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#156 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

karonte — Fri, 14 Jan 2011 11:15:04 +0000

#155 pues si ,que no te laves no es como para pregonarlo, ojala te salga un hijo fumador,y no de tabaco, seguro que será mejor persona que tu.

» autor: karonte

#155 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

johnnymelabo — Sat, 08 Jan 2011 17:43:49 +0000

#153 No se si te ha llamado la atención mi nick o algo y por eso la tomas conmigo, las noticias sobre la ley están repletas de comentarios (más o menos desafortunados) y está dando mucho que hablar. Y no soy el único precisamente que se deja caer por aquí. Ademas esto es un debate y creo que no he faltado el respeto a nadie. A diferencia de ti, que te pones hablar de la cantidad de comentarios que hago (no muchos más que los tuyos por cierto) sobre el tema, y además faltando al respeto. Por último: respecto a mi "enfermedad", no sé a que te refieres. Si responder a gente que dice barbaridades es una enfermedad voy a tener que ir al hospital inmediatamente. Y por favor si respondes a este comentario que sea en una actitud un poco más pacífica y sin ataques personales que yo vengo aquí a debatir, no ha discutir.

» autor: johnnymelabo

#154 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

ekitz — Fri, 07 Jan 2011 22:55:18 +0000

#104 Te jodes! Yo llevo años chupando frio por fumadores impresentables como tu, que no respetaban ni la prohibición ni en centros comerciales. Eso si, a mi no me ponían ni estufas, ni mantas. Por cierto, si el de la mesa de al lado te quema el culo con un lanzallamas, ese soy yo. SALUDOSSS!!

» autor: ekitz

#153 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

karonte — Fri, 07 Jan 2011 17:31:10 +0000

para #142 ¿lo tuyo que es? una cruzada contra los fumadores? Lo digo porque he seguido las noticias en las que mas has comentado ultimamente y vas a saco con los fumadores,me parece que estas enfermo,y no de los pulmones precisamente.

» autor: karonte

#152 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Pakipallá — Fri, 07 Jan 2011 05:20:34 +0000

#151 en #132 he tratado de sacar las cuentas yo mismo y es más o menos lo que me sale.

» autor: Pakipallá

#151 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

thinkill — Thu, 06 Jan 2011 23:38:42 +0000

#102 Si googleas un poquito podrás ver cifras entre 23-30%. No puse ese % aleatoriamente.

» autor: thinkill

#150 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Khoril — Thu, 06 Jan 2011 20:23:04 +0000

Se acabo leer este tipo de noticias llenas de tonterias. Por suerte vivo fuera de España donde no se permite fumar en los locales(tampoco le dejan elegir al dueño), podeis llorar y patalear pero me alegro que por fin se aprobara esta ley. El que no quiera ver como antes si habia una imposición (¿social?) y los no fumadores tenian que pasar por el aro o esta ciego o el humo de su cigarro no le deja ver la realidad.

Seguid dandole vueltas al asunto, a ver si dentro de 15 dias se os pasa un poco el mono.

» autor: Khoril

#149 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Pakipallá — Thu, 06 Jan 2011 20:04:42 +0000

#147 pongamos que voy errado, OK ¿porque no comentamos nada acerca de la "segunda parte de mi comentario?
¿Donde están realmente las medidas anti-tabaco en la nueva ley? ¿Alguna en concreto en la que la misma saña que se aplica a prohibir fumar en locales cerrados se encamine a la ayuda al fumador que quiera dejarlo?
Y hablo de ayuda de verdad, no de publicar folletitos para repartir en los CAP y en los dispensarios, sino de medidas CONCRETAS que se enfoquen en que el gasto de un tratamiento de desintoxicación del tabaco no resulte más caro que el gasto en tabaco en si?

Sigo diciendo que es muy fácil verlo todo de colores cuando se está en el lado del que una ley te resulta beneficiosa... creo que lo que los fumadores estamos pidiendo que no se tenga la hipocresia de disfrazar esto como algo que es "por el bien de todos", porque el tabaco no es tan fácil de dejar y aquí todos nos tratáis como si fumáramos "porque nos sale de los cojones y caiga quien caiga".

Muchos de los que estáis en el extremo taliban anti-tabaco os olvidáis tambien (supongo que por edad, algunos ni llegaron a verlo) de que muchos, cuando empezamos a fumar, lo hicimos porque éra una actividad BIEN VISTA SOCIALMENTE en aquel tiempo, cuando había una UNICA EMPRESA ESTATAL llamada TABACALERA, que tenía el MONOPOLIO de la venta de tabaco, y que promovía su actividad con PUBLICIDAD en todos los medios... yo diría que con efecto retroactivo, el ESTADO debería asumir su parte de culpa como principal causante y encubridor de la ADICCION de gran parte de los que hoy somos fumadores, pero prefiere escurrir el bulto y culpabilizarnos de todo a los paganos.

A mi todas las estadisticas me parecen bonitas, es lo que tienen, que según las cojan, cantan en DO o en RE... pero hay una cosa que a mi me parece clara: Hay actualmente unos 9 millones de fumadores en España, que por el simple hecho de seguir fumando y estar vivos, es evidente que no han hecho todavía uso de la "inversión" hecha en sanidad a cuenta suya (yo, particularmente, llevo aportando casi 35 años, y habré estado en el médico tres veces en mi vida, siempre por accidentes, y calculo que habrá unos pocos más como yo).

¿Es mucho pedir que parte de ése dinero se invierta en medidas Anti-tabaquismo REALES y no en PROHIBICIONES-CORTINA DE HUMO? Porque si es cierto, como decís, que los fumadores gastamos más en sanidad de lo que aportamos, lo LOGICO sería que las leyes se hicieran enfocándose primordialmente en ERRADICAR el uso del tabaco (con lo que a la larga, dicho gasto sanitario tendería a 0), y no en "esconderlo", con lo que seguirá la misma situación actual por los tiempos de los tiempos, mientras ,eso si, triunfa el policorrectismo y la hipocresía. Vamos, creo yo...

» autor: Pakipallá

#148 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

soyroman — Thu, 06 Jan 2011 18:34:20 +0000

#145 Pero es que cada uno coge las estadisticas que le convienen. Por esa misma regla puedo coger y decir que las mujeres son menos productivas en sus dias de regla o cuando estan embarazadas.

Y en cuanto a las colillas de la playa... eso no es culpa de los fumadores, sino de los cerdos que fuman. Al igual que los cerdos que comen helados, los cerdos que comen pipas, etc...

» autor: soyroman

#147 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

javipe — Thu, 06 Jan 2011 15:17:51 +0000

#143 Para completar mi anterior comentario.
Solo la Comunidad autónoma de Madrid que es la tercera por la cola en gasto por habitante dedica 7125 millones de euros a la Sanidad.
www.elpais.com/articulo/madrid/Madrid/tercera/autonomia/dinero/per/cap

Con la media de 1288 euros por habitante y con 45 millones de Españoles hablamos de 58 mil millones de gasto en sanidad a sumar a los casi 5 mil millones que gasta el estado central cuyas únicas competencias son la sanidad exterior, la gestion de los medicamentos y el establecimiento de las normas.

Decir que los fumadores pagan todo el gasto sanitario es una barbaridad

» autor: javipe

#146 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

javipe — Thu, 06 Jan 2011 15:04:39 +0000

#143 Por favor, revisa tus datos antes de afirmar semejante barbaridad. El dato del gasto en sanidad que das tú es el del estado central. Las competencias de sanidad están en general transferidas a las CCAA y evidentemente el gasto es mayor que el que tú das.

El informe "The financial cost of smoking on health-related costs" de la OMS determinó que los ingresos del tabaco, aunque cuantiosos, no cubren el total del gasto socio-sanitario que ocasiona. Dicho informe ha calculado que, en Estados Unidos,el precio de la cajetilla de cigarrillos debería ser de 20 dólares para cubrirlo.

¿Qué pasa en España? El informe elaborado por A. López-Nicolás A y J. Pinilla, "Evaluación del impacto de la Ley de Medidas Sanitarias Contra el Tabaquismo sobre los costes empresariales y los costes sanitarios" calculó las siguientes cifras para 2005:
a) costes sanitarios directos: 6.870 millones de euros (solo por cinco enfermedades);
b) Pérdida de productividad: 6.000 millones;
c) Absentismo laboral: 262 millones y
d) Costes adicionales de limpieza y conservación: 1.579 millones.
Coste total: 14.711 millones de Euros anuales. Como la suma de los ingresos estatales por impuestos especiales alcanzó
los 7.200 millones de euros, observamos que gran parte de los costes impuestos por los fumadores al conjunto de la sociedad no las paga precisamente el Estado sino los particulares y las empresas privadas

» autor: javipe

#145 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

javipe — Thu, 06 Jan 2011 14:56:43 +0000

#144 Yo te hablo de la media. Que tú no te has cogido bajas, muy bien, me alegro por ti.
La gente que no fuma mancha, pero todos sabemos donde acaban muchas veces las colillas. En playas y piscinas algunas veces es francamente asqueroso.

» autor: javipe

#144 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

soyroman — Thu, 06 Jan 2011 13:31:26 +0000

#134 Soy fumador y no he cogido una baja EN MI VIDA.
¿Limpieza y conservación? ¿La gente que no fuma no mancha? ¿Que es más dificil de limpiar... una colilla o un chicle pegado al suelo?
Y la pérdida de productividad no se de donde te la sacas porque YO tengo el mismo tiempo de descanso que mis compañeros, no me dan "minutos extra" por ser fumador.

Ojo, pienso cumplir la ley sin problemas, pero creo que es chapucera como el 95% de lo que ha hecho este gobierno desde que entraron en el poder por "causalidad".

» autor: soyroman

#143 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Pakipallá — Thu, 06 Jan 2011 12:10:08 +0000

#134 NO... no me olvido de ningún gasto, porque lo que intento calcular ahí es tan solo el NUMERO de fumadores que hay en España, y el único gasto que contemplo es el que se hizo en estancos y máquinas expendedoras.

Ahora, si quieres puedo hacer un ejercicio similar, buscando datos REALES (no como tú, que mencionas gastos sin dar cifras ni concretas ni oficiales) y vemos si el balance real de lo que nos chupan en impuestos cubre o no ésos supuestos gastos. Porque te recuerdo el último dato que he puesto:
LOS INGRESOS GRACIAS AL TABACO DOBLAN PRACTICAMENTE LOS DE TODA LA SANIDAD.

Asi que la realidad es que, aunque los impuestos no tienen una finalidad concreta, el cuento de que los del tabaco son para paliar el gasto sanitario causado por el tabaquismo no es más que una falacia... los fumadores os estamos pagando al resto de españoles toda la puta sanidad nacional, y aun sobra pasta para hacer algún que otro AVE.

Como mínimo, pienso que nos merecíamos una ley con un espiritu algo más conciliador y no una ley que de anti-tabaco tiene solo el nombre.

Nos merecíamos una ley que además de proteger la salud de los no fumadores (algo en lo que, aunque muchos talibancillos intentan negar, estamos de acuerdo casi todos), pusiera los medios (y no solo de boquilla) para ayudar al fumador a deshabituarse, aun a costa de la gran tajada que se les saca, y una ley que sobre todo NO ENFRENTARA a media España con la otra media, porque éstas cosas siempre le vienen bien al Gobierno, para tenernos distraidos mientras nos la meten doblada a todos por otro agujero.

Si un dia se inventara una pastilla que por 1 euro te quitara de fumar al instante y para siempre, seguramente la tomarían el 99% de los fumadores... desgraciadamente, dejar de fumar no es asi de simple para la mayoría, y éso es algo que los que nunca fumaron parecen no entender.

Para los no fumadores, ésta ley es cojonuda, evidentemente, porque asi dejamos de molestarles a ELLOS, pero un poco de comprensión acerca del problema real del tabaquismo tampoco estaría de más, porque tan solo REUBICAR el problema, del interior al exterior, creédme, NO LO SOLUCIONA en absoluto.
Claro que por los comentarios que leo, ni al gobierno ni a los no fumadores les interesa realmente solucionar nada... con que a ellos no les moleste el humo, pero se puedan seguir construyendo autopistas estafando y puteándo a casi 10 millones de españoles, dan el tema por zanjado. Egoísmo bien entendido, entiendo...

No confundamos una ley pro no-fumadores con una ley anti-tabaco... son cosas muy distintas.

» autor: Pakipallá

#142 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

johnnymelabo — Thu, 06 Jan 2011 12:02:58 +0000

#91 Anda claro, estás comparando un medio de transporte que utiliza la mayoría de la población mundial con un caprichito tuyo (que es fumar), que no aporta nada a la sociedad. Pero tranquilo, tengo una idea que satisfará a todos, y que si la acatas podrás compararte con todas las de la ley con un medio de transporte: se te eximirá de las obligaciones de la ley antitabaco siempre y cuando lleves a hombros todos los dias a un ciudadano a su puesto de trabajo. ¿Qué te parece?

» autor: johnnymelabo

#141 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

frankiegth — Thu, 06 Jan 2011 10:44:00 +0000

Para #54. Fuma en casa o a la entrada de los bares, pero no intentes hacer de tu adicción religión como tantos otros fumadores que confunden libertad con tabaquismo.

» autor: frankiegth

#140 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Lobo_Manolo — Thu, 06 Jan 2011 10:14:01 +0000

#130 La idea que propongo es que la ley no lo impida y que los empresarios decidan si les compensa o no. Así que ellos valorarían eso.

» autor: Lobo_Manolo

#139 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--193560-- — Thu, 06 Jan 2011 10:07:43 +0000

#113 Tienes razón. Al leer tu comentario inicial pensaba que creías que #27 le deseaba la muerte a alguien y que habías confundido criar pollos con criar malvas. Pero ya veo que me equivoqué yo, que te referías al otro comentario.

» autor: --193560--

#138 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

fingulod — Thu, 06 Jan 2011 08:49:55 +0000

#62 Yo denuncié hace poco que estaban robando un coche. Llamé por teléfono al 112 informando del hecho y no dí mi nombre ni DNI ¿soy un delator antisocial?

(he de decir que no me pidieron el nombre en ningún momento)

» autor: fingulod

#137 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

juanac — Thu, 06 Jan 2011 08:29:34 +0000

A todos los que hablais de "ley antitabaco", esto no es ninguna ley antitabaco, es una ley en defensa del que no quiere fumar. El fumador puede seguir fumando y el tabaco no se ha prohibido.

Ha hecho falta hacer una ley para lo que tenía que haber sido de sentido común. Un par de ejemplos:
1.- estoy en un sitio público en el que hay gente a la que puede molestar mu humo, luego me salgo a la calle y me lo fumo ahí que no molesto.
2.- estoy en un lugar en el que hay niños, especialmente vulnerables, luego me espero 10 minutos para fumarme el cigarro, porque soy un hombre y no un mono y puedo controlar mis instintos de yonki.

Pero como el sentido común brilla por su ausencia, pues hay que regularlo. Cuando seamos más cívicos no habrá que prohibir nada.

» autor: juanac

#136 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

javipe — Thu, 06 Jan 2011 07:25:46 +0000

Me parece chocante que gran parte de los fumadores que critican tanto esta ley (que sé que no son todos), y reclaman su derecho a fumar donde quieran y a matarse porque es su vida, son los mismos que se manifiestan en contra del aborto y la eutanasia.

» autor: javipe

#135 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

javipe — Thu, 06 Jan 2011 07:23:48 +0000

#33 Cada vez que un fumador compara su humo con el de un coche, dios mata un gatito...

En serio:
- Yo no meto el coche en el bar con el tuvo de escape a un metro de ti
- Los coches cumplen un fin, llevar a la gente a sitios, el tabaco no.
- Los coches llevan aplicando desde hace años diversas regulaciones (Euro 1, hasta Euro 4 si no recuerdo mal) que han ido reduciendo y en algunos casos eliminando sus emisiones con grandes inversiones de las compañías automovilísticas. Para el 2012 ya están anunciados en España coches de cero emisiones.

» autor: javipe

#134 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

javipe — Thu, 06 Jan 2011 07:18:44 +0000

#132 Te olvidas de otros gastos que originan los fumadores:

- Absentismo laboral por enfermedades. (los fumadores tienen de media 6,16 días al año por 3,84 de los no fumadores)
- Gastos por limpieza y conservación
- Gastos por pérdida de productividad

» autor: javipe

#133 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

glassjaw — Thu, 06 Jan 2011 06:37:36 +0000

1-Por lo menos donde yo vivo, antes de la presente ley no existía eso de "elije el bar que quieras, fumador o no fumador". Eran todos de fumadores con una pequeña zona para no fumadores (sin mamparas ni ostias).

2- Hablar de tolerancia, respeto y todo eso está fuera de lugar. Somos los que somos fumadores los que afectamos a terceros con nuestras acciones, no los no fumadores (de momento no me ha afectado a mi salud ningún no fumador). Hay que tener mucho morro.

3- En cuatro telediarios nos parecerá lógico y lo más cívico del mundo, como lo es no fumar en hospitales, colegios, administraciones públicas, etc.

4- Aún siendo fumador, me ha encantado ir a un bar y no salir con los ojos como tomates o oliendo a cenicero.

5- La ley anterior nos sirvió para una mierda, al final todos los locales eran de fumadores.

6- Hablar de coacción a la libertad personal es un poco de hijo de puta. En todo caso es coartar la libertad para morir matando... y soy fumador y he fumado hasta el último día que he podido.

7- Habrá algún que otro empresario que acabe ganando más, exprimiendo la terraza que sólo usaba en verano y teniendo el local lleno.

8- Esta ley es de agradecer, sea del pp o del psoe. Como si fuera de la puta falange

» autor: glassjaw

#132 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Pakipallá — Thu, 06 Jan 2011 06:22:56 +0000

#102 Yo te hago una cuenta de la vieja rapidita:

(Las cifras presupuestárias están disponibles en el BOE, para cualquiera que decida buscarlas)

9.266.000.000 euros ---> Ingresos por impuestos especiales e IVA del tabaco en 2008. Pongamos que ésa cifra representa el 75% del total del PVP (es más, pero seremos generosos).

12.354.666.000 euros ---> Gasto total de los fumadores, resultado de sumar el 25% que le faltaba a la cifra anterior.

4.118.222.222 euros ---> Resulta de dividir el precio medio de una cajetilla de tabaco (la pongo a 3 € para no liarla con decimales). Pongamos que lo dejamos en 3.800 millones de cajetillas vendidas en un año, quitando a ojo 318 mill, en concepto de tabaco vendido como picadura y puros...

Dividimos ésos 3.800 millones de cajetillas vendidas anualmente entre 365 dias, y nos salen 10.410.958 cajetillas vendidas CADA DIA... los números, claro está, están hechos un poco a ojo de buen cubero, pero creo que con la crisis, poca gente ya se puede permitir comprar dos paquetes diarios, asi que si damos por buena una cifra de entre 8 y 9 millones de españoles que oyen a diario lo de "su tabaco, graciassss", me parece que si que nos acercamos bastante a ése 23% de un total de población de 45 millones de almas.

Quizás los fumadores deberíamos ir pensándo en asociarnos a nivel nacional... 9 millones de posibles votos y/o firmas no son moco de pavo.

PD: Por cierto, otro dato "gracioso" que me he encontrado mientras buscaba cifras:
Mientras que en el año 2008 se recaudaron los mencionados 9.266 millones de euros gracias a los fumadores, resulta que en los presupuestos para 2009 la partida asignada a SANIDAD fué tan solo de 4.622,32 millones de euros, es decir, casi la mitad de lo recaudado a los pobres fumadores que tanto "encarecen" el gasto sanitario.
Udes. me van a permitir que diga: MANDA HUEVOS!!!

» autor: Pakipallá

#131 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

John_Doe — Thu, 06 Jan 2011 04:00:59 +0000

#98 Asimílalo... al Estado le cuestas más dinero si fumas que si no lo haces en el caso de que necesites servicios médicos. Gracias a las estadísticas no todos los fumadores requieren de servicios médicos, pero aquellos que por desgracia sí, le cuestan unas cuantas docenas de miles de euros al Estado en tratamientos.
Es evidente que es un sin-sentido que no se permita fumar con la nueva Ley pero se mantenga la venta, pero no deja de ser más que algo lógico. El Estado sabe que el grupo de fumadores va a seguir siendo el mismo más o menos, con lo que los ingresos por venta de tabaco no van a variar mucho, pero también sabe que protegiendo a los no fumadores se va a ahorrar dinero en tratamientos médicos causados por el humo inhalado por los fumadores pasivos.
El Estado no pretende salvar a nadie, simplemente pretende ahorrar dinero. Sigue permitiendo fumar a quien quiera y le suministra su droga porque le da buenos beneficios y a la vez protege a los que no pueden protegerse a sí mismos pues sabe que los fumadores fumarán si es necesario en las cloacas...
Logicamente estas tretas de hosteleros y quejas de fumadores demuestran como los no fumadores hemos tragado (literalmente) mierda y ese grupo minoritario de fumadores nos ninguneaba, y ahora parece que somos los malos al celebrar que se nos proteja de algo a lo que nadie nos ha de obligar. Viva esta Ley, y ójala todos esos boquetes que algunos busquen provoquen enmiendas a la Ley que prohiban más de lo que la Ley ya lo hace...

» autor: John_Doe

#130 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

steinburg — Thu, 06 Jan 2011 03:37:04 +0000

#127 posible lo es, però ¿necesario?

» autor: steinburg

#129 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

steinburg — Thu, 06 Jan 2011 03:27:28 +0000

No entiendo tanto follón con la ley esta del tabaco. ¿Que no se puede fumar? pues no se fuma.
Si quieres un pitillo te lo fumas en la calle y ya està. Soy fumador y esta ley no maltrata mi cuerpo, todo lo contrario...
Unos que no bajan del burro i quieren fumar hasta en la ducha y los otros que lo criminalizan todo... y es que... vaya pais señores, vaya pais

» autor: steinburg

#128 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 02:43:29 +0000

Mi mente lucida ha encontrado la solucion, para que el fumador pueda fumar y para proteger al camarero de que el fumador lo fumige con su humo mientras babosea con su cubata y maldice al gobierno por esta ley, la solucion es poner a los camareros trajes de astronautas, comprados a la NASA de los que ya no quieren, yo me pido el de armstrong aunque no sea camarero, y cuando el fumeta se me ponga a diez centimetros de mi cara a fumar y sople su humo acabara deprimido y se rendira al ver que no puede compartirlo y se lo tiene que quedar todo para el

» autor: --153327--

#127 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Lobo_Manolo — Thu, 06 Jan 2011 02:30:38 +0000

Yo creo que pasado un tiempo, se podrían permitir locales (hablo de locales de copas, discotecas) de fumadores en los que prácticamente todo el local estuviera acotado para los fumadores (con doble puerta, extractores, etc) salvo el de pedir las copas, que sería una barra con camareros libres de humo. Yo creo que es posible.

» autor: Lobo_Manolo

#126 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 02:01:47 +0000

#125 tiene un estanco no fuma y esta obsesionado en contra de que no dejen fumar

» autor: --153327--

#125 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Deston — Thu, 06 Jan 2011 01:58:13 +0000

#122 A ver cuando nos enteramos que un bar no es el domicilio privado del dueño, en tu casa puedes tener la mayonesa 5 meses en el frigorífico si quieres, si montas un bar no.

Por otra parte, el referendum de la Constitución europea en España salió el SÍ.

» autor: Deston

#124 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

AnTiX — Thu, 06 Jan 2011 01:46:04 +0000

Tengo miedo que este gobierno siguiendo su politica de hacer cosas mal acabe enmendando la ley y vuelva a ser la mierda que era.

» autor: AnTiX

#123 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 01:43:51 +0000

#122 Estas tan cabreao con esta ley como el estanquero de mi barrio, que se acuerda de todos los difuntos del partido que gobierna, a ver si eres tu pillin, y te enfada que se venda menos veneno, si eres tu, por favor, contestame a esta pregunta: ¿porque los estanqueros no fuman?, y conozco bastantes, a lo mejor hay alguno

» autor: --153327--

#122 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--221349-- — Thu, 06 Jan 2011 01:31:16 +0000

¿Democracia?
1- El ¿Gobierno? hace una ley antitabaco, prohibiendo fumar en sitios públicos incluyendo bares, restaurantes, discotecas etc, pero deja LIBERTAD de elección a los hosteleros.
2- Algunos hosteleros deciden prohibir fumar en su local y otros aceptan que se fume en SU LOCAL, al cabo de un tiempo los que prohibieron fumar tienen que recular porque los no fumadores no eran negocio y se comieron 30 mierdas.
3-El ¿gobierno? decide de forma autoritaria y arbitraria prohibir por cojones fumar en ningún bar y dejar a los PROPIETARIOS sin DERECHO a la LIBRE elección.
¿A que cojones me recuerdan estos dictadorzuelos de mierda? Ah si! A la constitución europea. Les dejamos a los ciudadanos elegir si aceptan o no la constitución, pero los ciudadanos la rechazan, pues nada, se la CLAVAMOS por cojones con el titulo de "Tratado de Lisboa" que para eso somos muy "demócratas", no como en China o en Venezuela, o en Cuba.
Y para mayor gloria, los demócratas meneantes insultan con adjetivos del tipo "yonki", "drogadicto" etc a quienes no estamos de acuerdo con esta ley de mierda.
No soy fumador, ni gay, ni mujer, pero para mi no es obstaculo para defender el derecho de los gay a casarse o adoptar, o de las mujeres a abortar.
No soy gitano ni inmigrante, pero eso no impide que defienda sus derechos y condene cualquier actividad xenofoba o racista.
No soy vasco y ni siquiera he vivido nunca en Euskadi, pero condeno las torturas a etarras igual que condeno los atentados terroristas.
Y aunque NO FUMO me niego a defender MIS DERECHOS y este gobierno de mierda los viola constantemente.
Y no! no soy facha ni he votado ni votaré a la derecha en mi vida, por eso mismo no he votado ni votaré a los fachas de ppsoe en mi vida.

» autor: --221349--

#121 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 01:30:27 +0000

#119 No te puedes sentir un judio, a los judios los gaseaban los nazis, el fumador es el que ha gaseado hasta ahora a los demas con su humo

» autor: --153327--

#120 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 01:25:03 +0000

#115 Por supuesto que todo el mundo aguanta mas de lo que cree sin fumar, la nicotina es muy adictiva pero el mono que da no es muy fuerte, tiene mucho mas factor psicologico, nadie se muere sin fumar, pero escondele a un fumador un paquete de tabaco cuando todo este cerrado y no tenga a donde ir a comprar y seguro que le entra mucha ansiedad y va al fin del mundo a por el, tengo un amigo que no se ha ido de viaje con otros a China porque pensaba que no seria capaz de estar tantas horas en el avion sin fumar, y seguro que si podria estarlas, y otro amigo que iba a hacer un largo viaje este verano tambien en avion y un mes antes estaba agobiado porque decia que eran doce horas sin fumar, se llevo pastillas tranquilizantes para pasar el viaje dormido, y por eso creo que la negacion de fumar aumenta mucho mas las ganas, y una persona que este varias horas sin fumar en un restaurante, no disfruta de la comida ni de la compañia de sus amigos, esta obsesionado con fumar, no sera siempre en todos los casos pero mucha gente que conozco si

» autor: --153327--

#119 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Wildbill — Thu, 06 Jan 2011 01:25:00 +0000

#116 "Si antes los no fumadores entrabais a bares/discotecas/lo que sea donde SI se podía fumar, es cosa vuestra. Por lo que a mi respecta, no pienso entrar nunca más en un bar/cafeteria/discoteca/lo que sea donde no se pueda fumar. Cuando en mi ciudad haya gente con dos cojones que haga lo que este señor, volveré a salir. De mientras en casita, fumándome mi cigarrito tranquilamente sin sentirme un judío en los 40."

No mientas.

» autor: Wildbill

#118 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Thu, 06 Jan 2011 01:17:23 +0000

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» autor: --215359--

#117 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--109174-- — Thu, 06 Jan 2011 01:15:53 +0000

#54 Nadie te prohibe fumar en tu vida privada, en tu casa fuma lo que quieras. Te prohiben que perjudiques a los demás en sitios PUBLICOS y NO privados. Si quieres fumar NO VAYAS a un bar y quédate en casita. Como ves los mismos argumentos te los puedes aplicar a ti.

» autor: --109174--

#116 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Thu, 06 Jan 2011 01:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#115 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

mosayco — Thu, 06 Jan 2011 01:10:11 +0000

#103 En ese caso..Cuál es el problema? sería su elección. Es que se rompe la "happy pandy"? El único caso en que veo posible que dos influyan sobre ocho es cuando ese par son unas hembras "top" y los ocho bastante pardillos y con pretensiones...o viceversa...o del mismo sexo, me da igual.
#105 Al fumador lo que le genera más ansiedad es ver fumar y no poder hacerlo, si nadie fuma aguanta más de lo que crees. Los fumadores no fuman las 24 horas del día initerrumpidamente.
Un amigo gran fumador cuando sale de fiesta apenas fuma, es bailongo y ligón, suele decir que tiene su mente centrada en otras cosas y mantiene su manos y boca "ocupadas", en fins que hay de todo.

» autor: mosayco

#114 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Wildbill — Thu, 06 Jan 2011 01:09:34 +0000

#33 Amigo, hoy en día no existe ninguna alternativa que equivalga a un coche convencional (como el coche eléctrico). Te aseguro que el día que la cosa cambie, seré uno de los que más defenderá los usos del coche eléctrico, pese a que sea más lento o consuma más rápido. Pero ¿sabes qué? Que los fumadores sí tenéis una alternativa a fumar en un espacio cerrado, y es fumar en un espacio público. En países como Gran Bretaña esto ni se plantea: la gente no fuma en un bar y punto. Aquí, sin embargo, se arma la de Dios es Cristo y se empiezan a sacar debates moralísimos y trascendentalérrimos de la afrenta que supone dejar de joder con tu mierda al vecino. Respeta y serás respetado.

» autor: Wildbill

#113 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Marchenzeit — Thu, 06 Jan 2011 01:09:27 +0000

#96 Pues a mí me ha parecido lo contrario:

Ojalá os quedéis encerrados en vuestro vehículo inhalando los humos del escape, me diréis si preferís eso o el tabaco

Luego, alguno incluso le ha reído las gracias.

» autor: Marchenzeit

#112 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Narf — Thu, 06 Jan 2011 01:08:30 +0000

#107 Gracias por la preocupación por mi salud, de nacimiento mis cromosomas eran completos, no tengo problemas de vista y mi coeficiente me es más que aceptable y me ha permitido llevar una carrera escolar plena y ahora estar cómodamente en la universidad.

Ahora sinceramente, creo que los sucesivos votos negativos y enfrentamientos que has tenido en este hilo (y algún otro) dicen claramente quien es el que tiene problemas mentales, sociales, escolares, educacionales, de visión, de raciocinio, comparativos y demás alteraciones propias de personas inestables, una de las causas de las que podría derivar sera esta www.meneame.net/backend/go.php?id=99443.

Y ahora por favor ponte a fumar cosa más duras (crack en base por ejemplo), para zanjar el problema que los hilos en tu presencia lleguen a mas de 100 comentarios, salpicados de estupideces comparando objetos con personas, medidas sanitarias con genocidios o insultos como argumentos.

» autor: Narf

#111 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Artik — Thu, 06 Jan 2011 01:04:00 +0000

#110 El tabaco debe ser algo maravilloso. Tanto como para que prefieran irse a fumar antes que estar con sus amigos.

» autor: Artik

#110 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Kerensky — Thu, 06 Jan 2011 00:58:37 +0000

#103 Vaya, deben de ser gente excepcional para que no puedas vivir sin ellos.

» autor: Kerensky

#109 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

fteruel1 — Thu, 06 Jan 2011 00:56:10 +0000

#88 porfin ... copiado y guardado
Por vagancia no lo habia buscado.. me voy a inchar a poner esto...
Todo asesor politico conoce esto... Deberian enseñarlo en 1º de ESO y si nos ponemos en EPC...
Aunque es un OffTopic ¿Cuantos ejemplos hemos visto en los ultimos 3 años?

» autor: fteruel1

#108 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 00:54:24 +0000

#104 Donde las dan las toman, todo el veneno que has echado a personas que no te han hecho ningun daño lo estas pagando, y el veneno que les eches debajo de tu sobaco a las personas que no te han hpecho nada, este proximo verano, tambien lo pagaras, ponte una bufanda hay mucha pulmonia

» autor: --153327--

#107 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Thu, 06 Jan 2011 00:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#106 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Toucheggs — Thu, 06 Jan 2011 00:51:00 +0000

#102 me duele en serio contradecirte, pero en la fabrica donde trabajo, fuman el 90% de 300. Lo que pasa que son de la franja de edad de mas, pero de mas fumadora que hay.

» autor: Toucheggs

#105 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 00:49:27 +0000

#103 EL no fumador va a un sitio con humo y se aguanta aunque no le guste, casi siempre, el fumador va a un sitio sin humo, cuando le entra el mono de la nicotina y ve que no puede fumar, le da mucha mas ansiedad, lo que provoca que tenga muchas mas ganas de fumar, y entonces se larga, y como para el es una mala experiencia, otra vez que vaya a un bar, no permitira que sea un bar libre de humo

» autor: --153327--

#104 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Yhran — Thu, 06 Jan 2011 00:47:59 +0000

Cuando esté en verano en la terracita del bar fumándome mi cigar de puta madre, que sepáis que pienso tirar el humo por debajo del sobaco hacia las mesas de alrededor, por todo el frío que me estoy comiendo ahora gracias a una ley que me ha quitado las "peceras" del bar de al lado de mi casa.

P.D: el camarero que venía a servir a la pecera fuma el triple que yo.

» autor: Yhran

#103 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Toucheggs — Thu, 06 Jan 2011 00:46:42 +0000

#101 que dos no influyen en ocho? directamente se negaban a salir contigo, y se iban a su bola.

» autor: Toucheggs

#102 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Artik — Thu, 06 Jan 2011 00:45:34 +0000

#47 ¿Que fuma el cuántos por ciento? ¿De dónde te has sacado esas cifras? De mis amigos no fuma nadie. En mi lugar de trabajo fumarán uno de cada 10, 1 de cada 8 a lo sumo. En mi familia fuma 1 persona de 25... o vivo en una España distinta de la tuya o no fuma tanta gente como dices.

» autor: Artik

#101 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

mosayco — Thu, 06 Jan 2011 00:42:36 +0000

#53 Estoy de acuerdo
#54 He logeado sólo para votarte y apoyar tu karma, pienso que tienes todo el derecho a opinar aunque yo no fumo. Odio el gatillo facil de meneame
#63 Eso mismo me pregunto yo
#73 Eso creo también
#78 Cómo es posible que sólo dos personas influyan en la elección de ocho? En mi entorno jamás ha pasado, siempre gana la mayoría. La pareja que fuma tiene fácil salirse en "santa compaña" un ratito a fumar, además no es cierto que los fumadores no soporten una rato sin fumar, eso es generalizar.
Aparte pienso que no es la ley la responsable del bajón de las ventas sino el precio que sube cada vez más.
Yo creo que esta Ley es una cortina de humo...

» autor: mosayco

#100 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 00:39:18 +0000

En vez de poner tanto esfuerzo en justificar una adiccion, echarle valor y dejarlo, no envenenareis a ningun camarero ni personas no fumadoreas y tendreis mas pasta, mejor fisico, no sereis esclavos de un papel liado con hierba, sereis libres, no abusara el estado de vuestra dependencia a la nicotina para cobraros mas de setecientas pesetas de las antiguas por quemar veinte cigarrillos, y vuestra camisa olera a mimosin en vez de a fortunin

FDO.: un exfumador

» autor: --153327--

#99 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Narf — Thu, 06 Jan 2011 00:35:26 +0000

#91 Argumento solido... ¿a comparar el transito de vehículos por las calles a el fumar en espacios cerrados?
Tío muy a tu desgracia eres un ser humano, no puedes aspirar a ser un coche, un horno o toda la lista de cosa que lanzan humo nocivo que he puesto. Y mucho menos que se te perdonen emisiones porque digas que es tu manera de funcionar, el combustible del ser humano no es el tabaco.

Niños no fuméis, que ya veis que os pasa, os comparáis con objetos con tal de excusar un chute de nicotina.

» autor: Narf

#98 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--174255-- — Thu, 06 Jan 2011 00:32:41 +0000

#10 Hola, soy un fumador vicioso. Jamas encendi un cigarrillo en sitios donde estaba permitido fumar pero hubiese niños, embarazadas o gente tosiendo (si, a veces tosian por estar fumando ellos) y cuando, amablemente siempre, me han contestado a la pregunta de "¿le importa que fume?" con un "Si, me molesta el humo, si es tan amable de no fumar" no he fumado y punto.

Me parece perfecto y necesario que se proteja a los fumadores pues es cierto que hay mucho vicioso desaprensivo, pero lo que me parece "chocante" es ver calles con cuatro bares juntos y la clientela y los camareros en la calle fumando ¿Por que sencillamente no dejan que los comercios que ya habilitaron espacios separados los mantengan? De acuerdo en que los sitios pequeños deben estar sin humo so pena de parecer Londres en el S.XIX, pero los comercios amplios y con separacion fisica no veo que problema de salud presentan para los no fumadores.

Si yo quiero suicidarme lentamente y encima pagar impuestos como un cabron es mi problema siempre y cuando sea educado y no perjudique a los demas, ademas la falacia de que los fumadores son una carga para la sanidad publica ya fue desmontada www.meneame.net/story/fumadores-obesos-cuestan-menos-seguridad-social- (Los fumadores mueren antes que los demas pero poco despues de jubilarse, asi que practicamente solo cotizan)

Si tan malo es que lo prohiban y se dejen de ostias ¡Ah no! Que las arcas se llenan con ello. ¿Por que no analizan el tabaco y masacran a las compañias tabaqueras que tratan la hoja pura con aditivos toxicos? ¡Ah no! Son grandes y poderosas corporaciones las que lo fabrican. Me parece una ley bastante chapucera.

» autor: --174255--

#97 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Toucheggs — Thu, 06 Jan 2011 00:31:07 +0000

#91 pero que burradas estas escribiendo muchacho?. Como tienes la desvergüenza de comparar esta ley ANTITABACO,con esa infamia de Goebbels. De verdad que la nicotina puede dañar mas de lo que suponía. Y fui fumador, fíjate.

» autor: Toucheggs

#96 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--193560-- — Thu, 06 Jan 2011 00:28:38 +0000

#34 Le ha mandado a criar pollos, no malvas...

» autor: --193560--

#95 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 00:27:20 +0000

#94 Con razon tenia tanta mala leche, el muy cabron tenia el mono y con el cabreo le daba por matar gente e invadir paises, conclusion, la nicotina es un vicio muy peligroso

» autor: --153327--

#94 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Kerensky — Thu, 06 Jan 2011 00:23:08 +0000

#93 estudiodehitler.blogspot.com/2008/10/hitler-y-el-tabaco.html

"En cuanto vuelva la paz suprimiré el tabaco. Podemos hacer mejor empleo de nuestras divisas que destinándolas a la importación de veneno. Empezaré la reeducación por los jóvenes. Les diré: "no sigáis el ejemplo de los viejos."

Yo diría que he leido cosas parecidas en menéame ultimamente

» autor: Kerensky

#93 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 00:20:51 +0000

Si lo conozco, se le fue la olla en las cervecerias alemanas y todo por culpa de tanto humo que le cuajaba la sangre y no le llegaba bien a la cabeza

» autor: --153327--

#92 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Kerensky — Thu, 06 Jan 2011 00:20:49 +0000

#86 Pues no funcionó porque no se pusieron los medios para hacer cumplir la ley. Si hay exceso de velocidad en las carreteras, la solución no es precisamente prohibir los coches. Ni siquiera es limitar la velocidad de los coches.

» autor: Kerensky

#91 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Thu, 06 Jan 2011 00:18:11 +0000

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» autor: --215359--

#90 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Narf — Thu, 06 Jan 2011 00:17:04 +0000

#81 La diferencia es muy sencilla, un coche sin gasolina no funciona, en cambio una persona sin tabaco funciona mejor. No se que manía tienes en comparar un vehículo de motor de explosión con un ser vivo pulmonado.

Y repetimos no debería existir ningún lugar publico habilitado para fumar (los campos de fútbol acabaran por desaparecer también), ya que su apertura al publico debe de tener una aprobación de sanidad y ningún lugar la pasaría con tabaco de por medio.

Y para concluir una lista de lugares públicos y situaciones absurdos que tienen expulsión de CO2 o humos para que enriquezcas las comparativas inútiles con los no fumadores:
- Las plantas por la noche expulsan CO2, no debería estar permitido caminar pro un parque de noche.
- Las velas de las iglesias echan humo, deberían de sacarlas fuera.
- Los hornos expulsan humo, no deberían de estar dentro de las panaderías.
- En los tanatorios, los crematorios se deberían de hacer al aire libre.
- Las barbacoas tienen humo, no deberían de hacerse en áreas de recreo.

» autor: Narf

#89 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 00:13:54 +0000

#88 anda que a mi

» autor: --153327--

#88 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Thu, 06 Jan 2011 00:12:33 +0000

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» autor: --215359--

#87 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Thu, 06 Jan 2011 00:08:41 +0000

Mas de uno en las encuentas esas que hacen de los principales problemas de el pais, en vez de poner paro, inseguridad ciudadana, terrorismo, etc..., pondria: "quiero fumar en los bares y compartir mi humo y no me dejan"

» autor: --153327--

#86 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

raids — Thu, 06 Jan 2011 00:02:57 +0000

#70 Por alguna extraña razón, ya intentaron hacer algo así con la ley anterior y no resultó. ¿Tan difícil de entender es que en sitios cerrados no se debe fumar? ... al menos con otras personas y especialmente si hay asalariados. Si no se puede fumar en ningún centro de trabajo... ¿Por qué en los bares y restaurantes sí?
No hay crispación, se os pasará enseguida. En el resto de Europa se hizo así de primeras y ya lo tienen superado (aunque también hubo algunos que pensaban que se acababa el mundo)

» autor: raids

#85 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Kerensky — Thu, 06 Jan 2011 00:02:37 +0000

#77 Por ejemplo, a eso me refiero con que las licencias de bares de fumadores sean más caras. O incluso ir más allá y no conceder licencias de bares de fumadores si no hay suficiente oferta en la zona de bares de no fumadores. Ya que la oferta y la demanda parece ser que no funciona en este caso concreto, pues hacer una ley que lo regule, no que lo prohiba.

#78 Como digo con las licencias de discoteca, en Madrid la mayoría de los bares de copas cierran a las 3 de la madrugada, y no es por falta de clientela. Si hubiese libertad de horarios seguro que todos cerrarían más tarde, pero como no la hay son minoría los que abren hasta las 6, y casi siempre toca esperar cola en la puerta y pagar entrada. Y se cumple escrupulosamente porque la Policia Municipal se ocupa de que se cumpla. Si funciona con los horarios de cierre, no veo por qué no iba a funcionar con el tabaco. Sobre lo que comentas del grupo de diez personas con dos fumadores, pues no creo que se deba hacer una ley para paliar la falta de caracter de la gente, eso ya es cosa tuya y de tu grupo de "amigos".

» autor: Kerensky

#84 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Thu, 06 Jan 2011 00:00:16 +0000

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» autor: --215359--

#83 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

RespuestasVeganas.Org — Wed, 05 Jan 2011 23:56:42 +0000

Lo ideal sería que hubiera ambas opciones.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#82 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Wed, 05 Jan 2011 23:56:24 +0000

Esta gente para burla la ley se da prisa, no van ni dos o tres dias y ya estan intentando hacer trucos para saltarsela, no me extrañaria que mañana algun bar lo conviertan en ONG y le pongan de nombre Fumetas en Accion

» autor: --153327--

#81 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Wed, 05 Jan 2011 23:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#80 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

NoBTetsujin — Wed, 05 Jan 2011 23:54:37 +0000

Siempre va a haber quien haga trampas o regates, pero van a ser excepciones. De todos los bares que he visto o estado estos días, la norma se acataba, para mi sorpresa.

» autor: NoBTetsujin

#79 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

AdobeWanKenobi — Wed, 05 Jan 2011 23:47:22 +0000

#5 Sencillo y genial.

» autor: AdobeWanKenobi

#78 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Wed, 05 Jan 2011 23:46:35 +0000

#70 Si hubiera opcion a elegir, practicamente todos los bares y restaurantes serian de fumadores, un ejemplo, diez personas van a un restaurante y fuman solamente dos, pues esas dos iran al restaurante de fumadores y se llevaran a los ocho acompañantes, ya que es muy dificil que los ocho que no fuman se lleven a los dos que fuman a un restaurante de no fumadores, ya que son adictos a la nicotina y no estarian felices en un sitio sin humo, y al final las victimas serian los camareros que se estan fumando el humo de la gente que no quiere morir sola, como dice un hombre de un bar de mi barrio que no fuma: "el dia 2 de enero he dejado de fumar". Ademas, pienso una cosa que no se si tendre razon, es bueno para el fumador fumar en espacios abiertos, ya que si lo hace en un lugar cerrado, el humo que hecha cuando respira lo vuelve a inhalar una y otra vez, y se fuma un mismo cigarro varias veces, ademas puede que aunque le cueste trabajo con la prohibicion se acostumbre a fumar menos, lo que repercutira positivamente en su salud y su bolsillo.
Otra cosa que me he acordado, es que esta ley esta haciendo que la gente fume menos, y no necesito ninguna estadistica para saberlo, la mejor prueba para mi es que el estanquero de mi calle se esta acordando ultimamente mucho de los muertos del partido que gobierna

» autor: --153327--

#77 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Toucheggs — Wed, 05 Jan 2011 23:46:01 +0000

#70 perfecto, pero los de fumadores que también paguen mas impuestos, así surgirán de verdad los de no fumadores, fijo.

» autor: Toucheggs

#76 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--132557-- — Wed, 05 Jan 2011 23:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132557--

#75 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

wc. — Wed, 05 Jan 2011 23:43:45 +0000

#19 Si la norma la rectificaran , pero van a tener que hacerlo permitiendo el fumeque en algun tipo de local por lo menos. Al igual que prohibieron su venta en determinados sitios y ahora lo permiten.

cuando una cosa esta mal echa solo puedes corregir o seguir enredando hasta convertirla en algo tan complicado que sea tan dificil de perseguir como de cumplir

» autor: wc.

#74 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Toucheggs — Wed, 05 Jan 2011 23:40:40 +0000

#65 no caerá esa breva.

» autor: Toucheggs

#73 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

wc. — Wed, 05 Jan 2011 23:40:25 +0000

#61 El problema no lo tienen los fumadores , lo tienen los hosteleros.

» autor: wc.

#72 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Toucheggs — Wed, 05 Jan 2011 23:38:32 +0000

#63 leches!, y si firmarías la prohibición de venta de tabaco, no podrías empezar por dejar de fumar, es mas fácil, vamos digo yo. Te evitarías quebraderos de cabeza...y frío.

» autor: Toucheggs

#71 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

wc. — Wed, 05 Jan 2011 23:38:09 +0000

#45 ¿De verdad creéis que la gente va pagar una cuota por ir a comer?

hay locales que viven de una escasa clientela fija y en la que los clientes de paso son los menos. La cuota la pagas y se va deduciendo de la cuenta es asi de simple. si tu vas te inscriben en el momento pagas la cuota y el bar te invita a la comida

» autor: wc.

#70 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Kerensky — Wed, 05 Jan 2011 23:37:08 +0000

Y digo yo, ¿no hubiese sido mejor hacer una ley racional que buscase que hubiese una oferta adecuada de locales de no fumadores? Lo digo más que nada para ahorrarnos tanta crispación.

Por ejemplo, hay diferentes licencias de bares y discotecas, los hay que tienen que cerrar a las 3 de la madrugada mientras que otros pueden abrir hasta las 6, y eso por lo menos en Madrid se cumple escrupulosamente. Haciendo una concesión racional de licencias, ¿No podria haber licencias de bares de fumadores y licencias de bares de no fumadores?, de manera que si en una localidad o barrio solo hay un bar, sea obligatoriamente de no fumadores, si hay más, pues que alguno pueda optar por una licencia de fumadores, que sea por ejemplo más cara.

» autor: Kerensky

#69 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--3628-- — Wed, 05 Jan 2011 23:35:50 +0000

#65 ¡Ojalá! Pero no te preocupes, los recursos del estado para apretar a los contribuyentes son infinitos.

» autor: --3628--

#68 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

fteruel1 — Wed, 05 Jan 2011 23:35:09 +0000

#65 de la gasolina y el alcohol..
Vamos que estamos en racha... prohibamos el alcohol en los bares.... Apliquemos la ley antibotellon de las 22.00 a bares y discotecas..

PD: perdon.. es que con lo de militalizar los bares estoy en pleno ataque de risa

» autor: fteruel1

#67 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Wed, 05 Jan 2011 23:35:07 +0000

#66 Magnifica idea, eres un fenomeno, molaria que cuando alguien se sacara un cigarro del bolsillo salieran dos militares apuntandole con su fusil a la cabeza y un tanque apuntando hacia el bar por si ve salir humo de tabaco

» autor: --153327--

#66 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

fteruel1 — Wed, 05 Jan 2011 23:32:09 +0000

#64 eso, eso.. militaricemos los bares... jajajajajajaja lo has puesto a huevo.... jajajajajjaja

» autor: fteruel1

#65 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Jose_Luis_Bernal — Wed, 05 Jan 2011 23:30:47 +0000

Y si ahora de mala ostia dejamos todos de fumar, de dónde sacará las ganancias el estado??

» autor: Jose_Luis_Bernal

#64 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153327-- — Wed, 05 Jan 2011 23:21:08 +0000

Conozco muchos bares que estaban deseando esta ley, en mi ciudad los que se quejan son los dueños de los restaurantes, como quienes se envenenan son los camareros trabajando doce horas por una mierda de sueldo, a los explotadores les da igual envenenar a sus empleados. Antes el que fumaba en los bares decia que el que no le gustara que no entrara, y les duele mucho el orgullo, porque ahora se lo dicen a ellos, donde las dan las toman, ya no pueden regalar veneno y se lo tienen que tragar solitos, y lo digo yo que soy un fumador, pero creo que soy un fumador con verguenza.

Rubalcalva, te necesitamos algunos empresarios de la hosteleria tienen complejo de controladores aereos y quieren echarle un pulso al estado, a por ellos, al ataquer, con dos cojones

» autor: --153327--

#63 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

zelda666es — Wed, 05 Jan 2011 23:01:05 +0000

Yo hay una cosa que no me explico,si fumadores solo somos un 30% frente a un 70% ¿por que los bares y restaurantes tienen tanto miedo a esta prohibicion?,vamos que las cuentas no me salen,por que que alguien me explique como es posible que solo una cantidad tan pequeña de gente puede estar manteniendo tantos negocios.Asique si alguien tiene las cifras autenticas y las verdaderas razones de esta prohibicion que por favor me lo explique,a ser posible que no sea las razones de salud(que por supuesto son importantes)pero supongo que algo mas debe de haber.Ah y aunque me repito mucho yo firmaria para que se prohibiese la venta de tabaco totalmente

» autor: zelda666es

#62 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

fteruel1 — Wed, 05 Jan 2011 22:59:37 +0000

#24 sip es mas grave..
La Policía Municipal ha levantado un acta a este local , después de que el lunes recibiera una llamada anónima en la que se denunciaba que en este lugar se fumaba.

Si yo denuncio a alguien por agresión , violencia de genero, malversacion. Tengo que ir con el dni en la boca
Si denuncio a un bar porque hay una cucaracha en mi comida.. hoja de reclamaciones con mi nombre dni.. etc...
Hay algo en esto que no me acaba de cuadrar.

PD: imaginemos que yo denuncio que en la Moncloa y la Zarzuela se fuma... ¿La policía local va ir a comprobar?
(es que es anonimo y sale gratis. Y se supone que son edificios públicos)

» autor: fteruel1

#61 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--3628-- — Wed, 05 Jan 2011 22:48:25 +0000

#54 & Cía. A los fumadores llorones que les gustaba la ley anterior y que ahora dicen: "Si sabes que se podía fumar, no haber entrado" Les doy la vienvenida a: "Si sabes que no se puede fumar, no entres, o no fumes" Claro que así no os parece tan bonito ¿no?

» autor: --3628--

#60 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--132557-- — Wed, 05 Jan 2011 22:44:27 +0000

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#59 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--132557-- — Wed, 05 Jan 2011 22:40:44 +0000

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#58 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Khoril — Wed, 05 Jan 2011 22:32:47 +0000

#54 ¿Te has quedado agusto? No hay ni una sola linea en donde tengas algo de razon. Cuando dejareis usar el falso argumento de "Pos no haber entrao" "Culpa tuya por entrar a sitios donde se fuma" ¿Me tengo que recluir en los vips o Starbuck para no tener que salir ahumado?¿Me tengo que ir al parque por que en ningun local se prohibe el fumar?¿Me meto en el cine desde las 20:00 hasta las 00:00 todos los fines de semana?¿Hay opciones reales de ocio sin tener que estar en un ambiente con humos? Ya te lo digo yo, NO.

Despues de todo, no se como tienes la cara de decir que los nofumadores obligamos e imponemos, cuando esta claro que hacia falta una ley para acabar con imposición de que en TODOS los locales se permite fumar para no perder clientes frente al otro bar donde si lo permiten. Y no, tampoco me vale eso de que elija el dueño. Por que pasara como con la primera ley, que al final no habia ni uno solo que hubiera prohibido fumar.

» autor: Khoril

#57 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--132557-- — Wed, 05 Jan 2011 22:31:30 +0000

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» autor: --132557--

#56 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

alx — Wed, 05 Jan 2011 22:25:58 +0000

#54 No puedo estar mas de acuerdo contigo, eso de que los bares de no fumadores no triunfaban por culpa de los fumadores, me parece una hipocresia sin limites. Yo a mis amigos no les pongo una pistola en la cabeza para que vengan al bar, vienen si quieren y sino que no vengan.

» autor: alx

#55 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

ptijeras — Wed, 05 Jan 2011 22:22:48 +0000

#26 sin ofender, pero lo que comentas es muy egoísta, estás hablando de tí y de tu cigarrito, que muy felizmente tienes el derecho a fumar, pero la ley protege a los que no fuman. Y esto es justo para todos ellos. Al comienzo, como todos los cambios, cuestan, pero en el fondo lo agradeceremos todos... No tiene nada que ver lo de los coches. Son contaminantes y yo también los regularía para el bien de todos ¿tu no? Hay mucho trabajo que hacer, supongo que se irán mejorando cosas, en este caso con la ley del tabaco

» autor: ptijeras

#54 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Carromato — Wed, 05 Jan 2011 22:07:40 +0000

" El problema de fondo es que los fumadores han actuado con bastante poco respeto durante años. "

"Si los bares de no fumadores no triunfaron fue porque los fumadores se negaban a acompañar a los no fumadores y casi todos los grupos "mixtos" acababan tragando humo."

vaya lógica, ¿y qué? que un fumador sea un gilipollas NO es motivo para que me prohíbas nada. que alguien acompañe a un fumador a algún sitio NO es motivo para que me prohíbas nada. tu vida privada, tu historia, tus anécdotas, no son motivo para meterte en MI VIDA PRIVADA. porque nadie te obliga a entrar en un bar dónde se pueda fumar, nadie te obliga a compartir vida conmigo ni con mis costumbres, pero tú si me estás obligando. ¿tan difícil es de entender? si no quieres entrar en un bar NO ENTRES, pero no prohíbas a la gente cosas con la FALSA escusa de que te perjudican cuando entras en un bar: NO ENTRES, así de fácil. ¿entran los vegetarianos en las carnicerías? ¿entran los alérgicos a los gatos en lugares de recogida de gatos? ¿entran los tontos donde no quieren entrar? la última parece que tiene como respuesta sí, por desgracia.

y, por favor, dejad de votar negativo cada vez que opine sobre este tema, porque se me acaba el karma para comentar. aunque os guste controlar lo que puedo o no hacer, dejadme comentar. por favor.

» autor: Carromato

#53 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Melirka — Wed, 05 Jan 2011 22:03:14 +0000

Yo no soy fumador, ni siquiera exfumador, pero aún así me parece genial la oposición y huevos que está echando al fin la gente. Estoy ya hasta las narices de tanta prohibición absurda, ¡que cada uno haga lo que le de la gana! mientras que no se moleste al prójimo no hay problema alguno, se podía elegir si querías un bar con humo o sin humo, ¡ahora ya no!

Así que bravo, este país necesita despertar, nos están dando por todos lados sin parar, una detrás de otra. No voy a criticar a los pocos que se atreven a plantar cara, estos son los que consiguen hacer cambiar las cosas, no los que escriben comentarios en internet.

» autor: Melirka

#52 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

manudolferas — Wed, 05 Jan 2011 21:58:03 +0000

#31 Y te habrás quedado tranquilo con esos comentarios, a mí no me importaba que en las discotecas se fumará y sí entraba siendo no fumador. Pero ese simil es tán estupido que te lo voy a quitar de la cabeza con una sola pregunta ,¿Cuántas veces has llegado a casa y has tenido que meter la ropa a la lavadora del pestazo que suelta un coche?

» autor: manudolferas

#51 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--8995-- — Wed, 05 Jan 2011 21:56:40 +0000

Todo este tema no es más que el retrato de un país atrasado en lo material y sobre todo en lo mental. Una medida objetivamente buena, que proteje la salud de los ciudadanos y que lleva años implantada en multitud de paises avanzados con buenos resultados, aquí es campo abonado para que salgan pícaros por todos lados defendiendo el ¿disfrute? de las adicciones a costa de la salud propia y la de todos los demás. Qué vergüenza.

» autor: --8995--

#50 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--198799-- — Wed, 05 Jan 2011 21:56:11 +0000

Qué gran país sería éste si toda la creatividad, todos los recursos y toda la movilización que está generando la ley antitabaco la generasen los problemas que realmente nos están jodiendo la calidad de vida.

» autor: --198799--

#49 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

thinkill — Wed, 05 Jan 2011 21:55:40 +0000

#44 ¿Que tienen que ver los cojones para comer trigo? Anda que no han sido criticadas leyes del PSOE. Esta ley es apoyada por la mayoría de españoles, da igual quien la haya propuesto. Además, fue votada por todos los partidos. Por algo será...

» autor: thinkill

#48 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--6940-- — Wed, 05 Jan 2011 21:54:38 +0000

Ahora salen los héroes insumisos de una ley que vela por la tolerancia y el civismo. No les demos crédito, sólo son listos que intentan prompocionar su negocio, con demagogia barata para unos cuantos drogadictos (Sí, señores, ser adicto al tabaco es ser un drogadicto). No les hagamos publicidad gratuita.

Como han dicho antes; esto en dos meses será una anéctoda. Y yo añado: en dos años, será normal, y todos estaremos encantados.

» autor: --6940--

#47 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

thinkill — Wed, 05 Jan 2011 21:52:52 +0000

Teniendo en cuenta que en España fuma el 23% de la población, ¿les compensa andarse con todas estas bobadas?. Creo que por querer mantener ese 23% van a perder gran parte del 77% de no fumadores. Por que yo, habiendo opción, jamás pasaría a un bar a apestado de humo. Con el gusto que da ahora pasar a un bar y no salir apestando a humo!!! sin hablar de lo que estamos ganando en salud!!

» autor: thinkill

#46 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

agorostidi — Wed, 05 Jan 2011 21:49:03 +0000

#42... en el pais vasco hace mucho que existen las sociedades vascas... son locales donde no hay nadie que sirva, hay una zona de cocinar muy grande, donde la gente se cocina su propia comida (la cocina esta siempre muy bien montada y es enorme). Hay tambien bebidas y apertivios (normalmente lo unico que suele haber), que estan en despensas. Cada uno coge lo que que quiere consuminir con su comida, y cuando se va, lo apunta en una lista de lo que ha cogido, y deja en un sobre el correspondiente dinero.

Al final del dia se hace el recuento (con lo que falta del local, se comprueba que todo es exacto).. Normalmente nadie engañan, todos se conocen, y vamos, puedes olvidarte algun dia de poner que has cogido una cerveza o una botella, pero no te olvidas habitualmente, porque la gente se conoce, y al final, se sabe quien estaba o no.

Esas sociedades tienen sus propios estatutos (de hecho es habitual que prohiban el acceso a las mujeres al local, algunos lo permiten, pero la mayoria de ellos prohiben que las mujeres accedan a la zona de cocina, la mujer podria consumir, pero no cocinar)... Es habitual que haya juegos de mesa, cartas, domino, que se vaya a ver el futbol, etc....

Me imagino que las sociedades gastronomicas que se esten creando en el resto de españa.. serán a imagen y semejanza de estos tipicos txokos vascos... (a propos, no se si hoy por hoy en las sociedades vascas estara prohibido fumar o no, hace tiempo que me fui de euskadi.. alguien lo sabe ? )

» autor: agorostidi

#45 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--176624-- — Wed, 05 Jan 2011 21:48:21 +0000

#30 Perdón por el negativo.

Vamos a ver, para que sea un club, solo pueden entrar los socios, que deben pagar una cuota... De verdad creéis que la gente va pagar una cuota por ir a comer? Y encima, yo voy a ese bar y aunque fume, no puedo entrar porque no soy socio... con lo cual pierden clientela.

Gilipolleces

» autor: --176624--

#44 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Insurrecto — Wed, 05 Jan 2011 21:47:42 +0000

Yo quisiera saber como actuarian la gran mayoria que estan a favor de esta ley totalitaria si la hubiese hecho el PP....

Con eso lo digo todo.

» autor: Insurrecto

#43 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153225-- — Wed, 05 Jan 2011 21:40:04 +0000

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» autor: --153225--

#42 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153225-- — Wed, 05 Jan 2011 21:39:05 +0000

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» autor: --153225--

#41 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

calvared — Wed, 05 Jan 2011 21:36:12 +0000

¿Qué tendrá de buena una ley que nada más empezar tiene ya varios insumisos? Y esperemos que esto no ha hecho más que comenzar. Triste país cuando funciona así, medio contra el otro medio y los soplones en mitad. ¿A dónde queremos ir a parar? ¿Al nazismo de nuevo? Lo explica muy bien #40.
Desde luego manda huevos, echamos la culpa de los cánceres a los fumadores y no se la echamos a los miles de vehículos que circulan por las calles. Si se ahorran 800 vidas al año, según palabras de la Srta Pajín, ha extraído ya las que mueren a consecuencia de los humos de calefacciones, fábricas, coches, motos, etc? Totalmente vergonzoso que nos dejemos engañar como chinos.

» autor: calvared

#40 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--88098-- — Wed, 05 Jan 2011 21:31:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#39 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

inconnito — Wed, 05 Jan 2011 21:28:48 +0000

La primera norma del club de fumadores es no hablar del club de fumadores.
La segunda norma del club de fumadores es no hablar del club de fumadores.

Porque si encima se hacen publicidad les va a caer un multazo...

» autor: inconnito

#38 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

rtomas — Wed, 05 Jan 2011 21:15:50 +0000

catch 22:
-para entar hay que ser socio
-para ser socio hay que entrar a inscribirse

» autor: rtomas

#37 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--152779-- — Wed, 05 Jan 2011 21:13:28 +0000

#24 La chapuza sera pequeña cuando se dedique a llamar, el primo del municipal, del funcionario de turno, o del que deba imponer las sanciones y este fumando su "compinche" Que eso con la ley tal como esta, tampoco lo asegura nadie.

» autor: --152779--

#36 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Narf — Wed, 05 Jan 2011 20:52:40 +0000

#33 Tranquilo el único espacio cerrado con vehículos que conozco son los parkin subterráneos, pero ya hay leyes que regulan los extractores de humos. Y los coches circulan gracias a su aprobación de la ITV que ahora hace controles de emisión de CO2 y limites acústicos. Todo por la salud ciudadana.

Aun así el futuro es inevitable, cuando los coches mas eficientes y menos tóxicos estén preparados, primero serán premiado el cambio, luego no se les permitirá estar en ciudad y más tarde los de gasolinas o derivados pasaran a estar prohibidos.

» autor: Narf

#35 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

alecto — Wed, 05 Jan 2011 20:50:16 +0000

#24 La cosa va tal que así: la inspección recibe avisos sobre lugares que incumplen la normativa. Si hay uno con visos de credibilidad o que acumula varias, se presenta, verifica que es así o que no y según su propia inspección levantan el acta que sea oportuna.

» autor: alecto

#34 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Marchenzeit — Wed, 05 Jan 2011 20:45:33 +0000

#31 Tu sabes lo que es un símil?

Sí. Y tú, ¿sabes hacer alguno sin ofender la memoria de más de 6 millones de muertos?

Por cierto, #27 sólo ha usado tu nivel de argumentos para dejarte en evidencia, así que lo de desearle la muerte sobra.

Estoy empezando a pensar que eres un nazi.

» autor: Marchenzeit

#33 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Wed, 05 Jan 2011 20:39:22 +0000

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» autor: --215359--

#32 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

giputxilandes — Wed, 05 Jan 2011 20:38:54 +0000

me voy a descojonar bien a gusto el día que los socios destituyan a ese presidente y le despidan de su trabajo

» autor: giputxilandes

#31 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Wed, 05 Jan 2011 20:34:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#30 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Marchenzeit — Wed, 05 Jan 2011 20:17:39 +0000

#26 De mientras en casita, fumándome mi cigarrito tranquilamente sin sentirme un judío en los 40

Claro, en los 40 a los judíos les prohibieron fumar en los bares. Los nazis hicieron unas leyes que prohibían los gases tóxicos en espacios cerrados, ¿no?

Desde luego, los que comparáis el genocidio con cualquier chorrada, o sois tontos o sois unos cabronazos.

» autor: Marchenzeit

#29 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Narf — Wed, 05 Jan 2011 20:16:46 +0000

#26 No se si es buena ida que te quedes en casa, te conectaras más a meneame a lloriquear porque el estado vela por la salud de la ciudadanía. Y incitando a la desobediencia, por mi genial más multas por estupideces, más dinero a las arcas del estado, nos vendrá bien que es para todos.

Pd: ya he quedado para ir al Pub de siempre con los amigos, estoy deseando volver a casa y oler mi ropa. ¿sera cierto que olerá bien o solo una leyenda?

» autor: Narf

#28 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--117674-- — Wed, 05 Jan 2011 20:11:01 +0000

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» autor: --117674--

#27 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--8198-- — Wed, 05 Jan 2011 20:02:11 +0000

#26 Pues usando tus mismos grandes argumentos si te molesta "el humo tóxico, nocivo y cancerígeno" de los coches puedes irte a criar pollos al campo.

Tantos listos y el pais como el culo.. algo no encaja.

» autor: --8198--

#26 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--215359-- — Wed, 05 Jan 2011 19:41:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#25 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

vagamundo_returns — Wed, 05 Jan 2011 18:17:27 +0000

#24 si, yo de hecho ayer atraqué una joyería, pasé por mar 2 toneladas de coca y robé un par de bolsos, fue fácil, llamé a la policía y les di una lista de 30 bares en los que se estaba fumando, mientras ellos iban yo ya había hecho lo mío. Además como un camarero no me quiso dar la caja a punta de navaja le amenacé con denunciarle por fumar en su local y se rindió rápidamente, como suplicaba el tío, me dio hasta pena y todo. Gracias PPSOE

» autor: vagamundo_returns

#24 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--221349-- — Wed, 05 Jan 2011 18:02:58 +0000

<La Policía Municipal ha levantado un acta a este local , después de que el lunes recibiera una llamada anónima en la que se denunciaba que en este lugar se fumaba.>
¿Llamada anónima?
¿Cualquiera puede hacer una llamada?
¿Como contrastan si es cierta o no una denuncia anónima?
Es decir; ¿Todos los que estamos en contra la ley y más aún en contra de los chivatazos, podemos saturar el sistema haciendo denuncias falsas desde el anonimato?
Menuda chapuza!

» autor: --221349--

#23 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

vagamundo_returns — Wed, 05 Jan 2011 18:02:15 +0000

Hay muchos tipos de asociación, las hay con o sin ánimo de lucro. En las asociaciones está permitido tener empleados, por lo tanto con que la asociación contrate a alguien que resulta ser el dueño, todo arreglado.

TODO mi apoyo a esta gente que está luchando en contra de los robalibertades egoistas.

» autor: vagamundo_returns

#22 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Javiondo — Wed, 05 Jan 2011 17:00:34 +0000

#21 Ahistá tol meollo, en los bajos de mi edificio esta la asociación de vecinos del barrio, que permite fumar, tienen monologos de vez en cuando, talleres de aprender sevillanas, etc. Antes se turnaban cada viernes para traer comida y bebida, hace un par de años decidieron que se le pagaba al presidente por cada consumicion para pagar la factura de la luz y los refrescos.

Supongo que la principal diferencia con un bar, a dia de hoy, es que no te dejan entrar por que si, cosa que el bar no puede hacer (ambito publico, no te pueden prohibir la entrada a no ser que no se cumpla el derecho de admision, que creo que es una ley que en este pais se pasa todo dios por el forro porque las normas deberian estar en la puerta).

Es, como ya han comentado por arriba, como con las peñas de los pueblos. Si camareros y dueños se adscriben como socios y resciden de "trabajo" por "participacion", asi como sus sueldos por "compensaciones a la colaboracion" etc, etc.

Vivimos en el pais de la picardia, aqui la gente cuando le tocan sus cosas se busca las habichuelas debajo los cantos...

» autor: Javiondo

#21 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

wendigo — Wed, 05 Jan 2011 16:46:17 +0000

#20 Ya pero al ser un ambito privado, aparte de que llegaríamos al summun del totalitarismo prohibiéndolo en nuestras casas,es decir que por ese lado no creo que tengan los huevos de modificarlo. Pero es que no tengo yo muy claro el tema del negocio en si, no creo que te dejen asi porque si montarte un bar o cosas similar...asi que no creo que sea tan facil como montar una asociacion y punto.

Saludos

» autor: wendigo

#20 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Javiondo — Wed, 05 Jan 2011 15:41:16 +0000

#17 Es lo que quiero decir, que al pasar a ser un ambito privado, si modifican se puede liar la del rosario de la aurora. Si se modifica la ley para que los espacios cerrados privados (cualquier asociacion) sean libres de humos (que en el caso de la asociación, debe votarse en sus estatutos), se queda orquestado de tal manera que cualquier payo que venga a tu casa a ver el furgol te pueda denunciar...

Para ir un poco mas allá, es tan simple como remontarse todos a la etapa universitaria. Yo vivo con otras dos personas, de las cuales una fuma y yo lo dejé hace tiempo. El piso tiene una curiosa mecanica que te pongas donde pongas, en cualquier punto del salon, el humo ira siempre hacia la tercera persona (Darwin...). Por lo que se establecen normas sencillas:
En la habitacion de cada uno fuma lo que quiera.
No se fuma antes de cenar, comer o cualquier cosa que implique comida.
Antes de las comidas se ventila el salon para que no este cargado el ambiente.

Con otras aplicaciones como: Hay partido y van a venir unos compañeros de clase, o vienen unos amigos del pueblo, etc etc

» autor: Javiondo

#19 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--1662-- — Wed, 05 Jan 2011 15:32:13 +0000

Todos estos truquilos están muy bien, pero si el estado ha decidido que no se fuma se modifica adecuadamente la norma. Ya pueden hacer las trampas que quieran.

» autor: --1662--

#18 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--153635-- — Wed, 05 Jan 2011 15:04:40 +0000

Tampoco me parece para tanto, antes se podía fumar en la mayoría de los bares y los que no querían respirar humo se quejaban de que no había suficientes sitios en los que estuviera prohibido.
Ahora esta prohibido en todos y este señor ha encontrado el vacío para pemitirlo, pues si no te gusta no entras que hay a puñados para elegir.

» autor: --153635--

#17 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

wendigo — Wed, 05 Jan 2011 14:54:54 +0000

#14 C&P "el Ejecutivo de Patxi López tiene previsto permitir que en estas entidades, altares de la cocina vasca aficionada, se pueda fumar, salvo que la junta directiva o los socios decidan lo contrario o que se tenga contratado algún camarero."

Pues no veo nada de malo en esto... deja libertad para que los socios y directiva decidan si lo permiten o no... que no es lo mismo que algun demagogo empiece a soltar que aqui tambien se montaran para que la gente decida si puede matar, violar o asesinar en dichos espacios. Y no se como andaran las leyes en el pais vasco, pero no tengo claro que puedan hacer una ley "menor" que una de ambito estatal.

#16 Me he estado dando una vuelta por la ley del 2005 y la de este año y yo tampoco lo creo...auqneu todavia no me queda clara la diferencia entre Club privado y Club Privado de fumadores , que es a los que se refiere la disposicion adicional novena.

Saludos

» autor: wendigo

#16 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

jomi_mc — Wed, 05 Jan 2011 14:35:00 +0000

No creo que sea tan sencillo librarse de la ley. Si es así de sencillo es que la ley es una basura.
A parte de eso, hay formas de "tocar las pelotas" a los bares que se salten la ley hasta que echen el cierre o les caiga un multon. Ej: inspecciones sorpresa de ruidos, control de todos los asociados, etc.
Si la cosa se pone chunga, meterán un artículo en otra ley para retocar ésta y así encauzar la situación.

» autor: jomi_mc

#15 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

MMARIRIV — Wed, 05 Jan 2011 14:30:26 +0000

Cuando los hosteleros dan tantas vueltas y arriesgan de este modo sus negocios no creo que sea porque crean que con la ley van a ganar clientes como decía anteayer la ministra.

Vamos, que se puede estar a favor o en contra de la ley, pero que va a afectar a la hostelería resulta bastante evidente.

» autor: MMARIRIV

#14 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Javiondo — Wed, 05 Jan 2011 13:57:00 +0000

Leerse el articulo, vienen perlas recomendables que habrá gente que no sepa:
"La única referencia se podría ver en la letra 'x', en la que se establece la imposibilidad de fumar «en espacios cerrados de uso público o colectivo». Algunos interpretan que esto se puede aplicar independientemente de que sean de titularidad pública o privada. Pero el texto, publicado en el BOE el último día del año, no lo dice. Si fuera así, la ley prohibiría fumar en el merendero de una vivienda en el pueblo, porque de vez en cuando se invita a los amigos a tomar unos vinos y jamón y eso es hacer un uso colectivo del local. O en una casa, abierta a los vecinos del descansillo cuando se celebra un cumpleaños.
En el País Vasco, donde son tradicionales las sociedades gastronómicas o 'txokos', el Gobierno autonómico parece haber tomado una decisión definitiva tras varios meses de intenso debate. A la espera de aprobar una normativa propia para el desarrollo de la ley nacional (se espera para febrero), el Ejecutivo de Patxi López tiene previsto permitir que en estas entidades, altares de la cocina vasca aficionada, se pueda fumar, salvo que la junta directiva o los socios decidan lo contrario o que se tenga contratado algún camarero. Sólo en ese caso, la ley protegería al trabajador."

Vamos, que ha tardao la gente 3 dias en pillarle el truco a la cosa. Viva y bravo. Consuelo para los no fumadores: Dudo que las discotecas pasen a ser asociaciones de baile...

» autor: Javiondo

#13 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--25435-- — Wed, 05 Jan 2011 13:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#12 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

wendigo — Wed, 05 Jan 2011 13:45:16 +0000

#10 C&P "Que un no fumador dijera "sí, me importa que fumes, no quiero respirar sustancias cancerígenas" cuando el fumador amable le pedía permiso (en caso de que eso ocurriera) era una falta de cortesía."

Con un "Si" basta y sobra.

Saludos

» autor: wendigo

#11 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--100624-- — Wed, 05 Jan 2011 13:21:27 +0000

#4 ...hecha la detención. Porque es muy burdo.

» autor: --100624--

#10 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Marchenzeit — Wed, 05 Jan 2011 13:20:49 +0000

#7 El problema de fondo es que los fumadores han actuado con bastante poco respeto durante años.

Que un no fumador dijera "sí, me importa que fumes, no quiero respirar sustancias cancerígenas" cuando el fumador amable le pedía permiso (en caso de que eso ocurriera) era una falta de cortesía.

Si los bares de no fumadores no triunfaron fue porque los fumadores se negaban a acompañar a los no fumadores y casi todos los grupos "mixtos" acababan tragando humo.

Durante años los no fumadores hemos tragado tanto humo que dudo que los fumadores encuentren ahora mucha solidaridad. Son demasiados bistecs ahumados y demasiada ropa apestando a tabaco ajeno.

Con todo, yo me hubiera decantado con locales con zonas totalmente aisladas de fumadores (campanas donde sólo se pudiera fumar). La ley actual tiene una víctima inocente que son los vecinos de las zonas de marcha, que no podrán dormir por los fumadores que salgan un momento a echar el cigarro.

» autor: Marchenzeit

#9 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Ryo — Wed, 05 Jan 2011 13:15:05 +0000

Eso de que una asociación no puede tener ganancias es relativo lo que pasa es que mientras que en las empresas el beneficio se distribuye entre los accionistas en las asociaciones y fundaciones todo el beneficio que se obtenga se ha de aplicar a la realización del objeto social para el cual la entida fue creada.

» autor: Ryo

#8 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

anakein — Wed, 05 Jan 2011 13:14:39 +0000

#5, creeme un bar o restaurate nunca ha declarado ganancias, por eso los ricos siempre tienen uno, es donde evaden los impuestos, por que nadie puede obligarte a echar 20cc de ron o 30cc y ademas no es demostrable. Por eso se crearon en hacienda los modulos, que pagas por metros de barra no por ventas.

Seamos realistas, ¿Cuantas barras de peñas y/o asociaciones anteriores a la ley estan regladas y dadas de altas en hacienda?. Ninguna.

Esta ley aparte de otras cosas, va a acrecentar el dinero negro a malsalva, por que el del bar compra en el carrefour y eso ya no lo sabe nadie ni queda registro, y lo vende al precio que le salga los huevos mientras tenga la lista de precios, por que eso implica acuerdo por ambas partes al pedirlo. Por otro lado, al ser peña y/o asociación, para hacer una inspección necesitas una orden al ser un espacio PRIVADO y no público.

Es lo que tiene hacer leyes gente con escasa capacidad mental, que despues la ley crea mil boquetes que a lo largo de los años deberán ser regulados.

» autor: anakein

#7 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

--218896-- — Wed, 05 Jan 2011 13:12:16 +0000

Me parece genial. Ante leyes feudales, ingenio. ¿No hubiera sido mejor dejar al hostelero que eligiera, si o no? Los clientes entrarían o no. Y los empleados, primarían su derecho al trabajo. ¿O es mejor que cierre el local donde trabajas, por que no te gusta el humo?

» autor: --218896--

#6 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

macfly — Wed, 05 Jan 2011 13:02:45 +0000

#5 si te metes en la noticia que señala #1 verás que este tipo lo tiene chungo

» autor: macfly

#5 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

yello — Wed, 05 Jan 2011 13:01:03 +0000

Acabo de hablar con un dueño de bar de la misma zona, y me ha aclarado algo con la que no había caido y que le acabarán crujiendo:

Si es una asociación, tiene que ser sin animo de lucro, por lo que no tiene que tener ganancias.
- Si ante Hacienda declara ganancias, ya no será una Asociación sin animo de lucro
- Si ante Hacienda no declara ganancias, le crujen por evasión de impuestos.

» autor: yello

#4 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

Frasier_Crane — Wed, 05 Jan 2011 12:57:33 +0000

Hecha la ley...

» autor: Frasier_Crane

#3 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

yello — Wed, 05 Jan 2011 12:57:22 +0000

Será relacionada.
Ni es el mismo bar, ni tipo de asociación.

» autor: yello

#2 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

macfly — Wed, 05 Jan 2011 12:56:53 +0000

#1 no es dupe, esa noticia es de un bar de Zaragoza

» autor: macfly

#1 Un bar de Valladolid se transforma en asociación gastronómica para salvar la Ley antitabaco

MrChupete — Wed, 05 Jan 2011 12:55:46 +0000

Edito: sorry
Relacionada: www.meneame.net/story/bar-transforma-asociacion-chuleton-vino-para-per

» autor: MrChupete