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#163 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

provotector — Sat, 25 Dec 2010 17:23:22 +0000

#162 Ahora resulta que el hecho de que los sindicatos no convoquen huelgas es una excusa que me he inventado yo.

Seguramente en tu época, pasaba el pregonero y convocaba las huelgas... no necesitabais sindicatos.

» autor: provotector

#162 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Spartan67 — Fri, 24 Dec 2010 18:45:28 +0000

#157 #161 todo sea tener una excusa, como todos los de hoy en día, perdiendo el tiempo en buscar una en lugar de dar un paso hacia adelante.

» autor: Spartan67

#161 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

provotector — Mon, 20 Dec 2010 15:04:34 +0000

#156 En vuestra época existían los sindicatos. Lo que hay ahora es una broma.

» autor: provotector

#160 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--145513-- — Mon, 20 Dec 2010 13:20:06 +0000

#141 y es más, el mero hecho de que "manden al ejercito" ya deberia hacer reflexionar a mas de uno acerca de lo que esta ocurriendo en este pais y hacia donde nos pretenden llevar. Uno es pacifista hasta que unicamente le queda la salida de la violencia. Y que cada uno entienda lo que quiera con esta ultima frase.

» autor: --145513--

#159 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Celebrindal — Mon, 20 Dec 2010 13:00:35 +0000

Ni que decir tiene que todo ha seguido adelante a pesar de sus protestas

» autor: Celebrindal

#158 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Celebrindal — Mon, 20 Dec 2010 12:55:05 +0000

#141 claro que hemos encontrado alternativas...hemos descubierto que la única vía que funciona es amenazar y entonces volvemos al tema de que somos unos delincuentes. Y las historias de jóvenes reivindicativos fuera de nuestro país o hace mucho tiempo molan mucho porque sólo nos cuentan lo bueno. Tengo amigos franceses a los que las famosas huelgas estudiantiles les han fastidiado la vida porque han perdido clases y más clases, les han dado aprobado general a todos sin aprender nada y ahora nadie los quiere contratar en su propio país cuando ven que estudiaron el año de la huelga.

» autor: Celebrindal

#157 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

bambam_6667 — Mon, 20 Dec 2010 12:23:33 +0000

#156 como ya te movilizastes de joven ya te puedes desentender de lo que creas que es injusto y quejarte porque los jóvenes no se manifiesten. entonces tienes la misma culpa que los jóvenes, de que la sociedad actual sea tan inmovilista

» autor: bambam_6667

#156 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Spartan67 — Mon, 20 Dec 2010 11:35:04 +0000

#104 ya pero es que cuando eramos jóvenes si nos movilizamos ahora os toca a vosotros, o es que no podéis hacer nada por vosotros mismos sin ayuda como nos tocó a nosotros.

» autor: Spartan67

#155 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

portera — Mon, 20 Dec 2010 11:17:41 +0000

#101 quizá está durando aún unos cuantos decenios más. No hay que olvidad que el dictador puso un huevo antes de palmar.

» autor: portera

#154 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Jiraiya — Mon, 20 Dec 2010 10:01:01 +0000

#2 Alah, exagerao!

» autor: Jiraiya

#153 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Jeron — Mon, 20 Dec 2010 08:37:36 +0000

Ahora, en cuanto gane el PP las elecciones se verá a muchos sindicalistas y revolucionarios salir de debajo de sacos de dinero a protestar.

» autor: Jeron

#152 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

figus_black — Mon, 20 Dec 2010 08:35:03 +0000

#149 Nunca he entendido que bien hace a tu país o a la situación el bloquear cosas (en tu caso, carreteras).

En Suecia, Finlandia u otros países no están quemando coches. Lo que tienen es gente educada, moderada, que sabe cuando y a que votar y exigir sus derechos sin joder a los demás.

» autor: figus_black

#151 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

iter — Mon, 20 Dec 2010 08:15:20 +0000

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Con Aznar estaríamos todo el día tirándonos de los pelos y quejándonos de lo malo que es y lo mal que lo esta haciendo. Todo el día en la calle y ahora aquí estamos callados, sin hacer y sin decir nada. Sólo cuando se les ha tocado el sueldo a los funcionarios hemos tenido una huelga general, impresionante. #103

» autor: iter

#150 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

acia_lalokura — Mon, 20 Dec 2010 08:10:33 +0000

#103 No creo que sea por el PSOE, lo que la gente está acojonada. Los políticos son títeres de bancos y multinacionales, así que botes a quién botes siempre será lo mismo, excpetuando el nombre.

» autor: acia_lalokura

#149 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Cyberlarry — Mon, 20 Dec 2010 02:42:08 +0000

Yo me pongo triste viendo como nos tienen de separados la sociedad española, de la que formamos tambien los jovenes.

Creo que seria hora de reunirse por internet ya sean 20 o 30 personas y hacer manifestaciones pacificas por todo el pais, bloqueando carreteras asi solo sea media hora, para dispersarse y volver a bloquear otra carretera en otro lado de la ciudad. Las manifestaciones pacificas son mucho mas eficaces y sino mirar a gandhi. Aunque todos tengamos de usar la violencia para sacar la rabia que llevamos dentro.

Otra cosa que dicen por hay, uno lo puede tener todo, pero mañana puede que no tengais nada y aun asi uno tiene que ser solidario con los demas porque uno puede acabar peor o igual que el vecino, o PEOR si teneis hijos ¿Quereis que coman mas mierda de la que hemos tragado los españoles en los ultimos años?

Un saludo

» autor: Cyberlarry

#148 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Tragaldabas69 — Sun, 19 Dec 2010 23:52:33 +0000

No sé, pero lo que se desprende de casi todo lo que leo, es que fuera de España las cosas se están haciendo fantásticamente bien por parte de los gobiernos, que hace que la gente salga a la calle a protestar; y en España se están haciendo tan remataamente mal, que la gente se queda en casa. Es lógico, una actitud muy lógica.

» autor: Tragaldabas69

#147 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

susa — Sun, 19 Dec 2010 23:30:09 +0000

Hacen los mismo que los de 50 años, los de 40 años, que los de 30 años, ....cuando tenían la misma edad: pasar de todo.

» autor: susa

#146 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

naxxxo — Sun, 19 Dec 2010 23:25:38 +0000

#4 Me siento totalmente identificado contigo. A mis amigos y a la gente que conozco por ejemplo les hablo de Wikileaks y me dicen ¿eso que es? Aún con mi indignación, les intento explicar el resumen de qué va el tema, y la verdad, ni les interesa. Con el tema de la ley electoral, más de lo mismo. Con temas políticos o escandalos politicos lo mismo.

La gente pasa del tema, por desgracia.

» autor: naxxxo

#145 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--125581-- — Sun, 19 Dec 2010 22:40:55 +0000

#64 Mierda te voté negativo sin querer .

» autor: --125581--

#144 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Alvarete — Sun, 19 Dec 2010 22:36:14 +0000

#6 ¿Lo ves?Si es que te lo dije antes, eres ridículo. Eres capaz de equiparar el empapelamiento de 10 calles con 500 panfletos por la liberación de un preso con movilizarte y organizarte para reivindicarte contra el sistema político y la crisis.

Es el fiel reflejo de la falta de conciencia social de nuestro pais.

» autor: Alvarete

#143 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Distriker — Sun, 19 Dec 2010 22:20:15 +0000

Hace falta una pequeña revolución.

#15 Yo opino que realmente el problema de que muchos jóvenes en España hacen lo que hacen es porque no han sido educados correctamente ni nada parecido.

Saludos

» autor: Distriker

#142 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--8995-- — Sun, 19 Dec 2010 21:34:56 +0000

En España los jóvenes no protestan porque saben que tienen a todo el resto de la sociedad en contra. La situación que tenemos es la que nuestros mayores se han buscado y con la que están muy contentos. ¿Por qué el sistema laboral anima a despedir en función de la edad y no de la productividad? ¿Cuántos años tenían, de media, las personas que compraron pisos en estos años? ¿Y cuántos años tenían los que se lo vendieron? ¿Cuantos años tienen los miembros de los sindicatos mayoritarios? ¿Cuantos años tenía la gente que se ha ido al paro desde que empezó la crisis? ¿Quién piensan que les va a pagar sus pensiones?

La penúltima ya la contesto yo: el 93% tenía menos de 35 años.

» autor: --8995--

#141 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

PETITROUSSEAU — Sun, 19 Dec 2010 21:04:10 +0000

#109: Justamente, para conseguir algo hay que mojarse, y eso a veces no consiste sólo en protestar, debemos estar dispuestos a arriesgar algo.
¿¿El hecho de que a los controladores les hayan mandado al ejército tiene que hacer que nos quedemos el resto en casa calladitos y obedientes??? ALUCINO, pero si debería ser al contrario!! porque entonces habrán conseguido su propósito que es tenernos bien dominados. Madre mía si va a tener razón el artículo, si los jóvenes piensan asi, qué miedo, la que nos espera!

Te voy a contar una batallita de "abuelo": cuando yo estaba en la universidad, tuvimos un problema gordo en mi Facultad, que no voy a contar para no enrollarme. Pues montamos un comité de movilizaciones, nos manifestamos, y, lo más importante, nos negamos a volver a las clases hasta que negociaran con nosotros.
Nos arriesgamos a tener que repetir un curso entero (incluso gente que era becaria y dependía del dinero de sus aprobados para seguir estudiando, yo entre ellos), estuvimos 3 meses sin hacer exámenes ni ir a clase y al final nos escucharon y conseguimos nuestros propósitos.
MORALEJA: si no estás dispuesto a arriesgarte, a perder algo importante, van a hacer contigo lo que quieran, porque esa es tu debilidad.

Te quejas de que nadie viene a informarte de tus derechos, de las largas esperas, de las instancias,etc: lamentarse no soluciona las cosas, lo que hay que hacer es ORGANIZARSE y PENSAR: si manifestarse no da fruto, habrá que buscar otros métodos para hacer pupa y que os escuchen; que los sindicatos oficiales no os representan, montad otro nuevo.
Los jóvenes teneis que pasar a la acción si quereis conseguir algo, pero debeis estar dispuestos a "que os manden al ejército" como les ha pasado a los controladores, con eso y estando unidos, sí que conseguireis cosas.

» autor: PETITROUSSEAU

#140 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Sevende — Sun, 19 Dec 2010 20:56:36 +0000

www.cuantarazon.com/crs/2010/12/7a061a697868093b0c7be9d4659e2aa4.jpg

» autor: Sevende

#139 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

cissko — Sun, 19 Dec 2010 20:39:22 +0000

La incultura en los medios de comunicación parece que está haciendo mella en los ideales de la juventud española.

» autor: cissko

#138 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

solvek — Sun, 19 Dec 2010 19:55:14 +0000

como ya han dicho otros tantos, un poco hartito de el concepto: "los jóvenes de hoy en día"

lo jóvenes qué? no todos somos NI-NIs sabéis? pero la cosa está bastante jodida, sobretodo cuando deciste estudiar un poco y no hacer un ciclo medio y acabar en la seat a los 18 años y tener un leon cupra a los 19, ahora toda esta gente, tiene experiencia laboral, y los que no nos fuímos a lo "fácil" (sin menospreciar esa opción) tenemos, con suerte, bachillerato, ciclo superior y/o incluso un título universitario, pero poca experiencia, y el mercado laboral que pide?? pues titulados en 5 cosas y con MÍNIMO de 1 a 3 años de experiencia en el sector... pues ya me diréis que esperanza laboral hay si para ganar currículum tienes que buscar puestos sin experiencia, y TODAS las ofertas que piden sin experiencia, por ejemplo en infojobs; trabajar.com etc, tienen de media 800 candidatos U_U

los jóvenes no estamos de botellón, esa es una minoría poco representativa, lo que estamos los jóvenes es hartos de, a los pocos que SI nos interesa lo que pasa en el mundo, en el país y en la política, ver que estamos como siempre, los ricos más ricos defendidos por los gobiernos, los banqueros protegidos y familiares y amigos en el paro sin esperanza a corto plazo, y la gente de a pié cada vez más puteada, con perdón de la expresión, y para los que miramos un poco más lejos de nuestras fronteras, es tan fácil darnos cuenta de que el sistema no funciona... como puede ser, que por ejemplo en barcelona en 2011 va a costar 50€ una t-mes (bono que permite hacer todos los desplazamientos de bus metro etc, que quieras en un mes) y que en otros países de Europa donde se cobra el doble cueste unos 30€.. a mi me huele a lo de siempre, que hay 4 listillos que se están forrando en oro, literalmente y que aquí manda el "Calla y sigue nadando..."

y eso, no veo porque esa obsesión en que los jóvenes no hacemos nada, parece que a la gente, digamos.., de más de 40 años, no vaya con ellos el tema o que?? ellos no tienen crisis?? todos tienen trabajo?? les va muy bien este sistema que no se aguanta por ninguna parte?? no hace falta ir encapuchado y a quemar coches como ha pasado en Francia, manifestarse no requiere violencia ni exige juventud...

salu2

» autor: solvek

#137 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--101464-- — Sun, 19 Dec 2010 19:37:54 +0000

Nunca nadie se echa a protestar a la calle sin un movimiento sindical, tanto estudiantil como de trabajadores, el problema de todo esto es que el sindicalismo esta aburguesado y subvencionado. El gobierno se encargó de ello para que ahora no salga la gente.

» autor: --101464--

#136 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--29907-- — Sun, 19 Dec 2010 19:34:32 +0000

#101 Estoooooo, a ellos les mataban...

» autor: --29907--

#135 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--219917-- — Sun, 19 Dec 2010 19:10:50 +0000

[Siglo 0 D.JA]
Cita del texto:
"bien puede decirse que los jóvenes no se han movilizado, pero los adultos tampoco;"
Esto se lo comenté a una profesora de universidad y se lo expuse comparando su profesión con la de un cirujano, le dije:"Si a un cirujano le dicen que a partir de mañana tiene que operar con tenedor y cuchillo, ese cirujano y el resto se negaran a operar, ahora bien, si a un profesor (de universidad, instituto, etc...) le dicen a partir de mañana tienes que enseñar con el sistema de la LOGSE(ESOS AQUELLOS Y LOS OTROS) o con Bolonia, vamos lo mismo que en neurocirugía operar con una cuchara de palo, este dirá no hay problema, voy a cobrar lo mismo". Su respuesta fue ignorarme cambiando de tema.
En fin.
PD: Los resultados saltan a la vista.

» autor: --219917--

#134 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--194262-- — Sun, 19 Dec 2010 19:08:42 +0000

Hay cientos de miles de jóvenes que son muy críticos con la sociedad actual, pero en el fondo saben que no se pueden pedir peras al olmo. En otros países están mucho mejor económicamente que nosotros y si teniendo dinero el estado no hace políticas sociales la gente se manifiesta porque percibe que es posible un reparto más equitativo.
Lo que sucede en España es que da la impresión de que no se puede pedir más al Estado porque se percibe la situación como muy crítica y parece que los dirigentes no dan para mucho más.
Yo lo que veo es que en realidad los jóvenes no salen tanto ni hacen tanto botellón como se dice. En cambio las bibliotecas cada día están más llenas.
Creo que no se le debe echar las culpas a los jóvenes de todo.

» autor: --194262--

#133 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--219989-- — Sun, 19 Dec 2010 19:07:06 +0000

Quemar cosas, romper farolas e ir con silbatos y globitos no sirve para nada. Yo protestaré en las próximas elecciones votando en blanco. Mientras, consumo menos para ahorrar y pagar menos IVA porque sé que mis impuestos van directamente a sus señorías y a tapar los agujeros de los bancos, que se niegan a descontarse como pérdidas los stocks de inmuebles. Si alguien tiene más ideas son bienvenidas.

» autor: --219989--

#132 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

llorencs — Sun, 19 Dec 2010 19:06:39 +0000

#56 Depènde, si se hiciera una nueva revolución debemos aprender de los errores del pasado, y ese error aunque difícil es lo que se debe intentar hacer y es:

- No dejar que nadie adquiera poder

Es decir, nos debemos olvidar de todo lo conocido hasta ahora e instaurar un sistema donde no podamos confiar en las democracias representativas, debe ser el pueblo quien actue y quien gobierne, debemos acabar con cualquier idea o forma de que alguien pueda presionar sobre los otros, por ejemplo la propiedad privada.

Si se hiciera una revolución debería centrarse en eso, sino estaremos avocados a sufrir de nuevo una nueva dictadura sea del tipo que sea.

» autor: llorencs

#131 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

chencho12 — Sun, 19 Dec 2010 19:06:33 +0000

en España protestan a su manera, ahi estan las encuestas que dan mayoria absoluta al PP y castigan al PSOE

» autor: chencho12

#130 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

dreierfahrer — Sun, 19 Dec 2010 19:02:35 +0000

Vale, se que soy un pesado, pero REALMENTE hertzainak fueron el mejor grupo de rok de la historia, unos visionarios.

Horientzat zoro bat naiz/eta nere gudua zera da/liluratzeko asmakeria./Nere herra ta nere amorrua/gaztaroko gaitzak dira/zer besterik izan daiteke?/Ekintza beldurgarriak/beroien etxaurretan./ari bai dira gertatzen/baina beste mundu /atean./Etorkizun seguraz arduratuta/ta ezin dute astirik galdu ea/benetan aske ote direnez/agian hola hobe./Urka bihurra lepoan daukat/ta hoiek etxean geratu dira/putzura bultza nautenekin/irriz ari dira.

Mi actitud y mi odio son males de juventud -que van a ser sino?-
Cosas horribles estan ocurriendo delante de sus casas pero en otro mundo....
Preocupados por un futuro seguro no pueden perder el tiempo preguntandose si de verdad son felices...
igual es mejor asi...
Tengo la soga al cuello y ellos se han quedado en casa. Riendose con los que me han tirado al pozo.

(ibili dabiltz)

» autor: dreierfahrer

#129 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

zitrosol — Sun, 19 Dec 2010 18:52:31 +0000

#9 Que razón llevas. Blanco y negro, la paz de las tumbas, atado y bien atado, hasta el tuétano. Pero además en estos últimos años se han cargado el movimiento asociativo y de forma individual es muy difícil protestar. Demasiado lo saben los que detentan el poder.

» autor: zitrosol

#128 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--122466-- — Sun, 19 Dec 2010 18:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#127 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--199013-- — Sun, 19 Dec 2010 18:14:22 +0000

#122
Si eso fuera así, entonces no habrían ganado por mayoría absoluta las elecciones del año 2000. Sin embargo el PSOE no la ha conseguido en las dos últimas oportunidades que ha tenido.

» autor: --199013--

#126 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Lalibretilla — Sun, 19 Dec 2010 18:14:10 +0000

Sensacionalismo puro...

» autor: Lalibretilla

#125 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--219979-- — Sun, 19 Dec 2010 18:09:32 +0000

#103 Se trata de la conspiración rojo-masónica de toda la vida, vamos.

» autor: --219979--

#124 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--214483-- — Sun, 19 Dec 2010 18:05:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#123 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

sabbut — Sun, 19 Dec 2010 17:18:25 +0000

#120 Pues sí, ¿por?

» autor: sabbut

#122 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

K_os — Sun, 19 Dec 2010 17:13:53 +0000

Si queréis que la gente proteste votad al PP, eso sí, protestarán hasta cuando haya un 6% de paro.

» autor: K_os

#121 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

TyrionGal — Sun, 19 Dec 2010 16:59:50 +0000

Únete, organízate y lucha. Yo soy un joven español que quiere luchar por su futuro:

www.facebook.com/home.php?#!/yosoyunjovenespanolquequierelucharporsufu

» autor: TyrionGal

#120 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Hansy — Sun, 19 Dec 2010 16:59:41 +0000

#111 Tu no estabas en España el 2004 ¿no? X,DDDDD

» autor: Hansy

#119 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Hansy — Sun, 19 Dec 2010 16:58:02 +0000

#103 No muerdas la mano que te da de comer...

» autor: Hansy

#118 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--109946-- — Sun, 19 Dec 2010 16:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109946--

#117 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--31461-- — Sun, 19 Dec 2010 16:42:52 +0000

No sólo los jóvenes. Si preguntáis por la calle o a vuestro entorno, ¿cuánta gente hay que tenga una idea medianamente clara de los motivos de la crisis y de las reacciones políticas a la misma, más allá de vagas nociones sobre la burbuja inmobiliaria o de "Zapatero lo está haciendo muy mal"? Para protestar hay que tener una idea mínima de contra qué se protesta y qué es lo que se quiere conseguir, y creo que en las protestas que hay muchas veces lo que se repite son eslóganes sin un entendimiento en profundidad de la situación. Un síntoma es lo que pasa aquí en Menéame, donde la gente está bastante más informada, pero incluso aquí basta leer cualquier discusión sobre el tema para darse cuenta de que las interpretaciones de la crisis y las soluciones propuestas son totalmente heterogéneas. Protestar sin conocer por qué se protesta y qué se espera conseguir no pasa de un simple pataleo.

» autor: --31461--

#116 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

urannio — Sun, 19 Dec 2010 16:37:03 +0000

Con la educacion q hay en España no saben q otras posibilidades existen por ignorancia. No saben por que luchar. Estamos viviendo una crisis economica y social en España de terribles consecuencias para el futuro. Hay generaciones d jovenes viviendo en casa d los padres hasta los 35 y subiendo. Desolador.

» autor: urannio

#115 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--174808-- — Sun, 19 Dec 2010 15:57:22 +0000

El problema mayoritariamente es que es España la lucha se ha reducido a movilizarse en algo parecido al día del orgullo gay pero sin carrozas. ¿Alguien se cree que con globos y silbatos se va a conseguir algo?

El poder solo ha cedido cuando ha visto su culo en peligro.

Que cada cual saque sus conclusiones.

» autor: --174808--

#114 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Airesde — Sun, 19 Dec 2010 15:53:17 +0000

veo poca autocrítica y mucho mucho mucho dedo inquisidor en los comentarios. La nota sólo refleja unas opniones que puedes compartir o no.

» autor: Airesde

#113 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--133865-- — Sun, 19 Dec 2010 15:48:40 +0000

en españa nos dimos cuenta de que hagamos lo que hagamos nos van a dar por el culo si o si. Por eso lo del botellón, para deshinibirse un poco antes de ser penetrados.

» autor: --133865--

#112 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Xi0N — Sun, 19 Dec 2010 15:42:42 +0000

Joderos: Tenemos lo que merecemos: Acabaremos todos pudriendonos en el puto paro.
Si gana españa, todos a la calle, eh? No falleis... y romper farolas, y quemad containers....
Y de vacaciones con lo del paro.... CON DOS PELOTAS

» autor: Xi0N

#111 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

sabbut — Sun, 19 Dec 2010 15:31:08 +0000

#103 Prueba de la cantidad de manifestaciones que habría habido contra un hipotético gobierno del PP es que, hasta la fecha, el PP coseche una huelga general por cada 8 años de gobierno y el PSOE lleve una por cada cinco años.

» autor: sabbut

#110 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

sabbut — Sun, 19 Dec 2010 15:29:14 +0000

En Europa, la gente protesta; en España, la gente sólo sabe cargar contra los que protestan (y particularmente contra los sindicalistas).
¿Por qué?
Porque los medios ya nos han educado de acuerdo a los principios de sus patrocinadores.

» autor: sabbut

#109 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Celebrindal — Sun, 19 Dec 2010 15:28:52 +0000

¿Y de qué sirve manifestarse? ¿Hacen caso? Mirad, la clase en la que he caído yo este año en la universidad es muy reivindicativa. Nos enteramos de cosas de manera totalmente extraoficial: bien porque se les escapa a algún profesor, bien porque hay alguien metido en algún sindicato de estudiantes...si no nos encontramos con que han hecho con nosotros lo que han querido y ya es demasiado tarde para volver atrás, puesto que nadie se preocupa de informar a los jóvenes de cuáles son sus derechos ni sus instrumentos para garantizar que se respeten y si intentamos averiguarlo por cuenta propia nos topamos con dificultades y largas esperas. Protestamos, echamos instancias...y al final no sirven porque se van echando la pelota unos a otros diciendo que la culpa es de tal o de cual, o no contestan...y no podemos hacer nada. Y sí, estoy hablando de cosas a pequeña escala, simplemente de cosas que ocurren dentro de la universidad, donde además todos tenemos un nombre y un apellido. Si ahora salimos todos a quejarnos de que no vamos a tener trabajo en nuestra puñetera vida, de que nos explotan, de que nos están echando a todos las becas para atrás cambiándonos el número de créditos necesarios de un día para otro y dándonos plazos ridículos que se acaban incluso antes de que nos llegue el comunicado...¿nos van a hacer más caso? No, nos llamarán delincuentes, enfocarán a los 4 acoplados de turno que queman contenedores y a lo mejor sí, conseguimos que nos dejen hacer botellón para ver si nos callamos. Por eso, la mayoría, preferimos quedarnos en casa estudiando o buscando trabajo, ya que nadie nos va a ayudar. Es más, en este país cualquiera se atreve ya a reivindicar sus derechos...¿para que pongan a toda la opinión pública en tu contra y te manden al ejército ? Ya hemos visto cómo de bien les ha ido a los controladores aéreos...

» autor: Celebrindal

#108 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

javims — Sun, 19 Dec 2010 15:28:12 +0000

Desgraciadamente así es, mientras el gobierno no toque la juerga todo ira bien, ya puede estar el pais en la ruina o haber millones de personas en el paro, pero mientras haya alcohol, no pasa nada, realmente una pena. Pero como dicen algunos no solamente los jóvenes no sean movilizado sino que los adultos tampoco y realmente es quienes desgraciadamente se están viendo más perjudicadas, pero claro también tenemos que ver quien organiza todos las movilizaciones los sindicatos, quienes no hacen nada, pero en fin.

España despierta!!!!!

» autor: javims

#107 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--193846-- — Sun, 19 Dec 2010 15:25:10 +0000

#6 meada fuera de tiesto

» autor: --193846--

#106 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

oriol — Sun, 19 Dec 2010 15:24:52 +0000

cuando nos pillan con botellón decimos que nos encontramos la botellas.

problem officer?

defenestradordeornitorrincos.files.wordpress.com/2010/05/coolface.jpg

» autor: oriol

#105 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Groo — Sun, 19 Dec 2010 15:23:26 +0000

#7 www.nutribiota.net/blog/blog7.php/fluor-no-gracias

» autor: Groo

#104 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

provotector — Sun, 19 Dec 2010 15:19:46 +0000

En España los jóvenes no se han movilizado... Pero los adultos tampoco.

» autor: provotector

#103 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

martinezfacha — Sun, 19 Dec 2010 15:13:58 +0000

Si estuviera el PP en el Gobierno ya hubiera habido

* 3 huelgas Generales.
* 5 Manifestaciones delante de la sede del PP.
* 12 Cortos de cineastas denunciando la situación
* Etc, etc, etc.

Pero como está la progresía en el gobierno, pues .....
* Cineastas comprados y callados.
* Sindicatos comprados y callados.
* Organizaciones sociales comprados y calladas.
* En general la gente de izquierdas callada .
* Etc, etc.

PD: A Aznar le hicieron Huelga General por muchísimo menos.

» autor: martinezfacha

#102 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--71293-- — Sun, 19 Dec 2010 15:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71293--

#101 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Zzelp — Sun, 19 Dec 2010 15:09:48 +0000

Que no hablen tanto, que ellos vivieron una dictadura, duró 40 años y acabó con el dictador muriendo en la cama.

» autor: Zzelp

#100 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--210300-- — Sun, 19 Dec 2010 15:08:34 +0000

#4 Ademas anado a mi comentario en #93 que luego ademas recibiras criticas por "por que no has convocado o manifestado por algo mas importante? te manifiestas por X y no por A, B y C." Ya que presuponen que solo mueves el culo por una cosa, cuando en realidad he estado en mi caso en manifestaciones de todo tipo donde eramos literalmente 10 personas. No entiendo como esa gente que protesta de eso, no son ellos los que convocan manifestaciones por todo eso que consideran oportuno. Yo ya te digo, ire a todas las que considere injustas, sea por una injusticia de tu barrio, de tu ciudad, del pais o de el Mundo entero, para manifestarse por la situacion economica del pais, el paro, pensiones, la ley sinde o que tu barrio lleva abandonado por el ayuntamiento 30 anos. De nuevo mi mas sincero apoyo desde aqui.

#99 Yo soy bastante mas pesimista por ese ultimo parrafo que dices, aunque no por ello voy a dejar de luchar por todas las vias posibles en lo que creo. Porque sino, no se para que siquiera discutimos de cualquier problema.

» autor: --210300--

#99 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

kaidohmaru — Sun, 19 Dec 2010 15:05:06 +0000

Quizás la gente joven que solemos pasearnos por Meneame, no seamos una parte muy representativa de la sociedad. Es decir, la mayoría que estamos por aquí estudiamos, trabajamos, solemos ser educados, y obviamente, nos interesa el mundo que nos rodea y a dónde vamos a ir a parar.

Pero es verdad que en mi entorno (universidad, por ejemplo) no hay mucha gente que esté preocupado por las mismas cosas que nos preocupan a nosotros, o al menos, prefieren ahogar las preocupaciones en alcohol o fiestas. Se pasan el día de follones porque "fulanito no me ha agregado al Tuenti" o por conductas sociales hipócritas que lo único que hacen es generar enemigos. Cuando se sucedieron las protestas por Bolonia, al menos en mi Universidad, se apuntaron muchísimos a la movida por el simple hecho de armar follon y porque estaba "guay" quedarse a dormir en el Rectorado o en una Uni. Lo único que consiguieron es deslegitimar las protestas de aquellas asociaciones de estudiantes y estudiantes que lo hacían con toda la razón del mundo y sabiendo de lo que hablaban.

Es verdad que si quizás nos unieramos, nos daríamos cuenta de que somos bastantes (o eso espero, ilusa de mí). Pero jóvenes así no les interesa a nadie. Jóvenes que demuestren un poco de cabeza, que no se dejen llevar por modas y que no acepten "porque lo digo yo" por respuestas, no interesan ni a los políticos, ni a los medios ni a aquellos que se pasan la vida echándole la culpa a los jóvenes con tal de no asumir la culpa que tienen.

» autor: kaidohmaru

#98 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

evohe — Sun, 19 Dec 2010 14:54:34 +0000

Para movilizarse hace falta alguien que promueva, convoque y llame a esa movilización.

¿Quien lo va a hacer en España si todas las asociaciones están politizadas y a los partido no les interesa?

» autor: evohe

#97 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

PablosckY — Sun, 19 Dec 2010 14:54:11 +0000

Cuando se manifiestan, se les llama antisistema, cuando no, que solo saben irse de botellón. en fin...

» autor: PablosckY

#96 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--220283-- — Sun, 19 Dec 2010 14:50:54 +0000

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» autor: --220283--

#95 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

assman — Sun, 19 Dec 2010 14:49:04 +0000

#24 el movimiento se demuestra andando, y está claro que hasta que no se movilice una parte importante de la población (10%-15% como minimo) los 4gilipollas que estamos en la calle, seguiremos sin conseguir nada, nada, mas que mantener esa chispa encendida para cuando llegue el día que explote todo, y ser los que suelten las chispa y de fuego a todo.

» autor: assman

#94 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--61987-- — Sun, 19 Dec 2010 14:48:17 +0000

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» autor: --61987--

#93 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--210300-- — Sun, 19 Dec 2010 14:47:01 +0000

#4 Totalmente de acuerdo contigo. A nosotros nos pasaba lo mismo... hasta que al final 3 personas decidimos convocar manifestaciones, si lo haces con suficiente antelacion, quiza algunos se unan en otras ciudades, creo que hay que manifestarse por todo lo que consideres oportuno, vayan 10 o 100. Al menos, si va poca gente podras conocer gente con las mismas preocupaciones que tu y quiza ademas de tenerlos como nuevos amigos sean bastante mas responsables que los que tienes actualmente y la proxima vez la convoqueis esos 10 juntos.

Yo sinceramente te animo a que las convoques, es mas o animo a todos a que convoqueis aquellas manifestaciones que veais oportunas, aunque desde luego es mejor si teneis un margen de tiempo suficiente para que vaya mas gente y tampoco os derrumbeis.

Un abrazo y mi total apoyo desde aqui.

» autor: --210300--

#92 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

assman — Sun, 19 Dec 2010 14:43:44 +0000

#4 cambia de amigos, y unete a algun colectivo, te sentirás mucho más valorado, tus ideas llegarán a oidos de otros que te entenderán, y no estarás frustado como parece ser que lo estas ahora.

» autor: assman

#91 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

kakarottolive — Sun, 19 Dec 2010 14:42:48 +0000

Es lo que pasa cuando la palabra del pueblo de convierte en SPAM.

» autor: kakarottolive

#90 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--131900-- — Sun, 19 Dec 2010 14:42:31 +0000

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» autor: --131900--

#89 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

have_a_nice_day — Sun, 19 Dec 2010 14:42:11 +0000

Dame una D
Dame una E
Dame una M
Dame una A
Dame una G
Dame una O
Dame una G
Dame una I
Dame una A

» autor: have_a_nice_day

#88 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Aguarate — Sun, 19 Dec 2010 14:37:28 +0000

#80 Sí, por eso salgo, me refería a todo el que viene diciendo que no hacemos ni el huevo y cuando hacemso algo sólo hay quejas. Como bien dicen #77 y #72

» autor: Aguarate

#87 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--140932-- — Sun, 19 Dec 2010 14:35:58 +0000

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» autor: --140932--

#86 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--222052-- — Sun, 19 Dec 2010 14:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#85 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Nas2meetu — Sun, 19 Dec 2010 14:31:07 +0000

#4 me pasa igual, alguna vez que he sugerido a mi grupo de amigos ir a alguna manifestación me han mirado con cara de ¿pero que me estas contando?

» autor: Nas2meetu

#84 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

estoyausente — Sun, 19 Dec 2010 14:30:51 +0000

Hasta los cojones de comentarios al respecto.

Que sepáis que si estamos como estamos no es por la gente de 20 años ni 25. Es por los que ahora tienen 40, 50 o 60 que se dedican a decir que no nos quejamos. Hoy mi padre trabajará 13-14h y he discutido con mi madre porque no me deja denunciar al bar donde trabaja, porque sino le echan.

No importa que le explique las cosas, ni por más que me empeñe. No importa que en la GC no había nadie y no he podido denunciar. Lo que importa es mostrar a los jóvenes cuando nos lo pasamos bien. He hecho manifestaciones y me he quejado y no hemos salido ni mucho menos en la televisión ni en los medios, y cuando salíamos se nos criticaba (porque sólo mostraban a los violentos, por ejemplo).

No salen en los medios, ni siquiera les importa una mierda, las asociaciones juveniles, los consejos de estudiantes ni las bibliotecas llenas de gente. No salen los grupos universitarios de Amnistía Internacional (por poner uno que sé que existe, pero hay más), no, no y no.

Da lo mismo lo que hagamos, saldremos haciendo botellón. Cuando la culpa de los problemas que tiene España, es vuestra, cuarentones, cincuentones y sesentones.

» autor: estoyausente

#83 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

assman — Sun, 19 Dec 2010 14:30:34 +0000

¡Qué ingenuidad, pensar que no había que luchar!
Miércoles 15 de diciembre de 2010. Nodo50

(A los jóvenes, a los que van dejando de serlo, y a sus padres)

Todo parecía indicar que la historia avanzaba por la senda del progreso, y de pronto ocurrió que el mundo se puso a dar vueltas al revés, modificando un rumbo que parecía inamovible. Demasiado ingenuos, tras habernos pasado media vida teorizando las maldades del capital.

Con objeto de situar lo que quiero exponer (y no para contar la típica “batallita”), tengo que decir que pertenezco a una generación marcada, como todas, por los acontecimientos históricos.

Es la generación nacida a mediados del siglo XX, lo que significó para muchos padecer las hambrunas de la post-guerra, europea y española, y la necesidad de trabajar desde niño/a con el consiguiente abandono de la escuela. La explotación medieval del campo, la paternalista de las pequeñas empresas y la brutal de las grandes, curtió (sólo en algunos, no vayamos a generalizar) la rebeldía y la lucha que se cobró no pocas víctimas.

El candil en la casa dejó su lugar a la bombilla; de la hambruna pasamos al frigorífico y de las relaciones laborales semi-feudales a unos derechos laborales, sistema de pensiones, etc. Atrás quedó también la represión política, social y familiar, con todos los matices que haga falta. Y entramos en Europa, creyendo que alcanzaríamos las cotas de libertad y derechos sociales que veíamos por la prensa y la emigración tras el cristal del escaparate.

En resumen, que nuestra biografía, como generación, está marcada por un devenir histórico que, aunque zigzagueante, parecía orientado hacia el progreso en todos los ámbitos de la vida.

Y en estas tuvimos hijos, a los que enseñamos que para disfrutar tranquilamente de los frutos de esta especie de paraíso terrenal, tan sólo era necesario un poco de esfuerzo personal, adquirir la adecuada preparación profesional, y ser una persona más o menos honrada y decente. ¿Para qué complicar la vida a los hijos con organizaciones y luchas, si ya no sería necesario como antaño?

Pero viene el derrumbe de los países socialistas, y el capital decide que ya no hace falta gastar más dinero en tener a los obreros del primer mundo en la burbuja del estado del bienestar en que nos tuvieron (para no caer en la “tentación” del comunismo), y empiezan a recortar derechos a saco. ¿Cómo se iban a imaginar algunas personas de nuestra generación que, después de ayudar a pagar el piso a sus padres, les iba a tocar hacer lo mismo con sus hijos?

Con los derechos sociales que teníamos no resulta fácil asimilar que a la mayoría de los que ahora sois jóvenes, cuando os llegue la edad de jubilación, tendréis que acogeros a programas de beneficencia, si es que para entonces existen, y seguir trabajando, no sólo hasta los 67, sino hasta que no podáis más, si queréis comer algo y dormir bajo techo.

Sabíamos que el capital es insaciable, pero ingenuamente creímos que era indefinido el pacto realizado entre la clase obrera y la burguesía tras las guerras mundiales. Pero no, era temporal y sin derecho a indemnización. Para qué disminuir sus beneficios, si ya no es necesario. Se nos olvidó que toda conquista social, o se mantiene vigilante y con lucha, o se pierde tarde o temprano.

Hemos entrado en la jungla, en la que ya estaban desde siempre las ¾ partes de la humanidad, pero que nosotros sólo conocíamos, muy parcialmente, por las noticias, aunque nos consolábamos pensando que era consecuencia de gobiernos corruptos y personas vagas y mal preparadas. La jungla la tenemos ya aquí, y a las víctimas más visibles de gitanos rumanos, negros subsaharianos o indios sudamericanos, se han incorporado también los jóvenes blanquitos, todavía con cierto nivel de consumo superfluo, pero que no tienen ninguna perspectiva de poder crear su propio hogar, construir una carrera profesional, o imaginar una vejez tranquila y sin hipotecas.

Ese es vuestro/nuestro futuro, que ya es presente, por si no os habíais dado cuenta. Y si no espabiláis/espabilamos, estamos todos jodidos. En Francia los adolescentes se han unido a la lucha de sus padres porque “no quieren vivir peor que ellos”.

La lucha es necesaria en todos los ámbitos de la vida: Con uno mismo para no deteriorarse, y en las relaciones familiares, sociales y laborales, para que a uno no le avasallen.

Pedro Casas.

www.nodo50.org/Que-ingenuidad-pensar-que-no-habia.html

» autor: assman

#82 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

J.Javen — Sun, 19 Dec 2010 14:30:08 +0000

haber si no tenemos quien nos inicie y siendo asi de vagos,,,, si tu no tiras la primera piedra yo no pienso tirar la segunda

» autor: J.Javen

#81 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

gmh2000 — Sun, 19 Dec 2010 14:26:49 +0000

¿Y quién ha educado a esos jóvenes? Porque yo todavía soy joven para tener niños...

» autor: gmh2000

#80 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 14:23:26 +0000

#78 Anda y que os den.

Realmente a quien te dan es a ti, no a ellos.

» autor: Kuco

#79 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--198627-- — Sun, 19 Dec 2010 14:23:02 +0000

#4 Y ponte a hablarles de lo que pasa, salen con el tipico no me calientes la cabeza, o, vale ya, ¿y que?

» autor: --198627--

#78 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Aguarate — Sun, 19 Dec 2010 14:21:38 +0000

Y en cuanto se sale a la calle por algo, lo que sea (como anoche con lo de WL) aparecen comentarios diciendo que vaya pijada, que vivimos en los mundos de yupi....
Anda y que os den.

» autor: Aguarate

#77 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

manuel.enginer — Sun, 19 Dec 2010 14:21:22 +0000

pero bueno.. si no recuerdo mal cuando luchábamos contra Bolonia , eramos unos antisistemas anarkistas que solo querían hacer ruido...

» autor: manuel.enginer

#76 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

nospotfer — Sun, 19 Dec 2010 14:20:46 +0000

Es una forma de protesta.

» autor: nospotfer

#75 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 14:18:11 +0000

#73 Así, haciendo las cosas como las está haciendo este gobierno, es como se hunde la economía, no de otra forma. El pueblo tiene un poder inmenso, pero aún no lo conoce. Si todos nos organizásemos y saliésemos en masa a las calles habría cambios, como hubo cambios en la revolución francesa por ejemplo.

#70 Y la situación en España no es comparable con otros países europeos, ni en paro, ni en condiciones laborales, ni en derechos...

» autor: Kuco

#74 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Rompe-y-RaSGAE — Sun, 19 Dec 2010 14:18:00 +0000

No comprendo. Las hordas que en Grecia se dedicaron a quemar contenedores, saquear comercios y asaltar el Parlamento (con muertos) ¿son el ejemplo a seguir? Exactamente, ¿de qué sirve convertirse en un hombre-masa, en una bestia con un cóctel molotov?. Aparte del desahogo y el destrozo porque sí, claro. No conozco ningún caso de una revolución que llevara a un régimen político justo y bien gestionado económicamente, que creara riqueza y cultura. Personalmente prefiero que los jóvenes sean racionales, estudien, se formen y observen los errores actuales para no repetirlos en el futuro pero en fin, cada cual tiene sus gustos.

Y si los fines de semana quieren relajarse un poco y salir, que lo hagan. Se puede caminar y mascar chicle al tiempo.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#73 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Gresteh — Sun, 19 Dec 2010 14:17:51 +0000

#71 tu dices aconsejado y yo opino que es forzado, tal vez no con una pistola en la cabeza pero si con hundir la economia y cosas similares. Por ello creo que el demostrar al gobierno que no se esta de acuerdo no va a servir de nada(y a las pruebas me remito), ellos ya lo saben, pero les da absolutamente igual porque el pueblo tiene menos poder que los que les estan amenazando.

» autor: Gresteh

#72 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--101953-- — Sun, 19 Dec 2010 14:14:03 +0000

Y si salimos, ya se encargarán de hacernos quedar como unos vagos y unos desharrapados.

» autor: --101953--

#71 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 14:13:11 +0000

#70 Quien toma las decisiones que nos llevan al desastre es el gobierno, aconsejado por quien se deje aconsejar o influido por quien se deje influir, pero quien toma las decisiones en contra de los intereses generales de su pueblo es el gobierno.

» autor: Kuco

#70 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Gresteh — Sun, 19 Dec 2010 14:10:04 +0000

#68 efectivamente, cambiar el sistema productivo español se puede hacer. Lo que no se puede hacer es cambiar la opinion del gobierno en muchas cosas como la ley sinde, o las reformas que estan haciendo ya que esas cosas vienen de mas arriba, de aquellos a quienes les da igual las protestas y los disturbios. Por ello protestar no sirve de nada. ¿como vamos a cambiar algo si el que ha ordenado ese algo vive a miles de km de aqui y le da igual lo que digamos o hagamos? ¿ha servido de algo alguna de las protestas que se han hecho en europa en la ultima decada?

» autor: Gresteh

#69 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--70943-- — Sun, 19 Dec 2010 14:07:22 +0000

Que facil echarle la culpa a los jovenes de una sociedad enferma que vosotros cabrones habeis montado.
Temblad cuando mi generacion llegue al poder porque no vamos a tener misericordia, pero eh, nos han educado asi.

» autor: --70943--

#68 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 14:05:33 +0000

#65 Cambiar el sistema productivo español es perfectamente posible, no inmediato, se tenía que haber empezado mucho antes en vez de negarlo todo, pero es que aún hoy este gobierno no está haciendo absolutamente nada en ese sentido. Todos los pasos que ha dado y que sigue dando este gobierno de mierda son para meternos cada vez más en la boca del lobo, con el aplauso de los fanboys.

» autor: Kuco

#67 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

KuKaMaN — Sun, 19 Dec 2010 14:00:54 +0000

señoras y señores, el comentario #15 es el más potente del día...

no entiendo como apenas está votado

Amigo Raiser, me identifico y apoyo cada letra de tu intervencion en este hilo

» autor: KuKaMaN

#66 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

jozegarcia — Sun, 19 Dec 2010 13:56:12 +0000

Cuidado!!! esta es la misma falacia que se dijo cuando el Contrato de Primer Empleo en Francia y los jóvenes españoles respondieron:

“En Francia, los jóvenes protestan por la "modificación" de los contratos basura. Muchas voces han sido las que se han quejado en este país porque los jóvenes no hacían nada. Pues bien, ¿se lo vamos a demostrar?”

Email Convocando a la primera sentada del Movimiento por la Vivienda Digna (que nada tuvo que envidiar a las movilizaciones de la trancisión)

» autor: jozegarcia

#65 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Gresteh — Sun, 19 Dec 2010 13:54:47 +0000

#63 los bancos ciertamente no estan sobreendeudados, solamente tienen mas deudas de las que dicen tener y sus activos son menores de los que dicen tener. Los banco españoles estan contando como activos propiedades que han perdido un 20-30% como pueden ser pisos o suelos para construir. Ciertamente no estan todos en condiciones criticas, pero los bancos son negocios de confianza, se basan en la confianza para funcionar. Si caen los bancos que realmente estan mal la gente perdera la confianza en todos los bancos incluidos los que estan bien y al ser negocios que se basan en que la gente ocnfie en ellos para guardar su dinero y que otras entidades confien en ellos para financiarse y poder prestar dinero el que se pierda la confianza hace que se hunda el banco y con ello la economia en general.

No te niego que el problema real de españa es el paro, lo es, pero cambiar el sistema no es posible, podemos intentar ir reformando algunas cosas para hacer mas estable el sistema, por ejemplo cambiar los horarios, reducir la temporalidad o mejorar la competitividad, eso nos deja solo un poco mejor, con una economia algo mas estable, pero dicha economia todavia sera regulada por otros.

Y lo malo es que por mucho que queramos cambiar el sistema, el sistema esta preparado para hundirse si se intenta cambiarlo, es una trampa mortal y las victimas colaterales seremos los ciudadanos de a pie.

El problema de españa no es la deuda, no tenmos mucha, ni la deuda de los bancos, hay otros muchos que estan peor, el problema de españa es el paro y el que los que mandan en el mundo estan interesados en hundir el euro como sea, aunque sea mintiendo y destruyendo economias y esos hijos de puta se han fijado en españa y estan haciendo todo lo posible por hundir la economia del pais incluso si lo que dicen es mentira.

Protestar no sirve de nada, los que tienen el poder tienen los medios de comunicacion y tienen el dinero, son los que escriben la historia...

» autor: Gresteh

#64 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

LaResistance — Sun, 19 Dec 2010 13:43:25 +0000

Supongo que la kale borroka no cuenta en esto, no?

» autor: LaResistance

#63 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 13:39:17 +0000

#61 En España no hay bancos sobre endeudados, sino familias sobre endeudadas por su mala cabeza y por la mala cabeza del gobierno que ni les corrigió ni hizo nada por impedirlo, que es bien distinto.

La culpa de que tu que ganas 1000 te hayas endeudado por 300.000 no la tienen los que te prestan el dinero. Y si ahora tienes la desgracia de quedarte en el paro, la culpa es de que tu gobierno sólo diseñó una política económica basada en el turismo y en el ladrillo; y el ladrillo ya ha dado todo lo que tenía que dar de sí y ha reventado. Pero siguieron mintiendo a los españoles y diciendo que la burbuja inmobiliaria iba a tener una desaceleración suave. Son unos inútiles.

Hay que sentar las bases del crecimiento en España y no lo están haciendo. No se le está diciendo la verdad a la gente para que pudieran tomar medidas y tampoco se está mejorando la educación ni la formación laboral, por ejemplo. Se le ha dado mucho dinero a las grandes empresas de la construcción para planes E y despropósitos similares y el gobierno sigue pidiendo más y más préstamos a costa de todos.

El problema ahora es el paro, pero así luego será también el financiero si este gobierno sigue al servicio del capital y no lo impide. Y no está haciendo nada más que pedir y pedir más dinero al mercado. Dinero que hay que devolver y para el que exigen unas condiciones.

El poder que tienen los dueños de los andamios financieros lo sabíamos antes de empezar ¿O tu crees que un banco es una hermanita de la caridad?

Tenemos un gobierno de inútiles. El PP y el PSOE desean un sistema ultracapitalista.

» autor: Kuco

#62 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

piratux — Sun, 19 Dec 2010 13:28:00 +0000

#42 No creo que este solo, siempre habrá algún colectivo con el que tenga cierta afinidad, lo cual implica que podría colaborar con ellos en lo que buenamente comparta, discrepar en lo que no, y proponer cuestiones, yo por ejemplo milito en la CNT, y ni en todo estoy conforme, y muchas veces se desestiman algunas de mis cuestiones, es un toma y daca, por lo menos sé que en lo que colaboro nos implicamos al 100%, y esa satisfacción me hace continuar.

Saludos a ti y a #4.

P.D. Decir que muchas veces no podemos asumir más conflictos por falta de gente, no por ganas ni iniciativa.

» autor: piratux

#61 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Gresteh — Sun, 19 Dec 2010 13:27:27 +0000

#58 no, ojala fuese eso.

Supongamos que se hace una gran revolucion y se sustituye el gobierno actual por gente que no tiene nada que ver con el sistema.

Lo primero con lo que se encontraran es con bancos sobreendeudados, el gobierno tiene 2 opciones, rescatarlos(y por tanto hacer lo mismo que el gobierno que ha sido expulsado) o dejarlos caer. Dejandolos caer millones de presonas perderan sus ahorros, el fondo de garantia bancaria no puede cubrir todo y la gente perdera gran parte de lo que tiene. Miles de empresas cerrarian por falta de liquidez y por haber perdido todos sus activos y el paro aumentaria de forma salvaje. Adicionalmente los gobiernos de otros paises querrian recuperar lo prestado a los bancos... el gobierno podria negarse, pero eso no funciona asi, como mucho se podria lograr unas condiciones algo mejores como las que logro islandia, con la salvedad de que en islandia.

España estaria arruinada y sobreendeudada...

Hemos construido nuestra sociedad en base a unos andamios financieros y ahora cuando nos hemos dado cuenta del poder que tienen los dueños de dichos andamios no podemos vivir sin ellos. Protestar no logra nada ya que quienes estan en el poder no pueden cambiar nada ya que son titeres y no tiene el poder. ¿crees que Zapatero quiere cambiar las pensiones? no, no quiere, pero le fuerzan desde fuera. ¿crees que Zapatero quiere facilitar el despido? no, pero le fuerzan desde fuera. Los gobiernos, todos, son simples titeres de aquellos que tienen el verdadero poder, de la gente qu controla los bancos, las empresas, los que controlan el comercio, los que controlan los medios de comunicacion... Ellos son los verdaderos amos y lo han dejado todo atado y bien atado hasta un punto de que si se intenta cambiar toda nuestra sociedad se derrumbaria como un castillo de naipes.

» autor: Gresteh

#60 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

bicha — Sun, 19 Dec 2010 13:21:58 +0000

Al final sí han medrado los bueyes en los páramos de España...

» autor: bicha

#59 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--221349-- — Sun, 19 Dec 2010 13:16:46 +0000

Es que en Ejpaña no hay la misma democracia!
Con la justicia que tenéis, con esos "fiscales", esos jueces de la "audiencia nazi....", las "leyes de partidos" (Ley que te convierte en terrorista por quemar contenedores o en un gamberro si apaleas inmigrantes o mendigos, o en un patriota ejpañol si apuñalas a un antifascista en el metro)
Con esta justicia como decía, es normal que la gente no se quiera comprometer con ninguna causa.

» autor: --221349--

#58 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 13:11:32 +0000

#56 Eso es lo que te han querido hacer creer para que no te rebeles.

El problema de España no es financiero, pero lo será. El problema de España es que basó su desarrollo económico en el turismo y en el ladrillo. Un fracaso. Y ahora que la construcción se ha caído tenemos millones y millones de parados. España sólo saldrá de la crisis cuando sus ciudadanos salgan del paro.

El problema del gobierno es que no hizo nada para evitar que la gente se endeudara hasta las cejas y que no me vengan diciendo que el gobierno no tienen porque avisar o corregir a sus ciudadanos, el gobierno te dice a cuanto puedes correr por las carreteras, cuanto tienes que beber o no beber y hasta si puedes fumar o no en determinados sitios. El gobierno controla tu vida desde que te levantas hasta que te acuestas y decide donde duermes

Y también el gobierno, igual que una familia, decide hasta donde se endeuda y cómo se financia: impuestos o préstamos. Claro no puedes endeudarte y luego pretender que confíen en ti y te presten dinero fácilmente. Cada uno decide con su dinero a quien se lo presta o a quien no y eso es perfectamente moral, lícito y legítimo.

Claro, ahora la culpa de nuestro gobierno haya sido un inútil la tiene la Canciller Alemana o el Presidente de los Estados Unidos, claro. Como no.

» autor: Kuco

#57 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Brill — Sun, 19 Dec 2010 12:56:11 +0000

Y cuando protestan, los medios dicen que son unos malcriados, unos radicales y unos perroflautas.

Bonita ración de demagogia, El Confidencial. Espero que os ayude a vender más periódicos, porque no sirve para nada más.

» autor: Brill

#56 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Gresteh — Sun, 19 Dec 2010 12:52:15 +0000

#52 ya, pero derrocando al gobierno no logras nada en esta epoca, el gobierno que entre tendra los mismos problemas y se enfrentara a las mismas presiones que el anterior y si aguanta las presiones se quedara aislado del resto del mundo. El mundo cada dia esta mas globalizado y ahora la politica economica de españa practicamente la dictan millonarios que tienen su dinero en holdings en las islas caiman y esos millonarios tambien controlan la politica economica de los paises del entorno, por lo que si españa quiere desviarse el resto de paises le hacen el vacio y españa acabaria como Cuba, aislada del resto del mundo.

Desgraciadamente ahora el poder no recae en el pueblo, ni en los gobiernos, ni en las armas, recae en el dinero y el pueblo no puede hacer nada contra ello ya que no tiene dinero. ¿que esperanzas hay? sinceramente ninguna, a los que manejan el cotarro les interesa tenernos en un nivel X de prosperidad, con un gran endeudamiento y les va a dar igual que queramos cambiarlo, no podemos, a lo sumo podemos aspirar a salir de ese pozo algo que muy pocos lograran y los que lo logran es por pura suerte.

Los que tienen el poder tienen el control de todos los gobiernos mundiales, de los medios de comunicacion, el control de acceso a internet, el control economico... La unica salida seria la destruccion total del sistema, pero dicha destruccion total del sistema generaria un caos enorme que seria perjudicial a corto y medio plazo y a largo plazo todo volveria a como esta ahora, la diferencia es que los que estarian en el poder serian otros, los hijos o nietos de los que ahora buscan justicia, convertidos en los nuevos amos usando las mismas tacticas de los antiguos amos para obtener los mismos beneficios.

» autor: Gresteh

#55 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Piamonte — Sun, 19 Dec 2010 12:47:46 +0000

#20 Estoy de acuerdo con tu comentario; el desprecio con que tantos comentaristas tratan a la juventud es evidente, así como la ignorancia de algún pontificador. Sin embargo, es cierto que ha habido revueltas por cuestiones relacionadas con el botellón. La más famosa entre las recientes fue la de Pozuelo. Te adjunto el enlace: www.elpais.com/articulo/sociedad/mal/siempre/juventud/elpepisoc/200909

» autor: Piamonte

#54 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 12:40:03 +0000

#48 Si las protestas no tienen éxito, quienes nos gobiernan y los medios de comunicación afines presentarán a los perdedores como exaltados o como terroristas; si el pueblo gana, quienes lucharon serán héroes y los derrocados serán traidores a los intereses de su pueblo.

» autor: Kuco

#53 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

lesbiano — Sun, 19 Dec 2010 12:35:48 +0000

Esta noticia, además de cansina, es totalmente falsa. Venga por favor, hemos dado lecciones de como manifestarse a toda Europa durante décadas. Que no os manifestéis vosotros no quiere decir que los demás no lo hagan. ¿Habéis estado alguna vez en una manifestación por Europa? Las manifestaciones inglesas dan auténtica pena, por ejemplo. Hice manifestaciones en el instituto por unos exámenes más masivas y violentas.

» autor: lesbiano

#52 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 12:33:57 +0000

#48 La historia siempre la escriben los vencedores. Las luchas no han servido hasta ahora porque no han derrocado a ningún gobierno en España. En la Revolución Francesa, por ejemplo, fueron héroes; pero lo fueron porque consiguieron cambios. Las luchas en España han sido minoritarias porque le han metido a la gente el miedo en el cuerpo y han demonizado a quienes las han empezado, son técnicas dictatoriales.

» autor: Kuco

#51 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--48810-- — Sun, 19 Dec 2010 12:26:12 +0000

Mientras haya fútbol y Belen Esteban...

» autor: --48810--

#50 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--155529-- — Sun, 19 Dec 2010 12:15:38 +0000

Disidentes! Antisistema! Que lo tienen todo y no hacen más que protestar en lugar de estudiar y trabajar como Dios manda! A picar piedra los ponía yo.

Ah, no, perdón, que me he confundido de hilo.

Esta juventud qué se cree? Siempre calladitos y ni una palabra más alta que la otra, es que ya les vale. En mis tiempos podíamos estar un mes de huelga y corriendo detrás de los grises, pero ahora son incapaces de llevar la contraria al poder.

» autor: --155529--

#49 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

FrEeDoOm — Sun, 19 Dec 2010 12:12:27 +0000

#10 Joder, solo te ha faltado decir "Una buena guerra os hace falta"

Ya hablando del tema del post, qué fácil es echarle la culpa siempre a los jóvenes. Si luchamos, somos unos perroflautas que lo queremos todo hecho y unos vagos. Si no luchamos, es que no protestamos y no hacemos nada por nuestro futuro. Se nos engañó diciendo que teníamos el futuro asegurado si estudiábamos y nos preparábamos bien. Actualmente hay miles de jóvenes bien preparados y en el paro, sin esperanzas de tener un futuro en este país de mierda.

Nos han decepcionado, no nos dejan quejarnos y encima nos critican que pasemos de todo.

» autor: FrEeDoOm

#48 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Gresteh — Sun, 19 Dec 2010 12:10:42 +0000

En europa protestan... ¿pero de que sirve? el gobierno de Reino Unido ha subido las tasas estudiantiles igualmente pese a las protestas de los jovenes Ingleses. La economia Griega esta igual de destrozada y igual de intervenida pese a las multiples huelgas y potestas, la politica italiana sigue igual de podrida pese a las protestas de los italianos que quieren librarse de Berlusconi... Las protestas en este siglo no sirven ya de nada, lejos estan los tiempos en los que las demostraciones ciudadanas amedrentaban a los politicos, ahora les basta con manejar a su antojo los medios de comunicacion y manejar al resto de la poblacion cual titere. Los gobiernos estan al servicio del capital, no de los ciudadanos y el capital generalmente esta en sus mansiones multimillonarias alejadas de los "llorones" que estan en la calle.

¿ha servido de algo alguna de las grandes manifestaciones europeas? ¿han logrado algun cambio? no, la respuesta es no. Solamente han servido para dar mas fuerza a los gobiernos.

Protestar ya no sirve de nada, votar ya no sirve de nada, la unica esperanza real para no ser pisados es lograr formar parte de esa elite llamada capital, algo que practicamente es imposible, el resto de meros mortales solo podemos aceptarlo.

¿si nos juntasemos todos lograriamos algo? no lo se, tal vez un par de millones de personas asaltando el congreso lograria un golpe de estado que restaure la democracia real en vez de la mercadocracia... pero un solo pais no logra nada, a lo sumo quedarse aislado como Cuba y languidecer hasta que se sustituya de nuevo la democracia por la mercadocracia.

» autor: Gresteh

#47 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--72363-- — Sun, 19 Dec 2010 12:10:37 +0000

#18, la operacion paperstorm no defiende a Assange. Assange solo es un tema de los propuestos por la gente, la operacion realmente es en favor de la libertad de expresion, de prensa y en internet. Assange es simplemente un simbolo de esta lucha.

Estos derechos que he nombrado influyen indirectamente en todos los demas derechos basicos fundamentales. Cuando luchamos de esta manera estamos luchando indirectamente contra todas las injusticias del mundo.

» autor: --72363--

#46 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--185766-- — Sun, 19 Dec 2010 12:08:53 +0000

www.cuantarazon.com/73795/crisis ----> relacionado?

edit: #5 ya lo había puesto

» autor: --185766--

#45 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

strider — Sun, 19 Dec 2010 12:08:00 +0000

Y esto lo afirman personas de una generación que aguantó estoicamente a Franco durante 40 años, hasta que este murió en un hospital, y que aún hoy tampoco sale a la calle a protestar.

» autor: strider

#44 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 12:06:20 +0000

#42 Si todo el mundo espera a que alguien tome la iniciativa, entonces aquí no la toma nadie. La mayoría somos conscientes de lo que está pasando, pero sólo nos quejamos en privado, como mucho en internet y foros como este, parece que en España estamos esperando a que alguien haga algo por nosotros y esa espera no es la solución.

De todas formas, se han tomado iniciativas, como dice #43 y también ha habido una huelga general, el problema es que desde el PPSOE se ha demonizado la protesta.

Después de tantos años de dictadura en España (apenas hubo unos pocos años de democracia en nuestra historia) y después de tanto bipartidismo igual, NO tenemos cultura democrática, ni espíritu de lucha colectivo.

» autor: Kuco

#43 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Forni — Sun, 19 Dec 2010 12:04:37 +0000

A mi desde el día que me dijeron "Vamos a hacer huelga por bolonia, botellón delante de la facultad", directamente me di por vencido.

Es que ahí reside el problema #40, tenemos la mala idea de que no se nos hace caso, al final salen 4 gatos a la calle y claro, esos no son "suficientes" como para considerarlos "relevantes" en la opinión pública. ¿Cómo pretende alguien que se le haga caso así? "No si yo te apoyo siguiendo las noticias desde mi sofa". Y lo mejor de todo, las protestas llegan un punto de ser raras aquí que se demonizan, veanse controladores, estudiantes o transportistas hace un tiempo, porque vemos la alteración del orden como un atentado contra los demás.

» autor: Forni

#42 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

strider — Sun, 19 Dec 2010 12:00:39 +0000

"Que hago yo si soy uno solo."

#4, pues sólo tienes dos opciones:

a) Tomar la iniciativa.

b) Esperar a que otro la tome por ti.

Supongo que ahora estás en la a, pero nada te impide cambiar de opción.

» autor: strider

#41 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Kuco — Sun, 19 Dec 2010 11:55:53 +0000

#4 Que hago yo si soy uno solo.

No estás solo. El problema es que no estamos organizados, pero somos legión.

» autor: Kuco

#40 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Artorius — Sun, 19 Dec 2010 11:55:34 +0000

Porque estamos hasta los huevos de la política y los políticos, consideramos que el choricismo nos rodea, los que estamos en carreras complicadas bastante tenemos con lo nuestro, y muchos de los demás ni se informan ni lo harán.

Porque no queremos gastar nuestros esfuerzos cuando no nos van a hacer ni puto caso (sí, si hicieramos como los griegos o ingleses, claro que nos harían caso, pero objetivamente, a nosotros no nos han hecho nada como para que empecemos a quemar cosas y una manifestación más tibia sería ignorada). Así que nos buscaremos la vida por nuestra cuenta o emigraremos, y que le den por * a la madre patria.

» autor: Artorius

#39 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--2873-- — Sun, 19 Dec 2010 11:42:49 +0000

Son los más inteligentes de Europa, si hay leyes injustas, se las pasan por el forro de ... y ya está....

» autor: --2873--

#38 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Ragnarok — Sun, 19 Dec 2010 11:39:32 +0000

#31 Si se crea un partido con una idea simple con la que todo el mundo esté de acuerdo es posible que consiga los suficientes votos como para llevarla a cabo. A mí me gusta el partido del voto en blanco, y aparte me gusta la idea de no escoger directamente a los gobernantes sino escoger las características que deben cumplir, creo que solucionaría muchos problemas. No veo otra solución.

www.meneame.net/story/politicos-bajo-minimos-ano-ha-duplicado-preocupa

» autor: Ragnarok

#37 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Ragnarok — Sun, 19 Dec 2010 11:36:19 +0000

Relacionada, prácticamente duplicada: "Jóvenes españoles ¿por qué no protestan?" www.meneame.net/story/jovenes-espanoles-no-protestan

Relacionada "Los jóvenes españoles son pesimistas ante el futuro y no les interesa la política": www.meneame.net/story/jovenes-espanoles-son-pesimistas-ante-futuro-no-

» autor: Ragnarok

#36 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

acidotu — Sun, 19 Dec 2010 11:27:30 +0000

#20 A eso me refiero, llena más teledirios la protesta de 50 ninis al cierre de un local, que una de las tantas manifestaciones de protesta que organizan los colectivos ""antisistema"" a las que acuden cientos.

» autor: acidotu

#35 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

acidotu — Sun, 19 Dec 2010 11:24:48 +0000

Jartico me tenéis...

Cuando salimos a liarla, bien que salen todas las voces a quejarse de las formas. Cuando no lo hacemos, también todo son quejas. ¿Nunca os habéis parado a pensar como muestran los medios las protestas? ¿Sabéis la de manifestaciones y protestas que se organizan A DIARIO en España? ¿Cuantas salen en los medios? Pues eso.

» autor: acidotu

#34 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

bonono — Sun, 19 Dec 2010 11:15:07 +0000

Tenemos un analfabetismo rampante!!
Y, cuidado, porque esta llegando la heroina (la droga). Como en los años ochenta, para inutilizar a nuestra juventud y tenerla aletargada.

» autor: bonono

#33 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

scalvo — Sun, 19 Dec 2010 11:13:30 +0000

#10 Sí... los que nacieron en los 60 en Francia. Concretamente en 1760, y tenían 29 años en 1789.

» autor: scalvo

#32 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Gazza — Sun, 19 Dec 2010 11:10:23 +0000

#21, ¿y cómo encajamos a Grecia en tu supuesto?

» autor: Gazza

#31 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

fast_edi — Sun, 19 Dec 2010 11:07:23 +0000

Hay una paradoja por resover:

Protestar simplemente es manifestar un desacuerdo. Por sí misma la protesta no sirve para solucinar un conflicto, sino para hacer patente un desacuerdo. Es, por tanto, un instrumento, no un fin en sí mismo.

La protesta debe servir para abrir un diálogo entre los que están en desacuerdo, y llegar a una solución.

Imaginemos que nuestra sociedad es una comunidad de vecinos. Si alguien está en desacuerdo con algún aspecto debe protestar en la junta de vecinos y aportar soluciones para ver si se llega a un consenso.

Ahora imaginemos que la comunidad de propietarios es enorme, y que se ha de reunir en campos de fútbol, por ejemplo. Tan grande que por mucho que uno levante la mano no le dan la palabra. Entonces es inútil protestar. Sabes que vas a ser ignorado.

La única opción es organizarse y que sean muchos los que levante la mano para pedir la palabra. Pero aun así parece que no te la dan. El sistema, dicen, tiene unos medios institucionalizados de participación a través de votaciones periódicas y te dicen que te ciñas a votar cuando toca, y que si no te gusta que te presentes a las elecciones para que te voten. Eso te dicen, pero sabes perfectamente que no servirá de nada, porque los grupos que ya están en el poder controlan todo, tienen recursos que tú nunca vas a tener, tanto económicos, como influencia en los medios de comunicación.

En estas estamos cuando te das cuenta de que si armas algo de follón en la reunión resulta que sí te hacen caso. Si son varios los que protestan, y en lugar de levantar la mano gritan, o llaman la atención de otra forma, entonces obtienen cierta repercusión mediática, y cómo mínimo puedes hacer patente que hay un grupo de gente que considera que algo no va bien. Como mínimo el resto del estadio se entera de que hay un sector, que puede ser más o menos grande, que no está de acuerdo con la Junta directiva.

Bien. Has conseguido que te hagan caso, algo casi imposible, por mucho que llevas tiempo quejándote con corrección hasta que has reventado y te has puesto a gritar interrumpiendo al presidente. Pero resulta que como tu queja no ha sido levantando la mano para pedir el micrófono -que sabías que nunca te iban a dar- ahora te dicen que no importa lo más mínimo el contenido de tu queja. No sólo no va a tenerse en cuenta, sino que encima te dicen que tu solicitud pierde toda su razón por el hecho de exponerla sin pedir el micrófono.

Es decir, es imposible que escuchen tu mensaje siguiendo el procedimiento reglado, y si te sales del procedimiento para exponer tu petición te dicen, no sólo que esa no es la forma de exponerla, sino que por la forma de exponerla queda desacreditada tu opinión.

No hemos de olvidar que en las protestas de Francia, Grecia, Italia y Gran Bretaña ha habido violencia. Y que si usas la violencia automáticamente queda desacreditada tu solicitud.

Da igual que protestes contra el plan bolonia, o contra la corrupción política. Si lo haces por los medios reglados tu protesta no sirve para nada, va a ser totalmente ignorada por los que ostentan el poder. Si planteas la cuestión de modo violento queda totalmente desacreditado el mensaje. No importa que se trate de luchar contra injusticias flagrantes.

No sé cuál es la solución. Todavía tengo confianza en que los medios institucionalizados para la resolución de conflictos sociales cumplan su función. No creo que los medios disponibles actualmente funcionen, pero creo que sólo estableciendo unos medios que funcionen pueden resolverse los conflictos civilizadamente.

Lo que no puede ser es que si no te quejas haciendo follón no te hagan caso. Si los jóvenes de estos cuatro países no hubieran usado la violencia seguro que ni nos hubiéramos enterado de sus protestas.

Seguir el procedimiento no sirve. No seguirlo tampoco sirve. La alternativa es cambiar el procedimiento. Es decir, cambiar desde sus raíces la forma que entendemos de tomar democráticamente las decisiones que a todos nos afectan.

» autor: fast_edi

#30 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--25105-- — Sun, 19 Dec 2010 11:05:26 +0000

#8 ¿Como que no entienden porque se manifiestan? Os dejo un video que demuestra todo lo contrario, sorry está en catalán pero os dejo la traducción:

www.youtube.com/watch?v=la_XjKkhp6U&feature=related

chaval: es que no se como lo he de explicar, perooooo, es una mierda esta nueva ley que quieren hacer, sinceramente.
periodista: - ¿en que te afecta a ti?...
chaval: ¿en que? en laaaaa de esto laaaaaaa no se como se llama lo de que cuando se acaba el bachillerato (juan ymedio "que no lo sabe") ...esto deeee
periodista: la selectividad
chaval: la selectividad y todo esto no no no cuadra mucho...

Jovenes aunque sobradamente preparados

» autor: --25105--

#29 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--132401-- — Sun, 19 Dec 2010 10:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#28 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

PIantegra — Sun, 19 Dec 2010 10:56:21 +0000

Que nos quiten lo bailao!! (nah en serio...a la minima emigro)

» autor: PIantegra

#27 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

ochoceros — Sun, 19 Dec 2010 10:42:43 +0000

#9 Lo malo es que todavía seguimos con los mismos educadores, nunca se fueron.

» autor: ochoceros

#26 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Amalacrema — Sun, 19 Dec 2010 10:35:08 +0000

#9 discrepo cortesmente... Bien que salimos a la calle por el no a la guerra, por ejemplo. Sin embargo ya pueden matar soldados españoles en Afganistán que aquí no pasa nada. Y me gustaría saber cuál es la diferencia entre una guerra buena y una guerra mala.

» autor: Amalacrema

#25 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

uno_ke_va — Sun, 19 Dec 2010 10:31:58 +0000

#16 Al hilo de lo que comentas de la cuenca minera leonesa, una de las imágenes más tristes que he visto en mi vida es cuando los mineros llegaron a León a manifestarse. Coincidió el día de la huelga general y casi acaban a palos con la manifestación de CCOO y UGT, porque les habían dicho que les dejarían encabezar la marcha (lo cual era lógico) pero cuando llegaron se lo pensaron y preferían salir en la foto ellos.

Ese es nuestro problema, tenemos unos sindicatos (al menos los dos mayoritarios) tan separados del ciudadano como están los partidos políticos.

» autor: uno_ke_va

#24 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Delapluma — Sun, 19 Dec 2010 10:31:41 +0000

Recuerdo que mi abuelito solía decirle a mi papi: "Hijo mío, yo hice una guerra. Y la perdí. Ahora, te toca hacerla a tí".

Mi padre me cuenta las huelgas salvajes que hacían él y sus compañeros en las fábricas, treinta días parados, mi madre llevando al empeño el anillo de casada y el par de joyas "buenas" que tenía para poder comprar comida y medio pagar el alquiler, y ese mismo abuelo llegando a casa con un paquete de carne picada, diciendo que a la abuela se le había ido la mano comprando, que era demasiado para ellos dos solos, y se les ocurrió que mi madre podía aprovecharlos para unas albóndigas... y con lo que sobrase, para otro día hacía canelones. Y mi padre, corriendo delante de la policía, o de los grises, o de quien fuera, y los tenderos escondiéndoles detrás del mostrador o en las trastiendas, y cuando entraban a buscarlos, diciendo que allí no había nadie, que no había entrado nadie a esconderse, por favor, ¿se pensaba que estaba tan loco como para ocultar a los huelguistas, a esos VAGOS, que querían hundir el país...? Y el cura de la iglesia pidiendo comida y mantas a escondidas para repartirla entre las casas de las familias más necesitadas, y que no se corriese la voz, que lo encarcelaban a él; o sacando la cara por algún detenido, diciendo que no era un huelguista, que era un hombre decente, que lo habían engañado, que lo habían obligado, que tenían amenazada a su familia y por eso había ido, pero que había ido de bulto, nada más.... Y días y más días sin trabajar ni cobrar, viendo que te vence otro alquiler, y el del mes pasado ya pagaste sólo la mitad y pediste una prórroga, y viendo que no puedes tirar de nadie, y no te pongas a hacer chapuzas en negro porque tus propios compañeros te tratarán de esquirol y te darán la paliza que no te dio la policía, y viendo que te quedas en la calle con tu mujer y dos criaturas... Y pienso, "hoy día, no hay huevos para montar algo ni parecido". Y no lo hay, por parte de NADIE.

Porque de los jóvenes, se podrá decir lo que se quiera, pero los viejos que tienen sus negocios, ¿van a hacer lo que digo más arriba? Cuando los jóvenes corran, como corrimos en las manifestaciones por una vivienda digna, ¿van a dejar que nos ocultemos en su bar para evitar que nos desnuquen de un golpe mal dado, o nos echarán a patadas, diciendo que somos unos vagos, que lo queremos todo hecho, que no sabemos luchar, cuando es PRECISAMENTE lo que estamos haciendo? ¿Nos fiarán sólamente una barra de pan porque estamos de huelga y no tenemos para comer? ¿No, verdad? Pues entonces, no esperen que nadie se mueva, porque aunque seamos muchos, no podemos luchar solos. Necesitamos a TODOS.

» autor: Delapluma

#23 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Amalacrema — Sun, 19 Dec 2010 10:31:38 +0000

#5 que bueno! Súbelo para que lo vea más gente

» autor: Amalacrema

#22 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

opcional — Sun, 19 Dec 2010 10:30:24 +0000

“En las manifestaciones estudiantiles europeas pueden aparecer elementos irracionales, como ocurre en Grecia, pero es evidente que a través de ellas se está canalizando el descontento de una juventud que cree que tiene peores perspectivas que las que tuvieron sus padres."

¿A qué elementos irracionales se refiere?

» autor: opcional

#21 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Goldford — Sun, 19 Dec 2010 10:29:10 +0000

¿Nadie se ha parado a preguntar que el motivo realmente es que en Gran Bretaña, Francia e Italia hay gobiernos conservadores y en nuestro país no? La percepción de los jóvenes en general es que un gobierno socialista estará siempre más a favor de medidas para la juventud que un gobierno conservador que lo ve más como un ogro. Creo que los meneantes tenemos que pensar como la gente que no se mete en estos foros que no conoce lo que realmente sucede, ya sea por desinterés,por pasotismo o por cualquier otra razón.

Un saludo

» autor: Goldford

#20 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

sunes — Sun, 19 Dec 2010 10:28:18 +0000

Me tienen frita ya con la chorrada de que los chavales españoles solamente se van de botellón. En todos lados los nenes beben y hacen el ganso. Y siempre ha sido así. Que en España es bebiendo en la calle, y en otros países es bebiendo en casa del colega de turno, o mazándose a cervezas que les salen tiradísimas en los bares.

No sé si es que no interesa sacar a los jóvenes que luchan por salir adelante y que realmente están preocupados, como cualquier otro joven europeo, o es que a "los mayores" les es más fácil echar mierda a las nuevas generaciones para no tener que reconocer sus errores. En Ejpaña no dejan de vendernos el rollo del chaval "pim pam tomalacasitos" y mierdas así... demasiado Callejosos y Generación nini nos han metido ya.

Ya está bien de generalizar de esa forma. No le hace bien a nadie, aunque a los dirigentes les parece que va de lujo...

Pd) A lo mejor yo no me he enterado... pero ésto: " Parece que la indignación que surge cuando se prohíbe el botellón o cuando se cierran pronto los locales de copas sí cristaliza en manifestaciones. " -> ¿Alguien sabe exactamente dónde y cuándo se han organizado "revueltas" y manifestaciones por prohibir un botellón o cerrar pronto los locales? Porque yo no tengo noticias de ninguna...

» autor: sunes

#19 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

ArdiIIa — Sun, 19 Dec 2010 10:26:59 +0000

#9 Ya.. para dentro de otros 40 años, hablaremos de esta democracia de esta constitución y de gran hermano...

» autor: ArdiIIa

#18 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--122466-- — Sun, 19 Dec 2010 10:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#17 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--207833-- — Sun, 19 Dec 2010 10:23:34 +0000

El asunto es aún peor, en mi facultad encontré un cartel llamando a la movilización para exigir al ayuntamiento un botellodromo como dios manda, apelando al derecho de expresión, a la libertad, etc, etc.

El derecho de cogerse una cogorza el fin de semana, baratito baratito, entre vómitos y borrachas meonas... Que verguenza

» autor: --207833--

#16 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

raoulduke — Sun, 19 Dec 2010 10:21:59 +0000

Esto no es verdad. Que no aparezca en los telediarios no significa que no exista. En los últimos dos meses las actuaciones de los antidisturbios se han disparado para reprimir reinvindicaciones sociales de todo tipo, muchas veces lideradas por jóvenes.

Solo las cosas de las que yo me acuerdo:

- Los okupas de Coruña: www.lavozdegalicia.es/coruna/2010/12/12/0003_8905097.htm

- La revuelta social de barcelona el día de la huelga general: www.adn.es/local/barcelona/20100929/NWS-0597-huelga-barcelona-piquetes

- La cuenca minera astur-leonesa estuvo tomada por policías antidisturbios un mes y pico. Ejemplo: www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/Mineros-Y-Efectivos-Antidistu

- Antidisturbios reprimiendo reivindicaciones sociales en Madrid: www.abc.es/20101126/madrid/antidisturbios-contra-funcionarios-colon-20

- Hace unos días los antidisturbios disolvieron de forma violenta una manifestaciones de trabajadores en Cádiz www.elmundo.es/elmundo/2010/12/13/andalucia/1292242464.html

Los antidisturbios actúan todas las semanas para reprimir con violencia a alguien. Eso sí, en la radio dicen que todo esta tranquilo así que nos lo creemos.

Cada vez parece más evidete: "La revolución no será televisada"... ni radio difundida, ni aparecerá en los periódicos. Quizá nos iría mejor si empezáramos a mirar al mundo por la ventana del salón en vez de por la ventana de la tv.

» autor: raoulduke

#15 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--159598-- — Sun, 19 Dec 2010 10:21:10 +0000

Yo empiezo a estar harto de que sólo se hable de "los jóvenes", cuando la realidad es que quienes nos han llevado a la situación actual y quienes no han protestado por nada en estos 30 años de """democracia""" y quienes han educado a los jóvenes de ahora son todas esas generaciones de """luchadores empedernidos""", nacidos entre los 50 y los 70.

A mí personalmente, en mi casa mis padres me enseñaron que lo que hay que hacer es dejarse de milongas y estudiar y trabajar. Evitar todo tipo de conflicto y hacer siempre lo que te manden. Y estar siempre muy bien preparado (haber estudiado mucho) para tener un buen puesto de trabajo. Así es como los educaron a ellos mis abuelos y así es como ellos me educaron a mí. Gente que no ha querido saber nunca nada de nada relacionado con la política ni con la sociedad. Votantes del PSOE de toda la vida ambos, para que nadie se lleve a engaño y piense que mis padres son "unos fachas del PP"

Con las pautas de comportamiento que a mí se me han enseñado, que a nadie de esa generación de pazguatos se le ocurra ahora decirme que lo que pasa en España es culpa mía "por no salir a protestar". La auténtica realidad es que no debería hacer falta salir a protestar por nada, porque se presuponen unos mínimos de honradez y de disposición a trabajar por España a la gente que nos gobierna. Cuando el pueblo tiene que salir a la calle es porque el Gobierno es basura y la gente que lo forma unos sinvergüenzas sin escrúpulos. Y toda esa gente procede de generaciones anteriores a la mía, en la mayoría de los casos.

Que dejen de meterse de una puta vez con los jóvenes y que reflexionen un poco sobre el país que les han dejado y el modelo social que les han enseñado.

#8 Esa es otra. La grandísima mayoría de gente (joven, vieja o la que quieras) no tiene ni puta idea de nada de lo que sucede. Confía ciegamente en lo que diga la TV y no sabe ni quiere saber nada de lo que hacen los que mandan. De qué demonios se van a quejar, si lo que pasa en España es "una situación puntual" que "se arreglará para 2011". La borregada piensa que con ir a votar lo tiene ya todo hecho.

#9 Otra gran verdad. Las generaciones a partir de 1940 fueron educadas bajo la premisa de "Trabaja, trabaja y trabaja. No pienses. Si protestas, disparo en la cabeza". En Francia eso no pasó. En el resto de Europa, la guerra la ganaron los demócratas, no los fascistas. En el resto de países no tienen el chip de que el Gobierno es omnipotente y que si luchas contra él acabarás muerto tú y tu familia. Nosotros venimos de un período histórico brutal y sanguinario donde para salvar la vida lo mejor era estar callado. Francia, Holanda, Dinamarca... no.

» autor: --159598--

#14 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

Ivanbangi — Sun, 19 Dec 2010 10:20:05 +0000

En Barcelona esa no es la realidad, pero bueno, aqui hubierón grandes movilizaciones entre los estudiantes contra el Bolonia, acabando con una manifestacón muy masiva.
El día de la huelga general fue un dia duro, muchas manifestaciones piquetes en los barrios, de lo que solo se recuerda los "antisistema" que quemaron el coche, pero la realidad es que ese era uno de los piquetes más grandes de la ciudad (imagino que del país), unas 4000 personas, y sin CCOO ni UGT. Con mucha mucha gente joven.
La asamblea de Barcelona a proseguido haciendo manifestaciones contra la reforma laboral.

» autor: Ivanbangi

#13 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

juvenal — Sun, 19 Dec 2010 10:18:16 +0000

El problema de España es que se pasó en poco tiempo de no tener nada a tenerlo todo. Una generación de padres decidió que sus hijos no iban a pasar por lo que ellos pasaron y decidieron dárselo todo. España debe ser uno de los pocos países del mundo en que unos padres se empeñan para comprar a su hijo la última consola.

» autor: juvenal

#12 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--24179-- — Sun, 19 Dec 2010 10:18:09 +0000

Yo creo que la cosa hubiera cambiado si estuviera el PP en el gobierno, solo hay que recordar lo del Prestige y el "no a la guerra". Si por todo esto sacaron a su gente los sindicatos, preguntaros porque ahora que hay mas motivos no lo hacen.

» autor: --24179--

#11 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

arameo — Sun, 19 Dec 2010 10:05:20 +0000

España es un país de zombies, si nuestros abuelos levantaran la cabeza y vieran donde ha quedado su lucha por sus derechos y los de sus descendientes se moririan de vergüenza y de asco.

» autor: arameo

#10 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

llamamepanete — Sun, 19 Dec 2010 09:59:19 +0000

Tenemos la juventud que sus padres educaron, ni más, ni menos. La juventud actual es claro reflejo de la España que dejamos atrás: la que ataba los perros con longaniza, donde los albañiles compraban porches y donde el dinero llovía del cielo. ¿Qué puedes esperar de un país donde una generación entera se ha educado teniéndolo todo?

Ya lo he dicho muchas y muchas veces, hemos criado la generación que se iba a comer el mundo y al final se comió una mierda.

Es triste, pero faltan años de penurias, para que otra generación luche por todo lo perdido, como sucedió con los que nacieron en los 60.

» autor: llamamepanete

#9 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

xpell — Sun, 19 Dec 2010 09:59:18 +0000

#1 En España, tuvimos 40 años para "reeducarnos" sobre lo que no debíamos votar y no debíamos protestar.

Por mucho que algunos digan que eso es agua pasada, sigue ahí, en el tuétano, y pasa de generación y generación.

» autor: xpell

#8 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

pinguinosmatones — Sun, 19 Dec 2010 09:58:29 +0000

Si la gente joven en España (no todos) pero la mayoría no entiende ni la mitad de las cosas por las que deben movilizarse... es que simplemente no lo entienden. La última huelga, antes de salir, los que decían que no salían, confesaban no salir por no saber en qué consistía la huelga, en qué les iba a afectar, etc.

Además como dice el comentario #4, puedo decir lo mismo, aquí nadie se preocupa por nada, lo único que les importa es poder pagar sea como sea la letra que tienen a 8 - 10 - 12 o más años para pagar el bmw que no pueden tener (pero tienen), la casa que no pueden tener, que compraron por 50 o 60 millones cuando su precio distaba bastante de ese... o en caso de que no tengan letras, tengan lo suficiente para lo justo, ¿miramientos al futuro? Nada vamos, nada. Vergüenza me da cuando veo a los jóvenes de otros países liarla, pero nosotros NO.

» autor: pinguinosmatones

#7 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

OCLuis — Sun, 19 Dec 2010 09:54:04 +0000

Yo creo que nos ponen algo en el agua del grifo para tenernos amansados.

» autor: OCLuis

#6 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--72363-- — Sun, 19 Dec 2010 09:50:03 +0000

www.meneame.net/story/operacion-paperstorm-ataque-valencia

No todos.

» autor: --72363--

#5 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

TonyCool — Sun, 19 Dec 2010 09:46:44 +0000

Relacionado[HUMOR] www.cuantarazon.com/73795/crisis

» autor: TonyCool

#4 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--168465-- — Sun, 19 Dec 2010 09:46:23 +0000

Yo quiero salir a la calle a reclamar un sueldo digo..
a reclamar una vivienda asequible para que me pueda independizar, a que valoren mis estudios acorde a mi sueldo, a exigir la igualdad ante puestos de trabajo, a levantar de la silla cientos de politicos, cargos y demas carroña que lo unico que hace es cobrar por calentar sillas y ponerse tibio en comidas oficiales.

Pero me encuentro solo, mis amigos lo unico que les preocupa es tener los 5 euros para comprarse una botella de ron en el mercadona y salir por ahi a liarla.

Que hago yo si soy uno solo.

R.I.P

» autor: --168465--

#3 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--88270-- — Sun, 19 Dec 2010 09:44:09 +0000

Será en las ciudades donde todavía sea legal el botellón.

» autor: --88270--

#2 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

--211188-- — Sun, 19 Dec 2010 09:40:20 +0000

En España, hemos creado el caldo de cultivo para que los jóvenes que protestan se les pueda acusar de amigos de los terroristas.

» autor: --211188--

#1 En Europa, los jóvenes protestan; en España, se van de botellón

ArdiIIa — Sun, 19 Dec 2010 09:38:48 +0000

Tenemos una paz social increíble, que no solamente reina sobre los jóvenes...
Sindicatos, pensionistas, funcionarios, parados.... etc, etc, etc...

Spain is diferent...

» autor: ArdiIIa