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#232 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Jumbo2 — Thu, 23 Dec 2010 03:19:59 +0000

#223 Cierto, sorprendido me hayo. Y como son las diferencias entre la lengua de signos espanyola y, digamos, la portuguesa o la inglesa? Hay diferencia con la espanyola-latinoamericana? Hasta que punto se pueden entender entre distintas "nacionalidades"? Hay gestos que puedan ofender/confundir de una lengua a otra?
Ostras, si esto fuese Reddit te pediria que hicieses un "Ask me anything", seria realmente interesante.

Por otra parte comprendo perfectamente tu interes por identificar lo comun entre distintas culturas. Esa parte comun existe, y de hecho creo que en lo esencial somos todos iguales, idependientemente de la cultura que vengamos. Podemos reir juntos, podemos emocionarnos juntos, e incluso entendernos sin hablar el mismo idioma. Es fascinante. Pero para comunicarnos el idioma, el lenguaje (que no son mas que formas de estructurar mensajes para comunicar ideas) es esencial.

Es como si le pides a gente de distintas culturas que pinten el mismo cuadro, a partir de la misma escena. Cada uno pintara lo mismo, pero de forma distinta. Distintas tecnicas, y distintos detalles. Será lo mismo, pero diferente. Y poder apreciarlo es una riqueza magnifica. Poder apreciar lo común, y valorar lo diferente. Porque solo asi podemos comprendernos mejor, aprender, y crecer.

Un saludo

» autor: Jumbo2

#231 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Locodelacolina — Wed, 22 Dec 2010 21:51:56 +0000

#230 Ojalá reaparezca, a la par que yo, era un poco troll, pero de gran nivel.

Saludos Llorenç.

» autor: Locodelacolina

#230 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Wed, 22 Dec 2010 21:17:37 +0000

#229 jeje, ok

Apuff, hegel... hace mucho que no se nada de el. Desapareció del jabber y he perdido totalmente el contacto con él

» autor: llorencs

#229 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Locodelacolina — Wed, 22 Dec 2010 21:12:59 +0000

#228 Jeje

Ya que va a debatir en estos temas, que tenga claro quién eres, lee tan poco que piensa que eres.... digamos como yo.

Y como toda idea o posicionamiento es legítimo, le oriento un poquito aunque yo personalmente esté en total desacuerdo con el.

Si mantienes algún contacto con Hegel (cosa que no sé) salúdalo de mi parte, sin acritud.

» autor: Locodelacolina

#228 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Wed, 22 Dec 2010 19:58:01 +0000

#227 Ah vale. No sé porque lo había entendido al revés

Ahora sí que me cuadra, y sí en eso te tengo que dar la razón.

Pero supongo que se debió dar cuenta, o debería haberlo hecho, porque muchas más veces más o menos hemos coincidido en los planteamientos que diferir (en referencia a la inmersión lingüística que ya sabes que a mi me parece buena)

» autor: llorencs

#227 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Locodelacolina — Wed, 22 Dec 2010 18:38:53 +0000

#226

#206 piensa que eres simpatizante de C's. Yo le he indicado que precisamente que no, que estás en las antípodas ideológicas.

Nada más.

Edit: Le ocurre a menudo, a mi me confunde con SonGohan, littleq, etc...

» autor: Locodelacolina

#226 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Wed, 22 Dec 2010 18:26:38 +0000

#225 Albert Rivera? Que cojones dices?

En que nos podemos parecer él y yo?

» autor: llorencs

#225 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Locodelacolina — Wed, 22 Dec 2010 17:43:33 +0000

#206 Es que nunca lees ni prestas atención, no tienes remedio.

#138 Está en las antípodas ideológicas de Albert Rivera.

De nada.

» autor: Locodelacolina

#224 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

IgorK — Wed, 22 Dec 2010 08:26:49 +0000

Bueno, por fin alguien destapa las paranoias y entuertos de la persecucción del castellano en Catalunya. ¡Madre mía! No dijo que no pueda uno encontrarse algún tipo "coherente", pero de esos los hay en todas partes y son un absoluta minoría.

» autor: IgorK

#223 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

McManus — Tue, 21 Dec 2010 19:07:49 +0000

#215 Te sorprenderías... en realidad sí que soy bilingüe, aunque mi madre no me enseñó lengua de signos (nací sordo y mis padres son oyentes). En concreto, sé lengua de signos española, una lengua muy diferente de las orales y escritas (hasta la estructura es bastante diferente, orientada a la comunicación práctica por lo que se ahorran bastantes pronombres).

Por cierto, sé bastante bien que la vivencia personal no es lo mismo que una perspectiva desde fuera, pero no siempre tiene por qué suceder. Un filólogo experto puede sacar muchísimo más filo a las lenguas que nosotros. Puede saber bastante más de lingüística: por cierto, para conocer esos curiosos matices no hace falta ser bilingüe. Siempre se puede aprender algo de lingüística y relacionarla con otras ciencias sociales. Por cierto, las lenguas pueden ser tremendamente flexibles en cuanto a conceptos, como lo ha demostrado la historia de las lenguas: cosmovisión procede, de hecho, de la palabra alemana Weltanschauung (es un calco, de hecho). Sí, te lo admito: me fijo en lo común por mi interés en las ciencias sociales y la biología. Quiero demostrar que no hay tantas diferencias entre las culturas humanas: un miembro de la tribu foré de Guinea Ecuatorial puede identificar magníficamente la sonrisa de un estadounidense pues tenemos en nuestro cerebro mecanismos para reconocer las emociones: biblioteca.universia.net/html_bura/ficha/params/id/44757826.html

Se puede entender muchísimas más cosas de las que te crees, simplemente porque en este mundo hay muchísimas realidades objetivas (por ejemplo, un etólogo puede entender muy bien el comportamiento de las hormigas, aunque no sea una hormiga). Si no existiera eso, simplemente no existiría la Ciencia.

Saludos. Y gracias para ti por tus apreciaciones sobre mi comentario.

» autor: McManus

#222 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Tue, 21 Dec 2010 17:56:35 +0000

#199 El meu nom és Llorenç, no Lorenzo.

» autor: llorencs

#221 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--221143-- — Tue, 21 Dec 2010 17:36:37 +0000

#203 Será empatía o lo que te de la gana, pero nunca he visto escrito Zaragoza en catalán.

"lo que le pasa a la caspa catalana es que empatizan con cualquier energumeno antes de hacerlo con un castellano! ASCO ME DAN!" <- Fijate, uso tu misma frase, para que estés contento.

» autor: --221143--

#220 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Teofilo_Garrido — Tue, 21 Dec 2010 17:17:52 +0000

por cierto, que me diga el señor jbad12, que hace el envío a menéame, de dónde saca el entrecomillado:

"El catalán tiene que sobrevivir. No se trata de vivir, sino de sobrevivir y la inmersión lingüística es de las pocas cosas que le permite hacerlo"

En la noticia el entrevistado no dice en ningún lugar eso.

» autor: Teofilo_Garrido

#219 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Teofilo_Garrido — Tue, 21 Dec 2010 17:12:56 +0000

¿Alguien se lee las noticias?:

¿Defiende usted la inmersión, o las cuotas de cine en catalán?
No las puedo defender ni atacar, porque son decisiones políticas tomadas de acuerdo con los programas de los partidos que han ganado las elecciones y ajenas a las competencias de la Real Academia.

Titular de la noticia:
"El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña "

tócate los webos!!!

» autor: Teofilo_Garrido

#218 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Galton — Tue, 21 Dec 2010 15:54:47 +0000

Nada nuevo bajo el sol, para el lingüísta de turno las lenguas son más importantes que las personas... sin mi lengua no soy nadie, sin mi lengua no soy nadie... ad infinitum...

» autor: Galton

#217 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 15:43:31 +0000

#216 No están en contra del bilingüismo, el bilingüismo en Belgica por ejemplo si que les está bien y seguramente les admiren, están en contra del bilingüismo en españa, en la españa única y grande, eso es lo que no les gusta... y es que ven demasiados programas de curri valenzuela y ya se creen lo que dicen, como ese que me decia que te obligan a escribir saragossa en cataluña pero que los pobres castellano-parlantes (yo lo soy) estan obligados a escribir catalunya, con lo bonita que es la 'ñ'... en fin que asi no llegaremos a ningún lado.

» autor: waterluxe

#216 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Jumbo2 — Tue, 21 Dec 2010 14:52:10 +0000

En farsi la carga emocional al decir kuft es mucho mayor que cuando decimos joder. Y es que no siginifica lo mismo. Tiene un matiz de "callate" que joder no lo tiene.

Estimar en catalan no es exactamente igual que amar.

Mamihlapinatapei

Kaelling

Ilunga

Esprit de l'escalier

Me pregunto cuantos de los que estais en contra del bilinguismo, y que considerais todas las lenguas iguales, reflejos identicos de la misma realidad, habeis intentado hacer una traduccion de algo que no sea tecnico. Ya sea del ingles al castellano o cualquier otro.

Si fuese tan facil, las traducciones no serian ningun esfuerzo.

» autor: Jumbo2

#215 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Jumbo2 — Tue, 21 Dec 2010 14:41:32 +0000

#190 Gracias por tu detallado, razonado y respetuoso comentario.

Solo dejame hacerte una pregunta: Cuantas lenguas maternas tienes?

Porque la realidad del monolinguista no puede comprender la realidad del bilinguista. No lo ha vivido, no lo ha sentido, no comprende los matices de un idioma u otro. Complementarios y fascinantes.

Como tu dices: "no es tan cierto que cada lengua recoja cada visión del mundo. Por ejemplo, muchísimas lenguas tienen palabras comunes para los sentimientos humanos o las acciones."
No es tan cierto, pero lo es. Lo reconoces implicitamente.
Tu te fijas en lo comun, mientras que nostros hablamos de lo excepcional, del matiz, de la pincelada fina.

No es que el amor sea distinto que el love. Es que embrace no es lo mismo que abrazar o asumir. Hay un matiz que en castellano no tenemos.

Es que en ingles no hay una palabra como acariciar. Pet, o petting, es similar, pero es distinta.

Es que saudade no es lo mismo que soledad o nostalgia.

Es que son muchas cosas, que si solo hablas un idioma a nivel materno o totalmente bilingue, simplemente no entiendes.

Y no necesito ningun doctor, filosofo, o estudioso para hacer un estudio. Esto lo he vivido, lo se, es mi realidad y la de la gente bilingue. Algo que desde el monolinguismo no se puede entender.

» autor: Jumbo2

#214 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Tue, 21 Dec 2010 13:43:08 +0000

#213 Evidentemente, y en España la regulación lingüística de mayor rango la encontramos en la Constitución Española, en el artículo 3.1

Pero no son estos tipos de regulación "de sentido común" los que molestan en España sino las que hacen referencia a lenguas que no sean la suya. No comprenden por que motivo hace falta regular respecto al catalán si el castellano lo entiende "todo el mundo".

Y el motivo de la regulación es que la lengua es una fuente de conflicto (este hecho es previo a las leyes), en las dos direcciones, cuando existen dos lenguas que "conviven" en un mismo territorio.

Cualquier país con dos lenguas oficiales tiene leyes lingüísticas que llegan a un nivel de detalle que los países monolingües no requieren, es inevitable.

» autor: sorrillo

#213 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Tue, 21 Dec 2010 13:23:16 +0000

#211 "Esta es la explicación por la que en la mayoría de países no existen regulaciones lingüísticas"

Está bien lo que cuentas pero te has colado un poquito con esto. ¿me puedes decir un estado de occidente que no tenga leyes sobre lenguas? como mucho, dos. Tener regulaciones sobre lengua es de lo mas habitual; lo que no es normal es que se pongan en duda cada día con el fin de conseguir erradicar la lengua que les molesta...algo de lo que España sabe mucho.

» autor: --189197--

#212 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Tue, 21 Dec 2010 13:06:19 +0000

#211 Un apunte respecto a mi anterior comentario. De los 25 votos en contra de la Llei de Política Lingüística de Catalunya 13 correspondían a Esquerra Republicana de Catalunya. Su postura, como no podía ser de otra forma, era que la ley se quedaba corta en cuanto al uso en favor del catalán.

» autor: sorrillo

#211 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Tue, 21 Dec 2010 12:58:25 +0000

#210 Para entender la ley primero debemos comprender de donde proceden las leyes, cual es su origen.

En principio la gente se autoregula, actúan según un "sentido común" o tradición y se crea una sociedad donde sus ciudadanos se interelacionan con normalidad.

Si todos estamos de acuerdo en algo no hace falta regularlo.

Las leyes aparecen cuándo los ciudadanos no se ponen de acuerdo en temas o decisiones concretas. Por ejemplo se regula el Derecho a Huelga ya que hay dos colectivos enfrentados, trabajadores y empresarios, todos ellos ciudadanos que no se ponen de acuerdo en cómo se debe efectuar una huelga.

Entonces se crea una ley que regula esa actividad humana. De forma que ante el conflicto se pueda determinar quién tiene razón, atendiéndose a la norma escrita a falta de un convenio amistoso entre las partes.

Dicho de otra forma, se legisla a posteriori.

Si aparece una nueva rama social o tecnológica primero aparece en forma alegal en la sociedad y en cuanto se detectan los conflictos o deficiencias se regula en consecuencia. Si no hay conflicto alguno no se regula.

Esta es la explicación por la que en la mayoría de países no existen regulaciones lingüísticas. Si prácticamente todos los ciudadanos hablan la misma lengua toda la sociedad estará de acuerdo en que esa es la lengua que debe usarse para dirigirse al ciudadano. En la administración, en el etiquetado, en los carteles de las calles, en el rotulado de negocios, en la prensa, en la radio, en la tv ...

Es la lengua que todo el mundo usa y por eso todo el mundo usa esa lengua. No hace falta regularla ya que se ha autoregulado, la lengua no es una fuente de conflicto que requiera ninguna ley.

En los países donde hay dos o más lenguas oficiales eso no es así. Existen conflictos lingüísticos en tanto que los distintos ciudadanos hablan lenguas distintas y se creen todos ellos legitimados a exigir ciertos derechos. Derechos que en los países monolingües se dan sin necesidad de intervenir de ningún modo pero en los países multilingües hay que lucharlos para formalizarlos y que se cumplan.

Esto es lo que crea tanto rechazo desde España en las legislaciones lingüísticas que hay en las regiones bilingües. Y es que no comprenden que lo que para ellos es normal y natural en su región de origen pueda crear conflictos en otra región. Esto se agrava por el hecho que una de las lenguas oficiales de Catalunya coincide con la que hablan ellos y les hace posicionarse en contra de la que desconocen.

Y es de ahí de donde surge la Llei de Política Lingüística, es una ley que tiene como objetivo regular el uso de la lengua en aquellos ámbitos donde haya un conflicto de intereses. Si no hay acuerdo se debe usar la ley para determinar quien de los dos tiene razón.

Respecto al contenido de la ley y hacia donde se decantan, si hacia una lengua u otra, hace falta conocer a fondo la sociedad catalana para comprender la postura por la que se optó en su redacción. En cualquier caso para aquellos que no conozcan a fondo la sociedad catalana les debería ser suficiente con saber que fue aprobada por el Parlament de Catalunya con una amplia mayoría de los partidos políticos representantes de la ciudadanía catalana (102 votos a favor y 25 en contra, el 1998)(books.google.com/books?id=SCwke_p95_wC&pg=PA296&lpg=PA296& )

» autor: sorrillo

#210 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Solomon — Tue, 21 Dec 2010 12:26:36 +0000

#19 No entiendo el sentido de esa ley, los topónimos siempre se usan en la lengua del que esté hablando, ¿No?

» autor: Solomon

#209 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215936-- — Tue, 21 Dec 2010 11:52:48 +0000

#205 mande? me he equivocado al votarte, perdón. Temas de conexión-navegador.

» autor: --215936--

#208 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215936-- — Tue, 21 Dec 2010 11:43:02 +0000

#67 para eso están las urnas.

» autor: --215936--

#207 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 11:40:30 +0000

Me están linchando a negativos pero... ALGU HO HAVIA DE DIR!!

» autor: waterluxe

#206 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Tue, 21 Dec 2010 11:38:51 +0000

#197 Ya puedes decir que ellos seguirán negándolo y dirán que los políticos catalanes no quieren que tus hijos sepan castellano y que si un profesor les oye hablar castellano les va a torturar.

#199 JAJJAJAAJA, yo también lo he notado como se lo noté a don Alberto Rivera desde el primer día.

#200 Me aplico tu idea, gracias. Discutir con gente que cree en leyendas del estilo "si me haces una foto me robas el alma" pero aplicadas a una lengua no lleva a nada bueno.

» autor: --189197--

#205 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 11:21:29 +0000

#204 el negativo lo pones por algo en concreto?? o es que piensas que si america se escribe en katana como les de la gana o que la fonetica knji tiene algo que ver con la noticia??

» autor: waterluxe

#204 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215936-- — Tue, 21 Dec 2010 11:07:40 +0000

Alguien con sentido común en la RAE, por fin.

» autor: --215936--

#203 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 11:03:38 +0000

#194 Porque eso es sencillamente una tontería como una casa!

Yo ahora mismo tengo a un tio de la Generalitat detrás mio que como diga zaragoza me pone una multa!

Y si pones Catalunya es como poner USA, sería más correcto EEUU pero ya sea por simpatía o simplemente porque sabes que alli se dice USA lo pones como lo pondrian ellos, SE LLAMA EMPATIA SABES! lo que le pasa a la caspa castellana es que empatizan con cualquier energumeno antes de hacerlo con un catalan! ASCO ME DAN!

» autor: waterluxe

#202 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 10:57:32 +0000

#188 #185 Oye sabeis que aburris BASTANTE!?!

» autor: waterluxe

#201 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 10:51:44 +0000

#177 Aqui me gustaría hacer un inciso, claro el caso del japonés es un caso especial, todos lo entendemos, el caso de catalan pues tambien es un caso especial: al catalan ni agua!

» autor: waterluxe

#200 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

parazetamol — Tue, 21 Dec 2010 10:50:07 +0000

#187 Los primeros son como los curas hablando de la familia, el matrimonio, y el sexo: Han oido hablar pero no lo han vivido.

Yo solo discuto de este tema con gente que tenga como minimo dos lenguas maternas.
De lo contrario es como debatir sobre la evolucion con un creacionista. Absurdo.

gran resumen
gracias

» autor: parazetamol

#199 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 10:38:37 +0000

#138 Admitelo, te llamas Lorenzo! se te nota

» autor: waterluxe

#198 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 10:35:22 +0000

#135 Me voy a meter ya que por muy de cientifico que vayas estas demostrando
tener una instransigencia y una desfachatez que dan cosica nene, vamos por partes:

Hablas castellano, gallego,japonés, inglés y francés y el catalan te quema en los oidos...
de chiste vamos, a mi me daría vergüenza hacer esa afirmación, y claro, ni siquiera intentas
entenderlo porque los catalanes te caen mal (bien tete! bieeeen!)

Otra cosa, me estas diciendo que si estuviera en japonés te ibas a leer la metodología esa??
porque si quieres te la traduzco, porque para mi eso tiene un nombre, capullada...

Y por último, cuantas personas usan esas lenguas de nuestro pais que nombras? porque solo
tienes que mirar el porcentaje y verás que lo único ridiculo de tu postura #131...

» autor: waterluxe

#197 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--55119-- — Tue, 21 Dec 2010 10:29:42 +0000

#20 Vamos yo tengo niños de 4 y 7 años. Ambos van al cole con inmersión lingüistica, nosotros en casa hablamos catalán y ellos hablan, tanto el de 4, como el de 7, castellano al mismo nivel que el catalán. Por tanto se cumple la premisa que hablan ambos idiomas a la par. Lo cual hace que no me importe en absoluto la inmersión lingüistica.

» autor: --55119--

#196 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

waterluxe — Tue, 21 Dec 2010 10:17:44 +0000

#124 El Catalan, ese GRAN desconicido! UN AUTENTICO GALIMATIAS!! que imposible es para un castellano entender el catalan! madre mia! eso si el ingles, el ingles si que se entiende rápido, y que facil de usar un traductor... </ironic>

P.D.: Aqui el más tonto hace relojes...

» autor: waterluxe

#195 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--193846-- — Tue, 21 Dec 2010 09:18:59 +0000

#16 supongo que se la señora vive en una ciudad como Barcelona o alrededores, ya que con sólo salir de las grandes ciudades, todo el mundo habla en catalán. La gente sólo piensa en Cataluña como en Barcelona y ya está, pero hay más gente fuera.

» autor: --193846--

#194 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--221143-- — Tue, 21 Dec 2010 09:15:47 +0000

Solo se que nadie se atreve a responderme porque en Castellano debemos decir y escribir Girona y en Catalán debemos decir y escribir Saragossa...

» autor: --221143--

#193 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Paucat — Tue, 21 Dec 2010 07:57:03 +0000

"En modo alguno (el español) está en una situación débil en Catalunya . Es el catalán el que está en una posición más débil frente a la potencia del castellano y que necesita ayuda, si vemos por ejemplo el número de medios de comunicación o de libros publicados en catalán. Eso explica por qué se utilizan procesos como la inmersión lingüística."

Muchas gracias por decir la verdad que todos los que vivimos en Catalunya conocemos, aunque algunos dentro y fuera de Catalunya mientan para crear conflicto. Repito muchas gracias.

» autor: Paucat

#192 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--61308-- — Tue, 21 Dec 2010 07:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#191 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Tue, 21 Dec 2010 07:27:06 +0000

#190 No te molestes en explicar nada. Apenas se lo leerán. La mitad de los de aquí son telépatas y saben que estás mintiendo y sólo lo dices porque odias el catalán y eres un rancio nacionalistas españolista...

En fin, ya me he cansado de hablar con una pared, salvo un par de excepciones.

» autor: takamura

#190 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

McManus — Tue, 21 Dec 2010 06:17:49 +0000

#187 Y los segundos se equivocan profundamente, demostrando ignorancia en neurociencia, biología y psicología. Y es que es muy fácil tener una falsa intuición sobre el cerebro (la historia lo demuestra pues hemos tenido numerosas concepciones erradas sobre el cerebro como el dualismo, la frenología, el psicoanálisis, etcétera). Que una postura suene mejor que la otra, cateta, no quiere decir que también se pueda equivocar. En ocasiones, son los mismos que te dicen que el pensamiento es lenguaje, cuando éste es un error tremendo que suele ocurrir por no tener ni la más mínima cultura psicológica. Y es que los estudios sobre el cerebro han avanzado muchísimo, pero parece ser que la divulgación no llega a tener tanto éxito, a pesar de autores como Antonio Damasio, Pinker o Oliver Sacks.

Cuando Paul Ekman demostró que los sentimientos humanos tienen muchísimo de universal y que hay muchísimas expresiones culturales que te hacen manifestar sentimientos universales como la ira, algo se cayó en la creencia en una tabla rasa o en una concepción muy anticuada del cerebro humano. Algo rechinaba: barcomasgrande.blogspot.com/2008/07/noble-salvaje.html

¿Sabías qué? Existe una forma de ver el mundo independiente de cualquier lengua que ha resultado ser muy práctica y pródiga en resultados, superando a cualquier mito: el método científico. Lo mejor de todo es que es universal y se ha practicado desde los más diversos idiomas, pues hay hechos. Y a todo eso, no es tan cierto que cada lengua recoja cada visión del mundo. Por ejemplo, muchísimas lenguas tienen palabras comunes para los sentimientos humanos o las acciones. Y, al mismo tiempo, en una misma lengua puedes crear infinitas visiones del mundo. Nunca hay que olvidar que somos Homo Sapiens Sapiens, una especie relativamente reciente en la arena biológica. Y que hace menos de 100.000 años pasó por un cuello de botella, por lo que no tiene mucha varianza genética: aunque la evolución cultural haya sido muy rápida y variada, siempre tiene su base en la fisiología humana (sí, no entenderías la estructura del cerebro sin genes: es un guarro órgano biológico).

Por cierto, en tu última frase cometes un error común de lógica, aunque pueda ser cierto en según qué casos. La veracidad de la proposición de una afirmación es independiente de quien la diga.

Saludos.

» autor: McManus

#189 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--193560-- — Tue, 21 Dec 2010 01:08:30 +0000

#106 Te iba a votar negativo pero mira por donde que me has terminado convenciendo... (seguro que mas de uno pensaba que la frase iba a terminar con el "pero me he equivocado de botón ")

» autor: --193560--

#188 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sabbut — Tue, 21 Dec 2010 00:26:04 +0000

#185 América también se escribe en katakana: アメリカ

Como otros países (sí, en Japón, como en Estados Unidos, «América» significa «Estados Unidos»), admite escritura fonética en kanji, 亜米利加, pero lo que se usa normalmente es el katakana.

Dato curioso pero bastante liante. Hay otro nombre para América / Estados Unidos: Beikoku 米国, que coge el segundo kanji de Amerika y el kanji de «país», significa literalmente «país del arroz». Cosas de coger los kanjis por su valor estrictamente fonético. Pasa algo similar con otros países: España es el País del Oeste, Francia el País de Buda e Inglaterra el País de los Héroes. Eso sí, en todos estos casos cogen el primer kanji del nombre del país, no el segundo.

» autor: sabbut

#187 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Jumbo2 — Tue, 21 Dec 2010 00:05:28 +0000

Aqui hay un debate esteril entre dos posturas:

Monolinguistas que no entienden el valor de una lengua si no como un medio totalmente intercambiable.

Y bilinguistas que entienden que una lengua es una forma de sentir, de ver el mundo, de amar única, y que hay que proteger las lenguas en peligro.

Los primeros son como los curas hablando de la familia, el matrimonio, y el sexo: Han oido hablar pero no lo han vivido.

Yo solo discuto de este tema con gente que tenga como minimo dos lenguas maternas.
De lo contrario es como debatir sobre la evolucion con un creacionista. Absurdo.

» autor: Jumbo2

#186 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

parazetamol — Mon, 20 Dec 2010 23:25:58 +0000

#104 Por eso soy partidario del bilingüismo, no del monolingüismo que poco a poco se está tratando de imponer en Cataluña.

Ante la magnitud de este comentario tenemos varias opciones:

a) No tienes ni puta idea de lo que hablas, escuchas la COPE y repites como un loro las consignas que te dicen (este creo que es el problema)
b) Eres un grandisimo cizañero que te gusta meter maraña (aunque sabes que es mentira y te gusta trolear)
c) Eres tonto y nunca has salido de tu pueblo

Yo voto por la opcion A

» autor: parazetamol

#185 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--125581-- — Mon, 20 Dec 2010 23:07:02 +0000

#179 Creia que supein estaba escrito en kanas . No en cambio América .

» autor: --125581--

#184 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--195973-- — Mon, 20 Dec 2010 21:11:43 +0000

#182 Si InterEconomía dice que en Cataluña el castellano está en peligro, y en TeleMadrid cuentan que los niños que hablan castellano en el patio de los colegios catalanes, les dan de collejas y los castigan, será verdad, ¿no?

La prueba son todos los ignorantes que por aquí van repitiendo esos mitos como cotorras, y ni los testimonios de castellanohablantes residentes en Cataluña, les hacen ver que viven en una mentira, pero bueno, si así son felices, ¿que le vamos a hacer?.

» autor: --195973--

#183 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 21:10:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#182 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--18913-- — Mon, 20 Dec 2010 21:01:15 +0000

#31 Tómate una tila o algo... Relájate e infórmate mejor

» autor: --18913--

#181 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

StuartMcNight — Mon, 20 Dec 2010 20:48:45 +0000

#61 ¿Que lo dudas mucho? Coño, pues en vez de hablar desde el excelso Reino de España, ven a pasearte por la pérfida Cataluña, o lo que es mejor, vente a vivir un par de años. Ya verás como tu absurda realidad en la que los catalanes perseguimos con antorchas cualquier demostración pública de castellano es rotundamente falsa.

Por cierto, aunque con alguna salvedad a modo de falta, no me dirás que para llevar 25 años viviendo y estudiando única y exclusivamente en catalán(algunas veces, hasta en la clase de castellano hablábamos en catalán) no me defiendo en tu lengua con una soltura más que correcta, y en la mayoría de los casos, superior al de españoles monolingües que han tenido 30 horas de clase de español a la semana.

» autor: StuartMcNight

#180 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--142738-- — Mon, 20 Dec 2010 20:44:06 +0000

#103 Israel está en contra de la RAE o solo buscabas una frase guay para mendigar algo de karma?

» autor: --142738--

#179 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 20:21:52 +0000

#171 Por otra parte, los japoneses no transliteran los nombres chinos, coreanos ni tailandeses, usan los kanjis de sus respectivos idiomas pero con pronunciación distinta, japanizada.

» autor: takamura

#178 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 20:15:55 +0000

#176 Pues eso, que no me has dicho como debo hablar mi lengua.Lo que si me das a entender (y tampoco has dicho) es que te molesta y ofende en lo mas profundo de tu españolidad que yo sea ESPAÑOL como tu y mi lengua sea el CATALÁN.Cuando lo asumas vivirás mejor, sin miedo a lo desconcido ¿no te gustan las culturas de tu país? una pena, yo las aprecio y respeto todas, somos diferentes.

#175 claro, es lo que tiene el central.Lo raro es ese que dice Pollenka cuando lee Pollença; si dijera Pullenka ya sería mas raro.Ahora que se lo hemos explicado supongo que no hará mas el ridículo pero ¿a que le ayudaremos si tiene dudas con el informe o con lo que sea?

» autor: --189197--

#177 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 20:14:04 +0000

#171 En japonés, «España», escrito en romaji, sería «supein». De transcripción del original nada, viene del inglés. Ya digo, los poco conocidos se transliteran, el resto no.

#168 Hollywood lo escriben así, pero yo sería partidario de si se hace transcripción hacerla y escribir Jolivud.

Vale, ahora entiendo a lo que te referías. Hombre, el problema de eso (bueno, uno de ellos) es que no hay un sistema de transcripción estándar. No es comparable con el caso del japonés, donde sí hay un sistema fijado por la costumbre.

» autor: takamura

#176 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 20:11:38 +0000

#172 no me lo has dicho, te estas liando tu solito.

¿Qué pasa, ya ni lees lo que escribes?

A mi no me vas a convencer de que hablar mi lengua e incluso usarla para poner nombres a los pueblos va en contra de alguien (y pedirte que como español culturizado lo aceptes)

Ya definitivamente dejo de responderte. Es perder el tiempo.

» autor: takamura

#175 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Mon, 20 Dec 2010 20:09:55 +0000

#172 "Pollença" se pronuncia "Pollensa", a menos que seas catalán central entonces dirás "Pullensa", pero yo digo "Pollensa".

» autor: llorencs

#174 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--32677-- — Mon, 20 Dec 2010 20:08:51 +0000

Yo mai he tenido problemas amb el Castellano i con el Catalàn .

:D

» autor: --32677--

#173 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 20:07:39 +0000

#168 "Hollywood lo escriben así, pero yo sería partidario de si se hace transcripción hacerla y escribir Jolivud. "

Aquí se te ha ido hermano.

» autor: --189197--

#172 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 20:06:13 +0000

#161 "¿Y cuándo te he dicho yo cómo debes hablar el catalán?"

no me lo has dicho, te estas liando tu solito.

Lo que sí te digo es que si ves escrito Pollença tienes que pronunciar "pullensa" porque decir "pollenka" te delatará como lo que eres.

De nada por la lección.Sigo a tu disposición para lo que no entiendas del informe ese o de lo que sea.Claro que intuyo que tu problema es que quieres que esté solo en castellano "pa que tos lo entiendan que dirIa el Sandrusco Rósel del Barka como dices tu) y si sobra dinero se puede hacer en catalán para que no se ofendan los de la región ¿es eso? lo dicho, tu problema es político y no lingüístico y por eso te considero un peligro para mi lengua y mi cultura.

A mi que digas Gerona o Lérida me la trae floja y hasta cierto punto lo entiendo: lo que no admito es que lo escribas ni pretendas hacernos creer que ese es su nombre oficial y lo que debería escribirse por todas partes.Claro que si tuvieras un mínimo aprecio a tus compatriotas y su cultura -en lugar del odio que muestras a todo lo catalán- viviriamos todos mas relajados.

» autor: --189197--

#171 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Mon, 20 Dec 2010 20:02:05 +0000

#168 Bueno, dos lenguas que yo sé más o menos se hace transcripción de la pronunciación original que son ruso y japonés(y de japonés lo sabrás mejor tú que yo).

» autor: llorencs

#170 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Subtle_Madafacka — Mon, 20 Dec 2010 20:01:21 +0000

#104 soy partidario del bilingüismo, no del monolingüismo que poco a poco se está tratando de imponer en Cataluña

parece que no te has leido la entrevista: el catalán no es la lengua dominante que hegemoniza y elimina al castellano, la inmersión es por simple su-per-vi-ven-cia, tal cual lo ha dicho Blecua

» autor: Subtle_Madafacka

#169 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 20:00:42 +0000

#168 Hombre, no sólo se hace en español sino en casi todos los idiomas (no digo todos porque no conozco el caso para todos). ¿No se te ocurre pensar que eres tú el que está equivocado?

» autor: takamura

#168 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Mon, 20 Dec 2010 19:58:29 +0000

#160 Se como van las cosas, es más tengo que tragarme muchas de ellas por lo que estudio, pero no quiere decir que esté de acuerdo con muchas de ellas, ¿no?.

#159 Hollywood lo escriben así, pero yo sería partidario de si se hace transcripción hacerla y escribir Jolivud.

» autor: llorencs

#167 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Apalpador — Mon, 20 Dec 2010 19:58:15 +0000

#8 Pues a las notícias que yo envío sobre lo que dicen los filólogos les llueven los votos negativos y los comentarios despectivos de los todólogos: www.meneame.net/user/Apalpador/history

» autor: Apalpador

#166 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--146329-- — Mon, 20 Dec 2010 19:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#165 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Apalpador — Mon, 20 Dec 2010 19:55:38 +0000

Radikal!! A la hoguera!

» autor: Apalpador

#164 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--159841-- — Mon, 20 Dec 2010 19:53:28 +0000

#104 Churras con merinas.

» autor: --159841--

#163 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 19:51:51 +0000

#157 Los nombres oficiales en Cataluña no son los nombres en español.

Ni los topónimos en francés, ni en italiano, ni en inglés, ni en ruso ...

En vez de listar todos los que no son oficiales, que son muchos, es más fácil listar los topónimos que sí son oficiales. Concretamente los topónimos catalanes, tal como indica la ley que he citado en el comentario que respondes.

» autor: sorrillo

#162 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--146329-- — Mon, 20 Dec 2010 19:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#161 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:51:27 +0000

#152 ¿Y cuándo te he dicho yo cómo debes hablar el catalán?

En fin, argumentar contigo es imposible. Si no entiendes lo que lees es imposible discutir de ningún tema.

» autor: takamura

#160 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:49:30 +0000

#151 Vale, pero los topónimos de un idioma no son meras transcripciones. Sólo los de los lugares menos conocidos son así. Los lugares más conocidos tienen una forma propia en ese idioma y son palabras por derecho propio, que pueden evolucionar y adaptarse a la fonética y ortografía de ese idioma como cualquier otra.

«Guadalquivir» no es una mera transcripción del árabe. Es una palabra con siglos de historia en español, tan válida como «azúcar», «aceite» o cualquier otra palabra de origen árabe. Y lo mismo pasa en otros idiomas. ¿O crees que los ingleses escriben «España»?

» autor: takamura

#159 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 19:47:13 +0000

#153 Vale , si puedo entender que te canse leer 200 páginas pero ¿podrias leer una? te lo digo porque si abres los enlaces que te han puesto puedes acceder a datos que dices que TE INTERESAN y como dices que el catalán no sirve para una mierda pues como mínimo para esto te hace falta.

Grups d'edat Entendre'l Parlar-lo Llegir-lo Escriure'l
De 15 a 29 anys 1.345,6 1.343,7 1.314,8 1.294,0
De 30 a 44 anys 1.889,6 1.888,8 1.836,8 1.805,4
De 45 a 64 anys 1.748,7 1.746,8 1.726,4 1.698,0
De 65 anys i més 1.174,6 1.167,5 1.124,9 1.094,0
Total 6.158,4 6.146,8 6.002,9 5.891,4

Grup es grupo
edat es edad
endentre'l es entenderlo
parlar-lo es hablarlo
¿sigo? estoy a tu disposición para ayudarte y me atrevería a decir que todo el foro te ayudará en tus dudas.

Pues sigo con cosas más básicas. "ny" se pronuncia como la ñ y en portugués es nh y en grancés gn.
La Ç se pronuncia como S

¿vas a seguir diciendo que no lo sabes?

Por cierto amigo, ¿como pones Hollywood en castellano? ¿y St Martint in the Fields?

» autor: --189197--

#158 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Tao-Pai-Pai — Mon, 20 Dec 2010 19:44:59 +0000

#154 No será por la renta por cápita de los países que lo hablan, eso seguro...

» autor: Tao-Pai-Pai

#157 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--146329-- — Mon, 20 Dec 2010 19:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#156 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

McManus — Mon, 20 Dec 2010 19:43:21 +0000

#149 El sistema educativo no puede hacerlo todo por ti. Ni el mejor del mundo lo hará, pues es un espacio finito. Yo he sufrido un mal sistema, sí. Pero eso no es excusa para vaguear. Hay muchísima información más allá de las teles y la educación que tendrás que buscarla por ti mismo. Debes mostrar interés: ¿crees que me habría enterado del debate entre naturaleza y crianza sólo con mi carrera? No, tenía que mostrar interés. Y coger algunas cosas sobre el tema para leerlas.

» autor: McManus

#155 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:43:12 +0000

#149 ahí las has dado!!!!....tu problema es de origen político con los hablantes , no con la lengua.

Nada, eres incapaz de cuestionar tus dogmas. El que no piense como tú está contra ti.

» autor: takamura

#154 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--44542-- — Mon, 20 Dec 2010 19:40:46 +0000

Yo quiero de lo que fuma #12 El castellano es de los lenguajes más ricos que hay.

» autor: --44542--

#153 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:39:02 +0000

#143 ¿Crees que conoces mis capacidades mejor que yo? ¿Acaso puedes leer la mente? El catalán también es parecido al francés, que estudié desde primaria hasta COU, pero ya se me ha olvidado casi todo y sería incapaz de leer ese mismo informe en francés, pese a haberlo estudiado durante casi una década. Puede que para ti sea fácil, pero eso no significa que lo sea para el resto de la gente. Otro ejemplo, el portugués también es parecido al español, para mí mucho más que el francés, y sin embargo he conocido a mexicanos que encontraban más fácil de entender el francés que el portugués (sin haber aprendido ninguno de los dos idiomas). Siguiendo tu estilo, yo debería poner ahora: Dilo claro, no te da la gana aceptar que tu punto de vista no es el único posible.

» autor: takamura

#152 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 19:33:33 +0000

#147 A mi no me vas a convencer de que hablar mi lengua e incluso usarla para poner nombres a los pueblos va en contra de alguien (y pedirte que como español culturizado lo aceptes)

» autor: --189197--

#151 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Mon, 20 Dec 2010 19:31:19 +0000

#146 No, a original, de la lengua original y es el catalán en ese caso y se transcribe al castellano.

Quizás fuera confuso, pero estaba hablando en términos de traducción y transcripción de lenguas.

» autor: llorencs

#150 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

elmercredi — Mon, 20 Dec 2010 19:29:46 +0000

#132 ¿Y tú como castellanoparlante te ves capacitado para decir, en una conversación fluida y sin pensar duramente cómo decirlo, el grupo de tres consontantes /skb/? Porque a mí muy castellano no me suena, vaya. Para traducirlo y dejarlo en algo que no podemos pronunciar, no lo traducimos.

» autor: elmercredi

#149 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 19:29:24 +0000

#135 "¿Conoces tú el aragonés, asturiano, extremeño, aranés, vasco, gallego, silbo canario...? "

No porque un sistema educativo mediocre no me ha contado nada y las televisiones españoles se esfuerzan en esconder la riqueza lingüística de España .A mi me avergüenza ¿y a ti?

"y la verdad es que con catalohablantes como tú se me deberían quitar las ganas de aprenderlo"

ahí las has dado!!!!....tu problema es de origen político con los hablantes , no con la lengua.

» autor: --189197--

#148 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--79743-- — Mon, 20 Dec 2010 19:28:31 +0000

Bufff , como Pérez Reverte lea esto... el próximo día que vea a Blecua en una de las reuniones de la Real Academia tira de "faca" y se lo carga por traidor a la Patria y a la noble lengua del Capitán Alatriste, digo... de Cervantes.

» autor: --79743--

#147 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:27:24 +0000

#145 Gracias, aunque no creo que los convenza.

» autor: takamura

#146 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:26:37 +0000

#141 # 132 - Escribir Girona en castellano, es simplemente una transcripción del nombre original de un sitio

Has hablado de originalidad, que viene a ser lo mismo. He entendido que por «original» te refieres al que apareció primero.

» autor: takamura

#145 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--61846-- — Mon, 20 Dec 2010 19:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#144 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:24:43 +0000

#134 Total, que buscas la manera de hacer desaparecer toda grafía catalana porque no aceptas que en España exista esta lengua y la utilizemos hasta para poner nombre a los pueblos ¿con qué derecho los quieres cambiar?

Falacia del hombre de paja se llama lo que haces. O sea, ¿que estamos hablando de cuál es el nombre a usar cuando se habla en español y tú dices que usar el nombre español es hacer desaparecer el idioma catalán? Háztelo mirar, anda.

» autor: takamura

#143 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--195973-- — Mon, 20 Dec 2010 19:22:30 +0000

#135 Diciendo que conoces español, gallego, japonés, inglés y francés, decir que el catalán técnico no lo entiendes, ni haciendo un pequeño esfuerzo, es como un poco inverosímil, ¿no crees?.

Dilo claro, no te da la puta gana de entenderlo.

» autor: --195973--

#142 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

ducati — Mon, 20 Dec 2010 19:21:56 +0000

#137 Joder tio, Hacía tiempo que no leía más incoherencias juntas. Podría ser que solo quieras trollear???

» autor: ducati

#141 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Mon, 20 Dec 2010 19:21:52 +0000

#140 En algún momento he hablado de antigüedad?

En ninguno de mis argumentos he hablado de antigüedad, he hablado de transcripciones.

» autor: llorencs

#140 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:20:35 +0000

#138 Ah, claro, cuando te conviene usas la antigüedad y cuando no, usas la oficialidad. Todo vale con tal de que las cosas se hagan como a ti te gusta. Coño, con ese argumento me has convencido...

» autor: takamura

#139 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:17:39 +0000

#136 Esgrimir experimentos de hace décadas para decir que absolutamente todos los pueblos del mundo piensan igual, tienen la misma visión del mundo y la misma idiosincrasia me parece ridículo.

¿Es que los experimentos tienen fecha de caducidad y yo no me he enterado? Por otra parte, no es eso lo que dice la hipótesis de Shapir-Whorf. Léetela, anda.

» autor: takamura

#138 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Mon, 20 Dec 2010 19:13:51 +0000

#134 Què coions dius? Però per favor... saps com em dic? Llorenç. Així que no defenso que desapareixi dita grafia, ja que en el meu nom surt, més que res. Segon som un acèrrim defensor del català i de la immersió lingüistica que es fa tan en Catalunya com a Balears.

Lo que yo digo es mucho más simple, en castellano cuando escribes en castellano, dichas grafias no existen, a ver, veamos:

If you write in English and you writes something like Pollença, do you think that the readers will know that?

Mi argumentación es simple, se debe usar el nombre original pero debe ser legible en la lengua destino.

#137 El nombre oficial es Lleida, y es el nombre que se usa, así que digo Lleida.

» autor: llorencs

#137 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:13:35 +0000

#132 Entonces supongo que dirás «Lérida», ya que ése es su nombre original y no «Lleida». ¿O sólo vale del español al catalán pero no al revés?

» autor: takamura

#136 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 19:12:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#135 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 19:08:52 +0000

#131 Los ad hominen y los insultos te los podías guardar. No te mereces que me moleste en contestarte, pero bueno, lo haré.

Conozco español, gallego, japonés, inglés y francés, por orden de competencia. El catalán no lo conozco porque no lo he estudiado. No se puede aprender todo. Los idiomas que he aprendido lo he hecho por ser los idiomas que se hablaban en mi ambiente o porque los necesitaba por algún motivo (por ejemplo, el inglés para leer artículos científicos). El catalán no está en ninguno de esos casos, y la verdad es que con catalohablantes como tú se me deberían quitar las ganas de aprenderlo.

Y por mucho que se parezca el catalán, no entiendo lo suficiente para leer la explicación sobre la metodología, y no voy a preguntar cada duda de un texto de 200 páginas.

Y ya que consideras tan deprimente no conocer las lenguas de tu país. ¿Conoces tú el aragonés, asturiano, extremeño, aranés, vasco, gallego, silbo canario...?

» autor: takamura

#134 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 19:07:01 +0000

#132 "por lo tanto no tiene porque conocerla los que lo lean y leerán "Catalunia" Eso pasa si eres paleto ¿te pasa? Me gustaría verte pronunciando nombres en inglés, para reirme.

"- Lo mismo ocurriría con el nombre del pueblo Pollença. ¿Cómo se leería ese pueblo?. Pero si lo transcribes al castellano como "Pollensa" entonces sí que se entiende" Vamos, que si lo ves con Ç no encuentras el pueblo pero siempre puedes preguntar por PollenKa o ir al Barka.

Total, que buscas la manera de hacer desaparecer toda grafía catalana porque no aceptas que en España exista esta lengua y la utilizemos hasta para poner nombre a los pueblos ¿con qué derecho los quieres cambiar?Espero que no vayas por el mundo con estas ideas raras porque te miraran bastante mal.

» autor: --189197--

#133 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 19:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#132 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

llorencs — Mon, 20 Dec 2010 19:00:38 +0000

#41 Si nos ponemos estrictos, cosas que son válidas y cosas que no:

- Escribir Girona en castellano, es simplemente una transcripción del nombre original de un sitio

- Escribir Catalunya en castellano, no se hace una transcripción correcta de la palabra, sino que se escribe la palabra proveniente de la lengua original, en este caso catalán, y que hay una grafía inexistente en la lengua castellana por lo tanto no tiene porque conocerla los que lo lean y leerán "Catalunia". Y ese problema de pronunciación se solucionaría escribiendo: "Cataluña".

- Lo mismo ocurriría con el nombre del pueblo Pollença. ¿Cómo se leería ese pueblo?. Pero si lo transcribes al castellano como "Pollensa" entonces sí que se entiende.

Ahora, que conste que estoy hablando de transcripciones, no de que sea la forma oficial y correcta porque no lo es.

Y por ejemplo, el ejemplo que usaba el comentario que te respondía con lo de Москва, pues yo sería partidario de que en castellano se dijera Moscva en vez de Moscú.

» autor: llorencs

#131 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--189197-- — Mon, 20 Dec 2010 18:59:45 +0000

#124 "y me la diste en catalán, que ya te he dicho que no entiendo,"

No entiendes, ni quieres, ni te das pena de ti mismo por afirmar que no entiendes nada de una lengua románica emparenteada con la tuya y que además ES DE TU PAÍS. Así, por ejemplo, si yo tengo que leer una encuesta en gallego/portugués/italiano puedo hacer el esfuerzo y si no entiendo, PREGUNTO.

Hacer ver que el catalán es incomprensible como si fuera chino es muy propio de los mas españoles, de los mas cerrados y encerrados en la autocomplacencia de tenerla mas grande.DE PENA TIO.¿y si pides unas clases en catalán en tu sistema educativo?¿un poquito de música en catalán? ¿te apetece conocer la cultura española? pues date prisa que por mi mañana mismo el catalán puede pasar a ser lengua extranjera en España y así no convivo con gente cerradita como tu que ME DESPRECIA por mi lengua y no me admite como español.

Y ya te digo que todos tus argumentos son RIDÍCULOS y no tienen nada que ver con la realidad.

"Y que el gobierno catalán busca el monolingüismo es evidente" ¿tu te endrogas?Si alguien busca algo sois los españoles que quereis destruir nuestra lengua y nuestra cultura porque no dais para mas,

» autor: --189197--

#130 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

humanbulk — Mon, 20 Dec 2010 18:58:54 +0000

Como la gente es tonta lo mejor es eso que hablen tonterías.

» autor: humanbulk

#129 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

donrespetable — Mon, 20 Dec 2010 18:58:20 +0000

Tant de bo s'implantara al País Valencià, que açò està ja en les últimes.

» autor: donrespetable

#128 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

perealvaro — Mon, 20 Dec 2010 18:49:11 +0000

Como valenciano, me alegro de que sea un filólogo el que hable de lenguas y no un político.

Y también me gusta del debate que nadie haya sacado al famoso camarero barcelonés, que al ir a tomarles nota les dijo "si no me lo pedís en catalán no os sirvo". Más que nada porque la anécdota está incompleta, hay que contar que camino de Barcelona se recogió a una misteriosa autoestopista en una curva y que un misterioso motociclista de hablar farfulleante les arregló la rueda del coche (el añadir que ese mismo día echaban el video de Ricky Martin y la mermelada es opcional).

» autor: perealvaro

#127 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

ooalmg — Mon, 20 Dec 2010 18:47:11 +0000

El catalán es patrimonio de los españoles y por lo tanto se ha de cuidar y conservar.

» autor: ooalmg

#126 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--224106-- — Mon, 20 Dec 2010 18:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#125 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:39:41 +0000

#123 - Si aprende catalán no aprenderá bien español.

Aquí nadie ha afirmado eso más que los que defendeis el sistema educativo actual. La queja es porque no se enseña apenas español, no porque se enseñe catalán. Obviamente aprender un idioma no te hace olvidar el otro. Pero enseñar poco un idioma sí que puede hacer que lo aprendas poco.

» autor: takamura

#124 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:35:52 +0000

#121 Como me sigas llamando ignorante y paranoico éste será el último comentario que te dirija.

Te pedí la metodología de la encuesta y me la diste en catalán, que ya te he dicho que no entiendo, así que no me sirve para nada.

» autor: takamura

#123 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--61308-- — Mon, 20 Dec 2010 18:35:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#122 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:33:17 +0000

#118 A menos que me lo rebatas, sí. Y para rebatir experimentos hacen falta como mínimo otros experimentos que los contradigan, o encontrarles fallos metodológicos, no simplemente exponer tu opinión.

» autor: takamura

#121 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 18:32:01 +0000

#120 Pero que datos quieres ver ??????

Que datos existen que contradigan lo que te estoy diciendo ?

De donde esperas que vengan esos datos mágicos que confirmen tus paranoias ?

» autor: sorrillo

#120 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:30:50 +0000

#117 Como si lo dice Periquillo el de los Palotes. Cuando vea los datos, entonces podré decidir si estoy de acuerdo o no.

Y que el gobierno catalán busca el monolingüismo es evidente en las leyes que promulga, independientemente de que lo esté consiguiendo o no (que sólo el tiempo lo dirá).

» autor: takamura

#119 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

McManus — Mon, 20 Dec 2010 18:28:49 +0000

#112 Oh, alguien que no sabe nada de neurociencia ni psicología. Excelente, ¿me permites decirte una cosa? El pensamiento NO SÓLO ES LENGUAJE. ¿Has oído alguna vez hablar del pensamiento espacial? ¿De cómo tu cerebro puede manipular fácilmente imágenes? ¿De cómo el razonamiento matemático puede ser independiente del lenguaje hablado? ¿De cómo podemos aprender cosas imitando a otras personas (neuronas espejo)? ¿El experimento de Bouba y Kiki (ése relaciona el lenguaje con otras formas de pensamiento)?

Joder, ¡acabo de encontrarme con alguien cuyo conocimiento del cerebro humano es intuitivo y más bien propio del siglo XIX! Por favor, aprende algo sobre el cerebro: www.herrera.unt.edu.ar/bioingenieria/Temas_inves/sist_nervioso/pagina3

No es bueno siempre guiarse por lo intuitivo. Hay cosas bastante antintituivas en ciencia que no se pueden descubrir sólo con un simple pensamiento o un vistazo.

Por cierto, tu última pregunta se refutó hace décadas: www.paulekman.com/wp-content/uploads/2009/02/The-Repertoire-Of-Nonverb

Hay cosas comunes a muchísimas sociedades (aunque no hablemos de lengua, claro).

» autor: McManus

#118 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 18:25:55 +0000

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» autor: --49779--

#117 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 18:25:01 +0000

#114 Te lo está diciendo una encuesta del organismo equivalente al INE en Catalunya. Te lo está diciendo el Director de la Real Academia Española. Te lo están diciendo los que viven en Catalunya. Te lo están diciendo los que visitan Catalunya ...

Pero nada. Tu sigue en tu realidad paralela donde en Catalunya se está oprimiendo el castellano y se está camino de un país monolingue catalán.

» autor: sorrillo

#116 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:24:54 +0000

#112 Me da igual lo que diga la Wikipedia lo que yo digo es evidente.

Vaya, qué tontos son los lingüistas. Tantos años haciendo experimentos por todo el mundo y resulta que el resultado era evidente. Si al menos te hubieran preguntado a ti, la cantidad de dinero que se habrían ahorrado...

Por cierto, ¿serías capaz de negar que una lengua de ergativo no es testimonio de una cosmovisión radicalmente distinta a la nuestra, por ejemplo?

Una cosa es que la cosmovisión afecte a la lengua y otra que la lengua afecte a la cosmovisión. Lo segundo es lo que tú dijiste, y es la hipótesis de Shapir-Worf, con nula evidencia experimental a su favor.

» autor: takamura

#115 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 18:24:15 +0000

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» autor: --49779--

#114 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:22:34 +0000

#111 Sobretodo no dejes que la realidad tire por tierra tus prejuicios. Ni estadísticas oficiales ni hostias, tu "verdad" no debe ser puesta en duda nunca.

Claro, me tengo que creer como «la realidad» una encuesta (ni siquiera un examen de idioma) que no sé ni cómo está hecha. Y por supuesto, eso no es una duda razonable, sino mis prejuicios... Ya veo, ya.

» autor: takamura

#113 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--123462-- — Mon, 20 Dec 2010 18:21:18 +0000

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» autor: --123462--

#112 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 18:18:56 +0000

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» autor: --49779--

#111 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 18:17:17 +0000

#104 Por eso soy partidario del bilingüismo, no del monolingüismo que poco a poco se está tratando de imponer en Cataluña.

Ahora lo entiendo todo.

Sobretodo no dejes que la realidad tire por tierra tus prejuicios. Ni estadísticas oficiales ni hostias, tu "verdad" no debe ser puesta en duda nunca.

Que poco conocimiento demuestras de lo que estamos discutiendo.

» autor: sorrillo

#110 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:16:57 +0000

#108 ¿Se supone que eso es un argumento?

» autor: takamura

#109 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

marco_marhuenda — Mon, 20 Dec 2010 18:15:35 +0000

#94 Protege las lenguas con tus impuestos y en tu cerebro y en el de tus hijos... y déjanos a los demás tranquilos. Las lenguas vienen y van, nacen y desaparecen... no es como la biodiversidad q desgraciadamente sólo desaparece (prácticamente).

» autor: marco_marhuenda

#108 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

parazetamol — Mon, 20 Dec 2010 18:14:02 +0000

#104 Por eso soy partidario del bilingüismo, no del monolingüismo que poco a poco se está tratando de imponer en Cataluña.

Tu te has leído la noticia? Tu has vivido en Catalunya durante 50 años? (o 1 año)Tu sabes de lo que hablas? (en serio) o opinas por lo que escuchas en las radios y demás...?

» autor: parazetamol

#107 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

McManus — Mon, 20 Dec 2010 18:12:05 +0000

#94 ¿Dónde está el sofisma en decir que las lenguas SON DE LAS PERSONAS? Coño, es que es sencillísimo: si un determinado grupo de personas no escribe ni habla una determinada lengua (suponiendo que sólo lo hable, en principio, dicho grupo), es que no se utiliza y, por lo tanto, no evoluciona.

Por cierto, eso de que "cada lengua es una cosmovisión"... es también un precioso sofisma, propio de los tiempos en donde se sobrevaloraba demasiado el lenguaje. Te sorprenderías de los numerosos términos comunes que comparten muchísimas lenguas, lo cual demuestra que podría haber una naturaleza humana subyacente (de hecho, muchísimas historias que se relatan en numerosas sociedades distintas apelan a lo mismo: los sentimientos, por ejemplo). Y sólo es una parte de la cultura popular, aunque importante. De hecho, ¿a qué puedes intuir el funcionamiento de muchas cosas aunque no sepas cómo se llame esa cosa (los estudios sobre la dislexia ofrecen una perspectiva interesantísima que refuta bastantes prejuicios)?

Y muchísimas lenguas modernas adoptan cosas de otras lenguas. Es lo que hay: tu lengua cambia inevitablemente cuando contacta con otras, existiendo diversas fórmulas como el préstamo lingüístico.

Por cierto, ¿sabías que hay maneras de ver e interpretar el mundo sin necesidad de lenguas habladas: las matemáticas, la base principal de las ciencias naturales? Y esa cosmovisión está triunfando en numerosas culturas diferentes pues ofrece una manera muy fiable de ver el mundo.

» autor: McManus

#106 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 18:11:26 +0000

#99 Si yo vivo en Catalunya y me quiero referir a una parte de su territorio, por ejemplo Girona, es lógico que me refiera a éste por su nombre oficial y no por la traducción que se haya hecho en otras regiones o lenguas.

Las lenguas oficiales de Catalunya son tanto el catalán como el castellano, por lo tanto el castellano es también parte de la Catalunya y es lógico que se usen los topónimos de esa región y se los haga suyos.

Estoy de acuerdo en la legitimidad de cada uno de expresarse como lo crea mas oportuno y puedo entender las distintas posturas. Lo que no parece para nada de recibo es la impertinencia de criticar a alguien por qué topónimos use, mas cuando se entienden perfectamente.

Los que crean que eso "ensucia" su lengua tienen un grave problema de tolerancia.

» autor: sorrillo

#105 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

parazetamol — Mon, 20 Dec 2010 18:10:18 +0000

#90

En una sociedad libre los usos y costumbres, la cultura en definitiva, cambian continuamente año tras año. Crean medidas administrativas y legales para frenar ese cambio es reaccionario.

Negativo por llamarme reacionario (si, me siento aludido, con lo liberal que soy...)

» autor: parazetamol

#104 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:09:57 +0000

#94 Cada lengua es una cosmovisión, una idiosincrasia, es el núcleo duro de un pueblo.

Eso no tiene ningún fundamento:

es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_de_Sapir-Whorf

Para mí, el valor de las lenguas reside en que te dan acceso a la cultura escrita o hablada en esa lengua. Por ejemplo, saber latín te permite leer muchos libros clásicos que no están traducidos. Conocer ruso te permite acceder a noticias y documentos sobre Rusia que no están disponibles en otro idioma, etc. Te permiten acceder directamente a una cultura, sin intermediarios y sin tener que quedarte sólo con una pequeña parte, la más conocida.

Por eso soy partidario del bilingüismo, no del monolingüismo que poco a poco se está tratando de imponer en Cataluña.

» autor: takamura

#103 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 18:08:43 +0000

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» autor: --49779--

#102 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Mindrod — Mon, 20 Dec 2010 18:07:36 +0000

Alguien tenía que decirlo.

» autor: Mindrod

#101 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 18:07:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#100 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

parazetamol — Mon, 20 Dec 2010 18:06:29 +0000

#97 siempre igual con este tema, de verdad...

Es el flame preferido de menéame, sin duda...

por jbad12 hace 1 hora 43 minutos publicado hace 53 minutos

y 100 comentarios...

lo que hace especial este tema es que todos los que discutimos nos creemos de verdad lo que decimos, es una cuestion visceral para todos (yo el primero). Es interesante...

» autor: parazetamol

#99 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 18:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#98 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 18:02:46 +0000

#93 Claro, la culpa será del alumno, no de quien sólo le enseña 2 o 3 horas a la semana

» autor: takamura

#97 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

niñadelastormentas — Mon, 20 Dec 2010 18:02:00 +0000

Soy valenciana, aunque castellanoparlante. Subo a menudo a Barcelona, y jamás, JAMÁS he tenido ningún problema. Es más, cuando se han dirigido a mí en catalán, y se he contestado en castellano, me han empezado a hablar en castellano, aún después de decirles que yo les entendía perfectamente si me hablaban en catalán, aunque contestara en castellano.
No veo donde está el problema en que se enseñen lenguas o se intente que se hablen por el mayor número de personas posible. No tienes que borrar una para aprender otra, puedes saber las dos

siempre igual con este tema, de verdad...

» autor: niñadelastormentas

#96 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Ousdog — Mon, 20 Dec 2010 18:01:58 +0000

#91 En la enseñanza obligatoria hay asignaturas que no se eligen. Simplemente se dan, y quien no quiera hacerlas no pasará de curso. Aunque aprendas cosas que no están en el temario.

» autor: Ousdog

#95 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--142738-- — Mon, 20 Dec 2010 18:01:49 +0000

Primero la libertad y luego todas las demás patochadas.

(En "patochadas" incluyo la RAE tambien, institucion estúpida como muchas otras)

#94 "las lenguas hay que protegerlas a toda costa." Cuentanosmas.jpg

» autor: --142738--

#94 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#93 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Ousdog — Mon, 20 Dec 2010 17:58:56 +0000

#87 Si después de EGB y ESO eres incapaz de usarlo correctamente, porsupuesto que sí. Como si tampoco sabes sumar al acabar la enseñanza obligatoria, también te tendrás que pagar un profesor particular que te dé clases.

» autor: Ousdog

#92 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:58:14 +0000

#84 ¿Pretendes que me lea 200 páginas en un idioma que desconozco?

» autor: takamura

#91 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--130410-- — Mon, 20 Dec 2010 17:57:13 +0000

#83 cuando dije elegir libremente, es libremente, en igualdad de condiciones, si me hablas de clases particulres, me cambias las condiciones y la eleccion no es libre. No me vale tu argumento

» autor: --130410--

#90 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Zoorope — Mon, 20 Dec 2010 17:55:17 +0000

#56 Tranqui, hombre. Que vaya monólogo que te has marcado así de repente con los valores, la telebasura, esto y lo otro.

No creo que haya que preservar los idiomas, sencillamente hay que defender el derecho de todos a expresarse en aquel que desee en su vida privada, y en su trato con la administración con los que se establezca por ley.

Un idioma en sí mismo sólo es un código de comunicación, Pensar que es algo más es una mitificación. Y al igual que dejó de usarse el código morse, si la gente prefiere expresarse en uno u otro idioma con el paso de los años y relegar otros, pues se relegan y ya está. También la gente dejó de usar sombrero, de ir a misa o de bailar agarraos los domingos.

En una sociedad libre los usos y costumbres, la cultura en definitiva, cambian continuamente año tras año. Crean medidas administrativas y legales para frenar ese cambio es reaccionario.

» autor: Zoorope

#89 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:55:14 +0000

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» autor: --49779--

#88 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:54:36 +0000

#86 De lo que se deduce que escribir Catalunya en castellano tampoco está mal.

» autor: sorrillo

#87 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:53:11 +0000

#83 O sea, que los hispanohablantes tenemos que pagarnos la educación de nuestro bolsillo. Sí, muy «normal» todo eso.

» autor: takamura

#86 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#85 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:49:54 +0000

#72 ¿Desde cuándo los políticos dictan lo que es la realidad o la ortografía?

#74 Lee lo que he puesto. Si te parece incorrecto, dime por qué lo es y sin embargo no lo es lo que tú pusiste, cuando no he hecho más que cambiar unos idiomas oficiales por otros, y unos territorios donde son oficiales por otros.

» autor: takamura

#84 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:49:30 +0000

#76 Aquí lo tienes: www.idescat.cat/cat/idescat/publicacions/cataleg/pdfdocs/eulp2008.pdf

» autor: sorrillo

#83 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Ousdog — Mon, 20 Dec 2010 17:48:55 +0000

#81 No, ni a ti ir a un profesor particular que te enseñe castellano.

» autor: Ousdog

#82 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--221143-- — Mon, 20 Dec 2010 17:46:54 +0000

#72 Lo cual me ha llevado a mi pregunta en #71

» autor: --221143--

#81 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--130410-- — Mon, 20 Dec 2010 17:46:09 +0000

#73 ¿te impide alguien ir a un curandero?

» autor: --130410--

#80 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

McManus — Mon, 20 Dec 2010 17:46:08 +0000

#56 Absolutamente todas las lenguas del mundo... necesitan de personas que las usen. Es así de sencillo: si no hay humanos o una especie animal parecida en habla a nosotros, una lengua no vale de nada.

Sí, las lenguas están supeditadas a las personas. No al revés, te guste o no. Y he de decirte también que sólo son una parte del pensamiento de un humano (en concreto, hay dos áreas cerebrales dedicadas al lenguaje que se relacionan con otras: las de Broca y Wernicke). Por cierto, si bien se recomienda conservar toda lengua en pos de la cultura, sí que es cierto que no hay una declaración universal de derechos lingüísticos (la UNESCO sería lo más cercano que hay, pero no es lo mismo), mientras sí la hay para los Homo Sapiens Sapiens.

» autor: McManus

#79 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Suigetsu — Mon, 20 Dec 2010 17:45:42 +0000

#64 Tu poca intereconomía has visto.

» autor: Suigetsu

#78 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--221143-- — Mon, 20 Dec 2010 17:45:24 +0000

#75 Mientras no se quejen si no entienden a alguien que les habla en catalán dentro de cataluña...

» autor: --221143--

#77 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--224106-- — Mon, 20 Dec 2010 17:45:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#76 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:44:36 +0000

#69 Eso no es más que una encuesta, y sin conocer la metodología usada no me sirve de nada.

» autor: takamura

#75 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

marco_marhuenda — Mon, 20 Dec 2010 17:44:29 +0000

En alemania hablan alemán... pero en chequia hay gente que habla alemán y otros checo... En Cataluña, en Valencia etc... hay personas que han vivido perfectamente sin necesidad de saber la lengua autonómica y consideran que sus hijos pueden seguir haciéndolo.

» autor: marco_marhuenda

#74 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#73 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Ousdog — Mon, 20 Dec 2010 17:43:59 +0000

#67 ¿Y se podrá elegir entre química y curanderismo?

#70 Para mi el modelo que hay actualmente funciona, es correcto, y si algo funciona,¿por qué no se deja tal y como está?

Precisamente por esto lo quieren cambiar: porque funciona

» autor: Ousdog

#72 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:42:48 +0000

#62 y #65 En Catalunya escribir "Cataluña" en catalán o castellano es escribirlo mal.

Puedo comprender que no te guste, estás en tu derecho, pero negar la realidad no parece muy sensato. Tampoco lo es corregir a otros que lo escriben bien, que es por donde ha empezado todo este debate de los topónimos.

» autor: sorrillo

#71 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--221143-- — Mon, 20 Dec 2010 17:42:17 +0000

Saliendome un poco del tema, viendo como escribe la gente aquí en los comentarios me pregunto una cosa, porque en castellano debemos decir Girona, Lleida, por no hablar de los comentarios que escriben cataluNYa, y luego en catalán si podemos decir (y escribir) 'Saragossa'? Pregunto.

» autor: --221143--

#70 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

rogerillu — Mon, 20 Dec 2010 17:40:02 +0000

Yo, al igual que la mayoría de mi generación (83) que estudiamos en Catalunya y acabamos el bachillerato, hablamos y escribimos en catalan y castellano por igual. Los que tienen por lengua materna una, pues seguramente la dominarán mejor, pero el bilingüismo es total. Y el que no, pués habrá estado metido en un agujero o algo, porqué a parte del colegio, tambien te relacionas con gente (amigos, conocidos, familiares, etc) y HABLAS en los dos idiomas. Depende del entorno, más en catalán, o más en castellano. En Barcelona mucho más en castellano que por ejemplo en Lleida. Y si viene gente de fuera que no entiende el catalán, la mayoría de gente cambia al castellano.
Para mi el modelo que hay actualmente funciona, es correcto, y si algo funciona,¿por qué no se deja tal y como está?

» autor: rogerillu

#69 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:39:53 +0000

#61 También puedes creerte las estadísticas oficiales, si quieres:

Conocimiento de escritura en rango de edad de 15 a 29 años:
Castellano: 1.294,0
Catalán: 1.083,8
Fuentes:
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3103&am
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3107&am

Si te interesa el porcentaje exacto puedes calcularlo sumando el total de hombres y mujeres entre 15 y 29 años de este enlace: www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=361&

Como puedes ver hay mayor competencia de escritura en castellano que en catalán para el mismo rango de edad. Evidentemente siendo gente joven (menos de 30 años) la mayoría han salido de la educación con inmersión lingüística.

» autor: sorrillo

#68 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:38:26 +0000

#58 Las leyes no dictan lo que es correcto lingüísticamente o no.

» autor: takamura

#67 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--130410-- — Mon, 20 Dec 2010 17:37:28 +0000

lo importante es respetar la libertad de la gente para elegir, existiendo eso, se acabaraon las discusiones.

» autor: --130410--

#66 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:36:03 +0000

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» autor: --49779--

#65 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215359-- — Mon, 20 Dec 2010 17:36:01 +0000

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» autor: --215359--

#64 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:35:31 +0000

#51 Este gente que opina falacias del estilo sólo lo hacen con la intención de meter mierda a una lengua que no les gusta que se hable. En definitiva piensan lo mismo que hace 50 años, la famosa frase de "En españa se habla español y punto", con la única diferencia que esto ahora ya no se puede decir(en público) y han de cogerse a otros argumentos.

Ya que hablas de falacias ¿conoces la del hombre de paja?

» autor: takamura

#63 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Subtle_Madafacka — Mon, 20 Dec 2010 17:35:23 +0000

#4 o no viven en el mundo real o no conocen Catalunya ni por el forro

» autor: Subtle_Madafacka

#62 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:34:36 +0000

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» autor: --49779--

#61 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:34:03 +0000

#50 Esto ya es así, o al menos lo era cuando yo estudié. Si un alumno entrega un trabajo en castellano se le corrige en castellano, tanto el contenido como la forma.

Dudo mucho que un porcentaje significativo de alumnos presenten ejercicios en español cuando todo el material de texto y todas las explicaciones orales son en catalán.

No te preocupes que los alumnos en Catalunya salen de la educación reglada siendo competentes en castellano y en catalán.

¿Y porque tú lo digas me lo he de creer?

» autor: takamura

#60 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--3933-- — Mon, 20 Dec 2010 17:33:46 +0000

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» autor: --3933--

#59 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

bulo — Mon, 20 Dec 2010 17:31:57 +0000

Por dios que cerriles los de elperiodico, han tenido que tirar de hemeroteca con un par de cojones. Hasta ahí llega su obsesión.

» autor: bulo

#58 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:31:11 +0000

#48 No lo has entendido.

Un periódico escribe un topónimo en catalán.

Un meneante ignorante nos indica que eso está mal escrito.

Yo le hago ver que las leyes lingüísticas en Catalunya ratifican la corrección de ese topónimo tal como está escrito.

Nadie está poniendo en duda que cada uno escriba como le de la gana, como si quieren escribir con faltas ortográficas. Lo que no es de recibo es criticar lo que ha escrito otro si está correctamente escrito, es surrealista.

» autor: sorrillo

#57 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--219979-- — Mon, 20 Dec 2010 17:30:04 +0000

#4 Sí, lo que me fastidia es que lo hagan partidos como "ciutadans" o UPyD que dicen preocuparse por los problemas reales de la gente, mientras hacen de un problema que no existe su lucha principal, apelando como el resto de los partidos mayoritarios al voto emocional. La verdad, me llevé un buen chasco con ellos.

» autor: --219979--

#56 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:30:02 +0000

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» autor: --49779--

#55 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:29:48 +0000

#43 Si no le parece normal es su problema. Parece de cajón que en la administración pública de España se utilice el español, no lo van a usar en Francia... En Alemania usan el alemán y nadie dice que es la "imposición del alemán"...

¿Ves qué poca base tiene tu argumento?

» autor: takamura

#54 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

baltz — Mon, 20 Dec 2010 17:29:03 +0000

#40 Corregido comentario. Quería poner una referencia a tu comentario pero no me ha dado tiempo.

» autor: baltz

#53 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

donatien — Mon, 20 Dec 2010 17:28:40 +0000

#26 Exacto, el tiempo dará y quitará razones. De momento, en las varias décadas de bilingüismo que llevamos, los resultados son claros, y son los que he puesto más arriba. ¿Que hay chavales que se mueven en un ambiente más catalanoparlante y meten "catalanadas"? Toma, claro, y yo mismo a veces meto castellandas al hablar en catalán después de muuuchos años hablándolo, y también alguna vez cuelo catalanadas. Esas cosas serán inevitables, porque uno siempre tiene en la cabeza los dos idiomas.

Hablas de chavales de 10 a 12 años, cuando la mayor parte de su vida la han vivido aún dentro del entorno familiar, que podrá ser más o menos cerrado, y de la escuela primaria, con lo que en algunos casos puede haber más desconocimiento de una de las dos lenguas, o incluso de ambas (hay jóvenes que en realidad no saben usar bien ninguna de las dos, y siempre serán hoygans). Pero mira como no pones ejemplos de jóvenes de 20. Claro, porque a esa edad ya se han movido más por el mundo, por Internet, han visto más películas, han leído más libros y revistas... y a menos que hayan pasado su adolescencia en una burbuja de plástico, es prácticamente imposible que no hayan aprendido castellano e incluso algo de inglés. Con el catalán no es tan fácil asegurarlo.

» autor: donatien

#52 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215359-- — Mon, 20 Dec 2010 17:28:29 +0000

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» autor: --215359--

#51 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Suigetsu — Mon, 20 Dec 2010 17:28:22 +0000

#6 El aranès está bastante protegido y cada vez se intentará que lo esté más.
#33 Es que la gente que dice que el castellano se pierde y cada vez se habla menos es MENTIRA. En la prueba de la selectividad en Cataluña se sacan mejores notas en lengua castellana que en otras comunidades monolingüistas.
Este gente que opina falacias del estilo sólo lo hacen con la intención de meter mierda a una lengua que no les gusta que se hable. En definitiva piensan lo mismo que hace 50 años, la famosa frase de "En españa se habla español y punto", con la única diferencia que esto ahora ya no se puede decir(en público) y han de cogerse a otros argumentos.

» autor: Suigetsu

#50 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:28:14 +0000

#38 Me refiero a que cuando el alumno presente un ejercicio, lo haga en español, y el profesor correspondiente, además de corregir el contenido de su materia, le corrija las faltas, al menos las más gordas.

Esto ya es así, o al menos lo era cuando yo estudié. Si un alumno entrega un trabajo en castellano se le corrige en castellano, tanto el contenido como la forma.

No te preocupes que los alumnos en Catalunya salen de la educación reglada siendo competentes en castellano y en catalán.

» autor: sorrillo

#49 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--68066-- — Mon, 20 Dec 2010 17:27:51 +0000

#37 ¡Te la compro! Dan ganas de hacer una lista con todas las cosas que nos gustaría incluir en la web de la RAE.
www.meneame.net/story/rae-prepara-gran-web-lengua-espanola

» autor: --68066--

#48 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215359-- — Mon, 20 Dec 2010 17:27:35 +0000

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» autor: --215359--

#47 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Qnofalte — Mon, 20 Dec 2010 17:27:04 +0000

Me parece estupendo.
Lo que siento es que hay restaurantes en Barcelona donde la carta está en catalán e inglés. Me parece extraño, la verdad

» autor: Qnofalte

#46 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:27:02 +0000

#42 O viviendo en Inglaterra ?

» autor: sorrillo

#45 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:26:49 +0000

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» autor: --49779--

#44 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:26:35 +0000

#34 Ya, el típico argumento que roza el ad hominem para desacreditar automáticamente todo lo que digan los de fuera y así ahorrarse el tener que argumentar.

» autor: takamura

#43 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--49779-- — Mon, 20 Dec 2010 17:26:02 +0000

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» autor: --49779--

#42 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215359-- — Mon, 20 Dec 2010 17:25:45 +0000

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» autor: --215359--

#41 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:25:23 +0000

#36 Desconoces las leyes de tu país. En cualquier caso es absurdo criticar a aquellos que las conocen y las aplican correctamente.

» autor: sorrillo

#40 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Andair — Mon, 20 Dec 2010 17:25:06 +0000

#35 yo creo que en bachiller lengua y literatura eran 4 horas...

» autor: Andair

#39 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

lovemenot — Mon, 20 Dec 2010 17:24:24 +0000

#26 y con esa edad qué esperas? A los 16 ya no tendrán ninguno de esos problemas, a menos que sean unos catetos o la escuela una mierda claro.

» autor: lovemenot

#38 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:24:09 +0000

#30 Las fórmulas son independientes del idioma, no seas demagogo. Me refiero a que cuando el alumno presente un ejercicio, lo haga en español, y el profesor correspondiente, además de corregir el contenido de su materia, le corrija las faltas, al menos las más gordas. Que cuando tenga que exponer un tema complejo (no hablar del partido de ayer con sus amigos) sea capaz de hacer en español, etc. No es lo mismo dar 2 o 3 horas de un idioma a la semana que tener que escribir en él comentarios de texto, exámenes de historia, ejercicios de filosofía, de biología...

Yo he estudiado 5 años en el extranjero y sé por experiencia que ni de coña es lo mismo.

» autor: takamura

#37 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

McManus — Mon, 20 Dec 2010 17:23:59 +0000

#28 Verbigracia, espero que ponga en marcha la idea de comparar definiciones de una palabra con las que hay en ediciones anteriores del diccionario de la RAE para ver, por ejemplo, los cambios semánticos (una idea que se me ocurrió hace poco). Sería una herramienta sumamente útil para numerosos científicos sociales, pues así podríamos tener una fuente más para una visión históricamente más rigurosa de la sociedad

» autor: McManus

#36 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--215359-- — Mon, 20 Dec 2010 17:23:36 +0000

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» autor: --215359--

#35 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

baltz — Mon, 20 Dec 2010 17:23:26 +0000

#22 En Euskadi, en el modelo D se imparten 4 horas en castellano (literatura o lenguaje), y cuando los alumnos terminan el bachillerato, dominan perfectamente el castellano pero no todos dominan el euskera.
Como ejemplo te dire que yo hasta los 6-7 años no sabía ni una palabra castellano, he tenido siempre un entorno euskaldun, pero ahora con 30 tacos, no se si por la televisión o por lo que sea, me defiendo incluso te dire, que mejor en castellano que en euskera.

» autor: baltz

#34 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

parazetamol — Mon, 20 Dec 2010 17:23:03 +0000

#22 Ubícate. Te recomiendo que vivas un tiempo en algún país bilingüe y así puede que entiendas un par de cosas que ahora se te escapan.

Por cierto, ya estamos en portada

» autor: parazetamol

#33 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:21:27 +0000

#31 En Catalunya no se elimina el castellano, se equiparan ambas lenguas en cuanto a conocimiento.

El día que el castellano esté un 10% por debajo en conocimiento que el catalán si quieres reabrimos este debate que te preocupa. Hasta entonces, y no creo que se llegue a dar el caso, tu preocupación es absurda por estar completamente alejada de la realidad y lleva a un debate estéril.

» autor: sorrillo

#32 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

luhovy — Mon, 20 Dec 2010 17:20:20 +0000

Mi opinión sobre las lenguas habladas mayoritaria o minoritariamente es que son parte la cultura, como lo es la música, la pintura o la escultura. Y creo que igual que se cuida ese tipo de cultura (por ejemplo manteniendo en buen estado y visitables las obras de arte en un museo) se debe hacer lo mismo con las lenguas.
En mi caso, me da pena los ataques que aún hoy en día recibe el asturianu, por parte de gente que solo ve ideas políticas en mucha de la gente que lo defiende, cuando lo que realmente se intenta en la mayoría de los casos es cuidarlo como parte cultura de una comunidad.

» autor: luhovy

#31 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

metagas — Mon, 20 Dec 2010 17:19:32 +0000

Salvemos al catalán, que está en peligro de extinción y por ello tenemos que eliminar a los castellanos parlantes y a la cultura castellana, el genocidio del castellano y la cultura española en Cataluña es lo más importante y luego, ¿que habrá que eliminar de Cataluña para que no es extinga?

» autor: metagas

#30 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:19:17 +0000

#29 Y escuchar a un profesor de matemáticas dar las fórmulas en castellano es tu solución mágica ?

Por que estamos hablando precisamente de eso. De si las asignaturas que no son el castellano se deben dar en una lengua u otra.

» autor: sorrillo

#29 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:18:02 +0000

#25 De que hablas ?

En El Mundo escriben en spanglish ? las películas de cine están dobladas en spanglish ? la cope emite en spanglish ? en Tele 5 hablan en spanglish ?

En la tele hay mucho spanglish, sí, y patadas al diccionario y la gramática.

» autor: takamura

#28 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--68066-- — Mon, 20 Dec 2010 17:16:19 +0000

#8 Bueno, De La Concha era un ególatra no demasiado sensato que se empeñó en dejar huella trastocando la ortografía a toda costa. Blecua, en cambio, me inspira mucha más confianza. Lo traté una vez hace muchos años y me pareció una persona humilde y dialogante. Veremos qué tal es su gestión, porque parece que trae bastantes ideas en la cabeza para poner en marcha herramientas de búsqueda e investigación en la web de la RAE.

» autor: --68066--

#27 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:15:46 +0000

#24 Presuponer un error de algo que puede haber sido escrito de forma correcta es un acto de prepotencia, soberbia e impertinencia.

Y presuponer que no hay error no es nada de eso, claaaaro.

» autor: takamura

#26 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

pacoss — Mon, 20 Dec 2010 17:13:44 +0000

#23 Yo si lo se, vivo a 12 km de la frontera, y 1/4 de mi familia es de alli. Y es triste. Los chavales de 10-12 no saben hablar correctamente castellano. No saben, mezclan palabras, castellanizan palabras por no saber traducir, ... Un desastre.
Para vosotros haceis, y el tiempo dará o quitará la razón sobre si obtendréis ciudadanos mejor o peor preparados académicamente que antes de la inmersión lingüística.

» autor: pacoss

#25 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:13:26 +0000

#22 De que hablas ?

En El Mundo escriben en spanglish ? las películas de cine están dobladas en spanglish ? la cope emite en spanglish ? en Tele 5 hablan en spanglish ?

» autor: sorrillo

#24 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:11:25 +0000

#21 El nuevo director de la Real Academia Española, José Manuel Blecua, lleva 50 años viviendo en Catalunya

actual catedrático emérito del departamento de Filología Española en la Universitat Autònoma de Barcelona.

Lo más probable, siendo una persona que vive y trabaja en Catalunya, es que se haya expresado desde esa zona geográfica. Por otro lado desconocemos si fue una entrevista escrita o, muy probablemente, verbal. Siendo verbal es quien redacta quien debe transcribir las palabras.

Siendo los sonidos idénticos en catalán y castellano para la eñe es absurdo intentar interpretar con qué letra lo ha dicho.

Presuponer un error de algo que puede haber sido escrito de forma correcta es un acto de prepotencia, soberbia e impertinencia.

» autor: sorrillo

#23 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

donatien — Mon, 20 Dec 2010 17:09:51 +0000

#16 Efectivamente, el famoso "conflicto lingüístico" es, a nivel de la gente de la calle, inexistente. No es más que uno de esos fantasmas alentados por "fanboys" de uno u otro bando, que acusan al bando contrario de "amenazar" su lengua.
La realidad en la calle es bien distinta: todo el mundo (salvo quien lleve muy poco tiempo viviendo aquí) entiende perfectamente las dos lenguas y también las habla, salvo casos como el que mencionas de gente que prefiere no hablar catalán por vergüenza de no tener un acento muy correcto, o simplemente por vagancia.

Pero luego viene la gente que ni sabe cómo vivimos en Cataluña ni quiere saberlo, llevándose las manos a la cabeza porque, oh Dios mío, a los niños en Cataluña se les intenta enseñar principalmente en catalán para equilibrar la situación y conseguir un bilingüismo real, cosa que de otro modo no sería posible.

» autor: donatien

#22 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:09:01 +0000

#20 Sí, claro, y seguro que con 2 o 3 horas semanales de inglés y 140 de spanglish no escribes en spanglish...

» autor: takamura

#21 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:05:56 +0000

#19 Ignorante serás tú. Si cambias una cita literal (por algo lleva comillas) entonces deja de ser una cita literal. Así que, una de dos:

- Los periodistas son unos irrespetuosos y unos falsos, al poner como literal una cita que no lo es (y por tanto atribuyendo al entrevistado cosas que no ha dicho).

- O el ignorante es el académico.

» autor: takamura

#20 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:04:36 +0000

#18 En el sistema educativo de Catalunya se dan 2 o 3 horas semanales de castellano (no lo sé con exactitud). Evidentemente ahí no les enseñan el Hoygan ni les dejan a su aire que aprendan castellano de Belen Esteban.

Pero es evidente que si vives en una sociedad donde los medios de comunicación son predominantemente en castellano esa lengua la aprenderás sin problema alguno. Y después las horas lectivas permiten darle el enfoque formal para no solo conocer la lengua sino para ser plenamente competente.

» autor: sorrillo

#19 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 17:02:00 +0000

#13 Que atrevida es la ignorancia.

La fuente de la noticia es El Periódico que tiene redacción en Barcelona entre otras localidades. Siendo esta noticia de un profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona es probable que haya sido redactada en la redacción de Barcelona.

Esta ciudad está bajo el marco legislativo de Catalunya (yo también escribo desde Barcelona) y por lo tanto se le aplica la Política Lingüística de Catalunya que en su artículo 18.1 dice:

1. Els topònims de Catalunya tenen com a única forma oficial la catalana, d'acord amb la normativa lingüística de l'lnstitut d'Estudis Catalans, excepte els de la Vall d'Aran, que tenen l'aranesa.

Traducido: Los topónimos de Catalunya tienen como única forma oficial la catalana, de acuerdo con la normativa lingüística del Institut d'Estudis Catalans, excepto los de la Vall d'Aran, que tienen la aranesa.

Esta ley se aplica a todo el territorio de Catalunya independientemente de cual sea la lengua que se esté usando.

» autor: sorrillo

#18 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 17:01:37 +0000

#14 Los niños no únicamente aprenden en la escuela, el ámbito social es también relevante para la enseñanza. Y en ciertas partes del ámbito social, como son los medios de comunicación (tv, internet, cine, prensa, etc.) hay un predominio notorio del castellano.

Se supone que deben aprender español, no hoygan.

» autor: takamura

#17 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

kabolo — Mon, 20 Dec 2010 17:00:27 +0000

Para la filología es de cajón lo que apunta este profesor. La inmersión lingüística es la única garantía de que sobreviva una lengua autóctona. En Castilla la inmersión lingüística es del 100 %.

#11 Por desgracia los políticos ensucian el debate lingüístico con sus incongruencias, y siempre hay alguien que habla por ellos --> No es constitucional hablar de NACIÓ CATALANA pero si es legal hablar de POBLE CATALÀ; demagogia pura y dura.

¿Por qué cuándo se habla de la normalización del catalán siempre se discute sobre si el castellano deba o no deba ser lengua vehicular y de enseñanza?

» autor: kabolo

#16 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

fast_edi — Mon, 20 Dec 2010 17:00:00 +0000

Ayer hablaba con una mujer de 50 años y justamente me decía:

30 años viviendo en Cataluña; 100% hablando castellano; 0 problemas.

En todo caso admitía que le daba vergüenza no haberse integrado más y aprender catalán, pero que para hablarlo mal prefiere no hablarlo.

Lo que me parece obvio es que a nivel de calle los conflictos por la lengua son muchísimo menores que otros conflictos como pueden ser: tráfico, perros, niños, educación básica...

Eso sí, no entiendo cómo políticamente le pueden sacar tanto partido si en la calle no he visto ni un problema desde que nací...

» autor: fast_edi

#15 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Zoorope — Mon, 20 Dec 2010 16:57:04 +0000

¿Por qué se habla de los idiomas como si fueran entes vivos?, idiomas que son "acosados" y que deben "sobrevivir". Hay que tener cuidado con esa clase de metáforas, que al final siempre hay quien se las toma al pie de la letra. Lo único importante son las personas que los hablan.

» autor: Zoorope

#14 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 16:52:46 +0000

#11 La inmersión lingüística se aplica a la enseñanza.

El objetivo de la enseñanza es preparar intelectualmente a los ciudadanos para ser útiles en la sociedad. Por lo tanto se les enseñan las materias que se consideran básicas para su desarrollo intelectual en todos los ámbitos relevantes (historia, matemáticas, ciencias, lengua, etc.).

En Catalunya uno de los objetivos lingüísticos de la enseñanza es que al finalizar la educación reglada el alumno sea competente en castellano y catalán.

Para ello se deben adecuar los contenidos y usos lingüísticos con el fin que se cumpla ese objetivo.

Los niños no únicamente aprenden en la escuela, el ámbito social es también relevante para la enseñanza. Y en ciertas partes del ámbito social, como son los medios de comunicación (tv, internet, cine, prensa, etc.) hay un predominio notorio del castellano.

Es por eso que la inmersión lingüística es beneficiosa en el entorno educativo, permite equilibrar las deficiencias de aprendizaje de una de las dos lenguas en una sociedad bilingüe descompesnsada en ciertos ámbitos.

El sistema educativo basado en la inmersión lingüística ha demostrado con resultados que los alumnos que finalizan el ciclo obligatorio son competentes por igual en las dos lenguas oficiales.

Por lo tanto el sistema educativo cumple ahora su objetivo en cuanto a competencias lingüísticas.

Cualquier cambio debe estar basado en motivos objetivos, para mejorar la enseñanza. En ningún caso se deben hacer cambios en la educación reglada en base a caprichos de ciertos padres, hace falta la solvencia de expertos que certifiquen que la competencia en catalán no se verá mermada por una reducción de su uso en las escuelas. Y por ahora ese grupo de expertos, de existir, es completamente residual.

» autor: sorrillo

#13 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

takamura — Mon, 20 Dec 2010 16:51:23 +0000

el catalán y el español conviven sin dificultad en Catalunya

Un académico de la RAE que escribe en catañol

» autor: takamura

#12 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Tao-Pai-Pai — Mon, 20 Dec 2010 16:51:21 +0000

El castellano no se va a comer al catalán ni a ninguna lengua. ¿Por qué? Por la simple razón que es un idioma inoperante para el mundo moderno. Lleva años robando términos al inglés, ya que por sí mismo solo vale para hablar de toros y de comida, para poco más.

Yo apostaría a que el idioma que se hablará en el futuro en la península es el catalán; idioma ágil, versátil y capaz de expresar cualquier aspecto de nuestro mundo.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

roger22 — Mon, 20 Dec 2010 16:43:26 +0000

Hoy mismo el Tribunal constitucional insiste en que el castellano debe ser también lengua vehicular y de enseñanza: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20101220/constitucional-insis

por qué le llaman "normalització lingüística" cuando realmente es "imposició lingüística"? A un castellanohablante catalán no le debe parecer muy "normal" la imposición del catalán en la administración pública

» autor: roger22

#10 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--77343-- — Mon, 20 Dec 2010 16:37:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#9 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

sorrillo — Mon, 20 Dec 2010 16:36:12 +0000

En Catalunya la ciudadanía lo tiene muy claro, no en vano la práctica totalidad de los partidos políticos de Catalunya han apoyado siempre la inmersión lingüística (CiU, PSC, ERC e ICV-EUiA).

» autor: sorrillo

#8 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

komarr — Mon, 20 Dec 2010 16:32:11 +0000

Cuando hablan los filólogos en lugar de los todologos, el debate sobre las lenguas es más sensato.

» autor: komarr

#7 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

parazetamol — Mon, 20 Dec 2010 16:31:59 +0000

frente a la demagogia, verdades como puños...

a portada con ella!

» autor: parazetamol

#6 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--45633-- — Mon, 20 Dec 2010 16:30:23 +0000

#5 El aranés, el asturianu, el aragonés, esos no sobrevivirán y nadie hace mucho por ellos.

» autor: --45633--

#5 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

anxosan — Mon, 20 Dec 2010 16:28:18 +0000

Ahora imaginaos como es la situación de idiomas con menos hablantes y más acosados, como el Gallego, el Euskera, el Asturianu, el Aranés,... y sus problemas para sobrevivir.

» autor: anxosan

#4 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

donatien — Mon, 20 Dec 2010 16:26:33 +0000

Menos mal que lo dice una persona con autoridad y no nacida en Cataluña. De lo contrario, la que le caería encima.
Lo que dice este hombre es de cajón, y cualquier persona que haya vivido (vidido de verdad, tratando con la gente) en Cataluña unos años lo ve. Quienes escriben cosas como aquel famoso manifiesto en defensa del Castellano, sencillamente no viven en el mundo real.

» autor: donatien

#3 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

Ousdog — Mon, 20 Dec 2010 16:24:52 +0000

#2 Tranquilo, es el sentido menos común de todos.

» autor: Ousdog

#2 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--45633-- — Mon, 20 Dec 2010 16:23:55 +0000

El sentido común impera.

» autor: --45633--

#1 El director de la Real Academia Española defiende la inmersión lingüística en Cataluña

--67781-- — Mon, 20 Dec 2010 16:22:14 +0000

Esta noticia NO es del Mundo Today

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