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#63 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Wed, 05 Jan 2011 12:50:40 +0000

Yo espero que dentro de un año (o mejor dos, por aquello de que lo haga otro gobierno distinto) nos muestren las cuentas EXACTAS de los ingresos del Estado por impuestos del tabaco... ahi veríamos finalmente si la ley anti-tabaco se hizo para velar por la salud (menos ingresos = menos fumadores) o simplemente de cara a la galería para contentar a unos cuantos pero sin perder un euro. ¿Es mucho pedir?

Ah! Y de paso, no estaría de más que tambien se publicaran los datos exactos de un año en cuanto a gasto sanitario REAL en concepto de daños causados por el tabaquismo, para saber a qué atenernos... porque llevo años oyendo hablar del "gasto sanitario" pero sin ver nunca una cifra concreta.

» autor: Pakipallá

#62 "En este bar sí se puede fumar"

Onysablet — Wed, 05 Jan 2011 08:47:07 +0000

#49 Eso es otra cosa.

Lo que esta claro que yo voy a cumplir la Ley como siempre he hecho al igual que respetaba a los no-fumadores, de ahi que yo no fumase dentro de bares pero si quiza alguna vez lo hacia en la discoteca, sobretodo cuando no me dejaban salir hasta las 3..., eso si siempre lo mas cerca de la puerta para que saliera el humo.

Lo que me vengo a quejar yo es el derecho a los bares de optar por la decision que ellos prefieran, ya que al fin y al cabo es su negocio y no el del Gobierno, son sus intereses y su trabajo por tanto deberian optar a la decisión ellos, no terceras personas, y en todo caso separar una zona de fumadores con otra de no-fumadores como ya hicieron antaño pero tontamente han hecho tirar el dinero de esta gente.

» autor: Onysablet

#61 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Wed, 05 Jan 2011 05:53:33 +0000

Se me fué el hilo sin darme cuenta en #60

Quería teminar la analogía absurda (a propósito) de los jugadores de mus...
Nos quedaba por suponer que, en España, los que juegan al mus, que es un juego LEGAL, están obligados a pagar unos impuestos abusivos para poder jugar a ése juego, con la excusa de ayudar con dichos impuestos a reforestar los bosques que se talan para hacer el cartón de las barajas... el montante que ingresa el Estado al año por ése concepto se acerca a los 10000 millones de euros.
Ahora ¿que crees que pasaría si se prohibiera jugar el mus en TODOS los bares?

De hecho, la pregunta más bien sería ¿Se atrevería un ministro a prohibir el mus en locales públicos a sabiendas de que lo más probable es que a causa de ello se pierdan 10000 millones, buenos para muchas cosas? Evidentemente, la respuesta es que NI EN BROMA!!! ¿Y sabes por qué? Pues porque en el momento que los jugadores de mus se tuvieran que ver pasando sus ratos de ocio en la calle, dejarían de jugar al mus o se cambiarían a la brisca, pero en cualquier caso, dejarían de pagar impuestos por el concepto "mus".
Porque resulta ser que el mus no tiene un componente de ADICCION y uno puede dejar de jugar al mus sin mayor problema. Eso el Estado lo sabe y es la razón por la que nunca se lo pondría dificil a sus jugadores... y hasta aquí la fábula.

Ahora os ruego que penséis en las cuentas que habrá hecho el gobierno antes de promulgar la ley anti-tabaco y me digáis si para ellos lo prioritario ha sido la "salud" o "hacienda"...

» autor: Pakipallá

#60 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Wed, 05 Jan 2011 05:00:40 +0000

#54 tio... los bares son locales de OCIO. Uno puede ELEGIR a cual ir por las razones que sea (por que permitan fumar o por que consideres que hay menos cucarachas). Un puesto de trabajo NO SE PUEDE ELIGIR, por lo que es correcto mirar por el bien de todos los que están OBLIGADOS a permanecer en su interior ¿lo captas? Y creo que te sería dificil encontrar un fumador que no esté de acuerdo con éso.

¿Viste muchos fumadores que se quejaran cuando se prohibió fumar en los otros lugares antes de meterse con los bares? ¿Viste acaso el mismo revuelo en aquellas ocasiones?
Había muchas maneras de dejar contentos a fumadores y no fumadores con otras soluciones, pero se tuvo que elegir la peor y con la peor escusa, porque el gobierno sabe que ésta medida solo queda bien de cara a la galería, pero a la vez, es la que afecta menos a los ingresos del Estado y no pone ningún medio para ayudar a quienes quieran dejar el vicio, porque la única "salud" que realmente les importa es la financiera.

Yo podría hacer una analogía similar a tus ejemplos: Imagina que a otro ministro lumbreras le da por prohibir jugar el mus en ningún bar y que los jugadores de mus tuvieran que hacerlo sentados en la acera, con sol, con lluvia o con nieve... supongo que a ti te parecería bíen ¿no?

Se que és absurdo, pero es que si se permite y se está de acuerdo en PROHIBIR sin el menor ánimo conciliador con las partes implicadas lo que al ministro de turno le parezca bien, estaremos aceptando que vivimos en un Estado totalitario y dictatorial, en el que lo único que puede que acabe no estando prohibido sea precisamente PROHIBIR.

Si aplaudes ahora ésta medida porque A TI te favorece, luego no esperes que los demás te apoyen cuando la próxima ley mal hecha te joda a ti.

» autor: Pakipallá

#59 "En este bar sí se puede fumar"

harryhausen — Wed, 05 Jan 2011 02:13:27 +0000

#42 Yo estoy contigo, no puedo entender que haya gente que le moleste que tratemos el tema desde un punto de vista no totalitario (es decir: "todos los fumadores son unos hijos de p..." o "todos los no fumadores son unos hijos de p..."), son posturas que no entiendo y que me repatean aún más que la propia intransigencia de la ley. Ahora todos aquellos fumadores que lo único que quieren es seguir fumando en el bar y todos aquellos no fumadores que lo único que quieren es que nadie fume en los bares aparecen de debajo de las piedras para tocar los cojones, porque lo que se dice aportar, poco.

¿es tan difícil de entender que haya posturas intermedias que prefieran dialogar y buscar soluciones en lugar de simplemente prohibir y criminalizar a los fumadores?

» autor: harryhausen

#58 "En este bar sí se puede fumar"

--220622-- — Wed, 05 Jan 2011 01:07:30 +0000

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» autor: --220622--

#57 "En este bar sí se puede fumar"

Stash — Tue, 04 Jan 2011 22:58:16 +0000

#4 Si tratar a un enfermo de cancer durante dos años de vida del mismo puede suponerle al estado, digamos, unos 60.000€, ¿por que no se gastan 6.000€ (tirando por lo alto y mucho) en un plan efectivo de deshabituación antes de que el fumador desarrolle el cancer?

Al estado no le deben interesar hacer esas cuentas o no le dejan echarlas.

Yo lo veo claro.
No les interesa que dejen de fumar, solo quieren lavarse la cara.

» autor: Stash

#56 "En este bar sí se puede fumar"

--87795-- — Tue, 04 Jan 2011 22:54:51 +0000

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#55 "En este bar sí se puede fumar"

--87795-- — Tue, 04 Jan 2011 22:49:54 +0000

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#54 "En este bar sí se puede fumar"

MycroftHolmes — Tue, 04 Jan 2011 22:45:12 +0000

#37 Yo tengo un estudio de desarrollo de software, con varios empleados. Que hijos de perrilla los del Gobierno, que no me permiten fumar en mi local de mi empresa

Yo tengo una consulta dentista privada. Que hijos de perrilla los del Gobierno que no me permiten fumar en el curro

And so on...

» autor: MycroftHolmes

#53 "En este bar sí se puede fumar"

Sikorsky — Tue, 04 Jan 2011 22:36:02 +0000

#1 O mejor, ¿por qué no hacemos pagar a todos los fumadores intransigentes indemnizaciones a todos aquellos familiares que hayan perdido un ser querido por un cancer pulmonar siendo éste un fumador pasivo?

Puestos a pedir...

» autor: Sikorsky

#52 "En este bar sí se puede fumar"

Alchemist — Tue, 04 Jan 2011 22:32:55 +0000

Por fin podré llevar a mi hija al karaoke de mi barrio,que antes parecía una tienda de indios

» autor: Alchemist

#51 "En este bar sí se puede fumar"

--25105-- — Tue, 04 Jan 2011 21:51:36 +0000

En Nueva York no se puede fumar en ningún establecimiento y está lleno de gente por todos los lados.

» autor: --25105--

#50 "En este bar sí se puede fumar"

--48454-- — Tue, 04 Jan 2011 21:46:30 +0000

Lema político: «Siempre será más ventajoso que los ciudadanos se enfrenten entre sí a que se enfrenten contra nosotros». Es lo mismo que el antiguo «divide y vencerás». ¿Podría estar esto relacionado con leyes como ésta?

» autor: --48454--

#49 "En este bar sí se puede fumar"

--224241-- — Tue, 04 Jan 2011 21:40:39 +0000

#37 Tienes razón, y ya digo que mi comentario suena demagógico y lo es. Pero se empieza por incumplir las leyes que no nos parece "bien" y... ¿dónde se acaba? Las leyes están para ser cumplidas: las "guays" y las que no nos lo parezcan tanto.
Punto.

» autor: --224241--

#48 "En este bar sí se puede fumar"

--105855-- — Tue, 04 Jan 2011 19:30:07 +0000

Sensacionalista, lo dijo una camarera una vez ayer, el resto del artículo es del jefe diciendo que cumplirán la ley.

También explica que habrá más ruido fuera ysuciedad, porque no todos tirarán las colillas en el cenicero".. Que haya gente incivilizada también será culpa de la ley ahora.

» autor: --105855--

#47 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Tue, 04 Jan 2011 18:52:20 +0000

#44 pues insisto... explícame como es que pasa ésto ahora. Que cuando podías elegir, los bares de no fumadores se morían de asco, habiendo -como tú indicas- una tan grande clientela potencial, y de pronto, todos los bares se convierten en parques de atracciones "familiares" y hay clientes para todos.
¿Que pasa?¿Que de pronto los grupos ya no se dividen? Raro, raro, raaaro...

En todo caso, me gusta ver que os tomáis las prohibiciones tan bien y con tanta alegría... yo tambien me alegraré cuando a los demás les prohiban algo que no me afecte a mi. Porque PROHIBIR siempre es un gran indicativo de civismo y generador de concordia ciudadana... siempre que la prohibición afecte a otros y no a ti ¿verdad?
Intentar solucionar ciertos temas mediante el DIALOGO y la EDUCACION sería de garrulos.

» autor: Pakipallá

#46 "En este bar sí se puede fumar"

--157120-- — Tue, 04 Jan 2011 18:45:12 +0000

#45 Y yo pienso lo contrario que tu, hace tiempo que casi no salgo por ahí de noche por no llegar apestado a casa y con la sensación de haber tragado toneladas de humo, a partir de ahora consumiré mucho más porque saldré más.

Antes por muy baratas que tenían las consumiciones en un determinado garito no iba por la concentración de humo y sólo iba a los que sabía que el ambiente estaba menos cargado porque estaba mejor ventilado.

» autor: --157120--

#45 "En este bar sí se puede fumar"

Nihilis — Tue, 04 Jan 2011 18:36:49 +0000

#41 Pues yo he visto todo lo contrario, hoy a la hora de almorzar he pasado por tres cafeterias muy centricas, en una una mesa con 5 personas mayores, en otra 2 en la barra y 1 fuera fumando, en la tercera solo estaba el camarero, cuando normalmente a esa hora siempre habia mucha gente.

Esta noche tenia pensado ir a mi garito habitual, buena musica, buen ambiente y precios algo elevados, pero que valia la pena pagar. Pero no, ya tendrian que bajar mucho los precios para que compensara la molestia de tener que salirme cada dos por tres fuera del local a fumar. Lo siento por el jefe.

» autor: Nihilis

#44 "En este bar sí se puede fumar"

--157120-- — Tue, 04 Jan 2011 18:28:29 +0000

#43 yo sólo te digo lo que vi estos 2 días y también digo que lo pongo en cuarentena hasta que se normalice la situación, pero está claro que cuando hay 2 tipos de bares, los que se declaraban "sin humo" inmediatamente perdían los clientes fumadores y los del grupo de amigos de éstos ya que no se va a dividir el grupo.

Desde un principio hubo poquísimos locales de no-fumadores y perdían clientela así que cada vez había menos hasta prácticamente desaparecer la oferta de locales sin humo.

» autor: --157120--

#43 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Tue, 04 Jan 2011 18:18:41 +0000

#41 entonces, no entiendo como durante el tiempo en en que podían coexistir bares sin humo y bares con humo, los primeros no se comieron un colín... y si iba a ser tan buen negocio, por qué tan pocos se declararon libres de humo.
Ahora, según tú, a todos los bares les crecen los clientes bajo las baldosas... es curioso, cuando menos.

» autor: Pakipallá

#42 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Tue, 04 Jan 2011 18:04:32 +0000

#38 y #40 Os debo unos cuantos positivos que no os puedo dar ahora mismo ya que por pensar igual que vosotros y hacerlo patente con mis votos, me ha bajado tanto el karma que ni éso puedo.

#39 tienes razón... veo que casi tantos como no fumadores gilipollas (dicho desde el cariño ¿eh?).

» autor: Pakipallá

#41 "En este bar sí se puede fumar"

--157120-- — Tue, 04 Jan 2011 18:04:19 +0000

No entiendo tanta crítica y tanto rasgarse las vestiduras con esta ley por parte de los pro-tabaco. En primer lugar en estos 2 días que lleva la ley en vigor vi una estampa que no recuerdo haber visto nunca: Cafeterías y bares llenos por toda la ciudad y precisamente gran parte de esos clientes que llenaban los locales eran familias con hijos que por no someter a sus hijos a un tabaquismo pasivo no iban a estos sitios.

Igual son las fechas en las que estamos pero ayer lunes, día laborable también estaban llenas de gente.

Yo frecuento una cafetería en Vigo bastante céntrica que pone música rockabilly y nunca llenaba la mitad del aforo, ni en fechas señaladas, ayer estaba llena.

Por otra parte mi madre se propuso dejar de fumar gracias a que cuando sale con sus amigas ya no puede fumar en las cafeterías.

Así que no veo el perjuicio económico a los hosteleros (habrá que ver como evoluciona esto) y la salud de mi madre se va a ver mejorada.

Para mi esta ley es una gran victoria para todos los ciudadanos, incluidos los fumadores.

» autor: --157120--

#40 "En este bar sí se puede fumar"

rubianes — Tue, 04 Jan 2011 17:01:52 +0000

A ver, en cualquier caso no debemos de incurrir en criminalizar a la gente.
Seamos serios y objetivos:
A) El tabaco es una droga muy adictiva. Dejar de fumar cuesta muuuuuucho.
B) Es una droga legal y permitida por el gobierno
C)Durante muchos años, esta droga de hecho en España estaba monopolizada por el propio estado
D)El estado se convierte por tanto en el Camello directo antes e indirecto ahora (los impuestos sobre e tabaco son my altos.

Si el propio estado durante muchos años nos convirtió en drogadictos, es más, promocionó el consumo de tabaco, deberá por tanto ser una responsabilidad directa del Estado ( y por consiguiente también de las tabaqueras) son ellos los que deberán de dar gratis las terapias para dejar de fumar y no convertir en criminales a quienes tiene la desgracia de ser adictos al tabaco. Y mucho menos promocionar el que se les persiga y se les denuncie como a delincuentes.

Si yo me pincho caballo en plena calle o fumo crack, soy un enfermo al que hay que proteger y cuidar, soy una víctima de la sociedad. Si me fumo un cigarro soy un maldito bastardo que vine a la tierra a joder a los que tienen la suerte de no fumar.

Seamos coherentes y no nos pongamos en plan taliban, que es fácil, barato pero extremadamente peligroso.
Un saludo
Max

» autor: rubianes

#39 "En este bar sí se puede fumar"

oxelo — Tue, 04 Jan 2011 16:17:53 +0000

Cuanto fumador hipócrita suelto...

» autor: oxelo

#38 "En este bar sí se puede fumar"

harryhausen — Tue, 04 Jan 2011 12:40:06 +0000

#33 Miraré a ver si ese programa sigue activo. Cuando yo quise dejarlo no existían programas de ese tipo (y ha sido hace menos de 3 años) y no he visto ninguna noticia con cosas parecidas ahora que la ley está en vigor. Lo de que lo más importante es la fuerza de voluntad queda muy bien en las campañas antitabaco, pero te puedo asegurar que alguna ayuda física es fundamental y mi médico de la SS no fue capaz de ofrecerme una por menos de esos 30€ que mencionaba (a la semana), bastante más de lo que me gasto en tabaco, creéme. Por otro lado, no creo que sea un apoyo comparable a las ayudas que se reciben con otras adicciones y sigo creyendo que haber posibilitado la existencia de locales (insisto, no bares ni pubs etc., locales para fumar como digo en #28) sería algo mucho más lógico y menos restrictivo, además de ofrecer una alternativa incontestable a todos aquellos que fumamos. Pero no, es el "a la calle" o "a tu casa", puede que a ti no te parezca tan grave, pero a muchos el que no haya más que prohibición y criminalización del consumidor sin ofrecerle alternativas cuando era tan fácil como haber pensado en una es suficiente hipocresía para alzar la voz (fíjate: nuevo tipo de negocio, licencia barata, un espacio donde sólo se pueda comprar tabaco y fumar mientras se ve un partido o se hecha un mus después de haberse tomado un café en un bar en el que no se puede fumar, por ejemplo, igual hasta había sido más positivo que... nada, ¿no?), yo en ningún momento he pedido que me dejen fumar en el cine o en los hospitales. Por otro lado lo del olor en la ropa es uno de esos argumentos nimios a los que os aferráis los no fumadores para justificar que no haya ninguna alternativa y nos obliga a los fumadores a recordar la contaminación de coches etc haciendo que nos desviemos del tema, que es que se trata de una prohibición total sin alternativas y que cruje a los de siempre: individuos y pequeños negocios. La ropa hay que lavarla igual, ya que estáis pidiendo que se os respete, al menos reconoced que, los que sí ofrecemos respeto a los no fumadores, como yo, nos merecemos una explicación mejor sobre porqué no hay ningún tipo de alternativas que no sean, de nuevo, "a la calle" o "a tu p... casa".

» autor: harryhausen

#37 "En este bar sí se puede fumar"

Onysablet — Tue, 04 Jan 2011 10:58:01 +0000

#5 Churras =/= Merinas

Estas relacionando violar niños con fumar tabaco en un bar que CUALQUIER Bar deberia tener el derecho a escoger ya que es SU propiedad y SU Bar, no TU Bar ni TU propiedad.

Lo pillas?

En tu casa haces lo que quieres, en el Bar se puede hacer lo que diga su Dueño en lo que respeta al Tabaco, al fin y al cabo es como si te invitaran a casa de un "amigo" pero pagando lo que consumas.

» autor: Onysablet

#36 "En este bar sí se puede fumar"

--14090-- — Tue, 04 Jan 2011 10:47:40 +0000

Recordad que las y los camareros tienen que estar unas diez horas o más tragando el humo de los clientes y si se quejan se van a la calle. Me encantaría ver a los que defienden el antiprohibicionismo si a un compañero de trabajo se le ocurre poner la radio a todo volumen a su lado .

» autor: --14090--

#35 "En este bar sí se puede fumar"

Lacasito — Tue, 04 Jan 2011 10:12:30 +0000

Hace poco escuché en la radio este ejemplo de un señor que pregunta...
¿Si estoy en un bar y me tiro (O se me escapa) un pedo de esos que necesitan máscara antigás el señor que está a mi lado me mirará como a un guarro? (Si no me lo dice directamente a la cara)
¿Si a mi lado enciende un tipo un cigarrillo y me deja el ambiente con ese tufillo tabaquil que hace que mi ropa huela a rayos puedo llamarle guarro?

¿Quién es el guarro? ¿Quién es el irrespetuoso con los demás?

» autor: Lacasito

#34 "En este bar sí se puede fumar"

--170914-- — Tue, 04 Jan 2011 06:25:24 +0000

#29 Me habré explicado mal porque no has entendido el sentido de mi comentario. Me refería a que un consumidor de alcohol u otras muchas drogas no afecta a los que tiene al lado en el momento de consumir en el sentido de que si tú bebes a mi lado yo no me emborracho, mi hígado ni se entera; si te metes una raya de cocaína a dos palmos de mí yo no me coloco, mis neuronas ni se enteran; pero si fumas a mi lado yo me fumo parte de tu cigarrillo y mis pulmones sí que se enteran. A eso me refería, ya sé que las otras drogas que mencionas producen más problemas al entorno social y familiar del consumidor, siento no haber especificado mejor.

» autor: --170914--

#33 "En este bar sí se puede fumar"

crispra — Tue, 04 Jan 2011 04:56:56 +0000

#32 Mi amigo se apuntó a un programa de dejar de fumar del hospital Carlos III (en Madrid) y ahí se los daban. No eran ilimitados, pero de todas formas lo más importante es la fuerza de voluntad.

Y mira, para mí es como cuando antes se podía fumar en hospitales y cines y ahora no. Nadie te va a prohibir fumar, si quieres hacerlo te vas a la calle y luego vuelves, no me parece tan grave, es más, me parece de sentido común, porque el tabaco huele mal y encima el olor se queda muy pegado a la ropa y los demás (ya no hablo de otros clientes, sino de los empleados del local que no tienen otra que estar ahí) no tienen porqué estar aguantando eso.

» autor: crispra

#32 "En este bar sí se puede fumar"

harryhausen — Tue, 04 Jan 2011 03:00:12 +0000

#30 No, no se les pide, se les exige por ley sin dar ninguna otra opción que "a casa" o "a la calle" (que es lo que debería ocurrir, dar alguna opción, no el hecho de que se permita fumar en cualquier lugar). ¿Dónde regalan esos parches de nicotina? Porque en las farmacias no bajan de 30€, te lo digo por experiencia.

» autor: harryhausen

#31 "En este bar sí se puede fumar"

harryhausen — Tue, 04 Jan 2011 02:52:32 +0000

#29 Absolutamente de acuerdo en todo, punto por punto.

» autor: harryhausen

#30 "En este bar sí se puede fumar"

crispra — Tue, 04 Jan 2011 02:49:57 +0000

#29 Eso de que no se ayuda a dejar de fumar te lo estás inventando de una forma exageradísima. Conozco a gente que ha dejado de fumar con ayuda de programas de hospitales y los parches de nicotina se los daban gratis.
Y mira, si tu te sientes como un paria, serás tú que tienes un problema de autoestima, porque yo no veo que a los fumadores se les esté insultando, simplemente se les pide que fumen donde no molesten.
De verdad, que este tipo de ley hace muchos años que está en muchos países europeos donde hace mucho peor tiempo, y la gente no se le han caído los anillos por fumarse el cigarro fuera en vez de dentro.

» autor: crispra

#29 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Tue, 04 Jan 2011 01:03:41 +0000

#15 dices que "pero creo que hay una diferencia importante entre el tabaco y otras drogas legales e incluso muchas ilegales, y es que en el caso de las segundas el consumidor no afecta a las personas de su entorno con su consumo (borrachos que se ponen pesados aparte)."

Con respecto al alcohol, el que "un borracho se ponga pesado" es lo menos que puede pasar... ¿acaso existe Alcoholicos Anónimos porque sí? Un bebedor puede causar problemas a su entorno, y muchos y tanto o más graves como un fumador: Hay familias destrozadas porque uno de sus miembros se dió al dios Baco, muchos borrachuzos maltratan síquica y físicamente a sus parientes, y otros (muchos) pillan un carro y la lian parda. Finalmente, un alcohólico tambien puede destrozarse el hígado y generar unos gastos sanitarios, que vamos a tener que pagar con los impuestos del tabaco, porque los del alcohol son irrisórios en comparación.

En cuanto a drogas ilegales, manda huevos tu afirmación... ¿que no afectan a las personas que rodean al consumidor? Será cuando finalmente estiren la pata, digo yo, porque se me ocurren pocas cosas más dramáticas que el que alguíen de tu familia o entorno cercano se convierta en adicto a las drogas "duras". Y si ya nos alejamos un poco de lo estríctamente familiar, será que no hay calles y barrios que se han visto degradados al límite al convertirse en zonas de venta y consumo, quedándo como meaderos apestosos y estercoleros llenos de jeringuillas tiradas por las aceras y portales y dejándo a la gente que vivia en ellos con miedo a salir a la calle...

Si... tienes razón... indudáblemente, el tabaco es la peor droga que hay, y a la que más gente jode.

Lo triste es que al heroinómano, para ayudarle a dejarlo (y casi siempre sin éxito) se le proporciona metadona y en último extremo, jeringuillas nuevas para que "no pille nada malo"... en cambio, al fumador, se le ESTAFA, se le NINGUNEA, se le PROHIBE emplear su tiempo de ocio como mejor le parezca, se le convierte en PARIA apestado, y si quiere dejarlo, no se le da grátis ni un triste parche de nicotina para sobrellevarlo, porque al Estado no le interesa lo más mínimo ni su salud, ni (que nadie se engañe) la de los no-fumadores, lo que le interesa al Estado es seguir ingresando dinerito vendiendo veneno.
Con ésta ley consiguen que no solo puedan seguir ganando a base de impuestos, sino que pretenden que los que se supone beneficiados por ella, les ayuden a llenar las arcas a base de denuncias y multas.

¿Y sabéis qué? Que a mi todo ésto me da un mal rollo tremendo, porque mi abuelo fumaba y no murió a causa de un cáncer, sino fusilado "por rojo" gracias al CHIVATAZO de un vecino, asi que si éste es el camino por el que nos quieren llevar, mal vamos.

» autor: Pakipallá

#28 "En este bar sí se puede fumar"

harryhausen — Tue, 04 Jan 2011 00:11:42 +0000

Si es que hubiera resultado tan sencillo como permitir locales de fumadores, no bares, restaurantes o discotecas, ni colegios, ni aereopuertos ni nada "general": locales para fumadores, en los que esta droga sea lo que se sirva.

Yo soy fumador y aunque se que hay muchos energúmenos que no respetan nada ni a nadie no veo porqué me tienen que comparar con ellos, cuando yo sí respeto a los no fumadores y entiendo que el humo es perjudicial para la salud.

El problemón real ha sido plantear esto como una medida polítizada desde el principio y la radicalización del tema por parte de políticos y seguidores acérrimos, como en Madrid, donde yo vivo. Si desde el principio se hubiera aplicado la ley permitiendo lugares cuya función es crear un espacio para que los fumadores podamos continuar con nuestra elección sin molestar a nadie que no supiera de antemano dónde se metía se habrían cerrado muchas bocas como la mía.

» autor: harryhausen

#27 "En este bar sí se puede fumar"

--227229-- — Mon, 03 Jan 2011 23:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --227229--

#26 "En este bar sí se puede fumar"

oso_69 — Mon, 03 Jan 2011 22:50:06 +0000

#22 Nadie obliga a los no fumadores a entrar en espacios con humo. Con tomarte el café en tu casa tienes bastante.

Qué sí, que la ley está para cumplirla por muy estupida e injusta que nos parezca, pero es que estamos haciendo una ley para decir a un empresario como tiene que llevar su negocio, y encima sin darle ninguna opción. Dale a un hostelero la opción de dejar fumar o no, como estaban antes, y el cliente que elija si quiere tragar humo o no.

Y si el problema son los camareros, ¿por qué no permiten zonas aisladas, que muchos establecimientos ya tienen, y suprimen el servicio a las mesas de esa zona?

Y espero que todos los que apoyáis esa inciativa ~~del chivateo o delación~~ de la colaboración con la Justicia hagáis lo mismo cuando veais a un tipo borracho por la calle, no vaya a ser que coja un coche. Que es mucho más peligroso un conductor borracho que un fumador dentro de un bar.

» autor: oso_69

#25 "En este bar sí se puede fumar"

--50898-- — Mon, 03 Jan 2011 22:39:48 +0000

Mira que es simple: no obligar a nadie a respirar humo cancerígeno. Pues todavía hay miles de personas que no lo entienden. O el síndrome de abstinencia no les deja entender.

» autor: --50898--

#24 "En este bar sí se puede fumar"

Vacunéame — Mon, 03 Jan 2011 22:38:13 +0000

#22 Nadie te obliga que respires el humo de un cigarrillo. Si te molestas te puedes ir a sitios donde esté prohibido. A los fumadores, no se les da espacios libres para fumar. Directamente se les persigue.

No creo que el aire puro que tu quieres respirar esté en contraposición al espacio en el que yo quiero fumar. Es muy sencillo: espacios libres para fumadores y otros para los que no quieran aguantar los humos. En vez de hacer lo que te estoy diciendo, directamente se acorrala al fumador.

¿A ver si ahora va a tener que ser la atmosfera como solo quieran los no fumadores?

Yo también pago impuestos, quiero mi parte de aire y espacio libre para contaminarlo y poder disfrutarlo. Disfrutad vosotros de vuestro aire limpio

» autor: Vacunéame

#23 "En este bar sí se puede fumar"

--11928-- — Mon, 03 Jan 2011 22:27:50 +0000

Podríamos decir "en esta casa no se cumple la injusta ley urbanísitica que me impide construir mi casa sin tener licencia de arquitecto".

» autor: --11928--

#22 "En este bar sí se puede fumar"

--48529-- — Mon, 03 Jan 2011 21:58:15 +0000

Lo único que la ley ha prohibido es que las personas que no fumamos tengamos que respirar el humo que los fumadores nos obligáis a tragar en los espacios cerrados. Esta ley no hubiera sido necesaria si existiera un mínimo de respeto hacía los demás. Podéis seguir fumando, pero no en los lugares en los que los no fumadores somos victimas de vuestro veneno.

» autor: --48529--

#21 "En este bar sí se puede fumar"

Koldo_Dsda_Fdsfs — Mon, 03 Jan 2011 21:53:57 +0000

Ya veremos cuando dentro de 3 meses todos los bares quiebren conozco muchisimos que este año ya an notado perdidas y ahora esto, yo al menos no pienso pisar un bar en lo que dure esta miserable ley cuando quiera salir de fiesta sintiendolo mucho ire donde esten las terrazas si quieren quitar el humo que lo prohiban directamente y listo ya esta bien de cobrar ala gente y encima reirse de ella ala putisima cara.

» autor: Koldo_Dsda_Fdsfs

#20 "En este bar sí se puede fumar"

Vacunéame — Mon, 03 Jan 2011 21:48:53 +0000

#4 #5 y #6 En mi comentario en #1 iba de...

Mi primer parrafo hablaba sobre: Con esta ley, solo se persigue y acorrala a los fumadores como si de apestados se tratara.

Y mi segundo parrafo trata sobre: si tan malo es el tábaco que lo prohiban y que el gobierno ayude a los fumadores a dejarlo.

No creo que estén en contraposición. En el primero expreso que no me gusta el trato que se da a los fumadores y en el segundo que lo que han hecho no es la solución. Aunque mejor leed el comentario de #9 que lo explica mucho mejor que yo.

El tabaco es malo, pero no tienen cojones a perder el dinero que ganan con los impuestos del tabaco, que son cada vez más cuantiosos.

Y para el resto que se ha dedicado a contestarme con coñitas chorras, si no tenéis idea de debatir sobre un tema con bastante controversia, siempre os quedará un chat.

» autor: Vacunéame

#19 "En este bar sí se puede fumar"

--170914-- — Mon, 03 Jan 2011 21:42:41 +0000

#17 Cierto. Me has hecho pensar en que hace años estaba permitido fumar en el cine o en un avión. ¿Y ahora hay algún fumador al que no le parezca normal que esté prohibido? ¿Si pueden estar 2 horas en el cine sin fumar no van a poder estar lo que dura una comida o un café?
Supongo que es normal que este tipo de cambios cuesten de aplicar, pero dentro de poco nos parecerá a todos lo más lógico, a fumadores y a no fumadores.

» autor: --170914--

#18 "En este bar sí se puede fumar"

diskover — Mon, 03 Jan 2011 21:42:22 +0000

#1 Eso, si no quieren que mee en la barra de un bar, que me pongan as.... oh wait.

» autor: diskover

#17 "En este bar sí se puede fumar"

--117328-- — Mon, 03 Jan 2011 21:34:22 +0000

Dentro de pocos años (o meses) a algunos os va a dar un ataque de vergüenza cuando veáis cómo defendíais la libertad de practicar una cosa tan asquerosa como es fumar en un comedor.

» autor: --117328--

#16 "En este bar sí se puede fumar"

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 21:28:51 +0000

#9 con el tabaco es al contrario, se criminaliza al consumidor

Tu puedes consumir tabaco dando tu nombre y no te pasará nada. ¿eso es criminalizar?

Mucho llorica es lo que hay.

» autor: sapistri

#15 "En este bar sí se puede fumar"

--170914-- — Mon, 03 Jan 2011 21:16:36 +0000

#9 En el caso de otras drogas, a quien se persigue es a quienes facilitan su venta y consumo, pero con el tabaco es al contrario, se criminaliza al consumidor y se premia al que mayores beneficios obtiene. Moralmente, me parece bastante asqueroso el sistema.

Disculpa que me meta, pero creo que hay una diferencia importante entre el tabaco y otras drogas legales e incluso muchas ilegales, y es que en el caso de las segundas el consumidor no afecta a las personas de su entorno con su consumo (borrachos que se ponen pesados aparte). Por el contrario si alguien está fumando está perjudicando directamente la salud de todos los que le rodean, sean o no fumadores.
Desde mi punto de vista no se persigue al fumador, se intenta proteger al no fumador, algo que visto el ambiente en muchísimos bares, restaurantes, etc, era más que necesario. Y ya no sólo por los clientes, que tienen en su mano irse a otro local sin humo, sino por los trabajadores que se chupan 8 horas diarias o las que sean de humo de las decenas de clientes que fuman en sus narices.
Entiendo que hay muchos fumadores respetuosos que intentan no molestar/perjudicar a los demás. Desgraciadamente para ellos no son los suficientes y ha sido necesaria una ley que obligue a respetar a los no fumadores.

» autor: --170914--

#14 "En este bar sí se puede fumar"

alecto — Mon, 03 Jan 2011 21:15:02 +0000

Vale, aquí tenemos otro: www.meneame.net/story/asador-marbella-desafia-ley-anti-tabaco

¿Vamos a menear a todos los infractores?

» autor: alecto

#13 "En este bar sí se puede fumar"

Alpadrino — Mon, 03 Jan 2011 21:13:46 +0000

Y como el sexo es legal yo me voy a poner a follar en frente de las guarderias. En mi opinion estoy de acuerdo con crispra. Se trata de proteger al no fumador y no al reves. Yo soy fumador y no necesito proteccion y mucho menos que se vea normal el que le ponga el humo a la cara a alguien.

» autor: Alpadrino

#12 "En este bar sí se puede fumar"

--198799-- — Mon, 03 Jan 2011 21:13:44 +0000

Pues por poder, podríamos dejar de fumar. Todos. Y que se metan por el culo las máquinas de tabaco, el bombo y platillo que le dan a los tratamientos antitabaco y tanta hipocresía cansina. Ya verías qué gustirrinín les iba a dar no ingresar ni un euro en las arcas en concepto de impuestos del tabaco y tener a un país realmente preocupado por nimiedades como la tasa de desempleo, la edad de jubilación o la relación estudios/ calidad de vida en vez de por cuestiones de importancia capital como si la abuela, o vecino de la abuela fuman en el bar o en la terraza del bar.

Conste que fumo y me gusta fumar... Pero llevo una semana sin comprar un puñetero paquete y si decido que ésto cambie va a ser como cambió lo de enriquecer al empresario de turno con el garrafón... Fumar y beber en ocasiones especiales, bueno, poquito y con maña. Y que les vayan dando.

» autor: --198799--

#11 "En este bar sí se puede fumar"

crispra — Mon, 03 Jan 2011 21:09:16 +0000

#9 El alcohol también es legal y su consumo y venta está limitado igual. No se ha prohibido fumar por joder a los fumadores, sino para dejar de joder a los no fumadores.

» autor: crispra

#10 "En este bar sí se puede fumar"

--152779-- — Mon, 03 Jan 2011 21:07:59 +0000

#4 #6 No se por que me da que prohibir el tabaco, no es igual que prohibir fumar.

En ese caso en este pais nadie fumaria marihuana, ni hachis, etc. Y hay como

Hace poco hice cuentas con el número de fumadores de cannabis que hay en España tomando la cifra bruta de 30.000.000 de españoles entre 15 y 64 años y me salió:

- Consumidores experimentales: 8.580.000
- Consumidores esporádicos: 3.360.000
- Consumidores habituales: 2.610.000
- Consumidores diarios: 600.000

Fuente: www.dedrogas.com/2007/01/11/fumar-canutos-termina-enganchando/

A lo que creo que se refiere, es a la hipocresía de permitir la venta, y sancionar a los locales por permitir el consumo, para exprimirles a base de impuestos y multas. Típico de nuestro gobierno de funcionarios y no de ciudadanos.

» autor: --152779--

#9 "En este bar sí se puede fumar"

Pakipallá — Mon, 03 Jan 2011 21:03:39 +0000

#4 Pues yo si lo entiendo... primero, porque el tabaco es un producto de venta LEGAL, y segundo, porque hacer una ley limitando solo el ámbito en el que puede consumirse pero procurando SOBRE TODO que no disminuyan los píngües beneficios que proporciona y, si puede ser, que aumenten gracias a las denuncias/multas de chivatos civiles, es un ejercicio de SUPREMA HIPOCRESIA por parte del gobierno.

Lo que propone #1 me parece de lo más sensato y creo que sería mucho más ético, pero claro, ahí empezaria el llanto y el crugir de dientes por todas partes: Si el Estado recauda muchos menos miles de millones por un determinado concepto, adivina cual sería la solución... ¿te doy una pista? A tu cartera no le gustaría...

En el caso de otras drogas, a quien se persigue es a quienes facilitan su venta y consumo, pero con el tabaco es al contrario, se criminaliza al consumidor y se premia al que mayores beneficios obtiene. Moralmente, me parece bastante asqueroso el sistema.

» autor: Pakipallá

#8 "En este bar sí se puede fumar"

Alpadrino — Mon, 03 Jan 2011 21:00:51 +0000

Que dificil es ser español. Una ley ya en marcha desde hace tiempo en la mayoria de paises europeos, incluso en Francia donde la tasa de fumadores es considerablemente mayor y la gente es adicta a quejarse y en España...

¿Seremos verdes?

» autor: Alpadrino

#7 "En este bar sí se puede fumar"

--30685-- — Mon, 03 Jan 2011 20:58:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#6 "En este bar sí se puede fumar"

coñoooooo — Mon, 03 Jan 2011 20:55:01 +0000

#1 ¿La alternativa que propones a la Ley es no fumar en ningun lado? yo tampoco lo entiendo.

» autor: coñoooooo

#5 "En este bar sí se puede fumar"

--224241-- — Mon, 03 Jan 2011 20:53:22 +0000

#1 ¿Y si el cartel pusiera "en este bar no se cumple con la ley XXXXX" porque al dueño le da la gana?, por ejemplo que en ese bar se pudiera vejar a deficientes o violar a menores... en el fondo no es más que "otra ley". ¿No? ¿Por que se le ríe la gracia a este impresentable?

Puede sonar demagógico, pero las leyes, están para acatarlas o para recurrirlas ante los estamentos legales oportunos, o esperar que ganen otros y las cambian (si es que pasa... lo segundo, digo).

Habrá gente que no esté en línea con ella, le parezca una cortina de humo, lo que sea... pero no volvamos a la España cacicil de "yo hago en mi cortijo lo que me sale de la punta la xxxx"...
por favor

(ah! y fumo)

» autor: --224241--

#4 "En este bar sí se puede fumar"

EscapistaLoco — Mon, 03 Jan 2011 20:47:59 +0000

#1 Se estima que le dinero invertido para tratar enfermedades relacionadas con el consumo de tabaco es sensiblemente superior al que el Estado recauda por impuestos.

No entiendo tu comentario. Dices que no se pueden hacer prohibiciones a golpe de martillo y en el siguiente párrafo como solución propones que directamente se prohíba fumar. No lo entiendo.

» autor: EscapistaLoco

#3 "En este bar sí se puede fumar"

--117674-- — Mon, 03 Jan 2011 20:46:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#2 "En este bar sí se puede fumar"

yatoiaki — Mon, 03 Jan 2011 20:44:50 +0000

tas enterado pajinnnnnnnnnn.

» autor: yatoiaki

#1 "En este bar sí se puede fumar"

Vacunéame — Mon, 03 Jan 2011 20:44:22 +0000

Me parece estupendo. No se pueden hacer prohibiciones a golpe de martillo.

Si no quieren que se fume, que prohiban el tábaco y me paguen un tratamiento para fumar una de vez por todas con lo que han ganado de impuestos del tabaco todos estos años

» autor: Vacunéame