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#149 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

vagamundo_returns — Tue, 28 Dec 2010 18:20:39 +0000

No me importan los datos ténicos, solo quiero que cumplan lo que prometieron nuestros corruptos cuando vendieron un bien básico a los especuladores, dijeron que habría competencia y bajada de precios, NO veo ni lo uno ni lo otro. Nos engañaron, guillotina y se acabó.

» autor: vagamundo_returns

#148 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Tue, 28 Dec 2010 18:03:07 +0000

#147

Si tienes razón no te digo que no, pero es que la noticia que enlazaba antes, por ejemplo; dice:

"En el caso de las renovables (eólica, fotovoltaica y termosolar), están obligadas a ir al mercado si quieren vender su producción y aceptan el precio resultante. Eso sí, no arriesgan nada porque están protegidas por dos sistemas de retribución: o cobran una tarifa o van al mercado, en el que reciben el precio de éste y una prima. Por tanto, en las horas con cotización cero, la eólica, que ha registrados récord sucesivos este año por los fuertes vientos, que ha ido al mercado ha cobrado sólo la prima."

» autor: --219231--

#147 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Tue, 28 Dec 2010 18:01:41 +0000

#145 No, las que cobran prima, entran en el pool a 0€, el precio del pool es solo para el regimen ordinario.

Los casos especiales que cobran del pool, lo que cobran despues de prima es la diferencia entre la prima de referencia y lo marcado en el pool.
No es la suma de ambas.

» autor: --160642--

#146 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Tue, 28 Dec 2010 17:55:37 +0000

#144

Y el precio final cuando era del 5% de eólica:

(77+30)*0.05+30*0.95=33.85

El precio baja al aumentar la producción eólica (33.9>32.7>30.8). Por lo menos para esos valores de precio del pool y producción eólica que tú mismo me has puesto.

» autor: --219231--

#145 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Tue, 28 Dec 2010 17:50:34 +0000

#144

Pero es que la eólica también cobra el precio del pool.

Es decir, si el precio del pool es 25, la eólica son (77+25)*0.1

Precio final (10% eólica)= 102*0.1+25*0.9=32.7

Salvo que el precio del pool sea muy bajo, el precio medio al final es mayor que en el caso de que sólo paguemos la prima.

» autor: --219231--

#144 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Tue, 28 Dec 2010 17:38:49 +0000

#142 Espajismo o ilusión optica, la realidad es bien distinta:

Las noches donde la eolica solo genera un 1, 5 o 10%, el precio del pool es de 25-30 €/MWh
Precio final = (77 €/MWh x .5%) + (30 €/MWh x 95%) = 3,5 + 28,5 = 32 €/MWh
Precio final = (77 €/MWh x 10%) + (25 €/MWh x 90%) = 7 + 22,5 = 29,5 €/MWh

Las noches donde la eolica es un 40%, el precio del pool es de 0€
Precio final = (77 €/MWh x 40%) + ( 0 €/MWh x 60%) = 30,8 + 0 = 30,8 €/MWh

El pool saldrá a 0€, pero las primas son bastante mas caras, mas del doble del pool nocturno sin eolica.

Despejada la ilusion optica, tu gozo en un pozo, se veia muy bonico, como un cuento de hadas, pero se olvidaba que ese 40% a 77 €/MWh, nada sale gratis.

» autor: --160642--

#143 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Tue, 28 Dec 2010 17:16:32 +0000

#141 Lo que ponia es una hipotesis, respecto al orden de entrada en el pool no es exactamente asi.

Entran primero las renovables no acumulables (que no son regulables a demanda), eolica, solar e hidraulica no embalsable; la hidraulica de presas, solo en el caso de tener que desembalsar.
Despues las demas del regimen especial (incluida la hidraulica) y despues las del regimen ordinario. Esta es la forma de entrar en subasta.

Otra cosa es la regulación, cuando puntualmente una energia como la eolica que no es regulable, acumulable ni programable bate record (genera por encima de sus medias), entonces hay que reducir las demas regulables pero sin pararlas, ya que a las pocas horas vuelven a ser necesarias.

Las nucleares españolas son de energia de base, en Francia, Japon, Corea del Sur... las hay de base y de regulación, no quiere decir que las nuestras no son regulables, lo son pero a menos MW por minuto de descenso y subida.
El dia 10 de noviembre se regulaban por primera vez para compensar la eolica demanda.ree.es/demanda.html , pero la eolica descendió y la regulación fué solo de 200 MW y se anuló la bajada nocturna prevista. Era la primera vez que se hacia en España.

» autor: --160642--

#142 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Tue, 28 Dec 2010 16:43:48 +0000

#139

Vamos, por algo cuando el precio está a cero; las comercializadoras hacen su agosto:

www.cincodias.com/articulo/empresas/pool-electrico-hunde-registra-200-

"Las comercializadoras que compran en el mercadomayorista de la electricidad (pool) la energía que después venden a sus clientes están haciendo el agosto invernal. Desde los últimos días de diciembre y hasta hoy mismo, 202 horas de la electricidad subastadas en este mercado han casado a cero euros (aproximadamente el 10% de lasmismas). "

"El consumidor, sin beneficio
Lo paradójico de la cuestión es que este derrumbe del precio del pool no se puede traslada al consumidor, sino que pasa a engrosar el margen de las comercializadoras (además, tras la desaparición de la tarifa integral, tampoco se puede destinar a recortar el déficit de tarifa). En el caso de los clientes en el mercado libre, mantienen contratos con plazos generalmente de un año. Y en el de los consumidores con derecho a tarifa de último recurso (TUR), ésta se fija en diciembre para el primer semestre."

Y repito, engrosa el margen de las comercializadoras, las mismas empresas que dicen que les debemos dinero.

En definitiva, la prima la pagas de cualquier manera. Pero si consigues mantener el precio a cero, sólo estás pagando la prima a los MWh de renovables (un %) y no el 100% de los MWh producidos por todas y, además; la prima.

» autor: --219231--

#141 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Tue, 28 Dec 2010 16:34:01 +0000

#139

Ya, pero es que nunca se dará un 100% de eólica porque están la hidráulica y la nuclear, que entran antes. Y resulta que si no cubres la demanda con esas 3 (eólica por RE, por simplificar), se meten las fósiles con un precio determinado. Y ese precio se le paga también a todas las demás.

Quiero decir, cuando hay un 100% de eólica+nuclear+hidroeléctrica; sólo pagas las primas de los MWh que te ha dado la eólica (que no son el 100%, así que el precio medio del MWh es menor de 77). Cuando eso no da para el 100 %, se le paga a todas las productoras (nuclear, eólica e hidroeléctrica) el precio de la última fósil que haya entrado y además pagas las primas. En cambio si el precio de la energía queda en 0 nuclear e hidráulica no están cobrando (bueno, al final cobran un precio fijo que se les da, pero vaya que eso es otra historia).

Corrígeme si me equivoco, vaya.

» autor: --219231--

#140 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

vagamundo_returns — Tue, 28 Dec 2010 16:20:57 +0000

ENRON: Los tipos que estafaron a América

Si, si hay muchos datos técnicos que leídos de una forma u otra dan la razón a unos y a otros, pero lo único que se es que lo que prometieron los corruptos, al vender lo que nuestros abuelos construyeron, es una bajada de precios debido a la competencia y demás chorradas destinadas a que cuatro borregos se creyeran la trola del siglo. NUNCA han bajado los precios, si te vas a otra compañía te puede salir UN euro al año de ahorro, etc, etc.

Pero nada, seguid poniendo datos técnicos encima de la mesa mientras os roban a la cara.

» autor: vagamundo_returns

#139 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Tue, 28 Dec 2010 16:18:53 +0000

#138 Sencillamente porque los datos que pone no son ciertos, ya que "olvida" intencionadamente el precio de la energia en el 2.007 y años anteriores, ver pag 14 www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Inf_Sis_Elec_REE_2009.pdf evolucion de precios 2.005-2.009 y pag 11 www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Inf_Sis_Elec_REE_2005.pdf 2.001-2.005
2.003 - 30.3
2.004 - 28,9
2.005 - 55.5
2.006 - 53,6
2.007 - 41.1
3.008 - 65.9
2.009 - 38.0

Que ocurre en el 2.005, que suben los precios del petroleo, gas y carbon, en el 2.007 bajan, vuelven a subir en el 2.008 y bajan en el 2.009.

La cantidad de energia de regimen especial se incrementa todos los años, y el año de mayor incremento fué el 2.008, ¿como es que ese año sube el precio de generación? si en el 2.008 se generó un 20% mas de RE. Por su razonamiento deberia ser inferior al 2.007, cosa que no es cierta.

Un dato, si la producción fuera 100% eolica (la mas barata de las del RE) el precio seria de 77 €/MWh, ya que este es el precio de la eolica.
Si en el 2.009 fuera 100% fotovoltaica su precio seria 450 €/MWh (98% a 460 y 3% a 420).
Son los precios quese pagan por estas tecnologias (primas)

Si incrementas el porcentaje de una energia mas cara, el precio no puede bajar.

» autor: --160642--

#138 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Tue, 28 Dec 2010 14:59:55 +0000

#136

Ya, y el caso es que según la noticia que te enlazo; el dinero que se paga de primas no es para tanto si lo comparamos con lo que se ha reducido el precio.

Yo tenía entendido que entran por preferencia nuclear e hidráulica. Luego RE hasta cubrir demanda y luego las fósiles. Si no cubrimos todo con las primeras, que son las que dan precio 0; entonces las que vas añadiendo no entran a precio cero. Es decir, si se reduce el porcentaje de producción eólica, lo que está entrando no cobra precio cero sino que ya son las fósiles que se han subastado.

Si cubres el 100% a precio cero, habrá que ver cuánto de ese porcentaje es de la nuclear/hidráulica. Pero si no te llega con el régimen especial, empiezas a pagar fósiles; ¿no es así?

De todas formas a toda esta historia se ve que hay que añadir más cosas, como aquellos costes de transición a la competencia que se les pagaron a las eléctricas hasta 2006 me parece.

» autor: --219231--

#137 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

microusuario — Tue, 28 Dec 2010 14:42:17 +0000

#135 El deficit tarifario es un cuento chino y el gobierno puede muy facilmente acabar con esa supuesta deuda del Estado creando un 'decretazo' de los que ZP nos tiene acostumbrado o el ejemplo de Hugo Chavez en su pais Venezuela.
Si estamos en una dictadura por lo menos aprovechemos lo bueno de ella.

» autor: microusuario

#136 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Tue, 28 Dec 2010 14:41:56 +0000

#135 No, solo le ha salido a cero el 30% de la energia adquirida en esas horas (la del regimen ordinario), el 70% restante si le ha costado dinero:
Un 55% de la energia adquirida (la eolica) le ha costado a 77 €/MWh, y el 15% restante (resto RE) a 120 €/MWh

La distribuidora paga ambos precios mayoristas, unos variables (regimen ordinario) y otros fijos (regimen epecial), pero lo que paga es la suma de ambos.

Caso 1: Si un dia solo se genera eolica el precio seria de 77 €/MWh
Caso 2: Si un dia se genera 90% de eolica el precio seria: 90% a 77 €/MWh y 10% a 0€. Resultado, ese dia la energia costó 70 €/MWh.

» autor: --160642--

#135 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Tue, 28 Dec 2010 14:27:12 +0000

#97

Es que yo no he dicho nada de que el precio final sea cero. Lo que estoy diciendo es que el precio mayorista, el que paga la distribuidora; le ha salido a cero durante unas cuantas horas. Y como la distribuidora es la misma empresa que la generadora, y la misma que la comercializadora, todo ese supuesto déficit de la empresa comercializadora no hay quien se lo crea.

Las primas son menos dinero que la bajada en el precio de generación (que no el final, ya) que han provocado las renovables:

noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/las-renovables

Y eso es lo que duele, que ese dinero de las primas no va a las manos de siempre si no a los dueños de parques fotovoltaicos/eólicos, que no siempre coinciden con las grandes eléctricas.

» autor: --219231--

#134 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

microusuario — Tue, 28 Dec 2010 14:19:55 +0000

#133 No es tan facil pues en la ultima votacion no hubo mayoria absoluta para cambiarlo ya que algunos vecinos parece que les gusta el masoquismo. Debiera habre una ley que obligara a cambiar de administrador con solo un vecino que no estubira satisfecho.

» autor: microusuario

#133 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

nubenueve — Tue, 28 Dec 2010 12:31:41 +0000

115. Cambia de administrador ya que no puedes cambiar la manera de obtener energía. En mi comunidad de vecinos pasa lo mismo. Nos está robando y en enero lo vamos a mandar a la m...Ya está bién de que nos roben por todos los sitios. Ánimo.

» autor: nubenueve

#132 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--181651-- — Tue, 28 Dec 2010 11:24:32 +0000

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» autor: --181651--

#131 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Tue, 28 Dec 2010 09:48:15 +0000

#114 De esos 47€, 7,2€ es IVA, quedan 39,8
Para una potencia de 4.4 Kw 7,2€
Impuesto de la electricidad 2,45€
Alquiler de equipos 0,45€ . . . . . total conceptos 10.1 €

Tu consumo es de solo 29,7 €, de esta cantidad puedes reducir tu factura
Los otros 17,3 € no son consumos.

» autor: --160642--

#130 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

del_dan — Tue, 28 Dec 2010 09:42:57 +0000

Estoy fustrado con este país, si hay que apretar los cinturanes, los apretamos todos, incluido empresas, porque esten 5 años con menos beneficios, no pasa nada.

Y luego tienes que escuchar que este año es el que más beneficios han tenido, y todas esas familias que no llegan ya no a finales, sino a primeros de mes.

Esto es un insulto cada día más grande, a la gente que vive en españa.

» autor: del_dan

#129 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--222865-- — Tue, 28 Dec 2010 08:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222865--

#128 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

acastro — Tue, 28 Dec 2010 07:19:28 +0000

Tal y como está la crisis volver a subir la factura de la luz, me parece una salvajada.

» autor: acastro

#127 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

darkseiya21 — Tue, 28 Dec 2010 07:13:38 +0000

#108 que razon que llevas....en españa con salir an la calle a celebrar el mundial, o para ponerse de alcohol hasta el culo, estamos preparados. Mientras para lo verdaderamente importante...en casa nos quedamos...joder normal, se porque nos quedamos, para la resaca...ya e encontrado el porque...jeje

» autor: darkseiya21

#126 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

provotector — Tue, 28 Dec 2010 04:24:22 +0000

fuuuuffuUUUuuUUuu

» autor: provotector

#125 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--97350-- — Tue, 28 Dec 2010 04:14:28 +0000

HIJOS DE LA GRAN PUTA

» autor: --97350--

#124 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Kabuche — Tue, 28 Dec 2010 02:20:07 +0000

Malditos bastados. Soñaríamos con un "ZP aprieta pero no ahoga", pero está estrangulando a miles de familias. Enhorabuena ZP, sigues reafirmandote como el presidente más catastrófico y lamentable que ha tenido la democracia española.

» autor: Kabuche

#123 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Renco_Chitón — Tue, 28 Dec 2010 02:08:28 +0000

Claro que sí Zp, súbenos la luz, el gas y la gasolina, cálzanosla con el tabaco y después véndenos más brotes verdes. Que no hay crisis, ni paro, ni miseria en cada ciudad de España. Que hemos llegado 20% pero has conseguido tenernos a todos callados. Como diría Maquiavelo, ERES UN DIRIGENTE EXCELENTE.

» autor: Renco_Chitón

#122 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--141578-- — Tue, 28 Dec 2010 01:54:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#121 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Griton_de_Dolares — Tue, 28 Dec 2010 01:33:29 +0000

#119 Añade también la vergonzosa subvención al carbón. Que en el año 2010 se siga subvencionando semejante lodazal que no arroja mas que perdidas da a entender que hay un trato de favor escandaloso.

Ten claro que este ministro, el peor de todos los que hay ahora ( y de largo ), va a acabar de consejero-alto directivo en alguna eléctrica-gasista-teleco. Trabajo no le va a faltar viendo la vergonzosa política que sigue su ministerio.

» autor: Griton_de_Dolares

#120 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

xenko — Tue, 28 Dec 2010 01:14:21 +0000

#12 ...Viva España, viva el rey, viva el orden y la ley.

» autor: xenko

#119 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--55119-- — Tue, 28 Dec 2010 00:32:32 +0000

#68 (No se que pasó con #117) Andrés, hombre, que ya hace 6 años y medio que gobiernan y el déficit, no solo el acumulado, sino el que se genera cada año no ha hecho más que aumentar. Ya no cuela.

El problema es el sistema eléctrico diseñado que es de locos y solo beneficia a las eléctricas. Por eso también solo hace que subir el déficit de tarifa, para beneficiar a las eléctricas.

Esto no lo digo yo. Lo dice la CNE, lo dice el CNC y lo dicen muchos más. En concreto la CNE ya avisó que el sistema de subastas CESUR debia ser reformado porque es poco competitivo y hace subir el precio de la electricidad (véase: 24-9-10: "La CNE arremete contra el sistema de subastas que marcan la tarifa": www.cincodias.com/articulo/empresas/CNE-arremete-sistema-subastas-marc), la noticia de las críticas del presidente de Competencia creo que están en mente de todos (y en portada de hace menos de una semana).

Ante esto el gobierno decide no tocar nada de lo que dicen los expertos que hay que tocas, incluyendo CNE y CNC, los más cualificados, y dejarlo tal como está. A mi esto, sinceramente, ya me empieza a oler a corrupción o prevaricación y de la gorda, porque has sido avisados por los más elevados estamentos, ven que son ciertas las críticas y no tocan nada. Solo hacen que beneficiar a las grandes eléctricas.
No se me ocurre otro motivo, a estas alturas, que pensar mal. Se me acabaron los motivos pensando bien.

La excusas dadas por la subida son ridículas. En España la electricidad procedente de combustibles fósiles es menos del 1%. Las renovables, lo ha dicho Sebastián, no tienen nada que ver, porque las primas entran en la parte de tarifa regulada y no tienen nada que ver en el CESUR. La única explicación convincente es la que da la misma CNE desde hace años, que este sistema se presta a malas prácticas, poca competencia y elevación del precio arbitraria, y es lo que ha sucedido.

» autor: --55119--

#118 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--119534-- — Tue, 28 Dec 2010 00:26:55 +0000

cabrones

» autor: --119534--

#117 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--55119-- — Tue, 28 Dec 2010 00:25:41 +0000

#68 Andrés, hombre, que ya hace 6 años y medio que gobiernan y el déficit, no solo el acumulado, sino el que se genera cada año no ha hecho más que aumentar. Ya no q

» autor: --55119--

#116 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 23:17:21 +0000

#112 La tarifa la fija el gobierno, pero los costes de distribución lo dicen las eléctricas y posiblemente contabilizando como gastos instalaciones que ya están más que amortizadas, además metiendo ahí remuneraciones millonarias que no caben en cabeza humana en una empresa que dice ser deficitaria.

La pregunta del millón: Las audita un organismo independiente que de fé de esas pérdidas?

» autor: Keyser_Soze

#115 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

microusuario — Mon, 27 Dec 2010 23:09:45 +0000

Esto de las electricas me recuerda al mafioso del administrador de mi escalera que no se como lo hace que acaba convenciendo a todos que hay que subir el recibo la ultima subida fue de un 50%... no hay año que no hagamos alguna reforma en la escalera y empiezo a sospechar que este administrador tiene un chanchuyo con el paleta, el lampista, el electricista, la empresa que revisa el ascensor, etc.. etc.. Con las empresas electricas y el gobierno pasa lo mismo.

» autor: microusuario

#114 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

microusuario — Mon, 27 Dec 2010 23:04:16 +0000

#83 Yo he sustituido la calefaccion por mantas y para alumbrarme por la noche en algunas habitaciones he estado utilizando velas. La TV la pongo lo minimo, te escribo en un portatil de bajo consumo solo 35W. Aun asi en la ultima factura que me ha llegado he tenido que pagar 47 Euros. El mes que viene ya no utilizare el microondas. Ducharse con agua fria en invierno seria muy duro asi que me permito el lujo o el capricho de usar agua caliente.

» autor: microusuario

#113 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

K-SeR — Mon, 27 Dec 2010 22:58:14 +0000

si es que son socialistas a mas no poder. [/ironic mode off]

» autor: K-SeR

#112 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 22:57:08 +0000

#110 Es que la tarifa TUR la fija el gobierno, no las compañias, y es este el que fija los precios de esta, y si sube el petroleo o el gas y no los repercute en una subida de tarifa (como ocurrió en 2005 y 2008), pues el deficit se acumula. ver #88

» autor: --160642--

#111 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

jcsbm — Mon, 27 Dec 2010 22:56:48 +0000

VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-VO-TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA psoe

» autor: jcsbm

#110 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 22:49:57 +0000

#102 Gracias de nuevo.

Ok, resumiendo muy mucho a riesgo de ser impreciso. Las grandes compañias eléctricas tienen pérdidas (según ellos)en la distribución que las hemos de asumir de una manera u otra entre todos pero obtienen cuantiosos beneficios en la generación y comercialización, que se guardan en su bolsillo.

Es como si una gran superficie pone un precio de risa en un artículo a sabiendas que la gente al entrar comprará otros artículos que si le dan beneficios, solo que en este caso papá estado le paga a la gran superficie las pérdidas que le ocasiona el artículo gancho. Que somos más que idiotas, vaya.

Y a esto no hay gobierno que le meta mano.

» autor: Keyser_Soze

#109 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

kurt_cobain — Mon, 27 Dec 2010 22:43:00 +0000

cavando su propia tumba una vez más

» autor: kurt_cobain

#108 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

ofiuca — Mon, 27 Dec 2010 22:41:23 +0000

Hoy estaba viendo, resumen de las imágenes del año.. y al ver Madrid a la llegada de la selección de fútbol, he pensado, lo único para lo que podemos movilizarnos es para celebrar el mundial y no para para parar los pies a esta panda de mamones? que pena, QUE PENA.

» autor: ofiuca

#107 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

barruka — Mon, 27 Dec 2010 22:30:34 +0000

esto del socialismo mola un montón

» autor: barruka

#106 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

sergiotoc — Mon, 27 Dec 2010 22:24:06 +0000

plmarin@mityc.es

Aqui está el correo. Ahora que alguien haga un texto que exprese lo contrariados que estamos.

» autor: sergiotoc

#105 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

F-16Viper — Mon, 27 Dec 2010 22:14:37 +0000

#12 Me da la risa cuando ZP decía que este país ya había superado a Italia y pronto alcanzaría a Francia..

» autor: F-16Viper

#104 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--101464-- — Mon, 27 Dec 2010 22:13:57 +0000

#48 Ya no cuela lo de que tenemos la energia más barata de europa, el motivo es que los sueldos son más bajos y hay 5 millones de parados que no los tiene el resto de europa. Tarde o temprano esto revienta por algun lado ya que los españolitos no podran asumir estos abusos en las tarifas.

Sobre el defict tarifario que se supone que hay que pagar, solo es visitar la web de facua en la que dice que eso lo calculan las eléctricas de forma oscurantista y el gobierno traga, o sea un estilo sgae y sus tarifas.
Se trata, denuncia la asociación, de un sistema con una enorme opacidad que ya han puesto en cuestión tanto la Comisión Nacional de la Energía (CNE) como la Comisión Nacional de la Competencia (CNC).

» autor: --101464--

#103 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

F-16Viper — Mon, 27 Dec 2010 22:12:16 +0000

En esta país:
1. Banca
2. Compañías de telefonía e internet (especialmente Timofónica)
3. Compañías de carburantes
4. Compañías eléctricas
5. Compañías discográficas, SGAE y Cia.
6. Especuladoras inmobiliarias
...
N. Y los políticos por dejarles hacer lo que les da la gana
-->
podían irse todos al infierno y dejar de darnos por saco

» autor: F-16Viper

#102 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 22:05:48 +0000

#100 Si te refieres al deficit tarifario cuando dices perdidas:
Han tenido beneficios en parte porque han cobrado parte del deficit tafitario en forma de deuda titularizada por el estado.

Las electricas tienen beneficio por una artimaña contable que ha hecho el gobierno: La Titularización de la deuda con aval estatal.

Inicialmente el deficit tarifario se contabilizan como ingresos pendientes (deuda contable), esta deuda se vende a los bancos, y el dinero de los prestamos pasa a ser ingresos y contablemente no existe deuda porque se ha cobrado.

Y en la cuenta de resultados ya no tienen deuda (por que la han cobrado vendiendosela a los bancos) y logicamente dan benedicio, al no tener deuda, ya que esta se ha trasladado fuera de la contabilidad de la explotación.

¿Poeque se puede hacer esto contablemente?, Porque la deuda vendida a los bancos es de titularidad estatal y es el estado el que se compromete a pagarla, en principio no de los presupuestos generales, sino a traves de una subida del precio de la luz.

Cuando el estado suba el precio de tarifa para reducir el deficit acumulado (no solo una subida para que no se siga produciendo), dirá que parte del nuevo precio corresponde a tarifa y que parte a amortización de prestamos.

Y la parte de la tarifa dedicada a amortización no va la cuenta de ingresos de explotación, sino a la cuenta de esos prestamos estatales, las compañias pasan a ser meros gestores de cobro de una deuda estatal.

Aparte de lo explicado que afecta solo a la distribución de tarifa regulada, (solo una parte de la compañia electrica), tienen ademas empresas de generación, división de ingenieria, de venta de instalaciones, empresas e inversiones en el extranjgero, empresas de mantenimiento, ...etc. Y cada una aporta su parte de beneficio al rsultado final de la matriz. No solo tienen dos areas de negocio, tienen muchas.

» autor: --160642--

#101 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

F-16Viper — Mon, 27 Dec 2010 22:05:14 +0000

dicen que han subido las materias primas... ¿¿también ha subido el precio del viento. del agua y del sol??
...
...el petróleo está un 40 % más barato y los combustibles no paran de subir
...CABRONES!!!凸(>_<)凸

» autor: F-16Viper

#100 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 22:01:35 +0000

#97 Me podrias explicar si eres nuevamente tan amable a que se debe que con esas pérdidas obtengan cuantiosos beneficios? (contando lo que se lleva ya de por si el consejo de administración, que es un buen pico)

www.larioja.com/rc/20100511/economia/endesa-triplica-beneficios-primer

» autor: Keyser_Soze

#99 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--74690-- — Mon, 27 Dec 2010 21:57:56 +0000

#4 A mi me tienen hasta los huevos.

» autor: --74690--

#98 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

AdobeWanKenobi — Mon, 27 Dec 2010 21:54:55 +0000

Pero qué crack está hecho el ministro Sebastián. Qué crack.

» autor: AdobeWanKenobi

#97 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 21:51:56 +0000

#57 Justamente cuando en el pool cuata a cero la energia es cuando esta es mas cara.

El precio total de la energia es la suma de las que cotizan en el pool (las Regimen Ordinario) mas el coste de las primas del Regimen Especial, que estas siempreentran a cero y se pagan en liquidacion posterior mensual por la CNE www.cne.es/cne/contenido.jsp?id_nodo=310&&&keyword=&au

El 9 de noviembre la eolica llegó al 55% demanda.ree.es/eolica.html y esa noche la electricidad costó:
30% del regimen ordinario a 0€ = 0€
55% de eolica a 77 €/MWh . = 42,35 €/MWh
15% resto RE a 120 €/MWh = 18 €/MWh
Total . . . . . . . . . . . . . . . . . = 60,35 €/MWh

Afortunadamente estas cosas solo ocurren de noche, si fuera de dia, ademas habria que sumar la fotovoltaica a 470 €/MWh.

Que en el pool este a cero es muy distinto que el precio final sea cero, si el 9 de noviembre huniese sido 100% eolica, el precio seria 77 €/MWh.
Que no te engañen los lobbys

» autor: --160642--

#96 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Alfoj — Mon, 27 Dec 2010 21:44:30 +0000

#95 Si en eso estoy de acuerdo con todos pero intento no mezclar. En mi opinión hay muchas cosas mal hechas, desde el diseño del mercado eléctrico, pero: si el gas, el petróleo, el carbón y el uranio han subido pues la electricidad deberá subir, no? o quién debe pagar eso, el estado? no lo sé...

» autor: Alfoj

#95 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

opinador — Mon, 27 Dec 2010 21:35:17 +0000

#92 ¿Como se explica que haya subido un 20% la subasta del mes pasado? ¿De repente el gas natural ha subido un 80%? ¿Es el uranio el que de repente se ha disparado un 800%? ¿El sol hay que pagarlo ahora más caro? ¿es el viento? Esto es una puta estafa que no tiene nada que ver con los costes de los combustibles y sí con una conspiración para elevar los precios de la electricidad. La famosa competencia que no existe en un oligopolio.

» autor: opinador

#94 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

sergiotoc — Mon, 27 Dec 2010 21:34:47 +0000

Por favor que alguien ponga aqui una direccion de correo y quejemonos.....

» autor: sergiotoc

#93 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

efra — Mon, 27 Dec 2010 21:30:04 +0000

estamos pagando con nuestro sudor la guerra PP PSOE por las electricas.. los del PP a EON Alemana de la MErkel, y los de ZP en un principio a Gas Natural y luego a los italianos....

Estamos pagando cara la osadia de los politicos.

» autor: efra

#92 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Alfoj — Mon, 27 Dec 2010 21:29:15 +0000

#83 A lo que yo voy es que la gente se tiene que dar cuenta que la energía eléctrica es cara tanto económicamente (los precios de los combustibles no paran de crecer-y esto depende de pocas personas-)como medioambientalmente (cuesta dinero contaminar y nos cuesta dinero investigar en tecnologías 'verdes').
Y me sorprenden cómo la gente se piensa que, porque sí y sin saber, la electricidad tiene que ser más barata que la tarifa de móvil, el adsl o un bono mensual de metro(yo pago al mes 20€ más de metro que de luz).

» autor: Alfoj

#91 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 21:28:39 +0000

#53 #57 ver #88 siempre con los enlaces para verificar los datos

» autor: --160642--

#90 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--184550-- — Mon, 27 Dec 2010 21:27:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#89 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

HeXmit — Mon, 27 Dec 2010 21:26:49 +0000

Estudio informática. ¿Para qué? Si cuando acabe la electricidad será para ricos. Mejor me compro unas velas que de eso va a haber demanda.

» autor: HeXmit

#88 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 21:24:08 +0000

#48 evolucion del deficit 2.000 – 2.010 en millones de € (en pag 3) www.energiaysociedad.es/documentos/T3_Deficit_de_tarifas.pdf
www.cincodias.com/articulo/empresas/deficit-tarifa-cierra-2009-4615-mi
2.000 . . . . . 250
2.001 . . . . . .80
2.002 . . . .1.149
2.003 . . . . . . .0
2.004 . . . . . . .0
2.005 . . . 3.800
2.006 . . . 3.047 . Acumulado de 6.847 millones de € cobrados por deuda titularizada en 2.009
2.007 . . . 1.233
2.008 . . . 4.750
2.009 . . . 4.615
2.010 . . . 3.450 . Total pendiente de cobro 14.048 millones de €

Una cosa es quien crea un modelo para dar estabilidad a la tarifa durante un año entero, y otra quien lo pervierte, haciendo cosas prohibidas en ese modelo, como acumular los deficit anuales y superar los 3.000 millones en un año sin corregirlo.

No es malo beber agua, sino beberse del tiron 2.000 litros.

» autor: --160642--

#87 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

joffer — Mon, 27 Dec 2010 21:23:04 +0000

Hombre, supongo que nuestros políticos actuales visto que no van a ejercer como gobernantes nunca más, se están buscando salida en la empresa privada, que ellos mismos privatizaron y que crea un monopolio de facto.

Hay que entenderlos, son sus costumbres y hay que respetarlas.

» autor: joffer

#86 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

aurum — Mon, 27 Dec 2010 21:21:09 +0000

Ah, bueno, no es el 10% que los agoreros habían vaticinado.....María!!! Saca el cava!!!!

» autor: aurum

#85 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Baro — Mon, 27 Dec 2010 21:20:47 +0000

#80 #82
Yo lo he leído. Creo que la frase "Si nos jode trabajar un año como para que nos lo alarguen dos más; ¡Qué País" resume la personalidad y el argumento de este indivíduo.

» autor: Baro

#84 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Alfoj — Mon, 27 Dec 2010 21:11:28 +0000

#63 Gracias por explicármelo mejor. Tus argumentos me superan.

» autor: Alfoj

#83 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Griton_de_Dolares — Mon, 27 Dec 2010 21:09:07 +0000

#60 Yo te aseguro que tengo todo en clasificación energética A+, bombillas de bajo consumo, calefacción a 21ºC y es imposible ahorrar.

Este verano he puesto el aire acondicionado no mas de 10 veces y con un calor de 40ºC.

Nos están matando lentamente, y lo que no comprende esta panda de sinvergüenzas es que si yo tengo que gastar un 10% mas en luz, gastare un 10% menos en otras cosas, y así caerá de nuevo el consumo, echaran mas gente y seguimos en el mismo circulo vicioso.

» autor: Griton_de_Dolares

#82 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--207833-- — Mon, 27 Dec 2010 21:07:51 +0000

#80 Deja de escribir en mayúsculas o nadie va a leerte.

» autor: --207833--

#81 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--153327-- — Mon, 27 Dec 2010 21:06:10 +0000

Yo no se como calcula esta gente las subidas, pero creo que nos la estan metiendo f50loja, todo el que pagaba por ejemplo 50 euros cada dos meses hace unos tres años, ahora paga 50 euros todos los meses

» autor: --153327--

#80 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

josejosito — Mon, 27 Dec 2010 21:05:33 +0000

ESTO NO TIENE NADA QUE VER CON LA NOTICIA PERO HASTA CUANDO EL PUEBLO VA A SEGUIR AGUANTANDO LA SUBIDA DE IMPUESTOS ,EL PARO GENERALIZADO ,LA CORRUPCION (DINERO ROBADO AL ESTADO QUE BIEN PAGARIA MUCHAS PENSIONES ,AYUDAS SOCIALES ETC) LAS INJUSTICIAS SOCIALES ,LOS BENEFICIOS DE LOS BANCOS Y CAJAS ,TENDREMOS QUE SALIR A LA CALLE NO OS DAIS CUENTA QUE NOS QUITAN DERECHOS Y VA A SER TARDE COMO NO REACCIONEMOS YA

JUBILACION A LOS 67 QUE PASA SOMOS IDIOTAS O QUE SI NOS JODE TRABAJAR UN AÑO COMO PARA QUE NOS LO ALARGUEN 2 MAS QUE PAIS

Y LOS LADRONES DE LOS CORRUPTOS QUE ROBAN IMPUNEMENTE AL PUEBLO Y LUEGO A TODOS LES PRESCRIVEN LOS DELITOS

FABRA HIJO DE PUTA ROLDAN HIJO DE PUTA MARIO CONDE HIJO DE PUTA LOS ALBERTOS HIJOS DE PUTA ALIERTA HIJO DE PUTA Y TODOS LOS CORRUPTOS QUE ROBAN AL PUEBLO ROCA ,EL DE LAS BALEARES SOIS UNOS HIJOS DE LA GRAN PUTA Y COMO ME CRUCE CON VOSOTROS LO VAIS A PAGAR CARO CABRONES DE MIERDA QUE OS REIS DE LOS 4 MILLONES DE PARADOS DE LAS FAMILIAS QUE NO LLEGAN A FIN DE MES , DE LOS QUE PIERDEN EL PISO POR NO PODER PAGAR

» autor: josejosito

#79 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

microusuario — Mon, 27 Dec 2010 21:04:25 +0000

Todavia habra algunos que defiendan a ZP y le hechen la culpa de todo al anterior gobierno que hace casi 7 años que no gobierna. Con ZP en 3 años nos ha subido la Luz casi un 50%

» autor: microusuario

#78 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 27 Dec 2010 21:01:18 +0000

En realidad es la mejor opción en épocas de crisis. Quitar poder adquisitivo a los ciudadanos para que les cueste más pagar los préstamos y consuman menos, con el fin de lograr que los comercios tengan que cerrar.

Es que no comprendéis la lógica? Estamos en mundo bizarro!!!

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#77 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--174446-- — Mon, 27 Dec 2010 21:01:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#76 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

NoBTetsujin — Mon, 27 Dec 2010 20:54:49 +0000

Para mi está claro: teniendo en cuenta que las próximas elecciones les van a votar sus señoras madres, aprovechan lo que les queda para dejar bien contentos a todos sus colegas, que más que probablemente se lo agradezcan con algún puestecillo. Y encima, como sólo sabemos votar a dos partidos, los que vienen detrás no se a vosotros, pero a mi no me dan la sensación de ir a ayudar al pobre y al currante. Nos las vamos a ver putas.

» autor: NoBTetsujin

#75 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Tord — Mon, 27 Dec 2010 20:53:11 +0000

Ostia! que ostia se van a pegar algunos que yo me se en las próximas elecciones.

» autor: Tord

#74 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--12878-- — Mon, 27 Dec 2010 20:46:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#73 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Konhrad — Mon, 27 Dec 2010 20:45:51 +0000

Disfruten lo votado.

» autor: Konhrad

#72 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Alfoj — Mon, 27 Dec 2010 20:45:46 +0000

#63 "Mis padres pagan cada mes exactamente lo mismo que cuando pagaban la tarifa de dos meses y hemos intentado ahorrar en consumo"

Pues sígueme insultando pero este método de ahorro que cuentas no me lo creo: o hacéis mal las cuentas o comparas precios de hoy con precios de hace unos años

PD: el gilipollas sin tachones

» autor: Alfoj

#71 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--199013-- — Mon, 27 Dec 2010 20:44:51 +0000

¿Para cuando una subida de sueldos del 10%?

» autor: --199013--

#70 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219337-- — Mon, 27 Dec 2010 20:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#69 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

aquiosleo — Mon, 27 Dec 2010 20:38:54 +0000

#4 porque son demasiadas noticias indignantes al día. Haría falta todo un equipo de guionistas para estar en la cresta de la ola

» autor: aquiosleo

#68 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Griton_de_Dolares — Mon, 27 Dec 2010 20:37:12 +0000

Desde el año 2000, los ingresos obtenidos por el recibo de la luz no han cubierto todos los costes que soporta el sistema, según las eléctricas, por lo que estas han acumulado una deuda que a finales de 2009 superaba los 12.900 millones de euros, aunque este año puede alcanzar los 20.000 millones.

Vamos que puede que se lo estén inventando según sus estimaciones, que tiraran por arriba 100% seguro.

No veo ni una sola eléctrica con perdidas, sino con beneficios de miles de millones. Eso si, todos los veranos apagones porque invierten tantísimo en infraestructura como Timofonica.

» autor: Griton_de_Dolares

#67 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

electronpositivo — Mon, 27 Dec 2010 20:34:22 +0000

Y la sociedad española salta a la calle en señal de protesta! </mode ironic off>

» autor: electronpositivo

#66 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

marcoaurelio — Mon, 27 Dec 2010 20:31:48 +0000

#58 El único crack que conozco es el que se fuma.
Es verdad: la culpa de regalar más de un billón de pesetas por la cara es de Aznar.
Por otro lado la culpa de tener la vergüenza de sector energético que tenemos es de los gobiernos que sufrió España, especialmente González, Aznar y Zapatero, lo cual se puede apreciar en la Ley del Sector Eléctrico, ley que curiosamente favorece en todo a las eléctricas. Y por cierto esa ley es de 1997 (igual no te acuerdas pero creo gobernaba Aznar en esas fechas).
Y aclaro que en mi opinión toda la culpa no es toda de Aznar ni mucho menos, está muy repartida, pero ninguno de los gobiernos que hubo hizo prácticamente nada por fomentar la competencia en beneficio de los usuarios.

» autor: marcoaurelio

#65 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Griton_de_Dolares — Mon, 27 Dec 2010 20:24:27 +0000

#48 Hablas de demagogia barata y nos comparas en el precio de la electricidad con países de Europa cuyo salario es mayor que el nuestro.

Pero tu nada, en tu papel de defensor del gobierno pese a que lo este haciendo rematadamente mal.

» autor: Griton_de_Dolares

#64 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--218845-- — Mon, 27 Dec 2010 20:22:54 +0000

FUCK YEAH!

» autor: --218845--

#63 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--4476-- — Mon, 27 Dec 2010 20:21:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#62 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--100108-- — Mon, 27 Dec 2010 20:19:27 +0000

#1 Miiira.. me lo has quitado!!! Aun así:
"♩♪ Hijo de Puta hay que decirlo más ♪♩"

» autor: --100108--

#61 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--4476-- — Mon, 27 Dec 2010 20:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#60 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Alfoj — Mon, 27 Dec 2010 20:17:23 +0000

#56 y a lo mejor también empezamos a ver que la gente empieza a ahorrar 'luz' y no deja las luces encendidas, no tiene 47 halógenos en el salón, no pone la calefacción a 30 grados, compra electrodomésticos eficientes, no deja los aparatos en standby...

» autor: Alfoj

#59 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Ramanutha — Mon, 27 Dec 2010 20:17:19 +0000

Cuanto más suba el precio de la electricidad, más rentable es tener molinos eólicos domésticos. Además, cada molino eólico doméstico, puede ser lo equivalente a un puesto de trabajo en una familia.

» autor: Ramanutha

#58 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

bulo — Mon, 27 Dec 2010 20:16:01 +0000

#32 Eres un crack, tienes razón la culpa es de Aznar.

» autor: bulo

#57 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219231-- — Mon, 27 Dec 2010 20:15:52 +0000

#48

El déficit, ese cuento por el que las eléctricas llevan 10 años trabajando por unos ingresos que no les cubren los costes . Y voy yo y me lo creo.

Sobretodo cuando gracias a las renovables, en 2010 ha habido momentos en que la energía en el pool estaba a precio cero. Es decir, a la distribuidora se le regalaba la electricidad y la vendía, sin embargo; por un determinado precio. 100% de beneficio, que se le llama.

Y claro, si añadimos que esa distribuidora es parte también de la empresa generadora, ¿por qué no se descuentan esos beneficios de lo que supuestamente les debemos de déficit tarifario?

Algo que tiene beneficios no puede tener déficit, es tan evidente como eso . Y si tienes déficit es que las estás pasando putas. Que se lo digan a Zapatero.

» autor: --219231--

#56 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--79288-- — Mon, 27 Dec 2010 20:14:24 +0000

a este paso veo a la gente bajando el kilowatio contratado y poniendo baterías

» autor: --79288--

#55 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--118695-- — Mon, 27 Dec 2010 20:14:17 +0000

#6 tienes razón, con estos precios es temerario pedir silla eléctrica... mejor guillotina o garrote que es I+D nacional.

» autor: --118695--

#54 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--101051-- — Mon, 27 Dec 2010 20:13:02 +0000

#1 es precisamente lo que iba a poner

asi que añado:

'para saluuudaaar'
'cuando te devuelven mal'...

» autor: --101051--

#53 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 20:10:46 +0000

#48 "Desde el año 2000, los ingresos obtenidos por el recibo de la luz no han cubierto todos los costes que soporta el sistema, según las eléctricas"

No me lo creo, tampoco me creería la auditoría que hubieran presentado estas, pagada por estas.

» autor: Keyser_Soze

#52 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--29907-- — Mon, 27 Dec 2010 20:09:48 +0000

V
E
R
G
O
N
Z
O
S
O

» autor: --29907--

#51 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

JGG — Mon, 27 Dec 2010 20:06:07 +0000

Es lo que tienen las energías renovables ...

Esta bien que las tengamos, son más limpias, pero hay que pagarlas. ¿O os pensábais que los molinillos y la energía solar es una energía barata?

» autor: JGG

#50 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

ChingPangZe — Mon, 27 Dec 2010 20:05:37 +0000

¡Ojo! Mi ultimo recibo de electricidad era estimado, solo me facturaban 10€. En Enero, despues de la subida querran cobrarmelo todo al nuevo precio, pues van apañados. Voy a pelear hasta el ultimo centimo.

» autor: ChingPangZe

#49 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Feindesland — Mon, 27 Dec 2010 20:04:06 +0000

¿Alguien ha dicho ya que son una pandilla de hijos de puta?

Si es así, perdonad la repetición.

» autor: Feindesland

#48 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

andresrguez — Mon, 27 Dec 2010 20:03:01 +0000

Conviene recordar, aunque lo seguirán criticando con la demagogia barata, que toda esta subida de los últimos tres años, se debe a una congelación demagoga y populista, que se hizo en el año 2000, generándose el conocido déficit tarifario. De aquellos polvos, estos lodos.

Desde el año 2000, los ingresos obtenidos por el recibo de la luz no han cubierto todos los costes que soporta el sistema, según las eléctricas, por lo que estas han acumulado una deuda que a finales de 2009 superaba los 12.900 millones de euros, aunque este año puede alcanzar los 20.000 millones.

Estos derechos de cobro fueron convertidos en deuda negociable en el mercado el pasado mes de noviembre. El programa de emisión de bonos del Fondo de Amortización del Déficit Eléctrico (FADE) prevé un importe máximo de 25.000 millones de euros, de los que el Estado avalará un máximo de 13.500 millones con cargo a los Presupuestos Generales del Estado de 2010.

www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/15/economia/1292406004.html

Y como seguramente que alguna organización de consumidores, dirá que tenemos la electricidad más cara de Europa, conviene recordar, que está por debajo de la media comunitaria.

En cualquier caso, fuentes del sector aseguran que el precio de la luz en España es más barato que en otros países de Europa, entre ellos Italia (67 euros por MWh), Francia (57), Alemania (52) y Reino Unido (60).

www.elmundo.es/mundodinero/2010/12/15/economia/1292406004.html

» autor: andresrguez

#47 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

microusuario — Mon, 27 Dec 2010 20:01:04 +0000

El estado deberia nacionalizar las electricas y no cobrarnos el IVA porque la luz es un bien de primera necesidad.

» autor: microusuario

#46 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

angelitoMagno — Mon, 27 Dec 2010 20:00:47 +0000

#13 #26 #45 Vale, vale, tenéis razón

(AngelitoMagno abandona el hilo con el rabo entre las piernas ... )

» autor: angelitoMagno

#45 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

AitorD — Mon, 27 Dec 2010 19:59:25 +0000

#6 Las eléctricas proponen y el Gobierno rechaza o, en este caso, aprueba. Podía haber sido peor, vale. Pero la última palabra la ha tenido el Gobierno.

Lo de la silla eléctrica, hay que reconocer que ha sido un punto humorístico muy apropiado al contexto.

» autor: AitorD

#44 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

RedCobble — Mon, 27 Dec 2010 19:58:44 +0000

¡Madre mía! No hay día que no le den a esto una vuelta de tuerca más.

» autor: RedCobble

#43 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

OnekO — Mon, 27 Dec 2010 19:57:47 +0000

Lo llaman socialismo y no lo es.

» autor: OnekO

#42 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

eduardor2k — Mon, 27 Dec 2010 19:55:53 +0000

Mañana en el telediario pondrá que la luz subira solo una cifra...

» autor: eduardor2k

#41 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 19:51:38 +0000

#37 Muchas gracias.

Como ya te comenté con anterioridad, donde resido hay una comercializadora independiente, sé que está participada por Endesa aunque no de manera mayoritaria. Imagino que no será el único caso con diferentes actores o perros con diferentes collares, como gustes. Para mi, esto, una vez más, es una tomadura de pelo.

» autor: Keyser_Soze

#40 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

zzurdo — Mon, 27 Dec 2010 19:51:29 +0000

otra medida social, obrera y española de este gobierno de mierda para una masa apalancada y resignada.

» autor: zzurdo

#39 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Tomaydaca — Mon, 27 Dec 2010 19:42:30 +0000

#21 Conseguiran que vol vamos al candil o al carburo.

» autor: Tomaydaca

#38 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Delapluma — Mon, 27 Dec 2010 19:41:59 +0000

Me veo los candelabros de tres brazos convertidos en artículo de lujo, la calefacción sustituída por traguito de coñac, el regreso del brasero y las carbonerías, y para el verano, todo el mundo con el pai-pai y los pies en el barreño lleno de hielo, y menos mal que en España no hay silla eléctrica, porque me veo a los presos electrocutados con velas... qué piratas, en serio, no sé cómo se aguantan el peso del morro que tienen, les haría falta una carretilla para llevarlo, al zapatético, a toda su caterva, a los de las hidroeléctricas y la madre que los parió, que sin duda sería una santa, pero ellos son unos... bueno, que no quiero que me baneen la cuenta.

» autor: Delapluma

#37 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 19:37:41 +0000

#33 Pagina 10 del informe www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE-avance2010.asp , el 33% de la energia es del Regimen Especial, a esto hay que sumarle las hidraulicas independientes anteriores al RE, las termicas que no son de las 5 grandes, asi como las de fuel de las refinerias y otras empresas.

» autor: --160642--

#36 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

cathan — Mon, 27 Dec 2010 19:28:28 +0000

Lo mejor de todo; que como se factura cada dos meses, la factura correspondiente al consumo de Enero se junta con la de diciembre; y te cobran diciembre a precio de enero.

Así se redondea el robo...

» autor: cathan

#35 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

dani80 — Mon, 27 Dec 2010 19:26:40 +0000

Y mi sueldo?...

» autor: dani80

#34 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

jomi_mc — Mon, 27 Dec 2010 19:20:37 +0000

#31
-La gran mayoría de las eléctricas basa el precio del kWh en...
-La tarifa TUR.
-¡Muy bien! Respuesta correcta...

Que suba la TUR implica que suba el precio de todas las compañías. Y una mayoría incrementa además el IPC. Los únicos que se libran son los del bono social.

Edit: No basan el precio en la TUR si superas los 10kW de potencia instalada. Ahí ya negocias con la comercializadora.

» autor: jomi_mc

#33 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 19:18:26 +0000

#31 No he encontrado información, pero dudo mucho que el mercado de los que son a la vez generadoras-distribuidoras-comercializadoras de electricidad tengan entre ellas menos del 70% del mercado español como afirmas. Si tienes algún enlace al respecto te lo agradecería.

» autor: Keyser_Soze

#32 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

marcoaurelio — Mon, 27 Dec 2010 19:07:30 +0000

"Ansar" ¿dónde están los millones que les regalaste a las eléctricas como ayuda a los costes de transferencia a la competencia?

» autor: marcoaurelio

#31 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 19:00:36 +0000

La subida que hace el gobierno es para la TUR, una tarifa subvencionada, no libre, y no es la que ofrecen las comercializadoras.

Antes de que existiera la fotovoltaica ya habia mas de 1000 generadoras. Y creo recordar que todo el Regimen Especial supone el 30% de la generacion. A esto sumale las pequeñas centrales independientes.

» autor: --160642--

#30 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 18:56:10 +0000

#28 Sí y entre ellas tienen una competencia que te cagas.

Donde vivo hay una comercializadora pequeña de energia, solo para el pueblo y vende la electricidad al mismo precio que las grandes y por supuesto pondrá la misma subida que marca en gobierno.

En cuanto a las generadoras, puede que haya 3.000 incluso más si contamos a particulares con placas solares, pero la gran generación procede de las mismas que son a la vez distribuidoras.

Un puto monopolio.

» autor: Keyser_Soze

#29 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--184550-- — Mon, 27 Dec 2010 18:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#28 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 18:45:52 +0000

#26 Pues hay mas de 100 empresas distintas comercializadoras de energia, solo cinco son distribuidoras, y mas de 3.000 generadoras de energia.

» autor: --160642--

#27 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--130410-- — Mon, 27 Dec 2010 18:41:32 +0000

¿liberiza..que? ¿competencia? ¿distintas ofertas y precios? esta es la economía de mercado tramposa que solo funciona en una dirección, en la de subir los precios, cuando toca bajarlos, nada de nada, y si hay millones en pérdidas que lo paguen los tontitos currantes.

» autor: --130410--

#26 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Keyser_Soze — Mon, 27 Dec 2010 18:34:23 +0000

#6 En que planeta vives? " la fuerte subida registrada en la subasta que realizan las compañías comercializadoras de energía"

Hablas como si las empresas que comercializan la energia fuese un ente completamente distinto de las que la generan. Todo es un puto monopolio que campa a sus anchas con el beneplácito y beneficio del gobierno de turno y por lo visto tu complacencia.

» autor: Keyser_Soze

#25 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

candymanbad — Mon, 27 Dec 2010 18:30:30 +0000

Bueno no si al final en cuanto consiga ahorrar un poco placas solares al canto, alguien sabe cual seria el precio para una casa de 90 m?

» autor: candymanbad

#24 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--184550-- — Mon, 27 Dec 2010 18:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#23 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

ciudadlibre — Mon, 27 Dec 2010 18:24:30 +0000

pues a quitar la vitroceramica y a poner la bilbaina, sustituir las bombillas por velas, una manta mas en la cama, cambiar la megatele por una radio con carga ecologica... todo con tal de bajar el recibo por mucho que lo quieran subir.

» autor: ciudadlibre

#22 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--141578-- — Mon, 27 Dec 2010 18:22:56 +0000

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» autor: --141578--

#21 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Griton_de_Dolares — Mon, 27 Dec 2010 18:22:24 +0000

Luz: 50% de subida en los últimos 3 años. Bianual. Muy por encima del IPC

Sueldos: Subida del 1% para 2011 (6,3 €urazos). Nueva perdida de poder adquisitivo.

Que siga el robo consentido por el gobierno que no es capaz de coser a impuestos a las ladronas de las electricas.

» autor: Griton_de_Dolares

#20 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

dadelmo — Mon, 27 Dec 2010 18:18:40 +0000

Pero esto no tiene que ver con las descargas gratis, así que no tenemos que montar el follón

» autor: dadelmo

#19 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--219989-- — Mon, 27 Dec 2010 18:18:16 +0000

#12 Y no te olvides de que "esto lo arreglamos entre todos".

» autor: --219989--

#18 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

reDtex — Mon, 27 Dec 2010 18:15:12 +0000

www.cuantocabron.com/ccs/2010/12/2c498bc28fba52eacfa40751f25c2c78.jpg

» autor: reDtex

#17 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--184550-- — Mon, 27 Dec 2010 18:14:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#16 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 18:10:20 +0000

#8 Salgado dice que no, lo que significa que se aprueba en el proximo consejo de ministros.
www.xornal.com/artigo/2010/12/10/economia/salgado-no-subira-impuesto-g

» autor: --160642--

#15 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--122515-- — Mon, 27 Dec 2010 18:09:29 +0000

¿Algún iluminado puede informarnos de cuanto nos viene subiendo el recibo de la luz?. Más o menos de cinco años para acá.

Lo que si queda claro es quienes son los que realmente mandan.

» autor: --122515--

#14 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--180258-- — Mon, 27 Dec 2010 18:09:00 +0000

#6 Y el gobierno quien les ha dejado, a cambio de ganar un 9,8% más en impuestos.
La silla eléctrica no, es demasiado cara. Pero alguna otra cosa más manual quizás si.... por pedir a los Reyes Magos que no quede...

» autor: --180258--

#13 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--141578-- — Mon, 27 Dec 2010 18:08:42 +0000

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» autor: --141578--

#12 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

landaburu — Mon, 27 Dec 2010 18:06:36 +0000

- pleno empleo
- España en el G8
- sueldos por encima de Francia e Italia

Defender la alegría...

Pim, pam, pum......... toma lacasitos

» autor: landaburu

#11 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

Sixela — Mon, 27 Dec 2010 18:06:01 +0000

mas o menos lo que decrecen los salarios...todo al reves...

» autor: Sixela

#10 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

yop — Mon, 27 Dec 2010 18:05:34 +0000

#6 conforme esta el precio de la luz hay formas mas baratas de ejecutar a menganito

» autor: yop

#9 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--160642-- — Mon, 27 Dec 2010 18:05:01 +0000

#1 Esta es la buena, las demas era previsiones y suposiciones.
Esta da la medida exacta img217.imageshack.us/img217/86/n1x7np.jpg

#6 Claro, porque meter todo eso del tiron es imposible.

» autor: --160642--

#8 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

minossabe — Mon, 27 Dec 2010 18:04:58 +0000

¡Qué bien empieza el año nuevo!!! Ahora viene algún impuesto nuevo para las gasolinas no?

» autor: minossabe

#7 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

maikel91 — Mon, 27 Dec 2010 18:04:49 +0000

Las electricas junto con la SGAE se podian ir juntitas de la mano a tomar por culo. Yo personalmente ya me estoy preparando con placas solares

» autor: maikel91

#6 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

angelitoMagno — Mon, 27 Dec 2010 18:04:14 +0000

El Ejecutivo ha decidido congelar la parte que regula de la factura, por lo que el incremento del precio de la luz es el reflejo de la fuerte subida registrada en la subasta que realizan las compañías comercializadoras de energía

Es decir que la subida no es responsabilidad del gobierno, ¿no? Son las eléctricas las que han subido el precio. Lo digo antes de que la gente empiece a pedir la silla eléctrica para Zapatero.

» autor: angelitoMagno

#5 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--163305-- — Mon, 27 Dec 2010 18:02:38 +0000

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» autor: --163305--

#4 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--115178-- — Mon, 27 Dec 2010 17:59:45 +0000

Estoy pensando un comentario pero no sé qué decir.

» autor: --115178--

#3 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

--43861-- — Mon, 27 Dec 2010 17:57:44 +0000

Bueno no hay problema, la gravedad hace un empuje hacia abajo también de 9,8 por lo que quedamos en 0. Ale, solucionado.

» autor: --43861--

#2 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

txirrisklas — Mon, 27 Dec 2010 17:57:39 +0000

mira tenian razón, no ha llegado al 10 asi que todos contentos no?.
Que buenos son estos del gobierno y como miran por el pueblo si ya lo decia yo

» autor: txirrisklas

#1 El Gobierno aprueba que la factura de la luz suba un 9,8% en enero

dunachio — Mon, 27 Dec 2010 17:55:52 +0000

hay que decirlo más ....

» autor: dunachio