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#200 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

fausto72 — Tue, 11 Jan 2011 10:15:14 +0000

#188 tienes razón, lo que digo no se puede afirmar al 100%, pero sí es verdad que casi todo el mundo tiene una opinión formada partiendo de esa base, de si fuma o no

» autor: fausto72

#199 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--23023-- — Wed, 05 Jan 2011 10:13:31 +0000

#171 Esto es muy sencillo cuantos artículos de consumo que matan a los que están a tu alrededor se pueden consumir en un local cerrado... ahora ninguno.

» autor: --23023--

#198 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

trixk4 — Wed, 05 Jan 2011 09:37:05 +0000

#134 A ver, tranquilidad es que os poneis de una mal gaita que...

Hasta ahora se ha aprovechado de la impunidad, tal vez seas de los que preguntaba al de al lado antes de fumar, pero no todos lo hacían, y era un "Que se jodan" aparte de una falta de respeto. Y es que por una parte sois victimas de las tabacaleras que os inflan los cigarrillos con mierdas para enganchar, pero la falta de educación por parte de la sociedad (toda entera, no solo fumadores, que hay que decirlo) en el asunto del tabaco a acabado con una ley.

Yo siempre invito al fumador a pasarse al tabaco de liar, sin mierdas, se sufre menos estrés y ansiedad. Y si que se fuma y por placer. Te lo digo de veras, no te obligo a nada, allá cada uno con su vida y su "Placer y sal de la vida" (miestras me deje en paz).

Saludos!

P.D.: Sobre lo del coche de gasolina... Los coches diesel crean menos CO2 pero más óxidos de nitrogeno NOx y azufre SOx, y estos si que son nocivos para la salud. Luego venden bien la moto, porque se han gastado la perra gorda en la tecnología diesel actual. Aparte los camiones y autobuses (estos por lo menos los hay de gas).

» autor: trixk4

#197 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Jumbo2 — Wed, 05 Jan 2011 03:19:10 +0000

#196 No compares el caso de alguien que decide poner su salud en riesgo por su puro placer/adiccion y quien no lo hace.

Obviamente todo el mundo paga sus impuestos y tiene los mismos derechos (ahora si, casi), por lo que tiene derecho a la sanidad. Pero cuando los problemas de salud se deben a la imprudencia, consciente, y voluntaria, entonces me gustaria que se plantease como minimo el copago, para desincentivar dichas actitudes.

Como el que hace el cabra por la montanya fuera de caminos marcados, sin equipacion ni medios, sabe que es responsable de su rescate, y deberia hacerse cargo de parte de los gastos. Es una cuestión de responsabilidada.

» autor: Jumbo2

#196 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Pacomeco — Wed, 05 Jan 2011 02:40:47 +0000

#194 Si ademas hay que pagarle el tratamiento para sus enfermedades, pues tambien da que pensar. Esto es falaz. Todos, y digo TODOS, necesitamos tratamientos para nuestras enfermedades cuando se va acercando la hora. Casi nadie muere de golpe, estando sano, exceptuando algunos fumadores de vida sedentaria que cascan en el primer infarto (son los que salen más baratos).

Yo tampoco quiero pagar el tratamiento de las enfermedades largísimas de los no fumadores, que los jodíos viven hasta 10 años más, y encima tengo que pagarles las pensiones y los medicamentos. Cuanto más tiempo vivamos pasados los 65 años, más gastos y mayor carga suponemos para la sociedad. Es raro encontrar ancianos a partir de 70 años, hayan o no fumado, que no tengan algún carísimo tratamiento.

A ver si te piensas que los no fumadores se mueren en casita, en silencio y sin enfermedades.

» autor: Pacomeco

#195 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

arsenicmarmelade — Tue, 04 Jan 2011 07:38:41 +0000

Otro drama mas, cómo le gusta a la gente rasgarse las vestiduras. Esto pasa en otros lados y no pasa nada, parecemos niños de guardería.

» autor: arsenicmarmelade

#194 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Jumbo2 — Tue, 04 Jan 2011 02:58:30 +0000

#191 Si un ciudadano decide poner su salud en riesgo consumiendo un producto toxico, en la intimidad de su hogar, pagando una prima o tasa al estado, y ademas renuncia al coste de las enfermedades asociadas a dicho consumo y no pone en riesgo a nadie... pues cojonudo. Ya sea esnifar pegamento, esmalte, o gasolina.

Como si quiere donar su herencia a hacienda tambien.

Si decide consumirlo en publico poniendo en riesgo la salud de la gente que le rodea, entonces no esta bien.

Si ademas hay que pagarle el tratamiento para sus enfermedades, pues tambien da que pensar.

Y sí, yo estaria encantado de que lo prohibiesen

» autor: Jumbo2

#193 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Jumbo2 — Tue, 04 Jan 2011 02:52:49 +0000

#112 Veo que no lo entiendes. Cuando dices:
"Ellos SIEMPRE tienen la oportunidad de no entrar a ese bar e irse a otro donde no se pueda fumar."

El problema es que NUNCA encontrabas un bar donde no se pudiese fumar.

Lo entiendes ahora?

Bueno, da igual, ahora vas a entenderlo desde el otro lado.
Y lo mejor es que nos lo agradeceras al final y todo.

» autor: Jumbo2

#192 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Pacomeco — Tue, 04 Jan 2011 02:48:09 +0000

Perdón, me equivoqué, en la noticia dice que se recaudan 9.450 millones de euros, da para el AVE Madrid-Barcelona más el AVE Madrid-Sevilla cada año, o un total de 1575 Kilómetros de autovías.

» autor: Pacomeco

#191 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Pacomeco — Tue, 04 Jan 2011 02:36:04 +0000

Los impuestos derivados de la venta del tabaco suponen unos 4.000 millones de euros al año, con año y medio da para un AVE Madrid-Barcelona. Por ejemplo, uno de los prinicipales problemas que tiene España con Gibraltar es la pérdida de recaudación por el tabaco de contrabando.

La medida no es mala, pero es una ley que se estuvo fraguando en la época de bonanza, pero ahora nos pilla en mal momento. Estamos en crisis y una importante fuente de recaudación, como es el tabaco, sería mejor no tocarla. De ahí la subida bestial del precio de la cajetilla. Está claro que el consumo descenderá notablemente: no solo por los que lo dejen, además el resto fumarán mucho menos.

Los fumadores son los ciudadanos más rentables para la sociedad: viven menos y llevan pagando toda la vida un dineral en impuestos del tabaco. Esto trae unas consecuencias:
1. Apenas llegan a cobrar sus pensiones, más ahora con la nueva edad de jubilación.
2. Generan menos gastos a la seguridad social, ya que su muerte es relativamente rápida y no se pasan un porrón de años con carísimos tratamientos propios de la edad. Los ancianos que llegan a los 90 años llevan más de 15 años gastando en torno a 600€/mes solo de medicamentos, pagados por todos, amén de carísimas prótesis, aparatos de audición y operaciones varias (una prótesis de cadera se va tranquilamente a los 24.000€).
3. Al precio actual, fumando unas 200 cajetillas al año, un fumador paga en impuestos a lo largo de su vida unos 24.500€.

No solo hay que ver el daño que hace el fumador con su humo cuando entramos en un bar, hay que ver también todo lo que nos aporta ese fumador de forma desinteresada. Si tan malo es el tabaco, QUE LO PROHÍBAN. Vale, la gente seguirá fumando de estraperlo, pero no será lo mismo: cada uno en su casa sin pagar impuestos y sin molestar a nadie.

» autor: Pacomeco

#190 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

javi9375 — Tue, 04 Jan 2011 01:38:34 +0000

#157 #165 ¿Porque enumeras las razones si solo das una? ¿Pensabas que se te iban a ocurrir muchas, y solo se te ha ocurrido esa "razón" (por no llamarla de otra forma)? Ahora en referencia a tu "razón": ¿es ilegal crear una zona insonorizada para gente que quiera chillar en un bar? Es más, ¿es ilegal chillar en un bar? Lo de la ruleta rusa, mejor no comentarlo. Y en referencia a tu respuesta de #165, cada dueño de un bar debería poder habilitar las zonas que le viniesen en ganas (es más, puede hacerlo), a parte, te guste o no, un gran porcentaje de personas en este país fuman, por lo que si el dueño de un bar decidiera habilitar una zona para fumadores (o por ejemplo los cubículos de los aeropuertos), en la que no molestasen a nadie que no quisiera entrar, ni que pudieran entrar camareros, sería porque le da gana, y no haría mal a nadie. Y vuelvo a repetir el no ver esto bien, es una actitud muy nazi, si no te parece así, te vuelvo a pedir que me des una razón (esta vez con algo de lógica por favor).

» autor: javi9375

#189 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

jainkone — Tue, 04 Jan 2011 01:10:18 +0000

a los que se les llena tanto la boca diciendo que los locales comerciales de hostelería son establecimientos PÜBLICOS yc omo tales tienen que regirse por normas generales blablabla

que pregunten a los empresarios que abrieron estos NEGOCIOS si lo hicieron en pos de ofrecer un servicio a sus conciudadanos o en pos de abrir un negocio con SUS NORMAS y obtener una rentabiidad por ello..

» autor: jainkone

#188 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--153327-- — Tue, 04 Jan 2011 00:36:54 +0000

#179 Te equivocas, no puedes generalizar, yo fumo y felicito al gobierno por esta ley, y pienso esto porque no tengo yo porque hacer daño a nadie por ser adicto a la nicotina

» autor: --153327--

#187 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

herrero77 — Mon, 03 Jan 2011 22:59:47 +0000

#186 Siento desilusionarte pero apenas conozco locales aislados correctamente. Y de estos muy pocos tienen un sistema de extracción (como mucho de refrigeración, y solo lo ponen en determinados momentos). Y el problema es que la mayor parte de esos locales preparados son salas de fiesta gigantescas. No el bar Manolo de la esquina, que no se lo puede permitir. Porque esos sistemas cuestan una pasta. Por una parte la pecera con doble puerta para aislar herméticamente la zona de fumadores. Por otra parte el equipo de extracción forzada o el de filtrado. Y por ultimo el mantenimiento de todos los elementos, que no es moco de pavo.

Así que, en vez de hacer una legislación que obligue a adaptar esos sistemas, que conllevarían el cierre del 90% de los bares de este país (por no poder hacer frente a los gastos y el mantenimiento) y que los únicos que se mantuvieran fueran grandes franquicias con respaldo económico detrás (que no tendrían competencia), se opta por prohibir fumar, cosa rápida, económica y que cualquier empresario hostelero puede implementar sin riesgo económico.

Que es lo que se debería haber echo desde el principio y así esos pobres empresarios que intentaron cumplir la ley no se verían en la situación actual. Pero la presión de los fumadores impidió su implantación antes. Así que se ha hecho en dos tiempos con el consiguiente perjuicio económico. Si hubiera sido en otro momento no dudo que se intentara ofertar algún tipo de compensación, pero con la crisis actual, por desgracia, no van a ver un duro. Lo siento por ellos

» autor: herrero77

#186 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

raikk21 — Mon, 03 Jan 2011 22:49:19 +0000

#185 Respecto al ejemplo de karting tu y yo sabemos que hay muchos locales (no la mayoria) que estan adaptados para fumadores, con zonas aisladas del resto del local, extraccion suficiente, en los cuales ni una pizca de humo pasa a la zona de no fumadores, y estos, después de la inversión se quedan "en bragas" sin poder amortizarla

» autor: raikk21

#185 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

herrero77 — Mon, 03 Jan 2011 22:32:24 +0000

#183 "¿no te parece una tomadura de pelo restringir el uso y pomocionar la venta?"

No. Hipócrita tal vez, pero no una tomadura de pelo. Es la libertad de elección. Sabes que es adictivo. Sabes que contiene un montón de aditivos. Sabes que produce determinados efectos en tu salud (tanto por información general como por lo que pone en las cajetillas). Si decides fumar es tu problema. Y más a sabiendas de que se restringe su uso en determinados lugares (medios de transporte, hospitales, colegios,...)

Pero cuando decides fumar en presencia de otra persona el problema es compartido. Y tendrás que pedirle la opinión a esa otra persona. Y si la mayor parte de la población es no fumadora, no entiendo porque debe someterse su salud a una conducta adictiva ajena.

"#180 Asi de pronto te diré: Indoor Karting (Barcelona) local cerrado donde circulan karts (vehiculos con motor de explosión), los explosivos no son articulos de consumo que yo sepa, buena parte de los acidos y bases tampoco son articulos de consumo. Así que tus "ejemplos" no me valen."

Un local cerrado con unos sistemas de extracción y circulación de aire brutales. Sistemas que ningún bar se ha dignado en poner nunca para asegurar una atmósfera libre de humos. Si le eliminas esos sistemas ¿cuanto tiempo crees que dejarían abierto ese local de karting?

En lo de los explosivos,... no se, los petardos por ejemplo. Y eso de que no son productos de consumo... se pueden comprar y usar. Y muchísimos de ellos sin ningún tipo de licencia. Por eso ponen enlos envases esas advertencias de "no usar en recintos cerrados" "Usar en zonas con buena ventilacion" "No mezclar con X productos"

"Si se quiere acabar con el tabaquismo... "

Y para acabar con el alcoholismo lo mejor es prohibir su venta ¿no?. A pesar de los múltiples ejemplos que han demostrado que la prohibición de un producto no elimina su consumo (como el de tu vicio privado) tu crees que deberíamos prohibir el tabaco. Precisamente la formación y educación, además de una mala prensa hacen más por la eliminación de determinados hábitos que la prohibición total. ¿Cuantas personas dejaran de fumar por no salir a la calle?¿cuantas se darán cuenta de su nivel de dependencia cuando no aguanten beber un misero café sin un cigarrillo en la mano?

Primero les muestras los efectos. Y una vez los saben solo tienes que ir dándoles incentivos para dejarlo. Y si aun así quieren seguir con lo mismo, no hay problema. Eso si, que no afecte al resto de la ciudadanía.

» autor: herrero77

#184 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

angusdenovo — Mon, 03 Jan 2011 22:16:58 +0000

narcosalas para fumadores ya!!!!

» autor: angusdenovo

#183 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

raikk21 — Mon, 03 Jan 2011 22:06:24 +0000

#180 Asi de pronto te diré: Indoor Karting (Barcelona) local cerrado donde circulan karts (vehiculos con motor de explosión), los explosivos no son articulos de consumo que yo sepa, buena parte de los acidos y bases tampoco son articulos de consumo. Así que tus "ejemplos" no me valen.

En muchos restaurantes no se podia fumar y nadie se quejaba por ello (bueno, alguno habría pero no la mayoría)

En mi casa no fumo tabaco porque fumo otra cosa que me planto yo mismo y por la que no pago impuestos abusivos, y no, no tengo hijos, tengo 26 años (aunque sea raro en este país ya estoy emancipado, desde hace 3)

Si se quiere acabar con el tabaquismo (me parecería perfecto, de verdad), que prohiban LA VENTA, y que lo declaren ilegal por ser demostradamente tóxico, pero que no entren en contradicciones. Echale un ojo a www.meneame.net/story/gasolineras-volveran-vender-tabaco-15-dias ¿no te parece una tomadura de pelo restringir el uso y pomocionar la venta?

» autor: raikk21

#182 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

herrero77 — Mon, 03 Jan 2011 21:03:27 +0000

#168 No, no es un centro publico. Es un negocio con una licencia que le permite servir comidas y bebidas. No dice nada de fumar. Era una deferencia que se tenia con los adictos. Pero en vista de que esa permisividad se estaba convirtiendo en imposición, sencillamente se legisla en su contra.

Igual que el hacer tus necesidades fuera de sitio (¿no te molesta recorrer 5m para ir al servicio del bar pero si para salir fuera a fumar?).
Igual que obligar al dueño a seguir unas normas de higiene, como mantener refrigerada la comida, desinfección de la cocina, ausencia de insectos, limpieza de los camareros... (te molesta que el dueño estornude sobre las tapas que te sirve, pero te parece normal que fume sobre la barra?)

» autor: herrero77

#181 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

podaenverde — Mon, 03 Jan 2011 21:00:28 +0000

pues va a ser que si, que si no se puede fumar es incoherente vender tabaco que antes era por dar un servicio mas al cliente pero ahora??? lo unico que hacees dar por culo que si dame al mando, que si dame cambio... y total para que???

» autor: podaenverde

#180 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

herrero77 — Mon, 03 Jan 2011 20:56:40 +0000

#171 "Ahora te haré una pregunta, ¿Cuantos artículos de consumo tienen prohibido su uso en TODOS los lugares publicos cerrados?"

Así, de pronto se me ocurren todos aquellos con un motor de explosión, buena parte de los ácidos y bases, cualquiera que desprenda gases nocivos, todos los explosivos, muchos de los combustibles.... todos son legales y se RESTRINGE su uso dentro de determinados lugares. Lo extraño es que hasta ahora se permitiera fumar en los bares.

No se permite fumar en las industrias alimentarias y sin embargo si se permitía en un local con licencia para servir comidas y bebidas.¿no lo ves un sinsentido?
Cualquier trabajador estaba mas protegido en su puesto de trabajo que disfrutando de su tiempo de ocio. ¿no lo ves raro?

Además en #175 dices que en tu casa no fumas tabaco ¿por que? ?Te molesta el olor a humo en tu casa y no te importa que lo sufran todos los demás en un bar?. ¿Tienes hijos a los que no quieres dañar y sin embargo quieres porder fumar en locales con mas gente a tu alrededor?

» autor: herrero77

#179 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

fausto72 — Mon, 03 Jan 2011 20:42:16 +0000

esta discusión es tan simple como preguntar a todos los que estamos aquí si fumamos o no, así de simple. Yo por lo pronto no fumo, así que ya adivinaréis lo que pienso de todo esto, y viceversa

» autor: fausto72

#178 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alexandrovich — Mon, 03 Jan 2011 17:35:13 +0000

#156 Más imbécil aún por buscarlo en el google desesperadamente y pasarme una página mal traducida. Si no sabes no hables. "Asesinar". Pero qué capullo.

» autor: alexandrovich

#177 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Cantro — Mon, 03 Jan 2011 17:30:58 +0000

#86 No, hijo... antes de estas leyes si quería ir a una discoteca me tragaba el humo sí o sí.

Pasamos de predominio de los fumadores a predominio de los no fumadores, que es como debería ser por defecto: al fin y al cabo que yo no fume estando en el mismo espacio cerrado que tú no afecta a tu salud.

» autor: Cantro

#176 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

mariopg — Mon, 03 Jan 2011 16:58:49 +0000

hostiá, pues sí! pero no como protesta. qué coño pintan las máquinas de tabaco ahora en lugares donde está prohibido fumar

» autor: mariopg

#175 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

raikk21 — Mon, 03 Jan 2011 16:48:20 +0000

#171 Si te hubieras leido mi comentario anterior #109 verías que no critíco la ley en si, critico el sinsentido de prohibir el uso publico de una sustancia LEGAL con la que el estado ingresa grandes cantidades de dinero. Yo soy fumador ocasional (en mi casa no fumo tabaco), y creo que si el gobierno se preocupara realmente por la salud de sus ciudadanos prohibiria LA VENTA de tabaco.

» autor: raikk21

#174 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

wardent — Mon, 03 Jan 2011 16:44:09 +0000

Yo fumo, siempre he respetado los lugares en donde se permitía fumar y los que no, cosa que seguiré haciendo. No voy a decir que me parezca bien no poder tomar un café con pitillo en absolutamente ningún bar, pero lo acato.

Ahora bien, que me llamen "envenenador", "asesino" y demás perlas que estais soltando por aquí, lo único que provoca es que me desaparezca cualquier resquicio de esperanza por la sociedad. Estoy seguro que muchos de los así hablan, muchas veces harán cosas ya no fuera de la ley, sino que también perjudiquen a terceros incluso más que un poco de humo (que nooooooo, no es cianuro), pero claro, "aquí no me conocen".

» autor: wardent

#173 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

ohyeah — Mon, 03 Jan 2011 16:40:41 +0000

#166 Qué sabrás de lo que reivindica, denuncia o preocupa cada uno de los que están sensibilizados con este asunto del tabaco.

¿Qué pretendes trayendo a colación otros problemas como la contaminación o ataques a los derechos de los trabajadores? ¿Justificar el tabaquismo? ¿Desacreditar a quien aprueba y defiende la nueva ley?

#171 ¿Cuántos artículos de consumo dañan la salud de quienes trabajan y frecuentan los lugares públicos cerrados?

» autor: ohyeah

#172 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sergioMadrigal — Mon, 03 Jan 2011 16:33:53 +0000

#168 Que sea un establecimiento privado no lo exime de cumplir una serie de requisitos sanitarios. Si tu teoría fuera cierta no estarían obligados a tener aseos, a cumplir unas determinadas premisas de salubridad y otra serie de conceptos que por ser un lugar de acceso al PUBLICO deben tener.

Uno de esos requisitos es, gracias a Dios, a partir de hoy, que no se pueda fumar.

Siempre tienes la opción de decirle al del bar que se monte un "club de fumadores" a ver qué tal le va el chiringuito

» autor: sergioMadrigal

#171 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

raikk21 — Mon, 03 Jan 2011 16:30:56 +0000

#169 A ver, aunque tu repuesta es bastante absurda te contestaré.
Los ejemplos que me has dado no me sirven, básicamente porque entre las funciones/usos de las TV y los polvos de talco no figuran ninguna de las que tu has dicho. El tabaco, se vende legalmente y su uso esta muy claro (fumarlo).
Ahora te haré una pregunta, ¿Cuantos artículos de consumo tienen prohibido su uso en TODOS los lugares publicos cerrados?

Espero ansioso tu respuesta.

» autor: raikk21

#170 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--23023-- — Mon, 03 Jan 2011 16:20:40 +0000

#168 no es tan complicado si se permite fumar en alguno, se fumarán en todos, es como si en algun bar no dejaran entrar a gente con el síndrome de down por vete tu a saber que ley interna de la empresa, al final no dejarían entrar a gente así en casi ningún sitio...

» autor: --23023--

#169 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--23023-- — Mon, 03 Jan 2011 16:18:51 +0000

#109 Los polvos de talco son legales y no se lo tiras a la cara a la gente que ves pasar por la calle, una television de 60 pulgadas es legal y no la utilizas de raqueta contra tus vecinos... que sea legal una cosa no quiere decir que se deba usar contra los demás... fuma pero en tu casa o en la calle... no nos jodas a los demás...

» autor: --23023--

#168 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

birrriato — Mon, 03 Jan 2011 16:17:31 +0000

#102 Un bar no es un 'centro público'; eso es un ayuntamiento o un pabellón o piscina municipal. Un bar es un lugar privado, con derecho de admisión reservado, donde el dueño, siempre que no haga nada ilegal, puede hacer lo que le dé la gana; poner música más o menos baja, servir cerveza solo si así lo desea, o poner camareras en topless o camareros con el rabo al aire. Mientras se avise fuera de qué tipo de local es no pasa nada, y con el tabaco debería ser lo mismo. Si yo quiero montar un bar sólo para fumadores, ya me dirás por qué no puedo, si allí entra todo el mundo por su cuenta y riesgo y sabiendo perfectamente lo que hay. Esta ley es anticonstitucional, y me gustaría que alguien la llevara hasta el tribunal supremo. Es como si obligaran a los bares a quitar las sillas bajo el pretexto de que sentarse eleva los niveles de colesterol y sedentarismo e infunde mal ejemplo en los niños, y les obligaran a deshacerse de ellas a ellos mismos haciéndose cargo de la cuenta de la recogida y destrucción.

Van dos días de ley y después de 25 años desayunando fuera todos los días, dos días que desayuno en casita. El bar de enfrente lleva dos días que sólo entra algún despistado, cuando antes estaba lleno de 7AM a 11PM, y los dueños y camareros (todos fumadores), con ganas de prenderle fuego al gobierno.

» autor: birrriato

#167 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Unaplus — Mon, 03 Jan 2011 16:05:15 +0000

Me parece lógico que, si en su local no se puede consumir, no deseen venderlo. Parece coherente...

» autor: Unaplus

#166 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 15:52:17 +0000

#163 No, mi último párrafo va más bien por los que se han convertido en los perros guardianes del estado con un tema tan estúpido como es el del tabaco y que se puede solucionar de muchas formas, la mayoría más conciliadoras que una simple prohibición, en general no me gusta ver pavos hinchados por una cosa como esta, y que luego no son capaces de reivindicar cosas realmente importantes.

Si te parece demagogia me parece genial, cada cual con su opinión, pero desde luego aquí en Meneame veo a muchos que disfrutan machacando a los fumadores con eso y que no parecen tener problemas en ponerse a denunciar, si te parece tan mala la comparación, lo siento, pero desde luego no creo que mueran muchos más fumadores pasivos por el tabaco que respiran que gente por el humo de los escapes, a mí no me parece una comparación mala.

E insisto, evitar toda esta polémica era tan sencilla como obligar a cumplir la ley anterior y obligar a que los sistemas de extracción de los locales fuesen sistemas en condiciones, pero como eso cuesta dinero y trabajo, no se vigila, las leyes como siempre se hacen a medias porque no hay cojones de posicionarse y seguir hasta el final.

» autor: --182830--

#165 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sergioMadrigal — Mon, 03 Jan 2011 15:40:54 +0000

#161 No, a lo que me refiero es que si debemos tener "en consideración" las "sensibilidades" de todos, los Restaurantes deberían tener cerca de 2000m2 de superificie y unas 10 o 12 zonas habilitadas.

» autor: sergioMadrigal

#164 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

ohyeah — Mon, 03 Jan 2011 15:35:39 +0000

#77 Es lo que tiene ser un adicto, que te impide disfrutar de ciertos aspectos de la vida. Lo bueno es que el dinero que ahorres podrás gastarlo en tabaco.

» autor: ohyeah

#163 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

ohyeah — Mon, 03 Jan 2011 15:31:53 +0000

#76 Antes, el trabajador de un local no podía elegir si tragarse el humo o no, básicamente porque el hostelero no quería pillarse los dedos convirtiendo su local en no fumador. Por esa misma razón, también las opciones donde un no fumador podía disfrutar de la comida sin oler el humo de otros comensales eran muy escasas. Porque, admítelo, tu novia es una rara avis en el mundo del tabaquismo.

Tu último párrafo es de una demagogia evidente y te pone al nivel de los que justifican el tabaquismo en locales cerrados con el humo de los coches.

» autor: ohyeah

#162 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--201825-- — Mon, 03 Jan 2011 15:31:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#161 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Kerensky — Mon, 03 Jan 2011 15:16:59 +0000

#157 Dejando a un lado que la ruleta rusa, a diferencia del consumo de tabaco, es ilegal, entiendo que a ti te molestaría que el dueño de un local, con su propio dinero, habilitase una zona insonorizada para que si hay gente que quiera chillar mientras come, lo haga. Y luego os quejais si os llamamos nazis.

» autor: Kerensky

#160 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

kalicom — Mon, 03 Jan 2011 15:09:10 +0000

Vamos a ver, es que no hay nada que discutir.
El tabaco es una droga muy dura, altamente peligrosa para la salud del fumador y de quienes lo rodean de forma permanente u ocasional. La única solución decente es poner en marcha un plan de erradicación total del tabaco, subvencionado por el Estado, hasta la total eliminación de esta dependencia en nuestra sociedad.
Dejar de fumar ni es complicado, ni deja traumas de por vida. Hablo por experiencia.
El tabaco es un error histórico que este país, que esta sociedad tiene que subsanar. Y tiene que ser a golpe de decreto, porque los fumadores están tan atrapados que no se puede esperar que lo dejen todos por propia iniciativa.

Esta mañana he ido a desayunar a la cafetería de enfrente, que antes era un auténtico ahumadero, y el aire era transparente y no olía a sobaco pasao.
Sí es cierto que había menos clientes, pero daba gusto tomarse un café sin acompañarlo con un chupito de cáncer.
Lo de los clientes se irá pasando. Ahora están enrabietados y dicen aquello de "Pues si no puedo fumar no voy al bar", pero con el tiempo aprenderán a
apreciar el café o la caña por sí mismos. Sólo hace falta un poco de tiempo.

» autor: kalicom

#159 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

L.A — Mon, 03 Jan 2011 15:01:06 +0000

Bares visitados hasta la fecha tras la ley: 3 y todos sin gente fumando.

Desde luego algunos tienen el modo crispación permanentemente activado.

» autor: L.A

#158 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

pinzadelaropa — Mon, 03 Jan 2011 15:00:53 +0000

Pero si esto era muy sencillo, tu te vas a un coffe shop en Amsterdam y tienen unos extractores de humos que ni se nota que hay 50 personas dentro fumando porros...Sencillamente al que no tiene ese sistema de extracción le cierran el coffe.
¿Era tan difícil exigir una limpieza de aire como se exige una limpieza de cocina? Llegas a un bar, hay humo...denuncia al canto, no hay humo pues genial, doy fe de que existe la técnica de extracción suficiente como para que se pueda fumar y no se note.
Pero claro resulta que ya era obligatorio, vaya...y los bares con los extractores apagados por no gastar...vaya...:S
Ahora estoy viviendo en Republica Dominicana, aquí no se puede fumar en ningún sitio y nadie lo ve raro, y los bares llenos, y la gente en la puerta del local fumando sin molestar a los demás. Y lo mejor, no tienes que incinerar tu ropa al llegar a casa por el pestazo a tabaco.

» autor: pinzadelaropa

#157 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sergioMadrigal — Mon, 03 Jan 2011 14:52:10 +0000

#155 Razón 1: Por esa regla de tres deberíamos habilitar zonas para aquellos que disfruten chillando cuando comen, otra zona para aquellos que se diviertan jugando a la ruleta rusa, otra zona para los que siempre han sido de jugar a tirarse comida y así un largo eccétera de situaciones que pueden molestar al prójimo y no están permitidas como son la de fumar.

#137 Y el dueño no elige porque el dueño tiene una "licencia" de sanidad que le permite abrir el garito y, al igual que se es estricto ( o se debería ) con las manos que tratan la comida para que no se produzcan infecciones, se debe serlo con el tabaco.

» autor: sergioMadrigal

#156 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sergioMadrigal — Mon, 03 Jan 2011 14:47:35 +0000

#143 A Dios le damos gracias de que ahora sólo te asesines tú y a los demás nos dejes en paz. Paso de seguir discutiendo con un iluminado como tú qué solo sabe reducir su argumentación al insulto. Por cierto, el sistema respiratorio PUEDE estar deprimido (www.uam.es/departamentos/medicina/anesnet/gtoae/acido-base/ab_physi.ht ).

#104 A los fumadores se la ha traido al pairo nuestro mal durante muchos años. Va siendo hora de que el vicio se lo paguen y se lo coman ellos solitos.

» autor: sergioMadrigal

#155 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

javi9375 — Mon, 03 Jan 2011 14:44:51 +0000

Cuando alguien me de una razón, por la que sería perjudicial para alguien, habilitar zonas de fumadores opcionales en los bares, en las que no tuvieran porque entrar camareros, apoyare esta ley. Hasta entonces seguiré pensando que quienes la apoyan son unos "nazis", que solo piensan en su propio interés.

» autor: javi9375

#154 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--125581-- — Mon, 03 Jan 2011 14:25:35 +0000

#129 Terrorista lo será su señora madre, gracias .

» autor: --125581--

#153 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--153327-- — Mon, 03 Jan 2011 13:57:01 +0000

#151 unos yonkis de los que abusa el gobierno, ya que este sabe que pongan el precio que pongan lo pagaran aunque no tengan para comida, ropa u otros bienes de primera necesidad, la ley esta muy bien, pero deberian poner tambien medios para desengancharse, no aprovecharse de los adictos a la nicotina

» autor: --153327--

#152 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Seta_roja — Mon, 03 Jan 2011 13:40:54 +0000

Yo he sido Fumador y he currado de camarero. Por aquel entonces y a pesar de fumar yo mismo, cada vez me molestaba más oler a tabaco y de vez en cuando tenía la garganta reseca por el humo del bar, especialmente los días de partido que para mí suponía un esfuerzo físico extra en un entorno contaminado por más humo del habitual. Zonas de fumadores y de no fumadores? claro claro! Dile a los padres del bebe de 2 años que son gilipollas y que estan envenenando a su propio hijo. Pero se la suda y sueltan las frases de siempre: "Los coches de la calle tb contaminan!", "Solo es un pitillo y si le molesta a alguien que me lo diga que lo apago", "No lo prohiben porque da mucha pasta en impuestos..."

Ahora veo las terrazas más llenas que en veranoy lo demás... Pues se ha acabado y me alegro!

» autor: Seta_roja

#151 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

salteado3 — Mon, 03 Jan 2011 13:15:05 +0000

Que son yoooonkis!!

El que no compre su dosis en una máquina en un bar la comprará en un estanco o se pillará un autobús a otra ciudad o a otro país o atracará un almacén si cree que hay tabaco... ponedles a prueba!

» autor: salteado3

#150 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 13:13:21 +0000

#137 Es simple. El dueño elige si permitir o no fumar.

Pues no. No lo elige. Ya no.

» autor: sapistri

#149 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--88-- — Mon, 03 Jan 2011 13:10:18 +0000

#146

Mira, yo entiendo que para los fumadores esta ley es una putada. Pero entendedlo vosotros también.

Tenéis una adicción que supone (al menos) dos problemas:
1) Es malo para vuestra salud
2) En sitios cerrados es malo también para la salud de los demás

Ya se que hasta ahora se han hecho las cosas de manera diferente, pero creo que tenéis que asumirlo y listo.

Dices que los bares están para que cada uno se sienta a gusto y pueda hacer lo que quiera. Te confundes: para eso están nuestras casas. Todo lo demás es un espacio común y por lo tanto es susceptible de cumplir unas condiciones que entre todos elegimos.

pd: por cierto, lo desconozco pero supongo que en las sociedades por ejemplo se permitirá fumar ya que no es un negocio donde pueda entrar cualquiera

» autor: --88--

#148 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--153327-- — Mon, 03 Jan 2011 13:08:45 +0000

Por cierto, se me olvidaba decir, hoy en el bar donde desayuno la gente se lo tomaba a risa, se reian hasta los fumadores, el que queria fumar salia un momento a la calle y volvia otra vez a dentro, excepto uno que estaba enfadado, este hombre vive del per y del sudor de su señora y lleva toda su vida jugando a las cartas en el bar todo el dia, y levantarse a fumar fuera le cansa de pensarlo, no creo que sea motivo para tanta indignacion, hay problemas mucho mas importantes en nuestro pais, y de las pocas cosas buenas que ha hecho este gobierno, felicito a las ministras Jimenez y Pajin

» autor: --153327--

#147 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--153327-- — Mon, 03 Jan 2011 13:04:16 +0000

#146 Pues macho, han cambiado las cosas la frase ahora se dice asi: "el que quiera fumar que no entre, a la calle", que parece que han prohibido el tabaco, y no lo han prohibido, lo que han prohibido es que las personas que fuman obliguen a fumar a otras personas que no lo hacen

» autor: --153327--

#146 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 13:00:22 +0000

#141 Mira, no se.

Pa mi el objetivo de un bar es que quien entre se sienta a gusto. Por eso cada bar tiene su tipo de clientela.
El objetivo es ese.

Las bebidas, pintxos, musica... son herramientas para logar ese objetivo.

Y como nunca se puede hacer el gusto de todos: El que no quiera que no entre.

» autor: nineoni

#145 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--153327-- — Mon, 03 Jan 2011 12:59:41 +0000

#141 Un camarero tiene los mismos derechos laborales para su salud que un minero, un albañil, un quimico, etc..., parece mentira que el el siglo veintiuno haya todavia gente que quiera estar echandole humo en la cara a una persona que esta trabajando y encima defienda este comportamiento, en ningun lugar de trabajo dejan fumar, pero muchos opinan que un camarero tiene que fumar por cojones el tabaco de otros, eso es ser malo para el projimo, el que quiera veneno que se lo tome el solito

» autor: --153327--

#144 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--23395-- — Mon, 03 Jan 2011 12:59:02 +0000

Las cosas claras.

1. El tabaco produce cancer a los fumadores activos y pasivos.

2. Los altos impuestos del tabaco y la cantidad de adictos hacen que este producto genere una gran suma de dinero al estado.

Hay tenemos las dos grandes verdades. ¿Qué implica esta ley?

Implica que las ganancias procedentes del tabaco permaneceran estables, mientras que a los fumadores se les esconde en sus casas o en la calle, y de esta forma hacemos un poco menos visible la verdad número 1.

Estas dos afirmaciones y la intervención del estado genera obligatoriamente 2 grupos:

Fumadores y No fumadores.

Obviamente para una persona que no fuma el tabaco no tiene nada deseable, esta persona no querrá respirar un ambiente cargado, no querrá que su ropa huela mal, etc. En definitiva no querrá estar cerca de él y apoyará la ley.

Hay que destacar que dentro de este grupo habrá algunas personas, entre las que me incluyo, que a pesar de no estar agusto con la presencia del tabaco comprendemos a los fumadores y sabemos lo humillante y dura que puede llegar a ser esta situación.

Luego está el grupo de los fumadores, que obviamente, están contra la ley, porque coarta su libertad en el sentido que ya no pueden estar en un sitio tranquilamente, sobre todo aquellos que sean muy adictos porque estos necesitan fumar cada cierto tiempo y no podran estar un lugar un tiempo prolongado.

Dentro de los fumadores hay dos grupos, los que se averguenzan y agachan la cabeza y, humillados como están siendo humillados, no se quejan. Y luego están los que protestan y dicen que esta situación, aunque es algo deseable para lo sociedad, no es justa para ellos.

Pero sin duda, las mayores quejas vendrán de parte de los que ganan o pierden dinero con esta medida, los hostelero y demás sectores implicados.

La polémica está servida, pero tanto gobierno como oposición como, ojo y esto es fundamental, la unión europea, apoya la medida. Así que, esto es lo que habrá a partir de ahora, y los que estéis en contra, rezad porque no cambie, porque si cambia, cambiará a peor.

» autor: --23395--

#143 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alexandrovich — Mon, 03 Jan 2011 12:58:21 +0000

#103 Muy bien, Mengele. Muy bien salvo que el sistema respiratorio no se deprime, se deprime el inmunológico. Puta democracia, que imbéciles como tú decidan sobre todas las demás personas es totalmente injusto, deberías estar construyendo pirámides.

» autor: alexandrovich

#142 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--52914-- — Mon, 03 Jan 2011 12:57:57 +0000

Ese dinero no es para el gobierno! es para nosotros imbeciles!

» autor: --52914--

#141 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--88-- — Mon, 03 Jan 2011 12:47:42 +0000

#137

El objetivo de un bar es ser higienico?

Cualquier negocio tiene que cumplir unas normas de sanidad para sus empleados y clientes. No es tan difícil de entender.

¿Tu me puedes asegurar que si entro a un bar o trabajo ahí no me va a afectar negativamente a mi salud solo por respirar? No. Por lo tanto no cumple las condiciones mínimas de sanidad.

Es simple. El dueño elige si permitir o no fumar. Si el trabajador no esta de acuerdo que aplique a otro puesto de trabajo.

Pues si hiciéramos lo mismo con todos los riesgos laborales nos cargaríamos todo lo avanzado en estos años.

¿Que el dueño de una constructora no aporta medidas de seguridad suficientes para los trabajadores? Uy, el trabajador puede elegir ir a otro sitio... ¿Que el amianto es malo? Que el trabajador se dedique a otra cosa... ¡Y así con todo!

pd: ¿me estás diciendo que para ti el dueño de un bar tiene derecho a poner "Bar con salmonella" en la puerta, y luego que cada uno elija...?

» autor: --88--

#140 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

theeps — Mon, 03 Jan 2011 12:46:15 +0000

joe, cada vez mejor,...

» autor: theeps

#139 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nicorl — Mon, 03 Jan 2011 12:41:31 +0000

#138 Y yo, como persona que usa bicicleta, ¿porqué tengo que permitir que vuestros coches contaminen?
edito: supongo que es cuestión de adaptarse a la sociedad

» autor: nicorl

#138 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

BiRDo — Mon, 03 Jan 2011 12:37:48 +0000

¿Fumar? Siempre me pareció un vicio asqueroso que no reportaba ningún tipo de beneficio.

Los fumadores empiezan a serlo socialmente y se mantienen como tales debido a la drogodependencia. Lo peor es que es una droga que además de afectar al que la consume, perjudica físicamente a los que les rodean.

¿Y tienen la desfachatez de cabrearse por una ley que debería haber existido desde que se inventó el tabaco? ¿Por qué yo, como no fumador tengo que aguantar que contaminen un aire que es de todos? ¿Por qué se me obliga a mí a fumar cuando no quiero? Desde que tengo uso de razón me ha molestado ir a un restaurante y que el de la mesa de al lado decidiera ponerse a fumar y me jodiera lo que quedaba de mi filete. Para mí era como sentarse en un autobús al lado de un tipo maloliente. Algo nauseabundo.

El tabaco y el vicio será tuyo, fumador, pero el aire que respiramos es de todos. Si eres capaz de no obligarme a mí a fumar puedes hacer con tu cuerpo lo que te dé la gana (relativamente, porque luego los costes de tu tratamiento de cáncer de pulmón, enfermedad coronaria, etc. los vamos a pagar todos, fumemos o no), si eres incapaz, eres tú el que te tienes que mover, ya que el vicio es tuyo, no mío.

No sé qué carajo pasa en este país que muchos de los fumadores se piensan que tener derecho a fumar significa poder contaminar el aire que respirarán otros, poder provocarles una enfermedad y poder hacerlo cuando les plazca. Están muy equivocados. Todos los derechos tienen unos límites.

¿Os imagináis a un tipo que por el hecho de tener un todoterreno y habérselo pagado piense que tenga derecho a circular con él por las aceras y se moleste de que la gente le llene todo de sangre cuado les atropellan? Es que para mí el 90% de los comentarios de los fumadores van en esa misma dirección y me parecen igual de ridículos.

» autor: BiRDo

#137 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 12:36:31 +0000

#135 El humo no sale fuera del bar como la musica. De hecho con la ley si.

El objetivo de un bar es ser higienico?
No lo estaras confundiendo con un gimnasio?

Es simple. El dueño elige si permitir o no fumar. Si el trabajador no esta de acuerdo que aplique a otro puesto de trabajo.

Para mi convivencia tiene otro significado.

Por eso defiendo que cada bar tenga su estilo. Musical, decorativo y de drogas legales.

» autor: nineoni

#136 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nicorl — Mon, 03 Jan 2011 12:35:42 +0000

#14 Decir que el alcohol solo influye al que lo toma es no mirar mas allá de las 2 horas que te tires en el bar. Igual que cualquier droga, si cae en dependencia, tiene un verdadero problema. Influencia al ambiente, vete a vivir al lado de urgencias y cuando pasen 20 ambulancias por noche con coma etílicos, accidentes de tráfico por culpa del alcohol, gente hablando como si se le fuera la vida en ello a altas horas mientras pasa por la puerta de tu casa, vómitos, y un largo etc... pues entonces vas y dices que a ti no te afecta.

#85 Deja de inventar.
Que la gente bebe y coge el coche todavía ocurre con frecuencia. ¿ lo prefieres ? ¿Eso es lo que va tan bien en tu cabeza que te dice que no te perjudica? Suerte de no haberte visto envuelto en un accidente por culpa de un conductor borracho. Además estoy harto de ver que los efectos que produce el consumo de alcohol lleva al consumidor frecuente a una alta pérdida de modales y compostura, por no decir generar peleas o enfermedades. Si un familiar tuyo cae en alcoholismo, puede que a ti no te afecte, pero al resto de los humanos los condiciona o influencia cuando este caso se da. Ni duermes lo mismo por la noche, ni vas a rendir igual en tus obligaciones.
Todo esto siempre hablando en términos generales.

Si no entiendes eso, ve a hacértelo mirar, porque algo no va bien en tu cabeza. ¿y esto a qué viene? creo que mi breve línea no da lugar a ponerme en una postura pro-tabaco. Solo a decir que lo que acabo de explicar arriba es una realidad, que también influye a todo el mundo como cualquier droga.

Lo que quiero destacar con todo esto es que yo veo mis derechos más vulnerables porque la gente beba que por que la gente fume, que me coarta mas mi libertad.

» autor: nicorl

#135 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--88-- — Mon, 03 Jan 2011 12:32:16 +0000

#80

Sí, los bares son negocios privados y pueden poner la música que quieran pero no al volumen que quieran. Pueden poner las bebidas que quieran, pero no pueden servir agua contaminada.

Están regidos por unas normas de convivencia y de sanidad. Y en este caso, el hecho de que en un bar se fume, conlleva unos problemas de salud y de higiene que creo que todos, fumadores y no fumadores, compartimos.

Por otro lado está el tema de los trabajadores del bar, cosa que me parece que siempre olvidamos por interés. Creo que nadie duda que la persona que se pasa 8-10 horas en un bar con humo todos los días es fumador pasivo de una manera obligada. Solo esto debería bastar de argumento...

» autor: --88--

#134 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 12:31:46 +0000

#128 Que los fabricantes de coches no investiguen lo necesario en coches que no contaminen o electricos, si es un CAPRICHO.

Y al comprar un coche de gasolina les ayudas a que no lo hagan.

Y lo que para ti es capricho para otro es placer y sal de la vida (y no hablo del tabaco, exclusivamente), Y lo que para ti es necesidad para otro es tonteria.

No pienses que todos piensan como tu.

» autor: nineoni

#133 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--177136-- — Mon, 03 Jan 2011 12:29:59 +0000

#100 #103 No te voy ni a contestar, porque la verdad es que te descalificas tu solo.

» autor: --177136--

#132 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

HASMAD — Mon, 03 Jan 2011 12:21:51 +0000

Ayer a la hora del aperitivo estaban todos los bares tan hasta el culo como todos los domingos.

» autor: HASMAD

#131 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

tommyx — Mon, 03 Jan 2011 12:20:38 +0000

que alguien llame a una Buambulancia !!!!!!!!

» autor: tommyx

#130 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

guisante — Mon, 03 Jan 2011 12:06:41 +0000

#126 Hombre, si te echan ambientador directamente a la cara veneno igual no es, pero tóxico un rato.

Es que si algunos fumadores y establecimientos no se hubieran pasado por el forro el tema de separar zonas, igual no habría hecho falta esta ley. Pero como su capricho es más importante que mi salud, pagan justos por pecadores.

» autor: guisante

#129 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--220283-- — Mon, 03 Jan 2011 12:05:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#128 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

trixk4 — Mon, 03 Jan 2011 12:03:14 +0000

#106 Una cosa es el transporte y otra es el "capricho" de fumar. Fumar, como beber alcohol, son caprichos que son prescindibles, salvo casos extremos. Luego está la historia de la educación y respeto, que por falta de ello se ha tenido que meter está ley cutre.

Ley cutre porque, personalmente, también prohibiría los aditivos que se usan las tabacaleras, tener que pasarse a tabaco de liar, puros o de pipa para poder disfrutar de un tabaco decente me parece muy mal. Por un lado, no se fumaría tanto y por otro no sería tan traumatico a la hora de dejarlo.

» autor: trixk4

#127 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--58493-- — Mon, 03 Jan 2011 12:03:03 +0000

#125 #126 Da igual, no lo van a entender. Es como hablar con la pared

» autor: --58493--

#126 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Zor — Mon, 03 Jan 2011 11:57:54 +0000

Yo no entiendo, com lo fácil que es irse a un bar, tomarse y comerse lo que se quiere, y cuando se termine se sale fuera y se fuma tranquilamente en el parque sin molestar a los demás.

"Es que me apetece más fumármelo mientras como". PUES TE JODES. Por los caprichitos de algunos drogadictos los demás nos jodemos, y no me vale ni zona fumadores ni leches, que eso jamás se cumplía y encontrar un pub sin humo es como encontrar el Inem vacío.

Sin embargo, si hay algo que apoyo de los fumadores es esta iniciativa. Menos máquinas = sociedad menos enferma. Además, me parece lógico que si no dejan fumar en un local, no se venda tabaco.

Pasarán unos pocos años difíciles pero luego lo agradeceremos TODOS. No es tan difícil de entender.

#125 y encima que el ambientador olor a pino no sale de tu boca y no es veneno.

» autor: Zor

#125 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

guisante — Mon, 03 Jan 2011 11:57:34 +0000

O sea, que los no fumadores tenemos que buscarnos un bar donde no se fume (que son casi inexistentes, el otro dia con dos amigos estuvimos media hora dando vueltas en una calle llena de bares hasta encontrar uno), cambiar de amigos, no ir a discotecas, ni a restaurantes, ni a tomarnos algo con los amigos, y encima teneis la desfachatez de decir que nuestra salud es débil!!!!!!! Sólo para que vosotros podáis darle a vuestro vicio.

Venga hombre, si yo voy con un ambientador olor a pino echándoselo a la cara a la gente y se me quejan les digo que es mi libertad y que se busquen otro bar y que su salud es débil me lincharían.

» autor: guisante

#124 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:56:32 +0000

#123 Que va!

Yo vivo y dejo vivir
Yo vivo y dejo morir
Yo muero y dejo vivir
Yo muero y dejo morir

» autor: nineoni

#123 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--58493-- — Mon, 03 Jan 2011 11:54:54 +0000

#122 jajaja, promueve, promueve

» autor: --58493--

#122 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:47:59 +0000

#120 Si te irrita los ojos y las fosas, tu salud es debil y no deberias salir de fiesta ni beber alcohol. Dedicate a ligar en supermercados.

Te lo digo por tu salud. Es mas, voy a promover una ley que os prohiba beber alcohol porque no estais hechos para poder soportarlo. Sera cuestion de genes.

» autor: nineoni

#121 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Shadowsoul — Mon, 03 Jan 2011 11:45:12 +0000

Que las quiten, los fumadores seguirán comprando la misma cantidad de tabaco. Tendrán que irse a los estancos, pero los impuestos recaudados serán similares. Vaya medida más absurda, de donde no hay...

» autor: Shadowsoul

#120 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--58493-- — Mon, 03 Jan 2011 11:41:11 +0000

#116 Ninguno me irrita los ojos ni las fosas nasales. Y si me puedo comer un cristiano ronaldo de esos mejor que mejor

» autor: --58493--

#119 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:40:48 +0000

#115 Ya pero cuando el estado hace de padre, uno se olvida de tomar decisiones por si mismo y pierde la costumbre.

Y ese es un buen ejercicio.

Esta ley nos deseduca en civismo. Civismo es no hacer ciertas cosas por respeto a los demas y dejar a los demas que hagan ciertas cosas.

Pero cuando se impone por ley, no hay civismo.

» autor: nineoni

#118 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

raikk21 — Mon, 03 Jan 2011 11:40:41 +0000

#117

» autor: raikk21

#117 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--58493-- — Mon, 03 Jan 2011 11:38:53 +0000

#109 Mear hacia arriba también es legal y no está permitido en lugares públicos cerrados...

» autor: --58493--

#116 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:38:49 +0000

#114 Pues a mi en discotecas siempre me han molestado mas los comeorejas, los cristiano ronaldos, los que buscan bronca, los maderos que van de incognito...

Sere que soy especial.

» autor: nineoni

#115 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--89954-- — Mon, 03 Jan 2011 11:37:16 +0000

#113 al menos así yo conseguiría ir al gimnasio y no pagarlo para no ir

» autor: --89954--

#114 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--58493-- — Mon, 03 Jan 2011 11:36:41 +0000

#98 Estoy de acuerdo, odio que la gente se lleve sus refinerías de acero a mi disco favorita

» autor: --58493--

#113 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:34:23 +0000

Quereis salud publica?

Pues venga una ley por decreto que obligue a todos a hacer ejercicio cada 2 dias como minimo. Bajo tutela del estado y sanciones economicas para quien no la cumpla.

» autor: nineoni

#112 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:31:51 +0000

#108 Pues yo creo que la gente es egoista de cojones porque solo quiere ver lo que le conviene.

Los fumadores no negamos que molestemos a los no fumadores.

Pero los no fumadores parecen no enterarse de que estan imponiendolo a golpe de decreto, y eso es peligroso. Ellos SIEMPRE tienen la oportunidad de no entrar a ese bar e irse a otro donde no se pueda fumar.

Pero no. Tienen que imponerselo a los demas.

Si no saben vivir en sociedad, viviendo y dejando vivir, sin imponerselo a los demas, que se compren una isla.

Es facil. Yo no entro a bares donde la musica de duela en los oidos por mala. Bueno a veces entro. Pero no se me pasa por la cabeza imponer por ley que se prohiban las canciones de verano por el mal cultural que hacen a la sociedad y flaco favor a la proliferacion de nuevos y buenos artistas con talento.

» autor: nineoni

#111 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Hansy — Mon, 03 Jan 2011 11:30:29 +0000

#15 Yo tengo un bar y ten por seguro que cuando me toque renovar la licencia de la máquina se la van a meter por el mismísimo...

Cuesta 200 euros cada tres años, cada paquete vendido solo te deja 15 céntimos y tienes que encargarte de dar cambio, tragarte los problemas de la máquina (me ha dado un paquete equivocado, se ha tragado la moneda, se ha "comido" el dinero y no me da nada...)

Yo la tenía como un servicio a los clientes, pero te aseguro que no pienso mantenerlo para que al final pase la gente a sacar tabaco cuando cierran los estancos.

» autor: Hansy

#110 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--4659-- — Mon, 03 Jan 2011 11:25:59 +0000

se de gente que va a mandar que la quiten por que solo hace dar por culo... que si activamela, que si dame cambio.... y todo para 30 o 40 euros de recaudación como mucho.
Antes, al menos era un servicio a los clientes que fumaban en el bar... ahora ni eso, asi que, para que la quieres?

» autor: --4659--

#109 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

raikk21 — Mon, 03 Jan 2011 11:25:42 +0000

Partiendo de que el tabaco es legal, y su venta también lo es, no veo justificación en que se prohiba su consumo en lugares públicos. Si está demostrado que es altamente nocivo, que se le aplique el mismo rasero que al resto de drogas ilegales. Pero claro, a papá estado no le conviene dejar de vender muerte en pequeñas dosis. En cambio se crea una ley de cara a la galería para que los ciudadanos se calienten la cabeza discutiendo sobre ella...

» autor: raikk21

#108 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--1479-- — Mon, 03 Jan 2011 11:24:05 +0000

En temas de Salud Pública (temas de interés general de la población) no se puede dejar la decisión en manos de particulares. Es como dejar la salud en manos de los intereses corporativos de las farmacéuticas, o como si privatizáramos la justicia.
Hay temas donde la última palabra la tiene que tener el Estado.
Lo que pasa es que la gente es egoísta de cojones y se la suda si hace fumar pasivamente al de al lado. Y quieren hacer lo que les sale del rabo.
Oye, si no quieres acatar leyes, vete a vivir solo a una isla. Si vives en sociedad, aprende a respetar.

Cuanta histeria y gilipollez hay que aguantar por este tema la verdad. Es que hay gente que se pone como críos.

» autor: --1479--

#107 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

hugamen — Mon, 03 Jan 2011 11:18:15 +0000

#1, mer mi rabo.

» autor: hugamen

#106 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:16:16 +0000

#102 Yo antes me pego un tiro que hacer demagogia a proposito.

La contaminacion no solo mata arboles, mata personas. Enterate un poquito.

» autor: nineoni

#105 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--221803-- — Mon, 03 Jan 2011 11:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#104 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Kerensky — Mon, 03 Jan 2011 11:15:09 +0000

#100 Eso es cierto, no hay nada comparable al placer que proporciona la contemplación del mal ajeno.

» autor: Kerensky

#103 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sergioMadrigal — Mon, 03 Jan 2011 11:14:38 +0000

#96 No te preocupes, con su sistema respiratorio deprimido, cuando les de por salir en pleno diciembre fijo que palman de alguna neumonía, está todo estudiado

» autor: sergioMadrigal

#102 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sergioMadrigal — Mon, 03 Jan 2011 11:13:37 +0000

#98 Demagogia barata. No es cuestión de "contaminar" el medio ambiente, se trata de evitar crear en un centro público cerrado un submarino de humo.

» autor: sergioMadrigal

#101 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

oxidao — Mon, 03 Jan 2011 11:13:07 +0000

Pues, por mi, espero que la propuesta se haga extensiva a toda españa...si tanto les cuesta en trabajo y gastos para ganar una perra, pues que las quiten. mas espacio para los clientes o para otro tipo de máquinas. No veo el problema... ¿¿¿¿???

» autor: oxidao

#100 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sergioMadrigal — Mon, 03 Jan 2011 11:11:39 +0000

#93 Anda ves a casa y fúmate un cigarrito a ver si te tranquilizas

La ley es lo mejor que ha hecho en 2010 el gobierno y punto.

Anoche entré a una cervecería en pleno centro de Valencia y realmente no puedo decir qué me dio más satisfacción.

- Si entrar en un espacio que olía a madera (LA MADERAAAA HUELEEE ), con una sensación de estar en un lugar acogedor y agradable que jamás había tenido.

- O ver a los 4 fumadores pelándose de frío en la puerta del bar agarrados al vicio que los puede llevar a la tumba.

En serio, que no lo sé.

Al menos a mi ya no me arrastran.

» autor: sergioMadrigal

#99 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--222865-- — Mon, 03 Jan 2011 11:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222865--

#98 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 11:09:26 +0000

El que este de acuerdo con la ley que prohibe fumar, deberia, por coherencia, estar de acuerdo con una ley que prohibiese los vehiculos de gasolina. E imponer multas a quien coja el coche.
Lo mismo con cerrar industrias contaminantes.

» autor: nineoni

#97 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Gilgamesh — Mon, 03 Jan 2011 11:09:15 +0000

#94 Para evitar esta contaminación se legisla, aunque los intereses económicos lo hacen difícil, igual que con el tabaco precisamente.
Estarías encantado si se hiciesen leyes muy restrictivas contra la polución ambiental, ¿me equivoco? Pues para una ley que sacan, y además regulando en un caso especialmente dañino pues se aplica a lugares cerrados, vas y te enfadas. ¿Coherencia?

» autor: Gilgamesh

#96 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Estafilococo — Mon, 03 Jan 2011 11:08:06 +0000

Verás lo alegres que estarán los vecinos cuando las hordas de fumadores (y acompañantes) se tiren hablando a voces en las puertas de los bares desde Abril hasta Octubre.

Esto no es Irlanda, chavales, que aquí hace bueno.

» autor: Estafilococo

#95 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Gilgamesh — Mon, 03 Jan 2011 11:07:17 +0000

#61 de hecho hasta respirar mata si nos vamos a extremos ¿no?

¿Estás comparando la capacidad nociva del tabaco con la capacidad nociva de "respirar"? Es como decir que tener dos piernas es mortal, puesto que el 99,9% de las personas que mueren cada año tienen dos piernas.

» autor: Gilgamesh

#94 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 11:06:24 +0000

#92 Eso cuéntaselo a los que viven en ciudades muy contaminadas...

» autor: --182830--

#93 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Kerensky — Mon, 03 Jan 2011 11:04:53 +0000

#89 Primero, yo no soy amigo tuyo.

Segundo, mis vecinos estan fuera de mi casa, como el no fumador, presumiblemente, estará fuera del bar de fumadores. De la misma manera, si un gafapasta entra en un local heavy supongo que la gente allí deberá dejar de berrear por educación para que el gafapasta se sienta cómodo. Vamos, no me jodas.

Sobre que pienses que todo el que no está de acuerdo contigo es porque tiene anulada la razón, mejor no comento.

» autor: Kerensky

#92 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Gilgamesh — Mon, 03 Jan 2011 11:02:19 +0000

#83 ...En cantidades homeopáticas

» autor: Gilgamesh

#91 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 11:01:15 +0000

#89 "Es asi de sencillo, y parafraseándote, si no te gusta, no entres que nadie te obliga. Si entras a un local público, acata la norma básica de educación; no molestar a nadie, o directamente no entres."

Antes eso era cierto, ahora si fumas no.

» autor: --182830--

#90 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Kerensky — Mon, 03 Jan 2011 10:53:58 +0000

#87 Yo no estoy acostumbrado a fumar donde me da la gana. Ni fumo en el autobus, ni en el metro, ni en la oficina, ni en el restaurante al que voy a comer todos los dias. A lo que estoy acostumbrado a fumar en sitios donden en la puerta había un cartel que decía que allí se fumaba, con lo que asumía que todo el que entraba estaba conforme con eso.

» autor: Kerensky

#89 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Mannu — Mon, 03 Jan 2011 10:52:45 +0000

#86 en tu casa harás lo que te de la real gana, eso si, sin molestar a los vecinos en cuyo caso podrán denunciarte por causarles molestias. Cierto ?
Un bar ofrece un servicio PÚBLICO, luego si alguien molesta, y amigo mío tu con tu humo más que molestar JODES LA PAVA, entonces se le denuncia y punto.

Es asi de sencillo, y parafraseándote, si no te gusta, no entres que nadie te obliga. Si entras a un local público, acata la norma básica de educación; no molestar a nadie, o directamente no entres.

De qué cueva neolítica estáis saliendo todos los fumadores con esa mentalidad tan retrasada que para colmo mostráis con orgullo ?
De verdad no hay ni un fumador que comprenda lo necesaria que era una ley anti-tabaco como esta ? Tanto os anula la razón el jodido vicio ?

» autor: Mannu

#88 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--58493-- — Mon, 03 Jan 2011 10:50:05 +0000

Ya están tardando. Y si además incumplen la ley, denuncia al canto.

» autor: --58493--

#87 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

johnnymelabo — Mon, 03 Jan 2011 10:46:12 +0000

#65 ¿Te das cuenta que estas comparando el transporte publico, que lleva todos los días a muchisima gente a sus puestos de trabajo, con un maldito vicio que tienes?Sois como los hombres que salen de la caverna de Platón, que acostumbrados a fumar donde os da la gana sois incapaces de mirar mas allá de vosotros mismos. Cuando os deis cuenta de que no todo gira en torno a vuestro vicio y llegue el punto en el que a alguien le de verguenza fumar en público esta ley habrá conseguido lo que se propone.

» autor: johnnymelabo

#86 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Kerensky — Mon, 03 Jan 2011 10:44:16 +0000

#7 Ya estaba prohibida la entrada de menores a locales de fumadores con la anterior ley (otra cosa es que no se cumpliese), no hacia falta una ley nueva para eso.

#12 Conocía varios en Madrid que no se encuentran en esa lista. Ahora supongo que estarán jodidos, porque han perdido su mayor atractivo.

#21 Yo no se que clase de amigos tendrás tu, pero yo a un tipo al que le insisto que no quiero ir a un bar de fumadores, y aun así me obliga a ir, no le llamaría amigo.

#22 En el Circuito del Jarama, que es un circuito privado, puedes ir a la velocidad que te de la gana.

#36 No te creas, caso de que algún dia vuelva a entrar en un bar, cuando tenga que salir a morirme de firo, a la vuelta miraré con resquemor a mis amigos no fumadores que se quedaron dentro.

#39 No, tu te tragas mi humo porque has decidido entrar en un sitio que se puede fumar, igual que si vienes a mi casa, donde nadie te obliga a venir.

#42 Cierto, el aire de un local de fumadores correctamente ventilado es considerablemente más limpio que el aire de la calle en una gran ciudad.

#47 Pues eso hacia yo, preguntar siempre, hasta la llegada de la anterior ley, con la que me limitaba a mirar en la puerta si se podia fumar. Suponia que todo el que entraba en un local que pone: "Está permitido fumar" asumía que allí habría gente fumando.

#56 Buena idea lo del cupo. Otra sería ponerle un precio superior a las licencias de bares de fumadores, igual que las licencias de discoteca para abrir hasta más tarde.

#64 ¿El nivel de respeto adecuado es que tu estes contento y los otros no?

» autor: Kerensky

#85 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Mannu — Mon, 03 Jan 2011 10:42:57 +0000

#10 es decir, según tú, yo tengo que tomar la decisión de renunciar a algunos de mis amigos de la infancia solo y simplemente porque un día ellos decidieron empezar a fumar ?

Tú qué eres, inquisidor, no ?

Mira, nadie tiene que renunciar a salir de discotecas, porque las discotecas son locales públicos. Ni tampoco se tiene que renunciar a entrar en bares, por la misma razón, son locales públicos.
Esto no va de elegir amistades fumadoras o no fumadoras, yo valoro muy por encima a la persona frente a lo que quiera meter en su cuerpo, y también me gustaría que se me valorase a mi y se respetase mi decisión de no intoxicarme en locales públicos.
Y luego ya casa uno en su casa, o en locales privados, que haga lo que le de la gana, pero no en locales públicos. Comprendes ? No se recorta ningún derecho porque los fumadores no tenían derecho alguno a intoxicarnos a los demás con su humo en locales públicos, sin embargo si se les obliga a tener la educación y el respeto que no han tenido en su vida. Ya era hora.

#13 puedes entrar a emborracharte en un bar, y a mi me la soplará que lo hagas, no me influye en absolutamente nada, sencillamente si te pones muy pesado el propietario te echará a la calle y si insistes se llamará a la policía. Punto.
Sin embargo si fumas a mi lado, me estás molestando de forma directa con un humo que me obligas a respirar en un local que es público y donde tengo el mismo derecho que tu a entrar. Si no te gusta que no te dejen joder al personal con tus cigarros, no entres que nadie te obliga. Si entras que sea sin causar molestias a nadie, que de eso se trata cuando hablamos de locales públicos. En tu casa haces lo que te de la gana.
Si no entiendes eso, ve a hacértelo mirar, porque algo no va bien en tu cabeza.

» autor: Mannu

#84 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--89954-- — Mon, 03 Jan 2011 10:42:36 +0000

Como regalo de año nuevo han subido (al menos donde voy) 10 céntimos el café, así que si no voy no será porque no pueda fumar (que no fumo siquiera).

» autor: --89954--

#83 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 10:40:57 +0000

#81 Cierto, pero sigues pudiendo elegir si entrar o no en un local, en cambio no puedes elegir caminar o no por la calle, lo tienes que hacer, y ahí estás respirando muchísimas más partículas nocivas procedentes de los coches (o incluso de las vacas), de las que puedes respirar en cualquiera de esos locales que (imagino) antes rehuías.

Por cierto, el aire que entra en esos sitios que mencionas normalmente viene de la calle, así que salvo que tengan unos filtros de la hostia en todas partes...

» autor: --182830--

#82 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

karonte — Mon, 03 Jan 2011 10:35:54 +0000

Proximamente:Prohibido entrar en los bares personas con el pelo oscuro (que cuando caen en la sopa se ven mas)

» autor: karonte

#81 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

rabledle — Mon, 03 Jan 2011 10:33:58 +0000

#61, está prohibido el uso del coche dentro de cafeterías, bares, hospitales etc... son malos para la salud. O por lo menos así pasa en mi pueblo

Idem para las vacas

» autor: rabledle

#80 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nineoni — Mon, 03 Jan 2011 10:31:38 +0000

Un bar tiene dueño. Por eso del mismo modo del que no le puedes ordenar que ponga la musica que tu quieres, no deberiais poderos quejar de si se fuma.

Que pongan un cartel grande fuera de "aqui se fuma porque los dueños lo han decidido asi" y que el que no quiera no entre.

Mis padres aprendieron castellano gracias a Franco y su "buena fe" que los obligo. Pero nunca estaran agradecidos.

Yo no se si dejare de fumar. Pero siempre os la guardare a quienes habeis intentado obligarme a dejarlo quitandome locales donde los dueños me dejaban.

Si, el humo es una putada. Pero quitar de todos los bares la pòsibilidad de encenderte en la barra un cigarro con tu cafe, birra o cubata, imponiendoselo a todo el mundo; tambien.

» autor: nineoni

#79 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

karonte — Mon, 03 Jan 2011 10:31:33 +0000

#76 " los que no fumaban antes tenían su libertad de entrar o no en sitios donde se fumase, lo que pasa es que ahora los que fuman no tienen ningún tipo de opción más que la de irse a la calle."

mas claro agua

» autor: karonte

#78 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 10:28:48 +0000

#74

Por si no lo sabes, respirar te está matando lentamente, el oxígeno oxida tus células, lo que en definitiva hace que tu cuerpo se vaya degradando con el tiempo hasta que ya no hay vuelta atrás...

Fumar si se hace porque te gusta y no por vicio no es merecedor de premio Darwin, es una opción como cualquier otra, sólo hay que ser respetuoso con los demás.

» autor: --182830--

#77 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--44447-- — Mon, 03 Jan 2011 10:27:19 +0000

Pues si, tenéis todos razón, fumar es malo y tenéis derecho a beber coca-cola sin humo, por cierto hoy el bar al que voy ha dejado de ganar 5 € más otros 5 € de esta tarde, es mi decisión tomarme el desayuno y el café en casa.

» autor: --44447--

#76 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 10:25:12 +0000

#64 Es que a ver... esto como todo tiene dos puntos de vista, el de los que no fuman que quieren que se respete su derecho de ir a sitios donde no se fume para que no les afecte y el de los fumadores, que de repente ven que no tienen opción de fumar en ningún sitio por narices.

Que digo yo que lo de la libertad está muy bien, pero los que no fumaban antes tenían su libertad de entrar o no en sitios donde se fumase, lo que pasa es que ahora los que fuman no tienen ningún tipo de opción más que la de irse a la calle a fumar, porque no se da opción de permitir o no fumar en un local. Si de verdad se habla de libertades, que se permita elegir y luego que cada uno entre o no según le parezca, pero cualquier imposición la veo como un gesto de represión.

Y vamos, que no fumo, y tampoco me gusta ir con la ropa apestando a tabaco, pero mi novia por ejemplo si que fuma, y a mí personalmente nunca me ha molestado porque es bastante respetuosa con los demás, ni se le pasa por la cabeza fumar con niños delante, por ejemplo, ahora cuando salgamos por ahí a cenar, va a haber algún momento en que se va a encontrar incómoda si le apetece un cigarro, porque no tiene opción de ir a un sitio donde se pueda fumar, de ninguna forma.

Se debería haber perseguido el cumplimiento de la anterior ley, no ponerse a prohibir sin más, lo que pasa es que claro, velar porque se cumpla una ley como la anterior es un coñazo, es mucho mejor prohibir y echar a los perros guardianes que están resultando ser los no fumadores contra todo bicho viviente que emita humo, total, ahora se puede.

Espero que esos que están tan concienciados con las denuncias a hosteleros y a fumadores en general, lo estén igual para denunciar abusos laborales, casos de abuso de poder y demás cosas importantes, ya que están tan reivindicativos con una gilipollez como es este tema ultimamente.

» autor: --182830--

#75 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

susa — Mon, 03 Jan 2011 10:23:36 +0000

Si de verdad hubiera intención de salvaguardar la salud de las personas, se CERRARÍAN las centrales térmicas, los altos hornos, las químicas.....esto sólo tiene intención recaudatoria, animando a la gente que se denuncie entre sí por facua.

» autor: susa

#74 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

ZealoZen — Mon, 03 Jan 2011 10:22:44 +0000

Imaginad que descubrimos un planeta con una sociedad alienígena súper-avanzada... que sus habitantes van por la calle con un tubo en la boca, conectado a un recipiente que les suministra una droga que les va matando lentamente... ¿no os rompe el concepto de súper-avanzado?

Los fumadores siempre hemos merecido un premio Darwin.

» autor: ZealoZen

#73 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

juanac — Mon, 03 Jan 2011 10:22:22 +0000

#2 El derecho a decidir está muy bien cuando es para todos y cuando el derecho a decidir de uno no atenta contra algún derecho -especialmente si es fundamental como la salud- de otros. Es decir, en una sociedad donde todo ciudadano tiene 2 dedos de frente para evitar hacer algo si molesta a otro. Como en España no es así, pues hay que hacer una ley para regular lo que tendría que ser de sentido común: que nadie tiene que tragarse el cianuro, alquitrán y otras sustancias cancerígenas de otro en un espacio público cerrado. Así de simple.

» autor: juanac

#72 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

agaporni — Mon, 03 Jan 2011 10:19:23 +0000

Me parece perfecto que se prohiba el tabaco, pero considero que las cosas se han hecho muy mal, porque hay hosteleros que se ha gastado bastante dinero en habilitar zonas de fumadores para nada.
Respecto a la noticia me parece perfecto que quieran protestar por la medida, la guardia civil ya lo ha hecho cuando le bajaron el sueldo, dejando de poner multas (tengo conocidos en el cuerpo)... La gente se moviliza cuando le "jodes" directamente, si es indirectamente, no.

» autor: agaporni

#71 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

karonte — Mon, 03 Jan 2011 10:18:38 +0000

que los impuestos obtenidos del tabaco se gasten íntegramente con los fumadores y buscar otra cosa que no sea la prohibición,que hoy empiezan con el tabaco y terminaran con los perfumes que ahogan también a mucho bronquiolitico jejeje ala negativos a saco, ah y yo quiero que declaren ilegales todas las religiones, ya que crean un problema psicologico a los niños mas pequeños cuando tienen que creer cosas que ni ven ni tocan,luego crecen se hacen curas y ya sabemos como acaban los monaguillos,y quiero que prohiban los autobuses municipales,que con el humo que tiran tambien me ahogo,y los perros que cagan en las aceras,y el botellon,que prohiban las fiestas populares,ya que hay mucha gente perjudicada con ruidos,borrachos y verbenas etc etc etc ,que prohiban la inmunidad politica, QUE PROHIBAN PROHIBIR.
PD: YO NO FUMO .... TABACO, Y QUE PROHIBAN EL ALCOHOL que estoy harto de aguantar pinpines que con dos cervezas se ponen a tirar la pota.

» autor: karonte

#70 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

MARYSTEPHENSONE — Mon, 03 Jan 2011 10:16:19 +0000

#5: Tienes toda la razón. Fíjate que durante años los no fumadores hemos ido a los bares porque no nos quedaba más remedio si queríamos salir con los amigos, aguantando humo, sin poder casi respirar en algunos sitios, sabiendo lo malo que es para la salud...esperar un rato para fumarse un cigarrillo no es más duro que eso: los fumadores seguirán yendo a los bares.

» autor: MARYSTEPHENSONE

#69 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Al-Khwarizmi — Mon, 03 Jan 2011 10:16:13 +0000

Ayer fui al bar al que suelo ir desde hace meses, que era de fumadores, porque colegas fumadores me hacían elegir entre envenenarme o no tener vida social (además de porque para encontrar un bar de no fumadores tendríamos que patear media ciudad).

Fue un día feliz, poder entrar en un bar y respirar aire y no veneno... y el sitio estaba más lleno que nunca. Doy fe de que jamás lo había visto tan lleno.

Pero claro, los hosteleros llorarán igual, a ver si pueden sacar algo del gobierno.

» autor: Al-Khwarizmi

#68 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Polico — Mon, 03 Jan 2011 10:16:06 +0000

Los fumadores dicen perder su libertad, pero no os preocupéis, los no fumadores ahora tienen la libertad de ir a un bar y respirar sin perjudicar su salud.
Simple aritmética: hay más no fumadores que fumadores. En el computo final ganamos en libertades.

» autor: Polico

#67 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--221803-- — Mon, 03 Jan 2011 10:14:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#66 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--160860-- — Mon, 03 Jan 2011 10:13:35 +0000

Hay que ver el ruido que hacen los yonkis del tabaco, mira que llegais a ser cansinos y encima no os dais ni cuenta. Que si, que toda la sociedad tiene que girar en torno de vuestro vicio y todos los demás seres que aun somos libres tenemos que jodernos y tragarnos vuestra droga para que podáis seguir con vuestro vicio sin que nadie os moleste, que si, que ya sabemos que no tenéis voluntad y que no hay mas dios que Marlboro y Camel es su profeta y que haceis lo que vuestro vicio dicta y no vuestra voluntad que sucumbió hace tiempo. Que si, que cualquier cosa que por un segundo pueda interrumpir vuestro vicio es un ataque a los derechos fundamentales del hombre que para vosotros son educación, alimentación, vivienda y fumar donde os salga de los webs.

En serio, puestos a elegir con que yonkis hay que convivir casi prefería a los heroinomanos de los años 90, eran igual de yonkis que vosotros pero al menos cuando aun vivían estaban con su chuta "individual" tirados en algún rincón y no molestaban. O los cocainomanos, que se dedican a su vicio sin molestar y desde luego no comparten su droga con todos los que están a dos metros de distancia, como hacéis vosotros sin que os importe una mierda a quien le salpique vuestro vicio.

» autor: --160860--

#65 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

karonte — Mon, 03 Jan 2011 10:13:15 +0000

» autor: karonte

#64 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

didodido — Mon, 03 Jan 2011 10:12:16 +0000

#61 Estoy deacuerdo. Pero yo creo que el tema es mas que a los que no fumamos nos molesta bastante el tabaco. No el hecho de que mate porque eso todo el mundo lo sabe. Pero la molestia de oler a tabaco, no poder entrar a un sitio porque están fumando, etc ya no la tendremos en ningún local. Creo que eso es el nivel de respeto adecuado para ambos bandos digo yo.

» autor: didodido

#63 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

TheTrinch — Mon, 03 Jan 2011 10:10:15 +0000

Ayer estuve por primera vez en un garito con unos amigos sin nadie fumando y fue INCREIBLE.
La ropa no apestaba, no tenía los ojos llorosos o secos, notaba el sabor de la comida y la bebida, el garito tenía aspecto de estar más limpio... Y el sitio estaba bastante lleno para ser un domingo.

Lo siento por los que quieran ver esto como un atentado contra sus libertades, yo estoy bastante contento de que ahora se respete la mía de no fumar.

» autor: TheTrinch

#62 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Wir0s — Mon, 03 Jan 2011 10:09:38 +0000

Hacia tiempo que no veía a tanta gente en plan "Sra.Lovejoy" (Es que nadie va a pensar en los niños!)... Pero bueno, nada, todo es un invento de los pérfidos fumadores, en realidad los hosteleros no van a perder un duro pq... Pq lo decís vosotros, claro. Lo que ha pasado en el resto de países "era broma".

Por eso mismo los locales de no fumadores estaban "a reventar" antes del ban ante la imparable demanda

Yo seguiré cumpliendo mi parte y no fumando donde no este permitido, como he hecho siempre, eso si, donde se pueda... A partir de ahora es la guerra, me la suda todo, no acepto una sola critica o mala cara mas.

» autor: Wir0s

#61 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 10:08:18 +0000

#47 Los coches con motor diesel también matan y no veo que nadie haga ningún drama, de hecho hasta respirar mata si nos vamos a extremos ¿no?

Hasta las vacas emiten metano y ya sabes, no es bueno tener metano por ahí flotando ¿Las prohibimos también?

Joder, creía que esto era una cuestión de respeto, si nos ponemos con los efectos nocivos del tabaco y de todo lo demás, mejor nos dejamos morir ya mismo, aunque bueno... eso también mataría.

» autor: --182830--

#60 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

judas — Mon, 03 Jan 2011 10:07:25 +0000

(Soy exfumador)

No se porqué andáis dando vueltas a lo que se debería o no hacer. No vale la pena. Hay una Ley aprobada por unanimidad, se cumple y ya está. Ahora la lucha debe ir por el otro lado, el de la prohibición total de la fabricación, distribución y venta del tabaco, aunque para eso haya que subir la recaudación de otros lados. Incluso ni eso, simplemente con incrementar la presión sobre el fraude fiscal.

Este país es la releche. El denunciar a un hostelero por el incumplimiento de la ley antitabaco se puede hacer de manera anónima, pero denunciarlo por contratar ilegalmente o defraudar a Hacienda no.

» autor: judas

#59 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

hamahiru — Mon, 03 Jan 2011 10:06:59 +0000

¿Soy el único que se ha imaginado al hostelero pillando la máquina de tabaco bajo el brazo y lanzándola fuera del bar?
Del centro de Bilbao, pues.

» autor: hamahiru

#58 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

xco — Mon, 03 Jan 2011 10:06:22 +0000

Los tubos de escape saludan al sol
morir en el curro envejece la piel
la fabrica escupe veneno hacia dios
haremos la prueba nuclear

Deja de fumar
deja de fumar, chabal
deja de fumar
te va a perjudicar!

Respeta el derecho del no fumador
proteje a tus hijos de un vicio cabrón
comer a diario les crea adicción
y escucha un consejo, mamón

Deja de fumar
deja de fumar, chabal
deja de fumar
te va a perjudicar!

contempla impotente tu propia extinción
el mundo se quema de tanto calor
la selva ha perdido la repiración
se le ha puesto negro el pulmón

Deja de fumar
deja de fumar, chabal
deja de fumar
te va a perjudicar!

» autor: xco

#57 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

didodido — Mon, 03 Jan 2011 10:06:09 +0000

Me parece bien que lo prohiben en todos los locales. Pero no tiene justificación que hagan que los locales estén habilitados para fumadores y no fumadores, y despues de gastarse la pasta en rehabilitar el local ahora no se puede fumar en ningun rincón del local.

Esto me parece una tomadura de pelo y dejan ver lo chapuzas que son haciendo leyes.

» autor: didodido

#56 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

offler — Mon, 03 Jan 2011 10:04:34 +0000

No soy fumador ni lo he sido nunca, pero me parece que se pasan con los derechos de los no fumadores.

Si en un bar pone claramente si dejan fumar o no, es mi libertad entrar en ese bar o no y si veo un letrero "Aqui se fuma" pues no entro.

También se habla de los trabajadores, pero yo no me presento a trabajar en una mina porque sé que perjudica mi salud y el camarero que trabaja en un sitio en el que se fuma se supone que sabía que ahí se fumaba.

He ido a bares y discotecas y me ha molestado mucho el humo, pero no tenía alternativa, así que me va bien que no se fume, pero quizás debería hacerse algo similar a las farmacias y establecer un cupo de bares, discotecas, etc. donde se pudiera fumar por cada 1000 habitantes. Es una idea.

Me parece tan represivo esto como lo de la rotulación en catalán (y soy catalán)

» autor: offler

#55 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

ptijeras — Mon, 03 Jan 2011 10:01:59 +0000

me parece muy bien!

MAL: arremeter contra las víctimas: los que decidimos no fumar y queremos tener derecho a ello
BIEN: arremeter contra los verdugos: tabacaleras, gobiernos e hipócritas que se lucran a impuestos y luego prohiben su consumo...

» autor: ptijeras

#54 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--476-- — Mon, 03 Jan 2011 10:00:16 +0000

Aquí en UK la gente fuma. En la calle, o "en la calle" pero habilitado así guay (terraza para fumadores), y en los establecimientos se vende tabaco.

Cuando se puso la ley en UK, por lo que me comentan, la pobación estaba muy a favor porque había un sentimiento general anti-tabaco bastante fuerte. No sé si estamos en ese momento en España, pero está claro que la medida no va a caer bien a todo el mundo y que habrán protestas.

Esta concretamente me parece tonta (que compren tabaco, aunque fumen en otra parte, ¿no?), pero es una protesta al fin y al cabo.

» autor: --476--

#53 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Lacasito — Mon, 03 Jan 2011 10:00:15 +0000

Más negocio para los kiosko.
En ningún sitio dice que bar y tabaco deban ir unidos. Es un derecho del que se han apropiado los fumadores con la aquiescencia pasiva de los no-fumadores.
Ahora los no fumadores podemos reivindicar el derecho a un bar sin olor a tabaco. A una ropa sin peste a humo.

» autor: Lacasito

#52 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

jascoloco — Mon, 03 Jan 2011 09:59:17 +0000

¡Cansinos!

» autor: jascoloco

#51 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--88098-- — Mon, 03 Jan 2011 09:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#50 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--159841-- — Mon, 03 Jan 2011 09:55:39 +0000

¿Y con éso que pretenden exactamente?

» autor: --159841--

#49 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

mciutti — Mon, 03 Jan 2011 09:54:44 +0000

4.bp.blogspot.com/_Elu69O_goSM/SaL-bkORbaI/AAAAAAAAAK8/V95FQS492k0/s40

» autor: mciutti

#48 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--9874-- — Mon, 03 Jan 2011 09:54:05 +0000

A mi lo que me parece extraño es que el asunto de la ley antitabaco no se haya tratado aún en "Amar en tiempos revueltos", la teleserie de los años 40 donde todo lo que pasa es del siglo XXI, y espérate a que al hostelero de la serie no le pongan una multa por usar el gramófono con discos piratas. Por cierto, la emiten por la TDT.

» autor: --9874--

#47 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--23023-- — Mon, 03 Jan 2011 09:54:00 +0000

Yo creo que no es tan complicado de entender, FUMAR MATA, Y MATA A LOS QUE ESTAN A TU ALREDEDOR, no es una cuestiond e tolerancia, de libertades, de leyes o de poyas en vinagre, LOS FUMADORES QUE NO FUMAN LEJOS DE LOS QUE NO FUMAN SE ESTAN JODIENDO Y ESTAN JODIENDO A LOS DEMAS, eso ha sido siempre, y siempre han podido remediarlo fumando en la calle, pero no les ha salido de los cojones asi que ahora por cojones a la p... calle.

» autor: --23023--

#46 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

chumeik — Mon, 03 Jan 2011 09:53:41 +0000

Si miras de refilon la foto, parece que esta sacando tabaco una embarazada y encima esta bebiendose una cerveza.

» autor: chumeik

#45 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

jormars2 — Mon, 03 Jan 2011 09:51:22 +0000

E aquí la diferencia entre una protesta legítima y una protesta sobrada (la del asador de Marbella).

» autor: jormars2

#44 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Pand_ — Mon, 03 Jan 2011 09:46:40 +0000

Aquí en Andalucia, la maquina de tabaco paga 400 euros de impuestos al año, según me comentó el dueño del bar donde voy a tomarme el café. 400 euros por máquina es mucho dinero en total... está ya claro porque no han quitado las máquinas, verdad?

» autor: Pand_

#43 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

hootie — Mon, 03 Jan 2011 09:20:03 +0000

Si los hosteleros no se hubiesen pasado la anterior ley por el arco del triunfo dividiendo zonas de fumadores y de no fumadores mediante un simple biombo en el mejor de los casos y en muchos con una línea de azulejos en el suelo, ahora no haría falta esta otra.

» autor: hootie

#42 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--182830-- — Mon, 03 Jan 2011 08:39:40 +0000

Es curioso como la intolerancia de los fumadores hacia los demás, de buenas a primeras con el año nuevo, se ha convertido en intolerancia de los no fumadores a los fumadores...

Lástima que no todos los fumadores sean monstruos que sólo quieren hacerte oler a tabaco y que tus ojos lloren por el humo, pero bueno.

Y por cierto, ¿nadie carga contra los "hosteleros" que en la puta vida han tenido un sistema de ventilación como dios manda en sus locales? Lo digo porque si la memoria no me falla he estado en sitios con gente fumando pero con un sistema de ventilación en condiciones y bueno... algo de humo se veía, pero no era nada dramático. Pero claro, forzar a hacer esas cosas bien no sería tan popular como prohibirlo.

» autor: --182830--

#41 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

HaScHi — Mon, 03 Jan 2011 08:28:09 +0000

#5 De hecho, yo con los del curro me comprometí hace tiempo a no volver a desayunar en el bar hasta que prohibiesen fumar. Daba asco volver a la oficina apestando a tabaco, y ahora podré volver.

» autor: HaScHi

#40 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

giputxilandes — Mon, 03 Jan 2011 08:09:33 +0000

A ver si hay huevos, que yo estoy encantado con la ley y en nuestro bar se va a quedar la máquina.

» autor: giputxilandes

#39 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Cantro — Mon, 03 Jan 2011 07:55:20 +0000

#10 O sea, que según tú "te tragas mi humo porque yo lo valgo" es menos ultraderechista.

Los cojones.

» autor: Cantro

#38 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

kadekilo — Mon, 03 Jan 2011 07:27:47 +0000

#5 Es que ese sitio existe, mi casa. En mi casa bebo y fumo cuanto quiera, así que ahora el café me lo tomo en casa, y no en el bar, que por cierto... está que trina!!!!

» autor: kadekilo

#37 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 06:34:33 +0000

#28 O dicho de otro modo: Los bares que presten mejores servicios irán mejor que los que presten menos servicios.

Pues me parece correcto.

» autor: sapistri

#36 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 06:33:17 +0000

#27 yo no soy tan dictador como para decirte las amistades que tienes que tener o no.

Este problema existía, pero no ahora, ya no.

Ahora se puede tener las amistades que quieras, fumadores o no, e ir con ellos a cualquier sitio público, sin que eso implique tragar humo.

En esto de escoger amistades, la ley ha eliminado uno de los problemas.

» autor: sapistri

#35 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 06:29:36 +0000

#26 Todo es acostumbrarse a estar amaestrados

Le llaman "vivir en una sociedad".

» autor: sapistri

#34 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

iveldie — Mon, 03 Jan 2011 06:28:33 +0000

En mi bar tenía una máquina de tabaco que costo más de 2000 euros. Me obligaron a quitarla porque no se podía adaptar el famoso mando. Ya pasé de comprar otra ya que no sale a cuenta.

» autor: iveldie

#33 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 06:27:27 +0000

#24 lo de padres no fumadores que coartados por sus amistades obligan a sus hermosos retoños a pasar horas y horas en bares donde los dueños llevan ellos mismos el negocio y permiten fumar me ha dejado pasmado.

Hasta ahora, era una imágen típica, en casi cualquier bar.

Si no fuera por esta nueva ley, te diría: Sal de casa a las horas después del colegio y visita los bares de alrededor de tu casa.

Por suerte para todos, ya no puedes hacer esta prueba.

» autor: sapistri

#32 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 06:23:17 +0000

#20 De hecho en las cárceles, hospitales psiquiatricos (donde los internos estan contra su voluntad y algunos odian el tabaco) si se permite fumar.

Se permite en zonas habilitadas para ello. No en las celdas o habitaciones.

En bingos y casinos si se permite fumar, asi como en las casas particulares (aunque haya personal de servicio permanente trabajando alli).

En bingos y casinos queda prohibido fumar. (¿de donde sacas lo contrario?)

En las casas particulares con servicio, ahí llevas razón. No está incluido en la ley. Estos casos podrían acabar en los juzgados.

Curiosamente en las sacristias, era el señor cura el que decidia si se fumaba o no, ahora con esta ley al ser lugar publico esta prohibido.

Lógicamente prohibido, al ser un local cerrado y público.

» autor: sapistri

#31 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

sapistri — Mon, 03 Jan 2011 06:11:06 +0000

A mi me parece correcto y coherente. Si no se puede fumar en ese local, que no vendan tabaco tampoco. Hay otros sitios donde lo venden. No se creerá ningún problema por esto.

» autor: sapistri

#30 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

ZeN — Mon, 03 Jan 2011 06:03:35 +0000

La verdad es que hacen bien, las máquinas ya no serán necesarias en sus bares.

» autor: ZeN

#29 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

roberdenitro — Mon, 03 Jan 2011 04:39:08 +0000

#26 no te entiendo muy bien. No se a que viene esto de las putas, los gays, la brigada esa... en fin que no se que dices.

Creo que limitar al máximo la afectación por el uso del tabaco es bueno, y en general convertir el acto de fumar de
algo social a algo exclusivamente personal me parece positivo. Y eso no lo deciden los hosteleros ni los fontaneros ni los veterinarios.

Tampoco creo que sea algo puritano. Tu puedes fumar en los sitios permitidos.

aaadios

» autor: roberdenitro

#28 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--164398-- — Mon, 03 Jan 2011 04:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#27 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 04:10:43 +0000

#24 "Desde luego, lo de padres no fumadores que coartados por sus amistades obligan a sus hermosos retoños a pasar horas y horas en bares donde los dueños llevan ellos mismos el negocio y permiten fumar me ha dejado pasmado."

Creo que unas clases de compresión lectora no te vendrían mal...

"Cambia de amistades" "Veo que todos somos pequeños dictadores".

¿Pequeños dictadores? Esto es democracia, lo contrario sería aceptar lo que dijese una minoría (por ejemplo el 20 o 30% de fumadores). Por cierto, yo no soy tan dictador como para decirte las amistades que tienes que tener o no. Y desde luego, un amigo bebedor no te obliga a beber, pero tragas la misma mierda que un porrero o que un fumador si estás en el mismo local que él. ¿lo pillas o te lo dibujo?

Seguirás con tu opinión y no la cambiarás. Hablas como un liberal norteamericano, ya sabes, de los que defienden la libertad de las armas, de los de "el médico mío me lo pago yo y el resto que se pague el suyo" y los de "el mercado se autorregula y el Estado no debe intervenir". No comparto esas ideas y me alegro de ser Europeo por eso. Pero, ¿sabes qué es lo curioso? Que aunque en los EEUU se piense de forma liberal, incluso tienen una ley tan restrictiva como la nuestra desde hace tiempo.

Yo me alegro de que la ley haya salido adelante, estoy que salto con la alegría y a los que no les guste, no lo siento por ellos, ellos no lo sienten por mí cuando sufro sus humos. Así que les dedico un "susjodeis".

Y me voy a cama que me es hora...

» autor: Rubenix

#26 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alcaloide — Mon, 03 Jan 2011 04:00:56 +0000

#23 En los hospitales y psiquiatricos es donde sí deberian proteger a los residentes del humo del tabaco, ya que estan ahí contra su voluntad.

En los bares deberia depender de la elección del dueño, y el ciudadano deberia elegir si entrar o no.

Todo es acostumbrarse a estar amaestrados, dentro de poco nos parecera normal en una bar gay en Chueca (Madrid) en la fiesta salida del armario pues... que no se fume, y en los puticlubs de carretera donde charlas con las chicas antes de... pues que tampoco se fume.

Y si se ve a alguien fumando se hace una delación anónima llamando a la brigada antivisio.

Ah y ojito con beber en la calle, que se llama también a la brigada antivisio.

Una sociedad un poco puritana nos va a quedar, habra mas cosas, depende de lo que se cueza en USA. Pero libertad poquita.

» autor: alcaloide

#25 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Jumbo2 — Mon, 03 Jan 2011 04:00:29 +0000

La noticia es que los hosteleros se organizan para protestar en contra de una ley que protege a sus trabajadores y sus clientes.

Es como si los fabricantes de champus se quejasen porque no les dejan usar productos perjudiciales en sus champus.

O porque McDonalds se quejase de que les limitasen las grasas saturadas, sal y glutamato, porque la gente dejase de comprar sus hamburguesas.

O los fabricantes de coche porque obligan a poner cinturones de seguridad en los coches.

O los constructores porque se obligue a llevar casco a los obreros.

Etc, etc #19, #13

» autor: Jumbo2

#24 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alcaloide — Mon, 03 Jan 2011 03:48:11 +0000

#21 Desde luego, lo de padres no fumadores que coartados por sus amistades obligan a sus hermosos retoños a pasar horas y horas en bares donde los dueños llevan ellos mismos el negocio y permiten fumar me ha dejado pasmado.

Cambia de amistades, pero nada de nuevos amigos alcoholicos que te obliguen a beber, tampoco porreros que te obliguen a fumar hierba para integrarte en el grupo... pero cambia de amistades o relacionate de otra forma.

Veo que todos somos pequeños dictadores, eso de la libertad de elegir no nos gusta. La libertad de todos es muy dura y lo cómodo es actitudes dictatoriales e imposición de nuestras filias y fobias por medio de papá estado. ¿Derecho a decidir? amosnomejodas.

» autor: alcaloide

#23 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

roberdenitro — Mon, 03 Jan 2011 03:36:24 +0000

#20
Eso es, de ahí que a los hosteleros no les guste esta ley y la deseen cambiar, para elegir ellos si permiten fumar o no en sus establecimientos.

es que ellos no pueden elegir lo que es bueno o malo en un sitio público. Es así de sencillo.

En bingos y casinos creo que no se permite tampoco con la nueva ley aunque no estoy del todo seguro.

De hecho en las cárceles, hospitales psiquiatricos (donde los internos estan contra su voluntad y algunos odian el tabaco) si se permite fumar.

Y? entonces ya es bueno fumar en los bares?

En fin, una ley con pocas luces y represora.

Yo no estoy de acuerdo.
De hecho es de las pocas leyes que veo últimamente con las que estoy plenamente de acuerdo.

» autor: roberdenitro

#22 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 03:33:30 +0000

#20 Tan represora como los límites de velocidad, o la prohibición de beber y conducir, o la obligatoriedad de ponerse el cinturón, o hablar por teléfono mientras conduces, o la prohibición de beber y conducir...

www.guerraeterna.com/archives/aznar_vino_200.jpg

» autor: Rubenix

#21 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 03:30:27 +0000

#19 La pregunta debería ser reformulada: ¿te parecería bien que hubiera algunos bares para no fumadores siempre que haya oferta mayoritaria para no fumadores?

En ese caso para mí sería más aceptable, pero aún así sería injusto, porque siempre habría no fumadores perjudicados en los bares de fumadores coartados por sus amistades. También habría injusticia para las licencias y habría camareros trabajando en esas condiciones, o niños en ellos, o gente chinando la ropa a otra gente.

Lo más justo es, en mi opinión, que nadie fume en locales públicos interiores. Y creo que por la viabilidad de los negocios no hay problema:
www.elpais.com/articulo/sociedad/efecto/ley/antitabaco/hosteleria/elpe

» autor: Rubenix

#20 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alcaloide — Mon, 03 Jan 2011 03:27:07 +0000

#17 "te la da una entidad pública"

Eso es, de ahí que a los hosteleros no les guste esta ley y la deseen cambiar, para elegir ellos si permiten fumar o no en sus establecimientos.

De hecho en las cárceles, hospitales psiquiatricos (donde los internos estan contra su voluntad y algunos odian el tabaco) si se permite fumar.

En bingos y casinos si se permite fumar, asi como en las casas particulares (aunque haya personal de servicio permanente trabajando alli).

Curiosamente en las sacristias, era el señor cura el que decidia si se fumaba o no, ahora con esta ley al ser lugar publico esta prohibido.

En fin, una ley con pocas luces y represora.

» autor: alcaloide

#19 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--132341-- — Mon, 03 Jan 2011 03:19:02 +0000

#18 ¿te parecería bien que hubiera algunos bares para fumadores siempre que haya oferta suficiente para no fumadores?

» autor: --132341--

#18 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 03:14:56 +0000

#16 " si en un bar, el dueño dice que se prohibe fumar pues ya esta dicho todo"

El dueño no lo dice porque no quiere perder clientes, lo pone en un cartel y para el que lo sepa leer. Y como aquí en España hay mucho analfabeto y mucha poca educación, la gente se lo salta.

"La presion social existe, y eso es uno mismo la que tiene que combatirla."

Sí, yo contra el mundo. Ya veo la simpatía que voy a despertar entre mis colegas con: "eh, no, que nos vamos a mi casa, que como aquí no hay sitios para no fumadores os venís tomar algo a mi casa. Pero vosotros sin fumar ¿eh?"

"Puedes también montar un establecimiento hostelero y elegir que esta prohibido fumar en el, pero eliges tú y no papá estado."

¿Tu solución para que la gente que no quiera estar en locales en que la gente fume es que se monten un negocio? Me imagino tu solución a la discriminación de las mujeres en el trabajo: "que se monten sus negocios".

Con dos cojones...

» autor: Rubenix

#17 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

roberdenitro — Mon, 03 Jan 2011 03:12:45 +0000

#16 Pues yo no estoy de acuerdo. El local y el negocio seran tuyo, pero la licencia que te permite tener ese establecimiento hostelero te la da una entidad pública, y que esta supeditada entre otras cosas a unas condiciones de salubridad óptimas, cosa que no va de la mano con el hecho de fumar.

» autor: roberdenitro

#16 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alcaloide — Mon, 03 Jan 2011 02:59:33 +0000

"si la gente se salta la prohibición de fumar en los locales para no fumadores"
Eso es denunciable siempre, son los poderes públicos los que deben impedirlo, si en un bar, el dueño dice que se prohibe fumar pues ya esta dicho todo.

La presion social existe, y eso es uno mismo la que tiene que combatirla.

"derecho de un fumador a fumar termina donde empieza mi necesidad de respirar"

Totalmente de acuerdo, el café lo tomas en bares donde el dueño prohiba fumar, asi como en las discotecas que prohiban fumar.

Puedes también montar un establecimiento hostelero y elegir que esta prohibido fumar en el, pero eliges tú y no papá estado.

» autor: alcaloide

#15 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Ramy — Mon, 03 Jan 2011 02:58:50 +0000

Pues el retirar las máquinas de tabaco de los bares sí que les haría perder dinero de verdad (aparte de putear a sus amados fumadores, que ya me dirán que harán para conseguir tabaco fuera de los horarios de los estancos), y no todas esas memeces que esgrimen como argumento. La gente se tendrá que adaptar a la nueva situación, y si desean fumar se tendrán que salir del establecimiento, y lo harán, y se convertirá en normal, igual que se convirtió en normal el que el fumador tuviera que esperarse a bajar del autobús o a salir de la consulta del médico para echarse un pitillo. La vida es así, es adaptarse a las contingencias del entorno.

» autor: Ramy

#14 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 02:54:51 +0000

#13 Un argumento demagógico, pero que también tiene respuesta: Pero sólo para la salud de los que lo toman, no te chinan la ropa, no hueles a tabaco cuando sales de un pub, no te dan ataques de asma y si ves a un tipo borracho lo puedes esquivar más fácilmente que al humo del tabaco.

» autor: Rubenix

#13 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

nicorl — Mon, 03 Jan 2011 02:52:55 +0000

Oye pues el alcohol también es malo para la salud y tal.

» autor: nicorl

#12 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 02:52:07 +0000

#10 Lista de las 10 discotecas y pubs para no fumadores de España según la asociación de no fumadores:

www.nofumadores.org/ociosinhumos/lista_establecimientos.asp?buscador=t

Y ahora dime que tengo la libertad de ir a 100km de donde vivo a tomarme algo en un sitio para no fumadores.

» autor: Rubenix

#11 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 02:48:31 +0000

#10 Tu última frase usa el prejuício cognitivo como argumento.

Lo de los niños, si la gente se salta la prohibición de fumar en los locales para no fumadores (porque en los pocos que hay cerca de mi casa la gente fuma) ¿como no se van a saltar la prohibición de llevar a sus hijos a un bar de fumadores?

El salir con los colegas, es una presión social. Si fuma un 25% de los colegas y coinciden 3 o 4 en una pandilla de 7 u 8 ya os váis todos juntos.

Resulta que los no fumadores fuimos tolerantes hasta ahora con el humo de los fumadores, y ahora que exigimos que ellos toleren nuestra necesidad de no respirar humo es cuando somos intolerantes.

Soy asmático, y el derecho de un fumador a fumar termina donde empieza mi necesidad de respirar, bien sea tomándome un café o saliendo en un pub o discoteca. Y no puedo ir a cualquier discoteca más que a 10 en todo el país (al menos las que hay registrada en la página de la asociación de no fumadores) ¿te parece que tengo la libertad de elegir?

» autor: Rubenix

#10 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alcaloide — Mon, 03 Jan 2011 02:35:17 +0000

#7 Donde haya camareros no deberia permitirse fumar, solo donde los dueños llevasen el negocio, lo de los niños llevarlos a respirar humo o ver peliculas gore, espectaculos porno, etc no se puede permitir, hay que hacer algo mas que amonestar a los padres, el salir con los colegas es tu decision de salir o no o de tener esos colegas u otros.

"Derecho de decisión sí, pero cuando ya te tocan los cojones se prohíbe" eso... lo he leido muchas veces en sitios de ultraderecha.

» autor: alcaloide

#9 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--58118-- — Mon, 03 Jan 2011 02:32:17 +0000

Es cojonudo, fumar en un lugar público cerrado es un acto de libertad, pero quejarse por que te estén intoxicando en ese lugar público cerrado es un acto de censura.

Hay gente para todo.

» autor: --58118--

#8 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Nijky — Mon, 03 Jan 2011 02:31:54 +0000

Hoy he estado de bares y cafetería y estaba todo "hasta el ojete" y sin humos.

» autor: Nijky

#7 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 02:23:57 +0000

#6 Otros no pueden decidir si pueden respirar el humo del tabaco o no, camareros, los hijos de los fumadores que los llevan a los bares y restaurantes con ellos, los que vamos a las discotecas con amigos (si quieres salir con tus colegas te tragas el humo sí o sí), los que tenemos chinada la ropa por culpa de los fumadores...

Derecho de decisión sí, pero cuando ya te tocan los cojones se prohíbe.

» autor: Rubenix

#6 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alcaloide — Mon, 03 Jan 2011 02:20:41 +0000

#4 Te felicito por tu elección, has elegido correctamente, es lo que tiene la libertad, el poder elegir; es el derecho de decision.

#5 Claro que se seguirán frecuentando, pero el miedo es a la bajada de la facturación.

» autor: alcaloide

#5 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Milhaud — Mon, 03 Jan 2011 02:18:46 +0000

¿Realmente creen que los bares van a estar más vacíos porque no se pueda fumar en ellos? Si hubiera otro sitio al que ir, donde uno se pudiera socializar, beber y además fumar, me lo creería, pero esto no es así. La sociedad española tiene los bares más arraigados que el tabaco, y por eso mismo, se seguirán frecuentando aunque no se pueda fumar en ellos.

» autor: Milhaud

#4 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

--125581-- — Mon, 03 Jan 2011 02:16:01 +0000

#2 Prefiero ir a la Herriko de Ronda en Bilbo a comer pintxos sin humos, gracias .

» autor: --125581--

#3 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

Rubenix — Mon, 03 Jan 2011 02:14:37 +0000

Pues por mí perfecto. Así la gente también fumará menos.

#2 Existe una página para denunciar que esa taberna se salta la ley:

www.facua.org/es/camp.php?seccion=2

» autor: Rubenix

#2 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

alcaloide — Mon, 03 Jan 2011 02:08:13 +0000

"Esta iniciativa promovida por los hosteleros vascos podría ampliarse en un futuro al resto de España"

De momento, en una herriko taberna, que yo sepa, hasta que no les multen, ya han anunciado que continuaran ejercitando el "derecho a decidir" si permiten fumar o no.

» autor: alcaloide

#1 Hosteleros vascos llaman a retirar las máquinas de tabaco de los bares como protesta

tiranosaurio — Mon, 03 Jan 2011 02:06:03 +0000

tabaco?

» autor: tiranosaurio