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#177 Ateo ¡sal del armario!

Gaeddal — Fri, 24 Dec 2010 17:24:27 +0000

#176 Confundes respeto y tolerancia. Yo tolero la religión, pero no la respeto. Yo estoy pidiendo tolerancia hacia el ateísmo, pero no respeto. El respeto es algo que queda en tus fronteras internas, mientras que la tolerancia consiste en no invadir las fronteras ajenas.

En ese sentido, la religión es profundamente intolerante. Invade constantemente mis fronteras, haciendo proselitismo, utilizando el sistema tributario público, manteniendo delitos privilegiados, colapsando las calles con procesiones, invadiendo el sistema educativo público, y un larguísimo etcétera.

Vosotros no tenéis problema alguno en decir que vivo en las tinieblas y que tengo que buscar la luz. No dudáis en llamarme ignorante, o en poner en duda mis principios morales. No me respetáis para nada (y bien que me parece, dado que vuestra propia religión os lo exige).

Tolerarme, me toleráis, pero porque legalmente no os quedan más cojones; que no hace falta echar la vista muy atrás para darse cuenta de vuestra verdadera naturaleza respecto a la tolerancia.

Eso sí, en el momento en que yo señalo (y con razón) que vosotros os basáis en dogmas muy dudosos (en un sentido histórico y científico) que llegan a vosotros por herencia, y que os esforzáis en inculcar a vuestros niños antes de que tengan uso de razón; ahí ya estoy siendo un ateo malo.

¿Hipocresía? Para nada. Puedes reírte de mí lo que quieras, e incluso puedes hacerlo sin permiso. Eso sí, por muy dogmático que seas, bien deberías saber que tienes las de perder.

PD: La próxima vez que "hables" con tu Dios, acuérdate de mí, y pregúntate si rezarías a ese dios en caso de haber nacido en otra cultura o en otra época. Siéntete sucio por dudar de Él.

» autor: Gaeddal

#176 Ateo ¡sal del armario!

--136355-- — Fri, 24 Dec 2010 16:55:11 +0000

#68 Claro que te puedes meter con quien quieras, yo no te prohibo que insultes a nadie, como si te quieres reír de los negros o de las personas con síndrome de down, sólo quería hacer ver lo hipócrita que eres pidiendo respeto cuando tú no lo tienes por los demás.

» autor: --136355--

#175 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Fri, 24 Dec 2010 16:06:19 +0000

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» autor: --8993--

#174 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Fri, 24 Dec 2010 15:56:24 +0000

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» autor: --8993--

#173 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Fri, 24 Dec 2010 15:50:59 +0000

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» autor: --8993--

#172 Ateo ¡sal del armario!

sapistri — Fri, 24 Dec 2010 08:02:45 +0000

#159 De hecho, si depende de como los veamos, porque tienen una definición. Tal vez en una cultura extraterrestre muy lejana 3 significa cinco; aunque se pronuncie y escriba igual a nuestro numero 3.

#162 Bueno, depende a que mates te refieras: a las griegas, a las egipcias, a las modernas, a las mayas...
No, los extraterrestres no usarían nuestras matemáticas exactamente, amenos que le hayan parecido tan simples que las hayan adoptado (un orgullo para la humanidad).

Nada de los que has dicho tiene ningún sentido.
Confundes el lenguaje con el concepto.
Los extraterrestres, de existir, usarán las únicas matemáticas que hay.
Griegos antiguos, egipcios antiguos, mayas y nosotros mismos compartimos exactamente las mismas mates.

Esto es así porque las mates no se pueden "inventar". Los teoremas matemáticos se descubren, no se construyen. Que un teorema matemático lo encuentre un maya o un marciano es indiferente, pues el teorema será exactamente el mismo.

El idioma que use, o los simbolitos que decidan dibujar/pronunciar/burbujear, son por completo irrelevantes.

¿Acaso has visto que en algun sito enseñen "matemáticas alternativas"? ¿mates "antiguas"? ¿algun libro sobre eso? No. Porque solo hay una matemática.

Por el contrario, los "dioses" sí que son inventados, por eso que cada cultura los inventa distintos.

Esto convierte a los "dioses" en irrelevantes.

» autor: sapistri

#171 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Fri, 24 Dec 2010 07:19:53 +0000

#160

De hecho, no es indistinguible de ellos gracias a que la verdad no se encuentra en el origen de la historia, sino en el mensaje.

Eso lo hace aún si cabe más indistinguible pues varios trajeron ese mensaje antes y después que tu dios /hombre.

"No necesariamente; ese ingrediente del pastel puede o no ser parte del pastel según lo definas. Por ejemplo, ¿es parte del pastel las burbujas de aire que tiene en su interior? Es mas, ¿es parte de la dona el espacio vació que esta en su interior? Así mismo, puedes ver a Dios como parte o como un ser integrado en el universo (pero sigue siendo lo mismo, aunque no lo consideres Dios), aunque claro, la definición de ser sufre el mismo efecto."

Si para ti todo es dios (como has dejado entrever varias veces) eres panteísta, y en ese caso déjame decir que esa ideología choca frontalmente con un dios personal como pueda ser el del cristianismo. A no ser que te creas que esta mota de polvo suspendida en el inmenso océano del cosmos sea el ombligo del universo y nosotros sus apoderados.

"Eso es lo que estoy tratando de decir; no explica nada porque no es su intención, los otros dioses si. La intención de Dios es trascendental, y deja libre el camino para la ciencia; aunque claro, no lo hace el fanatismo."

Si no explica nada ni es su intención hacerlo ¿cómo lo diferenciamos de otros dioses transcendentales?
Se te olvida de que actualmente y para ti ese dios no explica nada. Pero entre otras cosas trató de explicar el origen del mundo, del hombre y el futuro que él nos depara si le adoramos como nos dice.

Y la única creencia teísta que "deja libre el camino para la ciencia" es, adivina: El panteísmo. Los dioses abrahámicos se alejan muchísimo de eso que has dicho.

La divergencia es, generalmente, estética o en este caso, social y cultural.

La divergencia es principalmente conceptual. No me refiero a la simple semántica de la sociedad, sino a conceptos que subyacen bajo ella. conceptos que dicen representar lo mismo pero que son completamente opuestos los unos de los otros. Esto se debe al empuje que hace la ciencia y la razón que ha dejado en evidencia una y otra ves los orígenes de dichas ideas.

Como la música, las artes; ninguna de ellas necesita ser validada o no por la razón, porque no es necesario.

Comprendo tu postura pero que no necesiten ser validadas no es excusa para negarles la posibilidad de hacerlo, si no cualquier idea se puede convertir en una auténtica "trampa mental"

Bueno, llámalo como quieras; pero al menos los creyentes no le dan características personales a Dios, como una bola de espaguettis o un unicornio. Yo prefiero usar la forma mas genérica: Dios.

No conozco un dios más personal que aquel para el que los humanos somos el centro de atención. Que aquel ¡que se hizo hombre! y vivió entre nosotros.

Ese "espacio vacío" al que luego haces referencia está más que humanizado porque hasta donde yo sé el espacio vació, no se preocupa por las persona. Ni las ama. Ni necesita que las adoren comiendo su carne y bebiendo su sangre de manera simbólica.

...y consideramos que los átomos y partículas subatomicas son inconscientes y, al juntarse de cierta manera, crean la conciencia, que es a lo que nos referimos con espíritu; aunque hasta donde sabemos, es solo información.

Te olvidas de que hace falta que esos átomos se dispongan en forma de cerebro para que pueda darse la sinapsis que es lo que forma nuestra consciencia. ¿Ves algún cerebro gigante por algún lado?

No vasta con la simple existencia de los átomos para dar lugar al pensamiento. Hace falta un cerebro. (Aunque habrá quien diga que el FSM puede pensar sin tener uno porque nos ama infinitamente)

"Lo que yo quiero representar es a Dios como una perspectiva filosófica del universo. Una perspectiva tan valida como quienes no le consideran Dios (ateísmo). Pero a fin de cuentas, es el mismo universo visto de diferentes formas."

Y esa perspectiva filosófica del universo ¿qué necesidad tenía de dejar embarazada a una virgen para tener un hijo suyo que a su vez fuese él para luego autosacrificarse y así librar a la especie humana de un pecado original que él mismo nos impuso para que luego un grupo de admiradores de los admiradores de ese dios autoinseminado escribiesen un montón de testamentos de los cuales sólo unos pocos serían seleccionados por personas tan humanas como tu y yo pero convertirse en la palabra oficial de esa "perspectiva filosófica del universo"?

Cuanto más te alejas del aspecto filosófico más claramente ves las raíces de ese concepto que ahora habita en tu mente, concepto que no puede escapar de sus orígenes tan humanos como el resto de dioses transcendentales o no.

"Bueno, si quieres hablar de un tema sobre la Biblia, me puedes invitar. Usted también ha sido muy amable."

¿A qué versión te refieres? Me la he leído varias veces y me sigue pareciendo antigua, cruel, contradictoria e inmoral. Por casa estuvieron viniendo cerca de un año un grupo de testigos de jehová para hablar de ella. Incluso llegué a visitarlos un par de veces a su salón del tiempo. Pero como ocurre con todo aquel que basa sus creencias en la fe el diálogo resultó ser una tremenda pérdida de tiempo y esfuerzo.

Al menos tu tratas de justificar tus creencias basándote en un pensamiento trascendental un poco más maduro que el de la media de las personas con las que he tratado estas cuestiones. Pero sigues sin darte cuenta que esa base en la sostienes tus creencias es la misma en la que otros sostienen otras que seguramente no compartirías.

Es curioso ver el creciente sincretismo entre el panteísmo y el cristianismo. Que está basando su razón de ser en lo primero para dar un halo de verosimilitud a lo segundo. También es curioso ver como sucede lo mismo con el resto de religiones "desarrolladas" como es el caso del judaísmo actual.

Apoyarse en la filosofía para tratar de mantener a flote ideas que en otro tiempo flotaban por su propia fuerza.

Una pregunta aunque no viene mucho al caso... ¿Puede un ser todopoderoso no poder hacer algo?

» autor: vejeke

#170 Ateo ¡sal del armario!

wc. — Thu, 23 Dec 2010 15:22:36 +0000

#169 El anuncio de Mediamarkt pues parece que nadie se da por aludido , aunque literalmente si que esta llamando canelo al que no compra ahi por que supuestamente estas paganddo mas por lo mismo.
Pero vamos que solo tienes que ver por ejemplo, los anuncios que se tachan de machistas y son retirados,a veces pos cuestiones totalmente subjetivas pero que determinado gremio se ha sentido ofendido ¿?.

Como dices "nadie puede controlar las interpretaciones personales de cada cual" pero el recurso de la provocacion es muy utilizado en publicidad y el bus ateo lo usa claramente. como lo usa la iglesia en aquellas famosas vallas del lince y el bebe que "tanto nos ofendio" . www.puntoencuentrocomplutense.es/2009/03/yo-nunca-utilizaria-el-preser

"En cuanto al último párrafo no entiendo demasiado a que te refieres."
Simplemente que desde mi experiencia personal y aunque este de acuerdo con las reclamaciones de este "activismo ateo" dudo mucho que las motivaciones y actuaciones que promueven no tengan otros intereses.

» autor: wc.

#169 Ateo ¡sal del armario!

Pepepaco — Thu, 23 Dec 2010 08:25:20 +0000

#128 "Para el que cree en el mesaje es facil verlo asi. Un creyente seguramente pensara que el lema "Probablemente dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta" le estas llamando idiota por perder el tiempo con sus "cosas de dioses""
Evidentemente nadie puede controlar las interpretaciones personales de cada cual.
¿Quieres decir con esto que Mediamarkt tiene que suspender su compaña "Yo no soy tonto" porque nos está llamando tontos a todos los que compramos en otras tiendas?
¿Crees que podría presentar una demanda por injurias contra ellos y ganarla?
El problema de los creyentes es que tienen puño de hierro y mandíbula de cristal. Se empeñan en decirnos a los demás como debemos vivir nuestra vida (de acuerdo con sus creencias por supuesto) y a la más mínima crítica se ofenden rápidamente.
En cuanto al último párrafo no entiendo demasiado a que te refieres.

» autor: Pepepaco

#168 Ateo ¡sal del armario!

rayluch — Thu, 23 Dec 2010 02:24:32 +0000

Normalmente cuando se habla de Dios, se imagina a un hombre con barba que chasquea los dedos y en un par de días crea el mundo. Sin embargo, existen hay tantas posiblidades diferentes respecto a la existencia de "Dios" (cosa que ha creado aquello que conocemos) que no podría escribirlas todas en este mensaje. Por ello, yo creo que muchas veces pecamos de simples. Pudiera ser que existiese un Dios que podría haber creado las leyes del universo tal y como las conocemos y que aun pese a ellas él fuera la verdadera razón de nuestra existencia.

Leí un libro sobe este tema muy interesante llamado "vida entre vidas", que habla sobre un especialista en hipnosis que a través de ella llega a vidas pasadas e incluso a un mundo espiritual donde se ve cómo elegimos nuestras vidas. Si estás pensando en que debe ser alguna secta y que es mentira, ya te aseguro antes que nada que ni es una secta ni son falsos los estudios, son verdaderos, y se han hecho en más de 10.000 personas. Lo mejor será es que lo busques e Internet y lo leas, porque no tiene ningún despercidio (yo lo considero el libro más interesante que he leido o conocido hasta la fecha, y eso que soy un ávido lector).

En cuaqluier caso, dada la poca capacidad que tiene el hombre de conocer verdaderamente el origen de su existencia, me considero un agnóstico. No veo mucho sentido en decir que no existe un Dios o que sí que existe, ambas cosas son simplemente hipótesis y por tanto no son de fiar, de modo que no veo la manera de pensar que Dios o lo que sea que existe no existe porque no tengo nignuna prueba. Y aquel que diga que es más probable que no exista, sólo esta jugando con las probabilidades y no puedo considerarlo otra cosa excepto un juego por su parte y ni me molesto en tomarlo como una posibilidad real.

» autor: rayluch

#167 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Thu, 23 Dec 2010 02:08:00 +0000

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» autor: --8993--

#166 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Thu, 23 Dec 2010 01:39:37 +0000

#161 ayy madre... nunca acabare este debate. Claro, tiene contraejemplos, una bonita forma de llamar a las contradicciones.

#160 ¡Pastel! ¡Pastel! ¡Pastel! Siiiiiiiiiiiiii!!!! vivaaa.

» autor: Blues145

#165 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Wed, 22 Dec 2010 22:53:37 +0000

#164 Sí bueno en eso estoy de acuerdo, las matemáticas son una invento humano con sus símbolos y sus herramientas. Pero no entiendo que intentas explicar con esto...

Lo que no estoy de acuerdo es en lo del concepto. Puedes inventar símbolos como tú dices, pero el concepto siempre será el mismo. No puedes inventar unas "matemáticas" que luego a la hora de ponerlas en práctica no funcionen.

» autor: Nero

#164 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 22:43:30 +0000

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» autor: --8993--

#163 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Wed, 22 Dec 2010 22:32:44 +0000

#159 Creo que no deberías ver tantas películas de ciencia ficción. Por favor, es que nos invetamos unas cosas...

Una cultura extraterrestre en la que el número 3 significa 5, así sólo das a entender que de matemáticas entiendes 0...

Es decir, que lo que intentas hacernos ver es que es posible que exista una raza extraterreste con inteligencia muy superior a la nuestra que haya inventado unas "matemáticas superiores" que nosotros no seamos capaces de entender? Es que no tiene ni pies ni cabeza!! Las matemámicas son matemáticas, con aspectos más complicados o menos eso ya es otra cosa, pero 1+1 es 2 en cualquier parte, pero sobre todo lo es en el mundo REAL.

» autor: Nero

#162 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 22:17:13 +0000

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» autor: --8993--

#161 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 22:14:32 +0000

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#160 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 22:13:02 +0000

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#159 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 21:47:08 +0000

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» autor: --8993--

#158 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Wed, 22 Dec 2010 21:01:06 +0000

#157 No si no pretendo decirte como debes "creer", eso es cosa tuya y es algo personal. Simplemente expongo cómo veo yo que debe de tomarse la religión ya que supuestamente para los creyentes es lo más importante en esta vida, así que por lo tanto cuanta más información y conocimientos se tengan mejor. Vamos digo yo...

» autor: Nero

#157 Ateo ¡sal del armario!

--213558-- — Wed, 22 Dec 2010 19:21:58 +0000

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» autor: --213558--

#156 Ateo ¡sal del armario!

sapistri — Wed, 22 Dec 2010 19:06:14 +0000

#126 No, precisamente los números no dependen de como se definan ni de quién los observe. Otras cosas sí, pero las mates, no.

» autor: sapistri

#155 Ateo ¡sal del armario!

--213558-- — Wed, 22 Dec 2010 18:08:29 +0000

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» autor: --213558--

#154 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Wed, 22 Dec 2010 10:31:06 +0000

#137 Sin ánimo de ofender, pero eso que dices que como decir que a mi me gusta el trabajo de Mario Vargas Llosa pero no he leido ningún libro suyo, o que me gusta el fútbol pero jamás he jugado un partido.

Quizás si leyeses la Biblia podrias darte cuenta de la cantidad de contradiciones (Dios del A.Testamento y N.Testamento) y barbaridades (comportamientos y leyes de Dios) propias de un libro escrito acorde a su época y por personas con conocimientos primitivos (hablamos de un libro escrito hace 2000 años).

Después hay creyentes que se molestan cuando comprueban que muchos ateos saben más de su propia religión que ellos mismos. Muchos ni si quieran saben sus propios 10 mandamientos, algo que se supone es básico. Yo no se los demás ateos, pero en mi caso, a la hora de "creer por fe" en asuntos tan importantes como puede ser la religión me gusta informarme y comprender cuanto más mejor, no simplemente creer por creer, de la misma manera que si creo por creer puedo hacerlo de cualquier otra religión que ya exista o que me pueda inventar.

» autor: Nero

#153 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Wed, 22 Dec 2010 10:28:53 +0000

#151 #150 Si alguien monta una religión en torno a los pasteles me apunto.

» autor: Blues145

#152 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Wed, 22 Dec 2010 01:45:54 +0000

#150 Y por cierto se agradece que te prestes a dialogar y no como muchos otros "creyentes" que te citan un versos de la biblia o del corán o de su libro sagrado y te mandan a paseo.

» autor: vejeke

#151 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Wed, 22 Dec 2010 01:40:13 +0000

#150 "Por ejemplo; imagina que todo lo que existe es un pastel. Tu dices que mas allá del pastel no hay nada"

No. Yo digo que más allá de lo que existe no hay nada. Tu dices que si.

"Dios es un ingrediente que esta por todo el pastel de lo que existe, pero que tu no consideras Dios"

Hasta donde yo sé de tu dios no es un ingrediente sino un ser todopoderoso hacedor del universo. Pero que de algún misterioso modo tiene alguna conexión con las personas que habitamos este diminuto he insignificante planeta. Hasta tal punto que dejó embarazada a una virgen para crear un mesías verdadero completamente indistinguible de los que eran falsos, para librarnos de un pecado original que él mismo nos impuso. A menos claro está de que te refieras al panteísmo en vez del al cristianismo.

"Son diferentes perspectivas; por ejemplo; si yo hablo solo ingles, para mi la sangre es red; pero para ti es roja. ¿Quien tiene la razón? Ambos, pero en diferentes perspectivas, en esta analogía, idiomas."

Me has hecho reir. Te repito que del mismo modo que tu crees que las otras religiones se refieren a tu dios ellas dicen que el tuyo se refiere al suyo. Es esa incapacidad para dejar de creerse el ombligo del mundo lo que más me asusta de las religiones y los religiosos.

"No necesariamente; simplemente implica que algunas perspectivas no son compatibles con nuestra manera de ser, y por tanto, no las adoptamos y las criticamos para que juntas evolucionemos en convergencia."

Cierto que evolucionan pues sufren cambios en el tiempo, pero la idea última que sostienen sólo las religiones a las que haces referencia (las monoteístas) obviando las demás. Esa idea última no evoluciona hacia una convergencia, sino a una divergencia fruto de la imposibilidad de poder encajar en un pensamiento cada vez más elaborado.

"Bueno, los valores no han cambiado, y lo que distingue a Dios no ha cambiado (omnipresencia); pero la perspectiva que hemos tenido de Dios ha mejorado mucho y siempre se esta adaptando."

Cambia en el sentido que una idea inventada y errónea ha de hacerlo para no quedar atrapada e invalidada por la razón. Cualquier "argumento" para sostener tu creencia en ese dios monoteísta la puedo sostener yo con igual firmeza para creer en mi unicornio, o en el FSM "monstruo volador de espaguetis"

"Así como el modelo atómico explica el comportamiento del átomo: lo que evoluciona es el modelo, no el átomo."

Haces alusion una y otra vez a este ejeplo. El modelo atómico explica algo. Tu dios no "explica" nada del mismo modo que no lo hace el FSM. Tan solo tratas una y otra vez de definirlo y redefinirlo para tratar de hacerlo encajar.

Ahora por favor explícame si eres panteísta o por el contrario crees en un dios personal como los cristianos.

» autor: vejeke

#150 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 01:09:11 +0000

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» autor: --8993--

#149 Ateo ¡sal del armario!

--7636-- — Wed, 22 Dec 2010 01:08:29 +0000

#104 Ok, entonces entiendo que Ateo es no TENER dioses. Aun así veo muy ligado en todos los comentarios aquí expuestos el concepto de Dios/Religión cuando en teoría debería ser un concepto más general.

Lo expondré así:

Existe una caja que la humanidad nunca ha podido abrir ¿La caja tiene algo dentro o esta vacía?
-Los creyentes dirán que hay algo dentro
-Los agnósticos dirán que no saben si hay algo o no
-Los ateos por lo general dirán, esta vacía hasta que me demuestren lo contrario.

» autor: --7636--

#148 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Wed, 22 Dec 2010 00:51:42 +0000

#147 Entonces ¿cómo es que comparas a Japón con América o Europa?
(Por cierto mi segunda referencia en #143 era para ti pero me equivoqué.)

Que "they was not related to religion at all" Pues para no estarlo se hicieron por y en su nombre.

Yo tengo otra:

» autor: vejeke

#147 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 00:43:10 +0000

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» autor: --8993--

#146 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Wed, 22 Dec 2010 00:40:04 +0000

#144 Estoy harto de que se critique a la gente que cree en Thor. Los que os creéis tan listos y tan modernos y no os explicáis como en pleno siglo XXI sigue habiendo gente que crea en Thor, lo mismo deberíais analizarlo todo muy lentamente para daros cuenta de más cosas, quizá así dejaríais de subestimar a los creyentes, aunque dudo mucho que alguno de vosotros comprenda del todo lo que digo...

"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. ¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso. ¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo? ¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?" Epicuro de Samos, 341-270 a. C. Muy moderno el chaval.

PD: Yo "en pleno siglo XXI" estoy harto de pagar las creencias mágicas de los demás. Tal ves tú también empieces a estarlo cuando tengas que pagar otras que no sean la tuya.

» autor: vejeke

#145 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Wed, 22 Dec 2010 00:33:49 +0000

#142 "No hablo de tecnología, sino de descubrimiento. No es lo mismo. Japón lidera en tecnología y de lejos, pero Europa y Estados Unidos siguen liderando en descubrimientos científicos."

¿Tienes idea de lo que hablas?

Mira todo un ejemplo ce ciencia cristiana:
golemp.blogspot.com/2010/08/jesucristo-cura-pero-solo-gripes-no.html

PD: prezi.com/ze16ez0af99q/ciencia-y-religion-la-imposible-convivencia/

» autor: vejeke

#144 Ateo ¡sal del armario!

--205028-- — Wed, 22 Dec 2010 00:29:51 +0000

Estoy harto de que se critique a la gente que cree en Dios. Los que os creéis tan listos y tan modernos y no os explicáis como en pleno siglo XXI sigue habiendo gente que crea en Dios, lo mismo deberíais analizarlo todo muy lentamente para daros cuenta de más cosas, quizá así dejaríais de subestimar a los creyentes, aunque dudo mucho que alguno de vosotros comprenda del todo lo que digo...

» autor: --205028--

#143 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Wed, 22 Dec 2010 00:26:36 +0000

#141 Es inútil tratar de razonar con alguien que cree en la magia. Por muy bien que argumentes tus posturas y por muchos argumentos que des ellos siempre tendrán la magia y ahí ya no hay nada que hacer.

Lo que todavía no alcanzo a entender es cómo no se dan cuenta que hay otros que creen en magias distintas a las suyas de exactamente la misma forma en que lo hacen ellos.

Cuando esto sucede es muy hilarante ver como ambos siguen pensando que su magia es la verdadera y que el otro en realidad es en la suya en la que cree pero no se da cuenta.

#110 Te equivocas, tu dios es lo que ha cambiado, desde sus orígenes (cuando no era uno solo) hasta el presente, y lo seguirá haciendo huyendo de la razón como ha venido haciendo hasta ahora.

El la clásica historia de
Religión: Mi dios/dioses dicen esto...
Ciencia: He demostrado que eso es falso
Religión: Es que era una metáfora...

» autor: vejeke

#142 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Wed, 22 Dec 2010 00:01:04 +0000

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» autor: --8993--

#141 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Tue, 21 Dec 2010 21:17:34 +0000

#139 Oye el génesis da un significado, una explicación del mundo. ¿Sabes lo que les paso a Copernico y a Miguel Servet por hacer ciencia entre cristianos? entérate.
La alta tecnología se desarrolla deprisa en EEUU por que es un país muy belicista e invierten mucha mucha pasta en I+D para fines militares. ¿Sabes que país le hace la competencia a EEUU? Japón, un país que no es cristiano.
Encantado de hablar con tigo, espero no haberme exaltado.
Ya no conestare mas porque veo que no llegamos a ningún sitio.

» autor: Blues145

#140 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 21:05:50 +0000

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» autor: --8993--

#139 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 21:04:58 +0000

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#138 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Tue, 21 Dec 2010 20:04:20 +0000

#137 Clario dios es una cosa ahora y antes era otra, cambiamos a dios según los tiempos. Si podemos cambiar a dios es porque nosotros lo creamos "lo inventamos".

» autor: Blues145

#137 Ateo ¡sal del armario!

--213558-- — Tue, 21 Dec 2010 19:59:22 +0000

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» autor: --213558--

#136 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Tue, 21 Dec 2010 19:56:54 +0000

#135 Y los que se han equivocado de religión y han adorado ídolos?

» autor: Blues145

#135 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 19:53:06 +0000

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» autor: --8993--

#134 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Tue, 21 Dec 2010 19:48:07 +0000

#132 #133 de eso nada, lee la biblia.
Apocalipsis 21:8 Mas á los temerosos é incrédulos, á los abominables y homicidas, á los fornicarios y hechiceros, y á los idólatras, y á todos los mentirosos, su parte será en el lago ardiendo con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Notese como quedamos los incrédulos, ardiendo junto a los abobinables y demás. Luego en lo de idolatras, encajan los dioses egipcios babilonios, griegos ... No queda títere con cabeza, si no eres cristiano sufrirás un final horroroso (jaja que me lo creo)

» autor: Blues145

#133 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 19:43:35 +0000

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» autor: --8993--

#132 Ateo ¡sal del armario!

--213558-- — Tue, 21 Dec 2010 19:23:11 +0000

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» autor: --213558--

#131 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Tue, 21 Dec 2010 19:10:05 +0000

#126 #127 colega no sabes con quien estas hablando, si lo simplifico es para que todo dios lo entienda. Yo pase la mitad de mi infancia METIDO EN UNA SECTA CRISTIANA CATÓLICA Y ROMANA "LOS KIKOS" (el brazo armado del Opus Dei) y me querían hacer cura, de lo beato que era desde pequeño. Me habré leído la biblia 5 veces, y fue la propia biblia la que me convirtió en ateo.
Lo de que los no conversos van al cielo te lo sacas de la manga, precisamente el motivo para evangelizar África (y en el pasado Sudamérica), es para evitar que los no conversos se quemen en el infierno.
Lo que tu dices de que otras religiones reflejan tu mismo dios, si te refieres al islamismo y al judaísmo, has de saber que cristianismo e islamismo parten de la base judaista, el antiguo testamento es común a los judíos y cristianos, el islam reconoce a Jesucristo pero solo como un profeta mas.
En cuanto a la perspectiva material de los otos dioses... sabes algo del budismo? es espiritualidad sin dios. De todas formas lo que me estas diciendo es que tu dios mola mas porque es espiritual en lugar de material, eso no le hace mas real que los demás, solamente significa que es mas deseable para ti.
Yo creería en dios si dios dijese algo, pero dios no habla al mundo, solamente hay un libro que dice dios esto dios lo otro ¿como sabes que ese libro no miente? ¿crees que tienes fe en dios? lo que tienes es fe en los hombres que escribieron ese libro. Amen.

» autor: Blues145

#130 Ateo ¡sal del armario!

--213558-- — Tue, 21 Dec 2010 18:14:15 +0000

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» autor: --213558--

#129 Ateo ¡sal del armario!

--221803-- — Tue, 21 Dec 2010 18:10:16 +0000

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» autor: --221803--

#128 Ateo ¡sal del armario!

wc. — Tue, 21 Dec 2010 16:57:15 +0000

#125 se limitaba a hacer una aseveración con muchas posibilidades de ser cierta

Para el que cree en el mesaje es facil verlo asi. Un creyente seguramente pensara que el lema "Probablemente dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta" le estas llamando idiota por perder el tiempo con sus "cosas de dioses",

hace 20 años yo ya me reunia semanalmente con gente atea, mayoritariamente universitarios, que periodicamente organizaban charlas, se juntaban para desmontar las "verdades biblicas" o montaban debates con representantes de distintas confesiones.
Te puedo asegurar que al final a poco que seas observador te das cuenta que son mas los motivos personales y "venganzas" lo que mueve a esto que las propias creencias.

» autor: wc.

#127 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 15:49:02 +0000

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» autor: --8993--

#126 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 15:42:44 +0000

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» autor: --8993--

#125 Ateo ¡sal del armario!

Pepepaco — Tue, 21 Dec 2010 15:25:09 +0000

#122 No niego que pueda haber parte de los miembros de la iglesia católica que estén en desacuerdo con la jerarquía en esos temas, pero lo que vale es lo que dice la jerarquía y esta no se baja del burro ni a la de tres.
En cuanto a las demás confesiones religiosas yo lo que he visto es que reclaman los mismos privilegios para ellos.
Y no entiendo como una campaña como el "bus ateo" ha de tomarse como una provocación, de hecho no criticaba a la religión sino que se limitaba a hacer una aseveración con muchas posibilidades de ser cierta.
Si yo digo "El Barça juega muy bien a fútbol" ¿estoy criticando a los demás equipos?

» autor: Pepepaco

#124 Ateo ¡sal del armario!

wc. — Tue, 21 Dec 2010 15:17:26 +0000

#123 una cosa es lo que deberia de ser y otra lo que es,

» autor: wc.

#123 Ateo ¡sal del armario!

--221803-- — Tue, 21 Dec 2010 15:00:01 +0000

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» autor: --221803--

#122 Ateo ¡sal del armario!

wc. — Tue, 21 Dec 2010 14:47:24 +0000

#118 Estoy de acuerdo con tu planteamiento, pero el tema de la religion en las escuelas o la financiacion de la iglesia tambien es algo que plantean algunos miembros de la propia iglesia catolica de la misma forma que tu lo planteas, incluidos algunos sacerdotes y monjas, por no hablar de otras confesiones minoritarias cristianas o no .

Es algo logico y que no tiene nada que ver con si se es ateo o no.
Personalmente ideas como la del "bus ateo" no me parecen buenas por que automaticamente se toman como una provocacion y ataque nunca como una reivindicacion. Mas logica es la campaña contra el viaje del papa.

#107 ¿A cuál de esas personas debe considerarse religiosa, a la inscrita o a la no inscrita?
En realidad deberia dar igual si se esta o no inscrita, por lo menos a nivel de estado ese numero deberia ser irrelevante.

» autor: wc.

#121 Ateo ¡sal del armario!

xaman — Tue, 21 Dec 2010 13:59:34 +0000

#91 Mejor me lo pones. Y mucho que me alegro.

» autor: xaman

#120 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Tue, 21 Dec 2010 10:39:26 +0000

#103 A y antes de que se inventase el cristianismo? todo dios al infierno.

» autor: Blues145

#119 Ateo ¡sal del armario!

Blues145 — Tue, 21 Dec 2010 10:38:15 +0000

#103 Ya y porque va a ser tu dios el bueno? que pasa con Zeus, Thor, Apolo, Bishnu, Wotan, Ra, Hod, Garuda, Uzume, Yu Huang, Sol, Orgelmir, Mitra, Histar.
De todos los dioses el tullo es el correcto. que suerte no? y los que se han confundido de religión o han nacido en un sitio donde no se conocía el cristianismo se quedan en el limbo o van al infierno.
De manera que si eres un asesino psicópata y antes de morir te confiesas, tus pecados son borrados y vas al cielo. Me parto.

» autor: Blues145

#118 Ateo ¡sal del armario!

Pepepaco — Tue, 21 Dec 2010 10:27:12 +0000

La discusión ha derivado bastante hacia la existencia/inexistencia de dios y ese es un círculo vicioso.
Retomando el tema que plantea el artículo original acerca de si los ateos hemos o no de salir del armario mi impresión es que en España realmente hace falta que seamos más activos.
Hace falta que exijamos el fin de la asignatura de religión. No que sea opcional sino que desaparezca. ¿Porque un estado aconfesional tiene que destinar recursos económicos a pagar a unos señores escogidos a dedo para que inculquen creencias a los niños, aprovechando además para ello instalaciones que han de estar destinadas a inculcar conocimientos científicos?
Hace falta que exijamos el fin de la casilla del IRPF. ¿Porque un católico puede obligar al estado a destinar una parte de sus impuestos a la iglesia?
A la más mínima manifestación atea (bus ateo, campaña contra el viaje del papa) enseguida se tilda a los ateos de "falta de respeto" "anticlericalismo", etc. ¿Y me vais a decir que no hay intolerancia con el ateísmo en España? !Venga ya¡

» autor: Pepepaco

#117 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Tue, 21 Dec 2010 09:47:02 +0000

#115 Fanáticos irónicos

» autor: Nero

#116 Ateo ¡sal del armario!

--215936-- — Tue, 21 Dec 2010 09:39:32 +0000

Amen!

» autor: --215936--

#115 Ateo ¡sal del armario!

MetalOzaru — Tue, 21 Dec 2010 09:36:40 +0000

Y para el que no lo sepa el comentario anterior también era Irónico...

» autor: MetalOzaru

#114 Ateo ¡sal del armario!

anv — Tue, 21 Dec 2010 09:34:08 +0000

#104 Ser ateo y agnóstico no son cosas excluyentes.

Yo me considero agnóstico porque pienso que la existencia o no de dioses sobrenaturales es algo que no se puede ni demostrar ni negar. Recordemos que el método científico (ese que nos ha permitido tener ordenadores potentísimos con qué comunicarnos instantáneamente a cualquier parte del mundo) dice que las negaciones no se demuestran. Sólo se demuestran las afirmacioens. Cualquier intento de demostrar la NO existencia de dioses está condenado al fracaso, y todos los intentos por demostrar que SI existen han resultado no ser nada fiables.

Por lo tanto estoy razonablemente convencido de que no debe existir ningún dios. En ese sentido, sería ateo también.

Como persona razonable que me considero, siempre tengo que reconocer que existen posibilidades de equivocarnos. Sobre todo en algo tan ambiguo como los dioses. Recordemos que en realidad ni siquiera existe una definición de lo que es un dios. Podemos tener una idea pero si buscamos en el diccionario, un dios es una deidad, y una deidad es un dios. O sea que en realidad no nos explican nada y dependemos de las explicaciones que da la iglesia. El problema es que si estamos razonablemente convencidos de que la iglesia es tan falsa como unos padres diciéndole a sus hijos que papá noel le traerá regalos, en realidad no podemos confiar en la palabra de los curas. Y si no podemos confiar en ellos, no tenemos nada para definir ni siquiera lo que es un dios, mucho menos si puede existir o no, y muchísimo menos si de verdad existe.

» autor: anv

#113 Ateo ¡sal del armario!

MetalOzaru — Tue, 21 Dec 2010 09:33:53 +0000

Madre mia suelto un comentario en tono irónico y me comen a negativos por #3 , si al final es verdad que los ateos son mas susceptibles de lo que parece...

» autor: MetalOzaru

#112 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Tue, 21 Dec 2010 09:32:12 +0000

#104 Debes tener bien clara la diferencia entre no conocer/comprender ciertos aspectos de la vida y de la existencia debido a nuestra limitada inteligencia y en ocasiones, escaso conocimiento, a negar la existencia de dioses inventados por el ser humano.

Para lo primero me considero agnóstico, para lo segundo ateo.

» autor: Nero

#111 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Tue, 21 Dec 2010 09:21:59 +0000

#104 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=navidad

» autor: vejeke

#110 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Tue, 21 Dec 2010 09:16:54 +0000

#103 ¿Por cierto, a qué dios te refieres cuando dices que su "concepto" ha cambiado?
Supongo que a este: lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/07/el-origen-de-dios.html pero es que con tus "ambigüedades" no lo tengo claro.

PD: Lectura recomendada para todo el mundo que quiera saber el origen del cuento.

» autor: vejeke

#109 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Tue, 21 Dec 2010 09:12:49 +0000

#104 Si quieres leer algo más sereno y reflexivo www.meneame.net/c/7459837

» autor: vejeke

#108 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Tue, 21 Dec 2010 09:07:20 +0000

#104 Me parece una falta de consideración que antes de contestarme en negrita no leas nisiquiera el comentario de cuatro lineas al que yo hacia referencia en el que pone claramente:

"No estoy de acuerdo con la definición que hace la rae del ateísmo ni de que el agnosticismo sea un excluyente de esta idea. Este vídeo se resume: www.youtube.com/watch?v=FKo8Yx40jbs#t=2m10s"

Las definiciones de la RAE tienen un sesgo teísta que tira para atrás. La próxima vez que me hagas una réplica podrías al menos leer lo que escribo.

Ateo significa "sin dioses". Agnóstico es "el que no sabe". Del mismo que no sabe si zeus, ala, picachu o jeova tienen verdaderos poderes mágicos.

Yo me declaro ateo y agnóstico. No tengo creencias en dioses pero como en la propia definición de alguno de ellos se contempla un conocimiento absoluto del universo y yo no lo tengo pues no puedo afirmar con total rotundidad que el panteísmo de espinosa no pueda llegar a ser factible.

Ahora, eso de creer en un dios personal que es su propio padre hijo de una virgen... como que no.

#103 Vaya te vas volviendo panteísta por momentos...

» autor: vejeke

#107 Ateo ¡sal del armario!

--221803-- — Tue, 21 Dec 2010 06:40:05 +0000

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» autor: --221803--

#106 Ateo ¡sal del armario!

sapistri — Tue, 21 Dec 2010 05:29:59 +0000

#103 Los números son reales.

» autor: sapistri

#105 Ateo ¡sal del armario!

sapistri — Tue, 21 Dec 2010 05:11:57 +0000

#14 para que los ateos no seamos víctimas de ridiculización ni discriminación.

Los ateos podemos ser ridiculizados si alguien quiere ridiculizarnos. Niego que exista el derecho a que no te critiquen las propias ideas.

» autor: sapistri

#104 Ateo ¡sal del armario!

--7636-- — Tue, 21 Dec 2010 04:47:46 +0000

#100 Ateo: Que niega la existencia de Dios -RAE

El agnóstico no niega la existencia de Dios, simplemente se declara "incompetente" para afirmarlo o negarlo. Digamos que es un poquito más humilde y acepta que pueden existir cosas que se escapen a la razón.

Un agnóstico no se burlaría de las creencias de otro porque en el fondo cree que existe un 1% de posibilidades de que cualquier creencia tenga algo de verdad.

El ATEO no vive en el closet, al contrario es exhibicionista y delata su fanatismo (al igual que el creyente) al burlarse de las creencias de los demás.

En la mayoría de las veces el ateísmo es simplemente una reacción contracultural del individuo hacia aquellas costumbres y creencias que odia debido a los golpes y jalones de cabello que le metieron sus padres, las monjas o el cura de su escuela.

» autor: --7636--

#103 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 03:01:23 +0000

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» autor: --8993--

#102 Ateo ¡sal del armario!

--8993-- — Tue, 21 Dec 2010 02:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#101 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Tue, 21 Dec 2010 02:42:42 +0000

#89 Perdón por ponerme tan tiquismiquis. Pero es que estoy cansado de que al contarle "un creyente" que soy ateo me salte con un: Entonces ¿tú no crees en nada? ...

» autor: vejeke

#100 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Tue, 21 Dec 2010 02:37:49 +0000

#99 #98 Las cosas no son así, aunque se hayan empeñado en hacérnoslas creer de ese modo.

Yo soy ateo agnóstico. Según tu definición es una incongruencia pues el ateísmo y el agnosticismo serían mutuamente excluyentes, pero no lo son por que ambos versan sobre distintos conceptos.

Ya lo dije aquí:
www.meneame.net/c/7490665

Si ves algo erróneo en esta argumentación te agradecería que me lo hicieras saber

PD: La palabra agnosticismo se "inventó" en su día por que la palabra ateo tenía mala fama. En esta conferencia Dawkins habla sobre ello: www.ted.com/talks/lang/spa/richard_dawkins_on_militant_atheism.html

» autor: vejeke

#99 Ateo ¡sal del armario!

--7636-- — Tue, 21 Dec 2010 02:16:36 +0000

static public function Ateo(parametro){ return false; }

static public function Creyente(parametro){ return true;}

static public function Agnostico(parametro)
{
return (argumentos)? "habría que demostrarlo": "si no hay pruebas es difícil asegurarlo";
}

» autor: --7636--

#98 Ateo ¡sal del armario!

--7636-- — Tue, 21 Dec 2010 02:14:24 +0000

Un día Dios se aparece en el cielo:

Creyente: Hola Dios, sabía que existías.
Ateo: Tu no existes, seguramente eres una alucinación colectiva o un holograma.
Agnóstico: Hola ¿Eres Dios?

Si quieres platicar ampliar tus horizontes busca a un Agnóstico. Con creyentes y ateos es como si platicaras de futbol.

» autor: --7636--

#97 Ateo ¡sal del armario!

HECPicard — Tue, 21 Dec 2010 02:00:19 +0000

Ne cagan estos españolitos ateos, se convierten, sin que quieran, promotores de lo que no creen. jajajaja

» autor: HECPicard

#96 Ateo ¡sal del armario!

Nirgal — Tue, 21 Dec 2010 01:41:28 +0000

Discusiones religiosas en Menéame, del tipo que ya casi no se ven.

Me he puesto nostálgico y todo...

» autor: Nirgal

#95 Ateo ¡sal del armario!

--193560-- — Tue, 21 Dec 2010 00:52:19 +0000

#93 Yo estoy convencido de que Dios (nótese la mayúscula) no existe. Me refiero a ese dios que creó el universo en 7 días y que mandó a su hijo a la tierra para salvarnos, o que no lo mandó, o que lo mando pero no era su hijo sino simplemente un profeta, que al final es el mismo. Tampoco creo que los astros sean los dioses, ni que estén en un monte, ni que el sol vaya cada noche al inframundo para librar una batalla y resurgir victorioso por la mañana. No me sé más religiones teistas, pero seguramente tampoco me convencerían de la existencia de sus dioses, es más, probablemente negaría su existencia.

Lo que no me atrevo a decir es que ningún ser superior del índole que sea (y no necesariamente omnipotente) no haya tenido nada que ver con nuestra existencia; y nada es nada, ni siquiera verter un poco de meca-cola en un diente de leche al que le aplica una chispa por estar cargado de estática. Lo mismo llega del baño, se da cuenta de que la partida se le ha ido de las manos y empieza una nueva y nos vamos todos al <Game Over>.

Ahora bien, que para ti esto es ser ateo, pues bueno, pues vale, pues malegro... Pero entonces yo me quedo sin un palabro para diferenciar entre el que niega la existencia de dios(es) y aquel al que simplemente se la pela como a mí. Y en principio había leído #3 con un tono irónico, pero tras leer algunos cuantos comentarios (otros, no el tuyo) de esta noticia empiezo a pensar que no le falta razón.

» autor: --193560--

#94 Ateo ¡sal del armario!

--109174-- — Tue, 21 Dec 2010 00:27:33 +0000

Yo estoy en Brasil y cuando digo que no creo en Dios, me preguntan si me pasó algo y me miran con pena. Pero al menos lo respetan.

» autor: --109174--

#93 Ateo ¡sal del armario!

NoBTetsujin — Tue, 21 Dec 2010 00:02:04 +0000

#92 No funciona exactamente así. El agnosticismo funciona para cosas que no podemos demostrar ni rebatir, pero cuyas probabilidades son aproximadas. Por ejemplo, que exista vida alienígena: hay una probabilidad real de que ahí fuera haya algo, pero a día de hoy es indemostrable. El ateísmo, por contra, aplicaría de lleno en la creencia religiosa: no podemos negar ni afirmar que exista un Dios, pero, por observación, experiencia o ejercicio lógico, la probabilidad de que no exista es mucho más alta que la probabilidad de que exista, que es tan ínfima que no es descabellado negar esa existencia.

Ya que hablamos de Sagan, recomiendo "El Mundo y sus demonios", un libro genial y ameno sobre estas y otras cuestiones. Además, en el tono propio de Sagan de no ofensa al creyente, que es algo que a mucha gente se le pasa: no se ganan discursiones ni haces comprender a la gente si te dedicas a llamarle idiota a la cara.

» autor: NoBTetsujin

#92 Ateo ¡sal del armario!

--193560-- — Mon, 20 Dec 2010 23:29:41 +0000

Yo me quedo en agnóstico. Porque tan atrevido me parece afirmar la existencia de un dios (o de varios dioses) como negarla.

» autor: --193560--

#91 Ateo ¡sal del armario!

--219989-- — Mon, 20 Dec 2010 23:21:45 +0000

#5 Aquí en EE. UU. los ateos ni pasamos miedo ni nadie nos dice nada. Cada cual va a su bola.

» autor: --219989--

#90 Ateo ¡sal del armario!

wc. — Mon, 20 Dec 2010 22:50:19 +0000

#86 Si estoy de acuerdo, para ti personalmente te dara igual y no influye en lo que puedas o no creer,
Pero aunque tu pases del tema, y te guste o no, sigues figurando en el censo de gente catolica, lo cual le otorga a la iglesia cierto poder que realmente no tiene y que se basa en "esa gran mayoria de cristianos catolicos". Cosa qus sucederia de igual manera en esa supuesta "comuna Venusiana" si llegase a tener los suficientes adeptos.

Cualquiera en fue bautizado como catolico y ya de mayor adopto otras creencia religiosas apostata por puro ejercicio de coherencia, por lo menos los casos que conozco de cerca.

logicammente el ateismo cada uno lo vive como quiere,pero no se puede ir de "activista ateo" y no hacer un gesto tan significativo como es el de la apostasia.

» autor: wc.

#89 Ateo ¡sal del armario!

kurroman — Mon, 20 Dec 2010 22:34:54 +0000

#79 No le des importancia. Como puedes ver en #55 no iban por ahí los tiros cuando dije creyente. Como sois...

» autor: kurroman

#88 Ateo ¡sal del armario!

zapatoazul — Mon, 20 Dec 2010 22:32:59 +0000

#87 No solo eso, muchos ateos en america latina tenemos familias muy religiosas, he sabido de amigos que son maltratados en casa o hasta "desconocidos" por su familia cuando se enteran de su ateismo.
En mi caso en particular, al ser hijo de un ministro evangelico, estoy seguro de que la convivencia en casa se haria insoportable, en el afortunado caso de que no me sacaran de casa.

» autor: zapatoazul

#87 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Mon, 20 Dec 2010 22:24:01 +0000

#85 Y en Estados Unidos pasa 3/4 de lo mismo, por ejemplo con los cargos políticos:

"La situación de los ateos hoy en dia en los Estados Unidos es comparable a la de los homosexuales cincuenta años atrás. Ahora, tras el moviemiento del Orgullo Gay, es posbile, aunque no muy probable, que un homosexual sea elegido para un cargo público. Una encuensta de Gallup realizada en 1999 pregunta a los estadounidenses si cambiarían su voto y se lo darían a una persona bien cualficada que fuera mujer (un 95 por 100 lo haría), católico romano (94 por 100), mormón (79 por 100), homosexual (79 por 100) o ateo (49 por 100)."

Richard Dawkins, El espejismo de Dios.

» autor: Nero

#86 Ateo ¡sal del armario!

--221803-- — Mon, 20 Dec 2010 22:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#85 Ateo ¡sal del armario!

zapatoazul — Mon, 20 Dec 2010 22:12:27 +0000

Como quisiera salir del armario.
Pero en centroamerica es un suicidio laboral y social.
En muchos lugares te piden "carta de recomendación pastoral" para aplicar a un empleo.
No son pocos los casos de personas que son despedidas por "x" motivo despues de que se sabe que no creen en dioses.

» autor: zapatoazul

#84 Ateo ¡sal del armario!

lordraiden — Mon, 20 Dec 2010 22:11:51 +0000

#67 Yo no he dicho que todos los ateos sean progres, lo has dicho tu, asi que supongo que tu sabras la respuesta.

» autor: lordraiden

#83 Ateo ¡sal del armario!

--61987-- — Mon, 20 Dec 2010 22:09:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61987--

#82 Ateo ¡sal del armario!

xaman — Mon, 20 Dec 2010 22:04:48 +0000

#40 Camiseta blanca/negra decathlon: 2 euros.
Camiseta decathlon distintos colores: 5 euros.

Y luego está el mercadillo. Sí, 15 euros es carillo, a no ser que todos los trabajadores que hayan intervenido (desde el que recogió el algodón y lo manufacturó) cobraran un sueldo decente.

» autor: xaman

#81 Ateo ¡sal del armario!

--155504-- — Mon, 20 Dec 2010 22:00:59 +0000

#77 ¿Esa condescendencia fingida qué oculta? Saca la patita…

» autor: --155504--

#80 Ateo ¡sal del armario!

wc. — Mon, 20 Dec 2010 21:55:24 +0000

#73 Simplemente por coherencia, mientras no lo hagas a los ojos de la iglesia y del estado sigues estando entre la mayoria catolica.

#79 "Yo jamás fui inscrito en ninguna religión"
Como deberia de ser

» autor: wc.

#79 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Mon, 20 Dec 2010 21:47:35 +0000

#60 Yo jamás fui inscrito en ninguna religión. Agradezco que se me diera la oportunidad de elegir por mi mismo cuando ya era consciente.

#61 #71 El ateísmo es la ausencia de creencias en dioses, no la ausencia de creencias. ¿Crees que mañana nevará? ¿Crees que Julian Assange tiene un plan oculto? ¿Crees que exista vida extraterrestre?

Otro ejemplo:

¿Crees en Zeus?

#78 Muy buena frase, pero lamentablemente no siempre es posible

» autor: vejeke

#78 Ateo ¡sal del armario!

--74690-- — Mon, 20 Dec 2010 21:44:08 +0000

#58 Yo no quiero creer, quiero saber. Sagan dixit.

» autor: --74690--

#77 Ateo ¡sal del armario!

DexterMorgan — Mon, 20 Dec 2010 21:43:10 +0000

#63

¿Eso te lo ha contado el chamán, o te lo has inventado tu solito?.

» autor: DexterMorgan

#76 Ateo ¡sal del armario!

DexterMorgan — Mon, 20 Dec 2010 21:39:15 +0000

#32

Claro que sí, tan absurdo es creer en seres mágicos sin evidencias, como reclamar evidencias para creer en esas cosas (lo que viene siendo el ateismo).

Algunos os pasáis de frenada con el equidistán.

» autor: DexterMorgan

#75 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Mon, 20 Dec 2010 21:38:49 +0000

#59 Exacto www.meneame.net/c/7490516 y para quién esté confuso sobre si nacemos agnósticos www.meneame.net/c/7490665

#32 ¿Tienes pruebas de que existan las hadas? Luego ¿te parece igual de válido creer que existen que no hacerlo?

Eso sin contar con que la ciencia ha demostrado que muchas de las premisas que sostiene el dios al que aquí todos hacen referencia son falsas, como su cosmogonía.

» autor: vejeke

#74 Ateo ¡sal del armario!

--155504-- — Mon, 20 Dec 2010 21:37:51 +0000

#67 Incorrecto. No todos los ateos son progres. El ateísmo mesiánico, à lo Richard Dawkins, en cambio, sí es progre. Esto tiene un motivo ideológico-político; no es una simple «conclusión racional».

» autor: --155504--

#73 Ateo ¡sal del armario!

--221803-- — Mon, 20 Dec 2010 21:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#72 Ateo ¡sal del armario!

tesla79 — Mon, 20 Dec 2010 21:37:16 +0000

Imaginad si en algunos países está mal visto ser ateo que a Lisa la hicieron budista porque no quedaba bonito tener a una diabólica atea en la familia Simpson.

» autor: tesla79

#71 Ateo ¡sal del armario!

kurroman — Mon, 20 Dec 2010 21:37:15 +0000

#58 No, los ateos no somos creyentes. O bien no pillo que quieres decir.

» autor: kurroman

#70 Ateo ¡sal del armario!

kurroman — Mon, 20 Dec 2010 21:33:13 +0000

#30 Un gustazo leer comentarios que aportan.

Es curioso el acercamiento (desde un puto de vista filosófico) que hicieron en su dia tanto Nieztsche como el mismo Shopenhauer.

» autor: kurroman

#69 Ateo ¡sal del armario!

DexterMorgan — Mon, 20 Dec 2010 21:29:31 +0000

#14

Eso lo sabe y lo entiende todo el mundo con dos dedos de frente.
O sea, no precisamente las conferencias episcopales, y asociaciones de cristofachas diversos, que equiparan laicismo y ateismo.

» autor: DexterMorgan

#68 Ateo ¡sal del armario!

Gaeddal — Mon, 20 Dec 2010 21:28:55 +0000

#21 Ya salió el victimismo. Me pregunto qué cojones tendrá la religión para que el humor no pueda tocarla.

Vamos, que me puedo reír de las personas, de las ideologías, de los países, de los partidos políticos o de los equipos de fútbol. Pero en el momento en que tocas la religión, se rompe la baraja.

¿Qué os da derecho a tener esa inmunidad?

» autor: Gaeddal

#67 Ateo ¡sal del armario!

DexterMorgan — Mon, 20 Dec 2010 21:28:33 +0000

#17

¿Por qué crees que todos los ateos son de izquierdas (o progres)?.

En cuanto al merchandising, lo creas o no, no te ponen una pistola en la frente para que lo compres.

» autor: DexterMorgan

#66 Ateo ¡sal del armario!

eragorn — Mon, 20 Dec 2010 21:27:01 +0000

#32 No puedes tener pruebas de que no existe Dios de la misma manera de que no tienes pruebas de que no existe Superman. Esto no significa que Dios o Superman existan por lo que, hasta que no se demuestre lo contrario, no existen.

Tengo que decir que Hawkings comentó en varias conferencias que él tenía en mente la idea de que todos los ateos se unieran para "luchar" contra las injusticias que se cometen en algunos países con la gente que no cree en ningún ser superior. En España resulta un poco extraño este tipo de iniciativas orque no hay una mordaza puesta a la gente que se considera atea.

» autor: eragorn

#65 Ateo ¡sal del armario!

sonik — Mon, 20 Dec 2010 21:26:43 +0000

En este enlace

www.docuciencia.es/2010/09/ted-richard-dawkins-habla-del-ateismo-milit

Richard Dawkins expone por qué en su opinión no basta con quedarse mirando a los que no son ateos y porqué debe haber un ateísmo militante. Razón en algunos puntos no le falta. Aunque en este caso está dirigido a una audiencia americana.

» autor: sonik

#64 Ateo ¡sal del armario!

--45633-- — Mon, 20 Dec 2010 21:26:17 +0000

#62 y en España las posibilidades de ser ateo son bastante grandes, aunque tu familia sea católica a su manera.

No creo en ateo = inteligente

» autor: --45633--

#63 Ateo ¡sal del armario!

--155504-- — Mon, 20 Dec 2010 21:25:25 +0000

Esto del «ateísmo militante» es, en España, un falso debate introducido desde Inglaterra y Estados Unidos, importado por ex-devotos acomplejados y traumatizados, convertidos y pseudo-liberados por la utopía social atea, como Richard Dawkins. El neo-ateísmo militante habla inglés, es puritano y vive fuera de la realidad social media a la que dice redimir y cuya comprensión sólo alcanza mediante una distorsión, como toda mente fanática. El neo-ateísmo militante es, pues, otro peligro ideológico totalitario, como lo han dicho todas las ideologías mesiánicas que le han precedido.

» autor: --155504--

#62 Ateo ¡sal del armario!

Nero — Mon, 20 Dec 2010 21:23:52 +0000

#59 Para más tarde adoptar la religión de nuestros parientes más cercanos, que a su vez está condicionada por el país en el que vivimos.

Si nacemos en EEUU tenemos altas probabilidades de ser cristianos evangélicos, si por lo contrario nacemos en Afganistán seremos musulmanes, etc con los demas paises...

» autor: Nero

#61 Ateo ¡sal del armario!

DexterMorgan — Mon, 20 Dec 2010 21:22:45 +0000

#58

Los ateos NO son creyentes. Los ateos niegan la creencia religiosa.

Repito de nuevo, no es crear guerra ninguna. Es sencillamente que todos podamos hacer gala de nuestra personalidad sin ningun tipo de cortapisa.
Cosa que los ateos, por mucho que digan, sigue estando mal visto.

No hay mas que ver como enseguida han salido aquí quienes dicen que si esto es en plan de guerra, que si no respetamos a los demás, etc.

#35

Tu comentario es absurdo. La libertad de religión implica tambien la libertad de NO creer en la religion. Y por supuesto, tambien implica la libertad de hacer explicita esa no creencia.
Y te lo creas o no, el universo no gira en torno a tí, y que alguien haga explícito que no tiene creencias religiosas no te está atacando a tí.

Oh si, pobres cristianos, como vamos los malvados ateos por ahí atacandoles con nuestro ojo en su puño.
Dime que ataques han padecido los cristianos en sociedad de los ateos, en los ultimos años.

» autor: DexterMorgan

#60 Ateo ¡sal del armario!

wc. — Mon, 20 Dec 2010 21:20:47 +0000

Supongo que todos los que os declarais abiertamente ateos habeis apostatado.

» autor: wc.

#59 Ateo ¡sal del armario!

--221803-- — Mon, 20 Dec 2010 21:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#58 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Mon, 20 Dec 2010 21:18:55 +0000

#55 los ateos también somos creyentes, solo que no en dioses.

» autor: vejeke

#57 Ateo ¡sal del armario!

--51656-- — Mon, 20 Dec 2010 21:18:50 +0000

#35 Por fin alguien con coherencia y fe entre tanto ateo deslenguado y blasfemo! Como pastafari convencido,estoy contigo hermano.

» autor: --51656--

#56 Ateo ¡sal del armario!

DexterMorgan — Mon, 20 Dec 2010 21:17:32 +0000

#15

No creo que respetar a los demás esté reñido con dejar claro que existimos, con no permitir que nos invisibilicen, con no permitir que nos impongan sus simbolos y dogmas en todos lados.

Las iglesias están reclamando contínuamente privilegios y leyes especiales.
En leyes como una ley británica antidiscriminación recientemente aprobada, han logrado quedarse fuera y poder discriminar a los trabajadores que deseen por motivos de orientación sexual.
Eso por poner un ejemplo.
Siempre tienen que tener un estatus privilegiado.

A todos los que dicen que esto en españa es absurdo, que recuerden lo que ocurrió con los buses ateos.
Que recuerden tambien lo que hacen los cuerpos militares con las virgenes. Que recuerden delante de qué toman posesión los ministros.

Que no vivamos en un clima tan enrarecido como en USA, no significa que no sea necesario que los ateos salgan del armario.

» autor: DexterMorgan

#55 Ateo ¡sal del armario!

kurroman — Mon, 20 Dec 2010 21:15:55 +0000

Yo me considero ateo, pero esto de crear "guerras" entre ateos-creyentes, veganos-carnívoros... ufff, me parece un poco... Simplemente hay una carencia de fé en mi y en otras personas no, no tengo esa necesidad de creencia, yo soy feliz como soy y ellos también. Creo que a veces los ateos pecamos al identificar la fe con la institución que intenta representarla. Por otra parte ni de asomo considero que el ateismo sea una opción reprimida en estos tiempos.

Os dejo un video que me pasaron hace poco. Me gustó bastante la postura que trata de comunicar: www.youtube.com/watch?v=gZQiBWzBtBY. Quizás roce el agnosticismo en algunas partes más que el propio ateismo, pero bueno, hay queda el fondo.

Saludos a todos, ateos y creyentes.

» autor: kurroman

#54 Ateo ¡sal del armario!

vejeke — Mon, 20 Dec 2010 21:13:31 +0000

Hola, siento aguar la fiesta pero aunque a muchos os parezca mentira en España el estado profesa y sostiene una religión, lo hace de tapadillo para no dar mucho el cante... hablo de la realidad, no de lo que está escrito en la constitución.

Obliga a los colegios públicos a ofertar la asignatura de religión, asignatura que sólo pueden impartir aquellos que designe el obispado (entre sus requisitos básicos para optar al puesto pide la partida de bautismo y ser un buen fiel de su iglesia www.conferenciaepiscopal.es/ensenanza/Deca/Acuerdo.html)

Por otra parte el estado le hace de recaudador de manera gratuita pero para colmo lo hace descontándose el dinero de los impuestos que pagamos entre todos.

Eso son privilegios, y en un estado aconfesional no puede haberlos.

Es hora de que la gente se de cuenta y demande un país más justo, para todos.

» autor: vejeke

#53 Ateo ¡sal del armario!

zzurdo — Mon, 20 Dec 2010 21:13:21 +0000

que nos dejen tranquilos en nuestras creencias ateas!!!, por el amor de dios!!!

» autor: zzurdo

#52 Ateo ¡sal del armario!

--155504-- — Mon, 20 Dec 2010 21:13:04 +0000

#50 No entiendo. Me explique; thanks.

» autor: --155504--

#51 Ateo ¡sal del armario!

bulo — Mon, 20 Dec 2010 21:10:06 +0000

Yo soy ateo y no me siento acosado. Tampoco es un tema de conversación entre la gente que frecuento, hacemos otras cosas y no hablar de gilipolleces religiosas.

Esta noticia y la página me parece una mierda, lo primero que hay que hacer es no ir de victimas

""sal del closet!"" woohoo locas!! estoy a la vanguardia del pensamiento racional. (cita textual)

Me molesto en traducir este meme: img513.imageshack.us/i/webmasteri.jpg/

PD: Bonita página para vender camisetas.

» autor: bulo

#50 Ateo ¡sal del armario!

AdobeWanKenobi — Mon, 20 Dec 2010 21:09:24 +0000

#42 Claro, claro... www.zazzle.es/maria_camiseta-235292986077326010

» autor: AdobeWanKenobi

#49 Ateo ¡sal del armario!

vaconhondas — Mon, 20 Dec 2010 21:08:57 +0000

Es que los creyentes creen que los ateos por el solo hecho de ser ateos somos pecadores y no tenemos valores morales. Pero para mi los valores morales de la iglesia católica, al menos, dan asco "Has lo que quieras, si luego te arrepientes serás perdonado por Dios". Yo no hago nada de lo que sepa me puedo arrepentir después, porque le respondo a mi propia conciencia, no a ese tal "Dios".
Dios es un mecanismo de los flojos de mente para no hacer frente a sus propios actos. Dios es un mecanismo de la Iglesia para dominar al prójimo. Dios es una forma simple y despreocupada de explicar fenómenos poco habituales. Dios es como los ricos se justifican de hacer más pobres a los pobres. Dios es como los pobres se justifican de ser pobres. Dios es una forma de mantener ignorantes a los ingenuos. Dios es una forma de despreocuparse y no hacer lo que es necesario hacer. Dios es una forma de justificarse de encerrar, azotar, mutilar y matar gente (sobre todo don Alá). Dios es el peor de los males del mundo, eso es.

» autor: vaconhondas

#48 Ateo ¡sal del armario!

enak — Mon, 20 Dec 2010 21:06:59 +0000

#0 ¿Forzan=forjan?

» autor: enak

#47 Ateo ¡sal del armario!

--45633-- — Mon, 20 Dec 2010 21:06:16 +0000

#40 Hombre, he visto camisetas más baratas en Internet en otras tiendas de "schwag" y si le sumas el transporte ya no vale 20 USD sino 30 USD, pero en realidad no me refería a la camiseta que está dentro del rango aceptable, sino a otras cosas, como unos collares que valen el doble que las camisetas.

» autor: --45633--

#46 Ateo ¡sal del armario!

--221803-- — Mon, 20 Dec 2010 21:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#45 Ateo ¡sal del armario!

--9874-- — Mon, 20 Dec 2010 21:05:26 +0000

#39 Tampoco estaría de más que salieran del armario muchos NO heterosexuales de derechas que están bastante más reprimidos y siguen votando al PP a pesar de que seguir en sus filas les obliga a seguir con un cilicio en sus partes.

» autor: --9874--

#44 Ateo ¡sal del armario!

Mikeien — Mon, 20 Dec 2010 21:05:04 +0000

A mi no se, pero mas que una campaña pro-Ateos me parece una oportunidad comercial al amparo de una campaña oportunista. Y soy Ateo. Esa pagina no me ha dado nada de confianza.

» autor: Mikeien

#43 Ateo ¡sal del armario!

--155504-- — Mon, 20 Dec 2010 21:02:53 +0000

#41 Correcto. Si no fuese así, y si ser creyente estuviera bien visto, los mismos que se compran esta camiseta (siguiendo el principio gregario-borreguil) dirían que van a misa, para comerse más roscos.

» autor: --155504--

#42 Ateo ¡sal del armario!

--155504-- — Mon, 20 Dec 2010 21:00:22 +0000

#40 Pagar por una tontería estampada es sufrir una estafa.

» autor: --155504--

#41 Ateo ¡sal del armario!

entroysalgo — Mon, 20 Dec 2010 20:57:44 +0000

Ateo militante es un oxímoron al nivel de ciencia cristiana.

Personalmente nunca me he sentido discriminado por vivir una vida plenamente atea, ni me he sentido dentro de una armario ateo, ni he pensado que era el único ateo de la ciudad, ni mucho menos me han intimidado, ni nada de las tontadas que plantea el "artículo".

#25 ¿Pero dónde vives tú? Lo que causa verdadera mala impresión es ir de creyente por la vida.

» autor: entroysalgo

#40 Ateo ¡sal del armario!

--160860-- — Mon, 20 Dec 2010 20:57:22 +0000

#25 ¿Bastante cara? ¿15 euros por una camiseta estampada te parece caro? Acabaramos... a mi me parece un precio normal-barato, casi tirando a bajo, pero bueno. Me gustaria saber donde compras tu las camisetas...

» autor: --160860--

#39 Ateo ¡sal del armario!

--155504-- — Mon, 20 Dec 2010 20:56:38 +0000

Menos flipe, que ir de «alternativos» escudados en la mayoría es patéticamente cobarde. En todo caso, el que necesita salir del armario es el varón católico de derechas y heterosexual, que cada día siente más vergüenza de exponer su(s) identidad(es) al público. Desde aquí todo mi apoyo: ¡sin complejos, leñe!

» autor: --155504--

#38 Ateo ¡sal del armario!

SicknesS — Mon, 20 Dec 2010 20:55:24 +0000

#7 Es que no pillar una ironía ES creer que va en serio ._·

» autor: SicknesS

#37 Ateo ¡sal del armario!

NoEresTuSoyYo — Mon, 20 Dec 2010 20:55:02 +0000

#32 Hay pruebas de que el Hombre tal y como se conoce, no viene de la creación divina de dios y esa es solo una de las cosas que dan la razón a un ateo.

» autor: NoEresTuSoyYo

#36 Ateo ¡sal del armario!

xaman — Mon, 20 Dec 2010 20:54:13 +0000

#31 Te digo lo que #34

» autor: xaman

#35 Ateo ¡sal del armario!

--29907-- — Mon, 20 Dec 2010 20:53:37 +0000

Un panfleto en portada. Vergonzoso.

Estoy con el resto de personas que creen que los que realmente tienen problemas son los cristianos, y es precisamente por el trato que dan muchos los ateos a los mismos.

La libertad de religión está aquí para quedarse, les guste a muchos ateos o no.

» autor: --29907--

#34 Ateo ¡sal del armario!

uzolaik — Mon, 20 Dec 2010 20:50:21 +0000

#31 Hay temas como Religión, Sexo y Política que no tratas con un desconocido a la primera de cambio... (sobrio).

» autor: uzolaik

#33 Ateo ¡sal del armario!

yemeth — Mon, 20 Dec 2010 20:50:11 +0000

Yo estoy con #5. Yo digo abiertamente que soy ateo. En el día a día, en la universidad, en el trabajo, han sido más bien los cristianos los que suelen cortarse bastante, para que la gente no piense que son idiotas por creer en tonterías. Y motivos tienen

» autor: yemeth

#32 Ateo ¡sal del armario!

Boudleaux — Mon, 20 Dec 2010 20:49:39 +0000

a mi me parece tan incompresible ser ateo como creyente. no tengo pruebas de ninguna de las 2 cosas.

» autor: Boudleaux

#31 Ateo ¡sal del armario!

--45633-- — Mon, 20 Dec 2010 20:46:44 +0000

#28 Pasar no pasa nada, pero muchos se lo toman a mal, yo trato de no hablarlo con gente que desconozco al principio a menos claro que sea un testigo de Jehová .

» autor: --45633--

#30 Ateo ¡sal del armario!

--9874-- — Mon, 20 Dec 2010 20:46:35 +0000

Digo yo... Simpatizo con el Budismo Zen, que es una religión de acuerdo con los entendidos, (aunque otros dicen que simplemente es filosofía) si bien no acudo a ningún rito de forma periódica ni me relaciono más que esporádicamente con otros budistas zen. Esta religión, si es que lo es, no contempla la existencia de ningún Dios en el sentido en que se habla de él o ella en las religiones monoteistas (ni politeistas en realidad) y de hecho es considerada una religión no-teista o atea. Tampoco contempla la fe, y de hecho su máxima es invitar a dudar de todo aquello que no puedas experimentar y replantearse todo aquello sobre lo que aprendas algo nuevo que te haga cambiar tus conceptos. Así mismo resulta que Buda no era ningún mesías si no tan solo alguien iluminado, vamos, que tuvo luces, un lumbrera que se dió cuenta de cosas, y sus milagros y andanzas contadas en libros sagrados no son tomados como verdades absolutas si no como meras leyendas contadas para hacer reflexionar y pensar. No obstante en mi interior supongo que es una religión en tanto en cuanto me da la paz que necesito respecto a las reflexiones sobre la muerte, el sentido general de la vida y en general el porqué seguir una ética de vida decente y de respeto mutuo.

En tales condiciones, ¿puedo unirme a ese movimiento? Bueno, en realidad Krishnamurti recomendaba a cualquier persona que quisiera oirle que no se uniera a ningún movimiento de ningún tipo de forma permanente, y de hecho Groucho Marx lo dijo también en forma de broma: "no quiero ser admitido en ningún club que me acepte como socio". Así pues mi respuesta es no, realmente no tengo necesidad de salir de ningún armario para decir que no creo en un ser que me describen como una especie de Superman ni necesito crear un movimiento ateo permanente organizado. Creo más bien que el respeto al ateismo es algo que hay que ir enraizando en todas las sociedades occidentales desde la base, desde la educación, desde la niñez, pero no como si fuera equivalente a la pertenencia a un partido, a una religión o a una secta, si no como un valor universal, aquivalente al "no matarás", "no robarás" o "no insultarás" que todo el mundo da por supuesto, más o menos con independencia de ideas y partidos.

» autor: --9874--

#29 Ateo ¡sal del armario!

loschurumbelesdepaca — Mon, 20 Dec 2010 20:44:51 +0000

¿Y los mercados qué opinan de esto? ¿Nos dejarán ser ateos?

» autor: loschurumbelesdepaca

#28 Ateo ¡sal del armario!

xaman — Mon, 20 Dec 2010 20:44:39 +0000

#25 ¿Tú dices que eres ateo a gente desconocida y no les deja una mala impresión a los que te escuchan?
Por supuesto. Siempre hay algún inculto suelto, pero la mayoría de veces, no pasa nada, es más, yo cada vez veo más gente con miedo a decir que son católicos.

» autor: xaman

#27 Ateo ¡sal del armario!

uzolaik — Mon, 20 Dec 2010 20:43:58 +0000

Pero todavía hay alguien que crea en Dios?
Y no me digáis que el Papa, que ese es el más ateo de todos.

» autor: uzolaik

#26 Ateo ¡sal del armario!

Alchemyca — Mon, 20 Dec 2010 20:42:23 +0000

El problema no es tanto el reconocerlo a pie de calle, ahí no hay problema. El complejo es que los ateos no se reúnen por un estado más laico, ni protestan por la pasta que se lleva la iglesia ni nada y me incluyo en eso. La concepción es que si un ateo se echa a la calle para manifestarse contra la Iglesia y en pro de un estado laico esta siendo intolerante, mientras que si lo hace un católico es un creyente ferviente y tiene sus derechos.

» autor: Alchemyca

#25 Ateo ¡sal del armario!

--45633-- — Mon, 20 Dec 2010 20:42:13 +0000

#5 ¿Tú dices que eres ateo a gente desconocida y no les deja una mala impresión a los que te escuchan?

#17 Vi esta tienda en la mañana y la encontré bastante cara.

» autor: --45633--

#24 Ateo ¡sal del armario!

uzolaik — Mon, 20 Dec 2010 20:42:01 +0000

#6, así se habla, coño! ni pérez-reverte

» autor: uzolaik

#23 Ateo ¡sal del armario!

--129967-- — Mon, 20 Dec 2010 20:41:27 +0000

Sinceramente no me interesa ir por ahí con el ateismo por bandera (no le importa a nadie, básicamente). Prefiero sacarlo a relucir cuando hace falta.

#15 La carga de la prueba recae sobre quien hace la afirmación. En el momento que ellos puedan aportar evidencias plausibles o algún tipo de prueba reproducible entonces la carga de desestimarlas mediante nuevas pruebas y evidencias recaería en ti.

Otro tema es que no te importe o no quieras andar discutiendolo, cosa que me parece muy bien. El ateismo simplemente es la no creencia en dioses, la actitud al respecto la pone cada uno.

» autor: --129967--

#22 Ateo ¡sal del armario!

rastreator — Mon, 20 Dec 2010 20:40:51 +0000

#3 Supongo que o no escribes lo que piensas o no piensas lo que escribes:
-Pocas religiones se libran del fanatismo.
-No conozco ningun caso de un ateo que sea extremista (por ejemplo hasta el punto de matar) con alguien por sus creencias.

» autor: rastreator

#21 Ateo ¡sal del armario!

--136355-- — Mon, 20 Dec 2010 20:40:04 +0000

#6 Pides que te dejen en paz y a la misma vez insultas a los que tienen creencias religiosas y haces mofa de en lo que creen? qué concepto más raro de tolerancia tenéis los ateos no-fanáticos

» autor: --136355--

#20 Ateo ¡sal del armario!

sdsoldi — Mon, 20 Dec 2010 20:38:37 +0000

El único dios que existe, es el dinero. Y si alguien no piensa lo mismo que yo, creo que no vive en los tiempos que corren hoy! y punto pelota.

Ahora en serio. Soy ateo

» autor: sdsoldi

#19 Ateo ¡sal del armario!

gahm — Mon, 20 Dec 2010 20:36:18 +0000

Soy ateo, gay, de izquierda, me cae mal la iglesia, y de todo. Pero ésto, en España, me parece una soberana gilipollez.

» autor: gahm

#18 Ateo ¡sal del armario!

--215563-- — Mon, 20 Dec 2010 20:33:25 +0000

#17 jaja que razon tienes

» autor: --215563--

#17 Ateo ¡sal del armario!

lordraiden — Mon, 20 Dec 2010 20:32:16 +0000

Un saca monedas para aprovecharse de 4 progres que van a la moda.

store.richarddawkins.net/

Se puede ser ateo sin ser gilipollas

» autor: lordraiden

#16 Ateo ¡sal del armario!

Segador — Mon, 20 Dec 2010 20:31:56 +0000

Lo bueno de los ateos es precisamente que no estamos metidos en ningún armario.

» autor: Segador

#15 Ateo ¡sal del armario!

--182576-- — Mon, 20 Dec 2010 20:31:01 +0000

En mi caso, soy ateo, pero respeto a los que creen en algo, lo que sea. Ya sé que no está de moda decirlo, pero igual que nadie me puede demostrar la existencia de un ser supremo, yo no les puedo demostrar que no exista.

Eso, y que algunos creyentes que conozco viven mucho más felices creyendo que cuando la casquen irán a su cielo. Yo cuando la casque seré carne de bacterias.

» autor: --182576--

#14 Ateo ¡sal del armario!

paiku — Mon, 20 Dec 2010 20:30:39 +0000

Esto está muy bien, para que los ateos no seamos víctimas de ridiculización ni discriminación. Pero creo que las luchas pro-ateísmo y pro-laicismo deben separarse. El laicismo no es ateísmo. El laicismo es la religión fuera de las instituciones públicas, no la prédica del ateísmo.

Saludos

» autor: paiku

#13 Ateo ¡sal del armario!

NoEresTuSoyYo — Mon, 20 Dec 2010 20:28:45 +0000

#10 Lo que dices es cierto pero también hay que luchar para que la religión quede fuera de cualquier decisión política o social en lo que entraría ciencia-medicina y educación.

» autor: NoEresTuSoyYo

#12 Ateo ¡sal del armario!

mmlv — Mon, 20 Dec 2010 20:28:36 +0000

Los raros son ellos, que creen en un ser imaginario, que además les dicta como deben vivir su vida.

» autor: mmlv

#11 Ateo ¡sal del armario!

assman — Mon, 20 Dec 2010 20:27:03 +0000

soy ateo, y todas las religiones me dan asco, me parecen sectas, y sus practicantes sectarios, nunca me he escondido, tampoco lo voy predicando, para mi es algo normal, tan normal como tener uñas, lo cual tampoco lo predico.

Los que quieran pertenecer a una secta me parece estupendo por ellos, a mi me dan pena, por creer en dioses omnipresentes que permiten todo tipo de maldades y atrocidades, pero bueno, cada uno cree en lo que le engañan de pequeñito

» autor: assman

#10 Ateo ¡sal del armario!

--215563-- — Mon, 20 Dec 2010 20:26:37 +0000

hombre, bien visto si los religiosos van con sus simbolos por que esto no, pero no le veo el sentido, ni a una cosa ni a otra.

No creo que haga falta crear tampoco una pulsera para criticar a la powerbalance, o ponerse una camiseta que diga no creo en la homeopatia y mil millones de ejemplos mas, igual que a mi no se me ocurriria reunirme para hablar de la no existencia de dios, que la tertulia vendria a ser algo asi:

-¿creemos que dios existe?
-no
-ok, pues todos a casa.

» autor: --215563--

#9 Ateo ¡sal del armario!

Gaeddal — Mon, 20 Dec 2010 20:23:11 +0000

#7 Pues es una ironía bastante regulera. Te puedo asegurar que la cantinela del fanatismo ateo me la he encontrado en multitud de ocasiones, especialmente cuando trato con religiosos victimistas.

» autor: Gaeddal

#8 Ateo ¡sal del armario!

PIantegra — Mon, 20 Dec 2010 20:12:02 +0000

es difícil manejar ironias en microtextos

» autor: PIantegra

#7 Ateo ¡sal del armario!

Libertual — Mon, 20 Dec 2010 20:01:26 +0000

#6 Fail.

Cuando no pillas una ironía es porque has creído que es la verdad.

» autor: Libertual

#6 Ateo ¡sal del armario!

Gaeddal — Mon, 20 Dec 2010 19:46:15 +0000

#3 ¿Fanatismo? Pedir que no nos molestéis con vuestra mitología no es fanatismo. Fanatismo sería obligaros a renegar de vuestras creencias paraanormales; nos conformamos con que nos dejéis en paz, y dejéis de dar la brasa con los dogmas que habéis ido heredando ciegamente.

» autor: Gaeddal

#5 Ateo ¡sal del armario!

xaman — Mon, 20 Dec 2010 19:23:50 +0000

#4 ¿Tú dónde vives? ¿En Texas?

Yo soy ateo practicante anticlerical. Pero esto en España es una gilipollez, quizá un ateo pase miedo o sufra rechazo en USA, pero no aquí.

» autor: xaman

#4 Ateo ¡sal del armario!

--2002-- — Mon, 20 Dec 2010 19:15:37 +0000

Es curioso que si dices entre gente que no te conoce que eres ateo te miran con cara rara, pero si dices que crees en un jefe invisible y psicótico ni se inmutan y hasta les parece lo normal.

» autor: --2002--

#3 Ateo ¡sal del armario!

MetalOzaru — Mon, 20 Dec 2010 14:32:24 +0000

Fanáticos Ateos...

» autor: MetalOzaru

#2 Ateo ¡sal del armario!

bekobenta — Mon, 20 Dec 2010 14:15:00 +0000

El día que descubran un planeta situado a 500 años luz, cuyos habitantes crean en un dios todopoderoso, tres en uno, que creó la tierra en una semana, bla, bla, bla... a lo mejor me lo pienso y creo yo también. Y ni siquiera ese día cambiaré mi manera de vivir.

» autor: bekobenta

#1 Ateo ¡sal del armario!

tollendo — Mon, 20 Dec 2010 13:37:44 +0000

Visto en losmonostambiencuran.blogspot.com/2010/12/ateo-sal-del-armario.html

» autor: tollendo