmas para una iniciativa legislativa popular en contra de la ley, veremos entonces la democracia que promulgan algunos por donde les sale.

» autor: vagamundo_returns

#3 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

hat100 — Wed, 05 Jan 2011 18:38:51 +0000

vuelvo a repetir quee si no hubiese puesto esos "desafiantes" carteles anunciando su insumisión no hubiera tenido tanta publicidad el tema, una cosa es hacer la vista gorda y otra chulearse encima. Ahora que apechegue. Con la repercusión mediática que ha tenido la cosa no creo que se escape de "rositas".

» autor: hat100

#2 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

asdasdasd233 — Wed, 05 Jan 2011 18:35:47 +0000

Pues muy bien.. las leyes se tienen q cumplir nos guste o no. Y si no le gusta, o no esta de acuerdo, que proteste usando los recursos que tiene a su disposicion, que para eso estan. Se llama democracia.

» autor: asdasdasd233

#1 La Junta exige al dueño del asador que cumpla la ley y retire los carteles que informan de que no la aplica

La_bicha_de_Balazote — Wed, 05 Jan 2011 18:32:36 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/dueno-asador-insumiso-marbella-recoge-firmas-con

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