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#23 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Teofilo_Garrido — Fri, 07 Jan 2011 16:33:58 +0000

#21 El problema no es España-Catalunya, el problema es que Catalunya no es, como dicen una "Nación" sino, si a caso, una "Binación". Y eso no se soluciona con la independencia.

Azaña ya tenía solución para eso, pero precisamente pasaba por unas instituciones no-nacionalistas, que no fomenten sentimientos patrióticos basados en la identificación étnica (ya que eso irremediablemente se basa en la exclusión).

#10 La independencia no se genera por el "mal" que España hace a Catalunya. Catalunya tiene una de los gobiernos más autónomos del mundo. Si no por cómo vende el nacionalismo aquí continuamente el sentimiento de agravio cuando las cosas no se ajustan a lo que las élites nacionalistas quieren. Precisamente son las cesiones al nacionalismo lo que hace al independentismo fuerte, y Azaña -sí, sí, el mismo del artículo - acabó por descubrirlo, pero tarde, así el llamado "amigo de Catalunya" escribiía, en plena guerra civil:

"Repetidamente le he dicho al Presidente del Consejo y al Gobierno en pleno que las gentes de la Generalitat, mal avenida con su fracaso, con la impopularidad resultante y con el rescate de servicios, tratarían de mover un conflicto, en cuanto hallasen pretexto para hablar de la catalanidad ofendida, o de las libertades holladas, etc. etc., y una ocasión propicia. En suma, que se apresurarían a ponerse la venda y a presentarse ante la opinión catalana como defensores de la terra. (...)

Ya está aquí la carta de Companys, hablando de los sentimientos de Cataluña lastimados… Como si me lo hubieran dicho; por mas que no hacía falta demasiada sagacidad para adivinarlo, sin que nadie me lo dijera. (...)

Que Companys finja escandalizarse, como campeón del derecho, después de cuanto ha ocurrido en Cataluña bajo su mando personal, es de un cinismo insufrible. Otro tanto hay que decir de la presencia de unos militares en un mitin. Mal está lo que han hecho, y espero que el ministro, después de prohibir tan ruidosamente el proselitismo político en el Ejército, sabrá corregir a esos distinguidos “prosélitos”. Pero quejarse de ello Companys. ¡Si no han hecho otra cosa los militares en Cataluña durante casi un año!"

» autor: Teofilo_Garrido

#22 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

McManus — Fri, 07 Jan 2011 14:20:41 +0000

#10 Sin duda, el nacionalismo catalán, con su pacificismo, ha llegado bastante lejos. Sería una pena que volvieran a formar una Tierra Lluire, pues podrían morir personas inocentes que no tienen la culpa de nada. Sería como dispararse en el pie: ya vimos lo que ha pasado con ETA, que tuvieron que pasar décadas y décadas para que hubiera un nacionalismo vasco de izquierdas serio y organizado como lo vemos en el caso de Aralar.

» autor: McManus

#21 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

--205273-- — Fri, 07 Jan 2011 12:19:00 +0000

#20 Ya, ya. Ya sé que tu eres catalán por tu geoubicación y sé que no eres nacionalista por tu historial. Por eso te lo comento. No sé. Después de haber visto aquí tantísima gente inflexible en este tema. A gente que está honestamente convencida de que España no es un buen negocio para Cataluña o, peor aún, de que aquí todo el mundo es vago y cerrado de mente...Me pregunto si tiene algún sentido que una población tan profundamente dividida siga funcionando como un mismo sujeto político, toda vez que es necesaria cierta unidad para sacar adelante un país y no creo que haya un cambio de mentalidad hacia España. Todo lo contrario, creo que la hostilidad va a aumentar.

» autor: --205273--

#20 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Teofilo_Garrido — Fri, 07 Jan 2011 12:08:26 +0000

#19 Oye, que yo soy catalán, y como la inmensa mayoría de catalanes no queremos la independencia.

Es que siempre habláis de "nosotros" y "vosotros" y en los primeros solo estan incluidos los nacionalistas (luego decís que no hay exclusiones)...

No sé si la independencia sería mejor para España, lo que tengo claro es que, con el nacionalismo furibundo que hay aquí, sin el freno de españa, la independencia no sería buena para la mayoría de catalanes.

» autor: Teofilo_Garrido

#19 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

--205273-- — Fri, 07 Jan 2011 12:02:38 +0000

#17 ¿Y no sería mejor pues que la independencia se hiciera efectiva? Llevamos más de un siglo igual. Esto no es bueno ni para vosotros ni para nosotros. Y el futuro será aún peor. Independientemente de que la ideología nacionalista sea más o menos mítica, no se puede negar la evidencia sociológica de un gran número de gente que no quiere ni oír hablar de España. Lo de menos es que no tengan razón. La cuestión es que así no hay proyecto de país que funcione. Para mí, como mínimo se debería hacer un referéndum.

» autor: --205273--

#18 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Teofilo_Garrido — Fri, 07 Jan 2011 10:36:55 +0000

#17 Por un error me ha salido "republicano" tachado.

No ha de ir tachado, efectivamente el ejército que tuvo que entrar para pacificar la guerra civil interna que se produjo en Catalunya, olvidándose de que el enemigo era Franco para empezar a matarnos entre nosotros, fue el ejército republicano español.

» autor: Teofilo_Garrido

#17 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Teofilo_Garrido — Fri, 07 Jan 2011 10:17:26 +0000

Eso solo es la mitad de la historia....

Azaña, cuando llegó a conocer la verdadera cara del nacionalismo, acabó que incluso llegó a decir que "prefería a Franco" que a ellos.

El nacionalismo es insaciable, y no busca el acuerdo más que como medio de avanzar un paso, para volver a decir que está agraviado e intentar dar un paso más. No hay más límite eso que la independencia total.

Una vez conseguido el Estatut siguieron las continúas demandas, el Estado de derecho y la República les importaban bien poco. (hasta que en durante la Guerra, traicionando a la República, cogieron todas las competencias, sin ningún tipo de legalidad, incluso el ejército o la moneda, el resultado fue una guerra civil entre catalanes, dentro de la propia Catalunya, que necesitó del ejército español ~~republicano~~ para acabar).

Ya en el 34 Companys confesó a Azaña que tanto el campesino como el obrero, antes que anarquistas o marxistas, debían ser nacionalistas. "Hablaba como un iluminado", dijo Azaña en su diario.
Poco después, refiriéndose al nacionalismo, escribía: "Estos catalanes son como chiquillos y me dan mucho que hacer para atraerlos al buen sentido" y "Lo mejor de los políticos catalanes es no tratarlos"
Acabó su vida (exiliado y enfermo por culpa del alzamiento militar de Franco) declarando:

"Yo nunca he sido españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero"

» autor: Teofilo_Garrido

#16 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

kabolo — Wed, 05 Jan 2011 12:48:02 +0000

#15 Siii...

Pero si nos ponemos a flipar con los agramáticos secesionistas del idioma podríamos poner nuestro granito de arena a la confusión lingüística: Wiska Balensia!

» autor: kabolo

#15 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Negret — Tue, 04 Jan 2011 11:53:11 +0000

#14 Y algunos valencianos se empeñan (con apoyo oficial) en escribir "Vixca" y doy gracias de que no lo escriben con "B".

» autor: Negret

#14 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

sorrillo — Tue, 04 Jan 2011 10:38:33 +0000

#12 Como comenta #13 el artículo extrae el supuesto "Visça" de un grito hecho por catalanes. Del sonido de ese grito la transcripción nunca podría ser "Visça" ya que esa palabra no existe.

El autor ha querido dar un tono más catalán a un texto cometiendo una falta ortográfica absurda y sin justificación, dando a entender que la palabra "visca" no es suficientemente catalana si no lleva una consonante que no exista en castellano.

Está tan mal que incluso "Viçca" estaría mejor en tanto que, aún mal escrita, su lectura en voz alta sería más similar al "Visca".

» autor: sorrillo

#13 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

mciutti — Tue, 04 Jan 2011 10:13:36 +0000

#12 El titular tiene una falta de ortografía y leído el artículo nada me indica que esa falta de ortografía sea intencionada, así que me he limitado a corregirla aquí.

» autor: mciutti

#12 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

montolsen — Tue, 04 Jan 2011 10:06:21 +0000

#8 No se mucho sobre las normas internas, pero si el titular original pone c cedilla, es apropiado cambiarlo en meneame?

» autor: montolsen

#11 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

--185766-- — Tue, 04 Jan 2011 10:04:31 +0000

pero claro, esto hoy en día es imposible.
Mi familia vive en Andalucía y cada vez que voy es estupendo, excepto cuando sale el tema de la política.
Según algunos, vivimos en un régimen catalanista (por lo menos)
Pero claro, hoy por hoy lo que mola es enfrontar a la gente. (Véase Telemadrid, Intereconomía TV)
Unos defendiendo Catalunya a muerte y otros a España, i así, no se irá a ningún lado.

» autor: --185766--

#10 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Onysablet — Tue, 04 Jan 2011 10:03:57 +0000

#4 Muchos de mis amigos empiezan a creer en la Independencia por el "mal" que España hace a Catalunya, y yo sinceramente tambien lo estoy empezando a pensar tras la Sentencia del TC, pero lo peor no es eso... Lo peor es que le dan mas motivos a los indepdentistas para radicalizar su política.

No se dan cuenta el resto de España que lo que estan haciendo es crear un enemigo en potencia? He llegado a escuchar de independentistas radicales la vuelta de la organizacion "Terra Lliure", que para quien no sepa que es o que fue, seria como la ETA de antaño pero a la Catalana.

La verdad es que no deseo ni una cosa ni la otra y los tomo como locos pero no descarto el hecho de que puedan volver...

» autor: Onysablet

#9 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Wir0s — Tue, 04 Jan 2011 10:03:13 +0000

Y como reacciono la caverna?

Como siempre

(Cartel de 1932)
antonsaavedra.files.wordpress.com/2010/08/estatuto2.png

» autor: Wir0s

#8 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

mciutti — Tue, 04 Jan 2011 10:02:45 +0000

Titular editado. Gracias por avisar.

» autor: mciutti

#7 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

MrChupete — Tue, 04 Jan 2011 10:02:41 +0000

Visa Oro!!!!

» autor: MrChupete

#6 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

sorrillo — Tue, 04 Jan 2011 10:00:46 +0000

#5 Pero es que a nivel sonoro equivale a escribir "Vissa Espanya". Es ridículo. Tiene el mismo sentido que escribir "Visl·la" o "Visnya", osea, ninguno.

» autor: sorrillo

#5 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

montolsen — Tue, 04 Jan 2011 09:58:39 +0000

#2 me imagino que es a proposito...

» autor: montolsen

#4 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

BernatDesclot — Tue, 04 Jan 2011 09:58:15 +0000

Unos cuantos años después, la derecha reaccionaria sigue gritando y haciendo ruido. Como antaño, son pocos pero qué ruido hacen!

A ver si de una vez España entiende que lo que le conviene no es una anexión a la fuerza sino una anexión con Catalunya que sume. De momento, resta españolistas y suma independentistas, en Catalunya.

» autor: BernatDesclot

#3 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Poll — Tue, 04 Jan 2011 09:58:01 +0000

Visca se escribe con c, no con ç.

» autor: Poll

#2 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

sorrillo — Tue, 04 Jan 2011 09:57:35 +0000

El titular es horrible. Cambia el "Visça" por el "Visca" por favor.

» autor: sorrillo

#1 ¡Visca Espanya! ¡Viva Cataluña!

Onysablet — Tue, 04 Jan 2011 09:54:24 +0000

Visca Catalunya!... Visc a Catalunya! (humor apto para los que sepan catalán)

#Polonia_Facts

» autor: Onysablet