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#156 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Dec 2010 20:10:37 +0000

Perdona pero otra persona en esta discusión me dejo de piedra cuando para evitar el sufrimiento a los animales propuso la extinción de todas las razas domesticas, no me referia ni tengo razones para pensar que esa sea una corriente de pensamiento mayoritaria entre los vegetarianos/veganos.

Al fin y al cabo lo que nuestra especie ha hecho es simplemente es proteger a unos grandes herbívoros de sus depredadores naturales e irlos criando en cautividad modificandolos mediante selección.

Estoy completamente de acuerdo en mejorar sus condiciones de vida (su esperanza de vida desde luego es mucho mayor estando en nuestras manos) y procurarles el mínimo dolor cuando hayan de morir (preocupación ausente en los grandes carnívoros),pero me parece absurdo intentar negar lo que somos ,negar nuestra biología y nuestra historia evolutiva.

Que a lo mejor un día nuestra especie se alimentara con un generador sintético de comida, como en Star Trek y los niños tendrían que ir a un zoo para poder ver a animales en peligro de extinción como vacas y gallinas, pero en los colegios les seguirán enseñando que somos animales omnivoros que sobrevivieron gracias a su habilidad para construir herramientas y alimentarse de carroña.
Y en los bosques europeos, las sabanas africanas y las selvas sudamericanas los depredadores y las presas continuaran su juego mortal en un perfecto equilibrio ecológico.

p.d.

Feliz Newtondad!!
www.microsiervos.com/archivo/curiosidades/newtondad.html

» autor: Ryouga_Ibiki

#155 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Mon, 27 Dec 2010 16:42:28 +0000

#154 Hola de nuevo. Creo que te esfuerzas demasiado por criticar lo que tú llamas una «corriente de pensamiento», y me incluyes (o hablas con voseo) en un grupo en el que no me he autoincluído. No creo que tengan mucho en común los usuarios de menéame que defienden el veganismo, los jainistas, los monjes shaolín, Iyengar o Nataly Portman. No más que tú, Swarzenegger, los bosquimanos y los esquimales. Simplemente adoptan esa dieta y tienden a un cierto modo de vida. Tienen sus ideas, y si las quieres combatir como si se fuese a implantar en toda la sociedad y de manera monolítica es que estás más fuera de la realidad que ellos.

Hablas como si el sistema actual fuese un delicado equilibrio perfecto que debe ser inmutable. Recuerda esto: www.meneame.net/story/1500-campesinos-suicidan-india
Me parece muy lícito que alguna gente defienda otros modelos. Y creo que si la gente tendiese más al vegetarianismo, o veganismo, y si se compostasen más los residuos orgánicos (que podría suplir la falta de estiércol de heces), el mundo no iría peor.

Que digas que es posible solo gracias a los avances médicos es una perogruyada. Ya no hace cientos de miles de años, solo hace unos poquitos milenios era imposible que alguien se dedicase en exclusiva a pensar, a investigar algo, o a hacer deporte, por no decir pasar buena parte de su vida levantando pesos por el placer de hacerlo.

Yo no estoy por la desaparición de las especies domésticas, aunque sí por mejorar sus condiciones de vida, sean mascotas o "materias primas".

Saludos a la familia.
Y Felices Fiestas!

» autor: ewok

#154 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Dec 2010 14:36:09 +0000

#151 como he defendido desde el principio es posible llevar una dieta saludable de forma ovolactovegetariana, aunque seria insostenible alimentar asi a la poblacion mundial.

La dieta vegana no es saludable ni soportable por nuestro organismo, prueba irrefutable de ello es que no ha existido nunca ninguna sociedad vegana, la reducción de 2/3 de intestino respecto a nuestros parientes los chimpancés (los cuales siguen necesitando proteinas animales) son un buen indicador de nuestra incapacidad para alimentarnos exclusivamente de vegetales.

Nuestro metabolismo esta tan orientado a comer carne que incluso existe un grupo humano (los Inuit) que viven alimentándose exclusivamente de carne ,lo cual siguiendo la lógica vegana podria llevarnos a clasificar al hombre como carnívoro con mas fundamento que al contrario.

La corriente vegana es una corriente de pensamiento moderno y el hecho de que hoy en dia se pueda subsistir con esa dieta o incluso competir en deportes a nivel profesional no se debe evidentemente a un extraño caso de mutación evolutiva a cortisimo plazo que haya cambiando nuestro metabolismo sino al avance de la medicina y al accesso a controles médicos y suplementos vitaminicos sin los cuales seguirían sin existir los veganos.

Pero no habiais llamado carroñeros a los que comen carne un poco mas arriba?, existen tribus hoy en dia que siguen alimentándose de carroña si la encuentran, yo pertenezco a una sociedad ganadera-agricultora asi que puedo permitirme comer la carne en mejores condiciones...aunque considerarías el jamon curado carroña?

Como puedes leer por declaraciones de Ghandi ni siquiera el fue capaz de llevar un estricta dieta vegana, si fuera hoy con suplementos vitaminicos y aminoácidos que es mucho mas facil.

Aunque no soy aficionado se de un ciclista campeón mundial creo, que perdió sus testiculos por un cancer, no obstante y gracias a la medicina pudo seguir compitiendo brillantemente, una enfermedad asi hace no mucho tiempo lo habria convertido en un gordo y afeminado eunuco no obstante gracias la ayuda medica hoy en día puede tener una vida normal lo mismo que los veganos.

Eso es lo que permite la existencia de los veganos la medicina moderna, los suplementos y analíticas para comprobar sus deficiencias y corregirlas, hoy en día con cuidados y suplementacion pueden existir, también puede vivir gente con un solo pulmón o riñón o con un corazón artificial y eso no quiere decir que sean órganos innecesarios.

Disculpa si te han ofendido mis palabras acerca de las ideas de algunos veganos radicales, mis palabras van dirigidas a aquellos que quieren extinguir todas las especies domesticas y romper el delicado ecológico de nuestro planeta.

ah y feliz año nuevo!!

no olvides que estas son fechas para recordar a nuestros familiares!

» autor: Ryouga_Ibiki

#153 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Fri, 24 Dec 2010 08:03:04 +0000

#150 Iyengar, el introductor del yoga en occidente, es vegano. Ha sido maestro de gente tan diversa como la reina de Bélgica, Jiddu Krishnamurty (otro vegano que falleció de anciano, a los 91 años), o Yehudi Menuhin (¿vegetariano o vegano?) que decía que su profesor de yoga era su mejor profesor de violín. A sus 92 años sigue siendo vegano, defendiendo esa dieta. En esas fotos tiene menos años, pero actualmente sigue practicando asanas imposibles, (Google si quieres, para ver).

Deja de decir tonterías como «sus irrisoiras ideas acerca de la alimentacion y la agricultura llevarian a la humanidad a las peores hambrunas conocidas y extinguirian un gran numero de especies» generalizando a todos los veganos, anda... y déjalos en paz, hombre.

¡Feliz Navidad!

» autor: ewok

#152 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Fri, 24 Dec 2010 07:32:50 +0000

#150 Yo la asignatura de Dreamweaver ya la aprobé, debe ser por eso que puedo prescindir de lo superfluo para encontrar lo que me interesa en una web. Por cierto, ésta no está mal de diseño www.brendanbrazier.com/bio/index.html
No parece que el Brendan tenga el físico de Gandhi. Ni Nataly Portman, ni Leona Lewis (por cambiar de Lewis). "Ghandi en cambio tiene el fisico de un vegetariano estricto." vaya chorrada. Y Arnold Schwarzenegger en Conan el Bárbaro el de un omnívoro estricto ¿no? y sin medicación ni aminoácidos, seguro...

"Hoy en dia un vegano puede mantenerse tomando grandes cantidades de vitaminas y aminoacidos esenciales pero le tema es que nuestro cuerpo no esta adaptado a esa dieta no lo que la medicina pueda lograr hacer" .
¿Grandes cantidades de vitaminas? Tú flipas. El tema es que tú no comes carroña aunque el homo sapiens pueda comerla.

» autor: ewok

#151 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Thu, 23 Dec 2010 20:04:30 +0000

* y aclarando el comentario anterior, pasamos de decir que era «imposible» ser sano y vegetariano a la vez a decir que lo que es imposible es ser sano y vegano, pasando por alto estudios científicos y casos reales. Imagino que con los casos de los triatletas damos por invalidada la frase «es imposible ser vegano y sano». Aunque claro, se puede ir cambiando, ahora a «es imposible ser sano, vegano, y no medicado», aunque no tengamos ninguna evidencia de que Brendan Brazier se medique.

» autor: ewok

#150 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Thu, 23 Dec 2010 20:01:23 +0000

Carl Lewis se hizo vegetariano a mitad de su carrera, cuando ya habia adquirido toda su masa muscular gracias al consumo de carne.
Ghandi en cambio tiene el fisico de un vegetariano estricto.
por cierto y hablando de el...
"Sé que todos debemos cometer errores. Yo dejaría la leche si pudiera, pero no puedo. Lo he intentando cientos de veces. Después de una seria enfermedad no pude recobrar mis fuerzas a menos que volviera a tomar leche. Ésa ha sido la tragedia de mi vida. "
"...También pude ver que los vegetarianos que se esforzaban para mantenerse en su vegetarianismo, encontraban muy difícil hacerlo desde el punto de vista de la salud."
www.vegetomania.com/filosofia/ser-vegetariano-segun-gandhi

El matiz como dices es muy importante, ya te he dicho que tomando leche y huevos puedes conseguir proteinas de calidad y grandes cantidades de vitaminas.

Hoy en dia cualquiera puede levantarse vegetariano y conseguir en el supermercado todo aquello que necesite,pero en la historia de la humanidad no era posible levantarse y desayunar huevos y espirulina por lo cual las sociedades siempre consumieron carne, los veganos forman parte de un movimiento moderno que solo gracias a la medicina y la farmacia pueden sobrevivir.
sus irrisoiras ideas acerca de la alimentacion y la agricultura llevarian a la humanidad a las peores hambrunas conocidas y extinguirian un gran numero de especies.

Siento no poder informarme en esa pagina pero estoy haciendo un curso de Dreamweaver y eso es dañino para mis ojos.
Hoy en dia un vegano puede mantenerse tomando grandes cantidades de vitaminas y aminoacidos esenciales pero le tema es que nuestro cuerpo no esta adaptado a esa dieta no lo que la medicina pueda lograr hacer

» autor: Ryouga_Ibiki

#149 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Thu, 23 Dec 2010 19:51:35 +0000

#147 Ahí tienes la página oficial de Brendan Brazier:
www.brendanbrazier.com/bio/index.html
Campeón del Iron-Man, de la Ultra-maratón de 50km en Canadá, dice que su dieta es 100% basada en plantas, aunque hay veganos que también toman algas, setas, etc, que no son propiamente plantas.
También hay otros veganos que toman miel y lácteos (y cualquier alimento que no mate animales) pero no toman huevos. Hay quien les llama lactovegetarianos, no veganos. En todo caso vamos mejorando, antes era «imposible» ser sano y vegetariano a la vez. Imagino que la evidencia de Brendan Brazier, entre otros, pasaremos a que «es difícil pero no imposible». Bueno, no... siempre puedes acusarlo de mentir.

» autor: ewok

#148 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Thu, 23 Dec 2010 19:30:29 +0000

#147 Carl Lewis era vegetariano y competía con esa dieta, incluso escribió un libro al respecto. Que yo sepa, no le quitaron las medallas por dopaje, a Ben Johnson sí.

"Hago pesas y estiramientos, y si me da por correr, algunos sprints cortos. De todas formas, sigo pensando que la parte más importante de la preparación física es la dieta. Mientras estuve en activo, fui un vegetariano estricto. La gente piensa que los atletas necesitan comer mucha carne, pero se equivocan. Claro que necesitaba proteínas, pero las obtenía de las lentejas, las judías o los jugos"
Revista Men´s Health de noviembre de 2007. Entrevista a Carl Lewis.

"There is no convincing evidence, however, that vegetarian athletes suffer impaired nutrient status from the interactive effect of their heavy exertion and plant-food based dietary practices to the extent that performance, health, or both are impaired. Although there has been some concern about protein intake for vegetarian athletes, data indicate that all essential and nonessential amino acids can be supplied by plant food sources alone as long as a variety of foods is consumed and the energy intake is adequate."[7]
Traducción: "No hay evidencia convincente, sin embargo que los atletas vegetarianos sufran de un estatus deficiente de nutrientes por el efecto interactivo de su fuerte actividad y práctica de dietéticas basadas en comidas vegetales al punto de que su rendimiento, salud, o ambos sean disminuidos. Aunque ha habido alguna preocupación acerca de la ingesta de proteínas por atletas vegetarianos, la evidencia indica que todos los aminoácidos esenciales y no-esenciales pueden ser suplidos por fuentes vegetales mientras se consuma una variedad de alimentos y la ingesta energética sea adecuada".
Publicado en el American Journal of Clinical Nutrition. Volumen 70, año 1999. Physical fitness and vegetarian diets: is there a relation?

Hay triatletas y ganadores del Iron-Man que no solo son veganos, sino que hacen propaganda de ello. www.ruthheidrich.com/ (la estética de la web no es muy buena, pero no es el tema, como tampoco la tontería de la homosexualidad o no de Newton).

Viswanathan Anand, campeón mundial de ajedrez hasta la semana pasada que le ganó Carlsen, también ganó sus títulos siendo vegetariano (no digo vegano, que ya veo que ahora es un matiz súper importante), aunque si buscas por ahí encontrarás que renunció por una noche en que Bobby Fischer lo invitó a una hamburguesería.

Los monjes shaolin son veganos. Puedes escribirles y preguntárselo, o puedes enviar un equipo médico que les haga pruebas. O mejor todavía, puedes seguir diciendo: «Mientes, no se puede llevar una vida sana siendo vegano».

» autor: ewok

#147 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Thu, 23 Dec 2010 17:24:17 +0000

#146 puede que haya algun ovolactovegetariano pero aun tendras qie demostrarlo lo siento pero te he desmontado muchas falsedades algunas evidentes para alguien que se haya molestado en leer algo de esos personajes, asi que voy a necesitar algo mas que tu palabra.

Y desde luego que lo afirmen en foros vegetarianos cuatro iluminados no es una fuente fiable, a Darwin le encantaba la caza y Einstein comió carne durante toda su vida ,que fue donde desarrollo sus teorías de la relatividad general y especial y efecto fotoeléctrico a excepción de los dos últimos años (donde no descubrió nada),de Newton solo habia oído que podría ser homosexual (puedes plantearte cambiar de orientación para creerte mas inteligente ) pero nunca he leido que fuera vegetariano.

Te falto nombrar a Carl Lewis ,el cual se paso al vegetarianismo despues de conseguir todo su musculo a base de carne y esteroides.

Ahora muéstrame esos patos verdes con enlaces a sus biografias o fuentes fiables, que hablar es muy facil y como te he demostrado parece que tus conocimientos se basan mas en datos escuchados que en búsquedas serias y razonamiento.

Y repito se puede llevar una vida sana con una dieta ovolacto vegetariana no con una vegana y de todos modos es mas eficiente y sostenible ser omnivoro por eso es el camino que han seguido prácticamente todas las sociedades.

» autor: Ryouga_Ibiki

#146 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Thu, 23 Dec 2010 16:07:10 +0000

#145 Antes decías que la mayoría no lo eran, ahora que "muchas" no lo eran... me incluyes a mí sin conocerme de nada entre los veganos (igual para tener un enemigo imaginario contra el que discutir ad hominem), y dices que hay mucha más gente "importante" que come carne. Menudo razonamiento. Para mostrar que existen patos verdes, hay que mostrar patos verdes. Algunos negais que se puede llevar una vida sana y productiva con una dieta vegetariana; yo lo defiendo, por eso menciono ejemplos conocidos, de Leonardo da Vinci a Nikola Tesla, de campeones mundiales de ciclismo en pista a ajedrez, de trialhón a vencedores del Iron Man (una prueba bastante dura).Por supuesto también hay gente con esos logros con dietas que incluyen carne, pero eso nadie lo ha negado.

» autor: ewok

#145 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Thu, 23 Dec 2010 13:46:59 +0000

#144 la parte de "los jainistas no son veganos" creo que lo deja claro, ademas es obvio que las recomendaciones son para su grupo al resto de las culturas poco les importa las normas de ordeño que tienen.

Me he perdido con el enlace que pones...

Respecto al tema de personalidades importante ,aparte de que muchas no eran vegetarianas (veganos reitero que solo podemos encontrarlos actualmente) no tiene la mayor importancia.

Parece que los veganos buscáis una superioridad moral o intelectual y os gusta nombrar a personas importantes para afianzar vuestras posturas, pero comprenderás que si nos ponemos a nombrar gente que come carne no nos cabrían en ningun post y tampoc demostraríamos nada.

Hay una cosa que no entiendo de los veganos, si incluso los jainistas que no pisan la hierba y barren el suelo para no matar ninguna forma de vida admiten el consumo de leche, cosa indolora para el animal ¿Porque consideráis negativo el consumo de huevos o leche que no dañan a ningun animal y os permitiría vivir mas saludablemente?

» autor: Ryouga_Ibiki

#144 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Wed, 22 Dec 2010 21:57:02 +0000

#143 Que bases tu argumentación en que los jainistas permiten tomar leche, es cuando menos pintoresco.

En todo caso, de la gente que mencioné en #131 eran o son vegetarianos, y hay muchos más, deportistas de élite, gente perfectamente "sana". Y dices De esa lista no me creo ni la mitad, una breve búsqueda ya me niega la mayoría y de Darwin y Newton no me hace falta buscar para negartelo. Ahora de cuatro cantantes y personajes famosos actuales pues si ,tomaran su medicación y aguantaran no lo dudo. Se os tomaría mas en serio si no mintieseis tanto y leyerais algo de biología. Qué moral. Y los que comentan así, luego recurren a discursos científicos.

Lo del abono tiene muchos aspectos, pero coincidimos en que no creo que las heces humanas den muy buenos resultados, pero compostaje individual, bien hecho (sin heces, que lo contamina) sí que ahorra mucho en tratamiento de residuos orgánicos, y es un abono de alta calidad.

» autor: ewok

#143 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Dec 2010 15:53:17 +0000

Eres tu la que me envia constantemente links a paginas de veganos, ¿no confias en tus propios compañeros?

Ya te dije que la wikipedia esta hecha por aficionados y a veces no es del todo correcta, ese articulo como puedes ver es excesivamente breve.

Ahi tienes una explicacion de sus costumbre escrita por un vegetariano criado en una familia jainista.

Los jainistas no son veganos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas. Antes de ordeñar una vaca, se debe permitir a los jóvenes terneros, si los hay, mamar hasta un tercio de la producción esperada.

SOBRE EL AUTOR
El Prof. Pushpendra K. Jain (popularmente conocido como PK) es el Presidente Fundador de la Sociedad Vegetariana de Botswana (VSB), fundada en 1995. También es el Coordinador Regional para Africa del Consejo de IVU desde 1997. La VSB, a pesar de ser una joven y pequeña sociedad, ha sido capaz de permanecer activa. PK ha contribuido ocasionalmente a los boletines de IVU, y en el Congreso Mundial de Tailandia en 1999.

Nacido en una familia religiosa jainista en Saharanpur, India, en 1946, PK ha sido vegetariano desde su nacimiento. Educado en la India y en EE.UU., PK es Doctor en Ciencias Físicas por la Universidad de Connecticut. PK trabaja como físico docente e investigador, y ha estado trabajando en la Universidad de Botswana desde 1987. También ha trabajado en la India, EE.UU. y Zambia.
PK está casado (1978) con Priti que es abogada y posee un master en bibliotecnia y tecnologías de información (MLSI). Trabaja en la Biblioteca de la Escuela de Agronomía de Botswana. Tienen dos hijas, Gauri (1981), Shilpi (1987) y un hijo, Shitesh (1989). PK es miembro de diversas sociedades profesionales, el Lions Club y Mensa Internacional (Reino Unido).
g11-primercontacto.blogspot.com/2006/08/los-janaistas-comunidad-religi

No me hace falta la explicacion acerca del uso del estiercol en zonas rurales, la agricultura y ya te lo llevo explicado un monton de veces necesita de ese estiercol en grandes cantidades, nunca has visto los tractores con sus enormes cisternas fertilizando los campos?, te crees capaz de cagar lo suficiente para producir la enorme cantidad que utilizan en sus campos?

No seas ridicula, segun tu los granjeros sobrefertilizan los campos o es que les gusta pasear y el olor a mierda?
o tiempo de ver el documental pero el estiercol es abono natural los herbivoros tanto mamiferos como dinosaurios y reptiles mamiferoides llevan produciendolo durante millones de años ,quiza te refieras al metano que producen las vacas con sus digestiones.

Sin ese abono se acabo la agricultura y vuestro sueño de comer vegetales todo el dia.

¿Sabes que tu Führer es un vegetariano, y que el no come carne debido a su actitud general respecto a la vida y su amor por el mundo animal? ¿Sabes que tu Führer es un amigo de los animales ejemplar, e incluso como canciller, el no se separó de los animales que mantuvo durante años?... El Führer es un ardiente oponente de cualquier tortura en los animales, en particular la vivisección y ha declarado que acabará con esas condiciones... cumpliendo así su papel como el salvador de los animales, de los continuos e innombrables tormentos y el dolor.
Neugeist/Die Weisse Fahne (Revista alemana del movimiento Nuevo Pensamiento)

Y porque no iba a ser vegano si el mismo lo afirmaba?, claro es que ese personaje no queda bien en tu (demostrada falsa) lista de vegetarianos.

El problema creo que radica en que los veganos os creeis superiores moralmente, aunque curiosamente aprobais la extincion de nuemrosas razas y la rotura del equilibrio biologico en nuestro planeta.

Desde luego que no podemos compararnos al trbajo de los leones, la esperanza de vida de una vaca enuna granja es muy superior a la de un buey en la sabana, los leones nos sacan mucha ventaja en muertes y crueldad.

Atrocidades son las que hariais vosotros si no hubiera gente con mas conocimientos que os frene, acabariais con la vida de millones de seres incluidos los humanos con vuestra ignorancia.

Y no tergiverses mis palabraso por lo menos hazlo con algo mas de habilidad que da vergüenza ajena leer ese ultimo parrafo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#142 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Wed, 22 Dec 2010 11:23:34 +0000

#141 "Los jainistas son vegetarianos estrictos (dieta vegana) que consumen solamente seres sin sentidos (sin sistema nervioso), principalmente del reino vegetal. Si bien la dieta jainista implica el aniquilamiento de cosas sin mente como son las plantas, esto se ve como la forma de sobrevivir que causa el mínimo de violencia hacia los seres vivos (muchas formas vegetales como frutas o raices son mejor vistas por el Jainismo por comportar simplemente la extracción de una parte de la planta y no su destrucción total)." es.wikipedia.org/wiki/Jainismo (ahora será que como te interesa, des más credibilidad a un foro de vegetarianos que a la wikipedia)

En las zonas rurales, no se suele contar con sistemas de alcantarillados para evacuar las heces humanas, sino pozos negros. Con la mierda que producimos los humanos hay de sobras, en cambio, solo como ejemplo lo que una vaca produce de estiercol al día equivale a la contaminación de un coche que viaja 50 kilómetros. (no te has mirado el documental, verdad?) Deberías mirar también este: Carne, la verdad www.meatthetruth.nl/ Aquí el documental en espanyol www.meneame.net/story/documental-meat-the-truth-verdad-mas-incomoda-go

Una cosa es masacrar a una raza entera, y otra muy distinta dejar de criar y masacrar a una especie entera Los animales de granja domésticos existen porque nosotros los obligamos a multiplicarse para mantenerlos en un ciclo de muerte y dolor sin fin, no es comparable en ABSOLUTO. Evidentemente alguien que asesina a un pueblo entero como hizo Hitler, no es vegano, no digas chorradas.

Nosotros no somos depredadores, nosotros cultivamos vidas para comérnoslas, no es comparable al trabajo que hacen los leones en la sabana. Si nosotros dejásemos de consumir carne las vacas no empezarían a reproducirse por millones, al contrario, su número desdencería.

Y bueno, eso de decir que una vida no tiene valor pero una especie sí, es como decir una vida no tiene valor pero una nación sí, o una vida no tiene valor pero una raza sí. Con ideas como las tuyas se han llevado a cabo verdaderas atrocidades en la historia de la humanidad.

» autor: --189740--

#141 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Tue, 21 Dec 2010 22:43:53 +0000

#139 ...Los jainistas no son veganos, ellos consumen productos lácteos, pero antes permiten al ternero mamar hasta un tercio de la leche. El yogurt, queso y lacteos deben ser frescos. No comercializan ni consumen productos con materias o elementos animales.
www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=11033

No te cansas de equivocarte?

Respecto al abono vas y le dices al primer agricultor con el que te cruces que tu eres capaz de abonar sus cultivos cagando un par de veces al dia, espero oir las risas desde aqui...si tuvieras la mínima idea de lo que estas diciendo te sonrojarías antes de poner los dedos en el teclado, se necesia muchisimo estiercol de muchos animales para fertilizar un campo, los cultivos rapidamente agotan el nitrogeno y demas nutrientes obligando a la rotacion de cultivos y a una nueva etapa de abono antes de poder comenzar otro ciclo.

Lo dicho tu crees que agricultores, biologos y ingenieros agronomos son gilipollas o que les gusta carretar mierda sin necesidad, que valiente es la ignorancia.

mira que te oido decir tonterias....pero querer extinguir una especie por evitar sufrimientos a unos individuos!!!

Y porque detenerse en extinguir a los animales de granja, al fin y al cabo la mortalidad y el sufrimiento es mucho mayor en las especies salvajes, evitemos sufrimientos a las gacelas y los leones que se mueren de hambre...matesmoslos a todos, que no quede una forma de vida sobre la tierra , extinguir para evitar sufrir.

Me has dejado en shock...

El fin de toda forma de vida es mantener su especie, todas las formas de vida se reproducen por encima de lo que su medio natural puede soportar, permiten que la mayoría de sus crias mueran para garantizar la supervivencia de la especie.

Una vida tiene poco valor ,una especie es el producto de miles de millones de años de evolucion , la maquina mas compleja que ha construido el universo.

Empiezas a darme miedo, luego niegas que Hitler fuera vegano, pues tiene mucha lógica el pobre no podia ver sufrir a los judios y decidió extinguir su raza para evitarles ese sufrimiento.

El equilibrio de muchas especies depende de sus depredadores si los eliminas la especie empezara a aumentar incontroladamente en numero y puede llegar a extinguirse al agotar los recursos de su medio ambiente, ha pasado muchas veces la depredacion no es inmoral es necesaria ,una rueda ams en el delicado equilibrio ecologico.

» autor: Ryouga_Ibiki

#140 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Tue, 21 Dec 2010 20:38:16 +0000

#138 Qué inocente... www.granjasdecerdos.org

Investigación realizada en 172 granjas de toda España, muchas de ellas de producción "ecológica" y 5 que han sido galardonadas con los más prestigiosos premios de la industria. En todas había maltrato.

Mientras se siga comercializando con la vida de individuos, cosas como éstas sucederán siempre.

» autor: --189740--

#139 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Tue, 21 Dec 2010 20:34:48 +0000

#135 "Es de sobras conocido que Hitler era vegetariano" Sí, también es de sobras conocido que antanyo había un se;or a las puertas de los colegios que repartía caramelos con veneno, y que había que tener cuidado con sentarse en los asientos de los cines porque había alguien que ponía jeringillas infectadas de sida

Dices "Los veganos existís por primera vez en la historia gracias a los cuidados medicos y los suplementos farmaceuticos"
Pues mira, por ejemplo, los jainistas son veganos, aquí te dejo desde cuándo existen:

"Originario del Subcontinente Indio, el jainismo (o más apropiadamente el dharma jainista), fue fundado por el indio Mahavirá (549 – 477 a. C., aunque varía según las fuentes)."

Y huala, mira!! Están vivos!! 2.bp.blogspot.com/_CqOVn_ieuCs/TGmxkfHZWvI/AAAAAAAACM0/BPwP-T81H70/s40 No son zombies no, son humanos vivitos y coleando que ni se suplantan ni toman medicamentos. Estás negando la existencia de millones de personas en el mundo así, por la jeta, y afirmas también por la jeta que todos tenemos que estar medicándonos, estás de conya o qué? Existen millones de veganos, las más importantes asociaciones de nutricionistas del mundo afirman que se puede estar perfectamente saludable y ser vegetariano estricto.

En cuanto al abono, la mierda SOBRA, es más, lo que se suele utilizar a menudo es estiércol humano. En cambio el exceso de estiércol que originan los animales de granja está contaminando la Tierra. Deberías mirarte este documental e informarte de los desastres medioambientales que produce la cría de animales para consumo humano: www.meneame.net/story/documental-devorar-la-tierra Y leerte este comentario #101

Ah, y no hay ningún problema en que se extingan las vacas y gallinas domésticas, la especie no sufre, a una vaca no le importa en absoluto que su especie se esté extinguiendo. Este argumento es como el de los toreros que dicen que si desaparecen las corridas desaparecerá el toro de lidia.

Luego hablas de que los guepardos y demás carnívoros también son crueles al matar a las gacelas. Justificar el ser crueles con los demás animales apelando a lo natural y al "ellos también lo hacen" es una falacia. Los animales no humanos también cometen violaciones, matan a sus crías, hermanos, padres, etc. Los homo sapiens, al contrario que los animales de otras especies, somos animales éticos y como tales somos agentes morales -excepto bebés, niños y disminuidos psíquicos-, es decir, somos responsables del resultado de nuestros actos, por ello nuestros comportamientos no están justificados por comportamientos naturales practicados por animales de otras especies.

Esto es peor que discutir con los creacionistas...

» autor: --189740--

#138 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--213558-- — Tue, 21 Dec 2010 20:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#137 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Tue, 21 Dec 2010 15:51:40 +0000

El problema es que haciendo eso no estas respetando la vida de otros seres estas rompiendo las relaciones entre numerosas especies, los veganos vivis en un mundo aparte ,sois completamente ignorantes de las relaciones entre los seres de este planeta.

La muerte forma parte del ciclo biologico, las presas necesitan a los depredadores tanto como estos a ellos.

La agricultura precisa de la ganaderia para obtener abonos y el ganado transforma la hierba de campos y bosques poco productivos o que no queremos arrasar en proteinas.

Los animales domesticos modificados durante milenios por la seleccion del hombre no sobrevivirian en la naturaleza siendo presas de depredadores y del hambre hasta su extincion.

¿Crees acaso que una vaca,un cerdo o una gallina tendrian una muerte mas dulce entre las fauces de un lobo, enfermos o arrastrandos soportando la lenta y dolorasa muerte del hambre?

Has visto alguna vez como un leopardo mata a una gacela, le agarra por el craneo con sus garras con tal fuerza que le arranca el cuero cabelludo,y mientras sus caninos le atraviesan la yugular sus patas traseras rasgan con tanta fuerza su abdomen que parten al animal en dos ¿no crees que ese animal preferiria una vida tranquila y un sacrificio rapido ?

Por no hablar de lobos, hienas,perros salvajes, tigres, aves rapaces, serpientes...

www.youtube.com/watch?v=YkN_tt4xAjM&feature=related

» autor: Ryouga_Ibiki

#136 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Fackelmann — Mon, 20 Dec 2010 22:49:56 +0000

#135 Si lo único que se necesita para respetar la vida de otros seres sintientes es tomar una simple pastilla una vez a la semana (que realmente ni lo es, tirando de alimentos enriquecidos que hay a porrilo, los mismos cereales del desayuno, se pueden cubrir sin problemas las necesidades diarias de vitamina B12), me parecería una inmoralidad no hacerlo.

¿Que puede que podamos llevar esta alimentación debido a los avances que se han hecho en la medicina y en nutrición? Es posible. Pero eso no dice nada en contra de esta alimentación, ya que bien llevada no da lugar a ninguna carencia.

Y repito, un vegetarino NO TIENE por qué suplementarse. Los ovolacteovegetarianos, como su propio nombre indica, son vegetarianos, y no necesitan carne ni suplementarse de nada.

» autor: Fackelmann

#135 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Mon, 20 Dec 2010 22:24:23 +0000

Es de sobra conocido que Hitler era vegetariano, tambien le gustaba Shakespeare y eso no hace que los que nos gusta ese teatro seamos peores personas.Eso de poner lista de personalidades que comparten nuestros gustos es irrelevante para nuestra discusion.

no dudo de que estes viva como #103 necesitas suplementacion y controles medicos, que tal llevas el invierno?,cuantos resfriados llevas?

Te acabo de poner un enlace con recomendaciones medicas, ten cuidado con tus algas y su falsa B12.

Los veganos existís por primera vez en la historia gracias a los cuidados medicos y los suplementos farmaceuticos, nunca en la historia de la humanidad se ha desarrollado una sociedad vegetariana porque es insostenible, y esto es indiscutible.

Aparte de que esa ignorante utopía de no comer carne acabaría con la agricultura pues una depende de la otra y llevaría a la extinción de numerosas especies domesticas y del hombre.

Y por cierto no soy "carnívoro" afirmar eso seria una estupidez biológica tan grande como declararme herbivoro o marsupial.

Te dejo que tengo que ir a cenar...carne de pescado cruda, espero que no me lo tomes a mal ,esta escrito en mis genes

» autor: Ryouga_Ibiki

#134 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Mon, 20 Dec 2010 20:48:38 +0000

#133 Hitler no era vegetariano:

"Hitler no fue de ningún modo un vegetariano ético," Berry asegura. El cree que es importante contrarrestar las aseveraciones de expertos sobre que el jefe nazi se abstenía de la carne "porque los no vegetarianos tienden a usar el asunto nazi para desacreditar el vegetarianismo en general."
Deborah Rudacille

"El ascetismo de Hitler jugó un importante papel en la imagen que proyectaba sobre Alemania. De acuerdo con la leyenda ampliamente creída, el nunca fumaba ni bebía, así como tampoco comía carne o tenía nada que ver con mujeres. Solo lo primero fue cierto."
Robert Payne

"No deseo estropear su apetito por la carne de paloma rellena, pero puede ser que esté interesado en saber que era un gran favorito del Sr. Hitler, que cenó en el hotel a menudo."
Dione Lucas

En cuanto a seguir con lo de que la alimentación 100% vegetariana es mala para la salud, es tu opinión contra la de miles de expertos en el tema, ya sólo la ADA son más de 60.000, no creo que estés en posición ni de que se tome en cuenta tu opinión.

Yo soy vegana y estoy viva, mi madre es vegana y está viva, mi pareja es vegana y está viva, mi padre es vegano y está vivo, mi hermano es vegano y está vivo, muchos de mis amigos son veganos y están vivos. Y todos con buena salud y sin carencia alguna.

No necesitamos consumir proteínas animales, por mucho que lo repitas no se va a hacer realidad.

Vitamina D:

Esta vitamina se encuentra en los aceites de pescado, huevos y leche (añadida). No esta contenida naturalmente en ningún alimento de origen vegetal. Sin embargo, la exposición de nuestra piel a los rayos solares produce una reacción química en las grasas que crea vitamina D. Existen algunos alimentos fortificados con esta vitamina, como por ejemplo es el caso de la leche de soja.

Entre los alimentos fortificados con vitamina D se incluyen la leche de vaca (en Estados Unidos), algunas marcas de bebida de soja y de bebida de arroz, y algunos cereales de desayuno y margarinas (ver Tabla). La vitamina D3 (colecalciferol) es de origen animal, mientras que la vitamina D2 (ergocalciferol) es de origen vegetal. La vitamina D2 puede ser menos biodisponible que la vitamina D3, lo cual podría aumentar las necesidades de los vegetarianos que dependen de suplementos de D2 para cubrir sus necesidades de vitamina D [10](86). Si la exposición solar y la ingesta de alimentos fortificados son insuficientes, se recomiendan los suplementos de vitamina D.

Calcio:

El calcio está presente en muchos alimentos de origen vegetal y alimentos fortificados. Las verduras bajas en oxalato (acelga china o bok choy, brócoli, col china, berzas, col rizada, kimbombó, hojas verdes de nabo) proporcionan calcio con una alta biodisponibilidad (49%-61%), en comparación con el tofu enriquecido en calcio, los zumos de fruta fortificados, y la leche de vaca (biodisponibilidad entre el 31%-32%) y con la bebida de soja fortificada, semillas de sésamo, almendras, y judías rojas y blancas (biodisponibilidad entre 21%-24%)[2][3]. Los higos y los alimentos derivados de la soja como la semilla de soja cocida, aperitivos de soja y el tempeh son una fuente adicional de calcio. Entre los alimentos fortificados con calcio se encuentran los zumos de frutas, el zumo de tomate y los cereales de desayuno. De este modo, diversos grupos de alimentos pueden contribuir al calcio alimentario[4][5].

Zinc, algunas de las fuentes (vegetales, por su puesto)

Alimento -> mg de zinc cada 100gr [Referencia]
Levadura de cerveza Red Star -> 25 mg [4]
Germen de trigo -> 17 mg [2]
Germen de trigo crudo -> 12,3 mg [4]
Tahini/tahin/crema de sésamo -> 10,4 mg [4]
Semillas de calabaza enteras -> 10,3 mg [4]
Hongo shiitake deshidratado -> 7,7 mg [4]
Cacahuetes -> 6,6 mg [4]
Arroz salvaje -> 6 mg [4]
Lentejas -> 5 mg [4]
Pipas de girasol -> 5 mg [4] (ojo con el exceso de acido liloneico -omega 6-, su exceso reduce la conversión interna ALA - DHA)
Soja -> 5 mg [4]
Avena -> 4 mg [3]
Espelta/escanda -> 3,4 mg [3]
Trigo -> 3,36 mg [3]
Guisante seco -> 3,3 mg [2]
Lenteja -> 3,1 mg [2]
Cebada -> 2,7 mg [3]

Vitamina B12:

La vitamina B12 es producida por microorganismos, NO es de origen animal[1][2]. Los mamíferos herbívoros llevan tierra a sus intestinos mezclada con los pastos que ingieren y es absorbida por fermentación intestinal y de ahí es depositada en sus músculos.

Culturas humanas originarias obtenían vitamina B12 comiendo sus alimentos con las manos, las cuales no estaban bien limpias. Este aporte fue disminuyendo con la aparición de las mesas, sillas y utensilios de comer.

La deficiencia de B12 es realmente rara, incluso entre los veganos de nacimiento que prudentemente incluyen en sus dietas fuentes culturales de B12. Las bacterias del tracto intestinal grueso humano producen B12 que es absorbida, esta generalmente ya absorbida es secretada al intestino delgado junto con bilis y otras secreciones y es reabsorbida. Somos bastante eficientes re-utilizando vitamina B12 y los casos de deficiencia son raros por la escasa necesidad diaria de 2 microgramos por día.

Además, la vitamina B12 existe en numerosos alimentos fermentados, aún en calidad vegetal y en algunos vegetales marinos. Se recomienda la ingesta de cereales integrales pues nos nutre de todas las vitaminas necesarias contenidas en las formas naturales del alimento en varios tipos de cereales integrales, porotos, vegetales terrestres y marinos, frutas, semillas, nueces y alimentos fermentados

"Lo que se quiere hacer ver diciendo que los humanos somos omnívoros es que supuestamente también necesitamos alimentarnos de productos animales para tener buena salud. Dicha supuesta necesidad vendría dada por nuestra biología. De alguna manera se sugiere que estamos obligados a comer carne para sobrevivir. Sin embargo, esta definición de omnivorismo como determinación biológica a comer carne es simplemente falsa, aunque sólo sea porque niega la existencia de quien escribe estas lineas y de tantos y tantas vegetarianos y veganos que disfrutan de una vida larga y saludable."

P.D: img225.imageshack.us/img225/1163/carnivoros.png

» autor: --189740--

#133 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Mon, 20 Dec 2010 20:16:34 +0000

#132, Aunque apoyo a la wikipedia sus definiciones al ser colaborativas pueden no ser del todo correctas, eso que nombras ahi por ejemplo es incorrecto ,los animales omnivoros necesitan tomar proteinas animales , incluso los chimpancés necesitan comer pequeñas cantidades de proteínas animales en forma de invertebrados, huevos o incluso en ocasiones practican el canibalismo con crias ajenas.y eso una especie con el triple de intestinos y una capacidad para digerir vegetales enormemente superior a la nuestra, si tienes dudas de la definicion de omnivoro y no me crees no puedo sino recomendarte que preguntes a cualquier biologo.

La verdad es que poniendo textos fuera de su contexto sois un fuera de serie, seguro que a ninguno se os ocurrio en vez de repetir como loros esas frases leer los libros donde fueron publicadas.

Darwin, el padre de la evolucion en "El origen del hombre" defendia nuestro parentesco con el resto de los simios, una idea inaceptada y pecaminosa por aquel entonces.Para demostrar nuestro parentesco Darwin analiza entre otras cosas nuestra dentadura, parte de la anatomia que nos ofrece mucha informacion acerca del modo de vida de cualquier animal y llega a la conclusion de que estamos claramente emparentados con los simios ya que ni tenemos grandes caninos ni muelas carniceras.

Nuestro ancestro comun con los grandes simios tendria una alimentacion basada practicamente en vegetales, (como ya te he comentado incluso especies como el chimpance que se tradicionalmente se creia que eran herbivoros se conoce hoy dia que necesitanpequeñas cantidades de proteinas animales.

En cuanto nuestros ancestros se vieron obligados a bajar de los arboles por un cambio climatico empezaron a consumir carne, pero no adaptaron su dentadura ya que empezaron a fabricar herramientas para extraerla.

Tambien profeso admiracion al gran Nikola Tesla pero como es usual no lo hago por sus conocimientos de biologia, del mismo modo que tampoco se admira a Newton por sus fracasos en la alquimia.

Pues menos mal que Leonardo no renuncio a los huevos ni la leche o hoy en dia no podriamos disfrutar de tantas obras suyas.

Albert Einstein se hizo vegetariano a los 74 ,dos años despues murio.

Pitagoras creia que podria reencarnarse en un animal o incluso en algun tipo de planta de ahi su aversion al maltrato ,tu tambien crees que te vas a reencarnar en un cochinillo?

Es muy posible que también Pitágoras creyera que era posible la reencarnación en forma de planta. Sobre Pitágoras dice Empédocles lo siguiente: «Dice que al pasar él, en una ocasión, junto a un cachorro que estaba siendo apaleado, sintió compasión y dijo: cesa de apalearle, pues es el alma de un amigo que reconocí al oírle gritar». Se piensa que esta doctrina fue aprendida por Pitágoras en el extranjero.

De todos modos este juego es un poco absurdo, Hitler era vegetariano ¿porque nunca lo nombrais?
¿Acaso crees que por que una persona famosa o con grandes logros en algun campo piense de una determinada manera los demas debemos hacer lo mismo, quieres hablar de las ideas religiosas,morales o politicas de algunos de esos hombre?,porquue quiza ahi no los apoyes tanto.

Por cierto soy zurdo como mucho grandes hombres...
www.sidar.org/contramano/bien/personas.html

Deberia hacer campaña por la adopcion universal de la mano izquierda como mano habil en la humanidad.Esto es un poco infantil ,la verdad.

Pues como ya te he dicho falta de aminoacidos esenciales, de vitaminas D y del grupo B, de calcio, de zinc...riesgo de padecer raquitismo,anemias,defectos en recien nacidos como espina bifida y anencefalia...

He estado leyendo algo acerca de vuestros "suplementos de algas"
Los lactovegetarianos no tienen problemas para cubrir las necesidades de proteínas, calcio y vitamina D. Sin embargo el riesgo de deficiencia de vitamina B12 afecta a todos los vegetarianos y los suplementos de espirulina (un alga que contienen substancias análogas a la vitamina B12, pero sin actividad biológica) no solo no solucionan los problemas de la falta de vitamina B12, sino que también pueden dificultar la detección de la falta de esta vitamina en los análisis de sangre.
www.netdoctor.es/XML/verArticuloMenu.jsp?XML=005625

Añado a lo referido en #126 y #127

» autor: Ryouga_Ibiki

#132 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Mon, 20 Dec 2010 15:51:31 +0000

#131 Venga, a lo mejor a quien le hace falta informarse es a ti:

"Los humanos son una especie omnívora debido a sus adaptaciones fisiológicas para comer una dieta variada de vegetales y carne. Al igual que las demás especies omnívoras, son capaces de mantenerse con dietas exclusivas de sólo carne o sólo vegetales" es.wikipedia.org/wiki/Omnívoro

“La clasificación de las formas, funciones orgánicas, costumbres y dietas demuestran de un manera evidente que el alimento normal para el hombre es vegetal como los antropoides y los simios y que nuestro dientes caninos están mucho menos desarrollados que los suyos. No estamos destinados para competir con bestias salvajes o animales carnívoros.” Darwin.

"Ciertamente es preferible hacer cultivar vegetales y pienso, por lo tanto, que el vegetarianismo es un distanciamiento encomiable del barbárico hábito establecido. Que podamos subsistir a base de alimentos derivados de las plantas y desempeñar nuestro trabajo incluso ventajosamente, no es una teoría, sino un hecho bien demostrado. Muchas razas que viven casi exclusivamente de vegetales son de un físico y fortaleza superiores. No hay duda de que algunos alimentos derivados de las plantas, como la avena, son más económicos que la carne, y superiores a ésta con respecto tanto al desempeño mecánico como al mental. Tales alimentos, además, ponen a prueba decididamente menos a nuestros órganos digestivos y, al hacernos más satisfechos y sociables, producen una cantidad de beneficios difíciles de estimar. Viendo estos hechos, debería hacerse todos los esfuerzos por detener la desenfrenada y cruel matanza de animales, la cual puede ser destructiva para nuestra moralidad." Nikola Tesla

“Yo renuncié a comer carne cuando era joven y llegará el tiempo en que los hombres condenarán, como yo, al asesino de animales del mismo modo como se condena al asesino de hombres”. Leonardo da Vinci

“Ya sólo con su influencia física sobre el temperamento humano, la forma de vida vegetariana podría influir muy positivamente sobre el destino de la humanidad”. Albert Einstein

“Todo lo que el hombre hace a los animales, regresa de nuevo a él. Quien corta con un cuchillo la garganta de un buey y permanece sordo ante los bramidos de temor, quien es capaz de matar impávido a un atemorizado cabrito, y se come el pájaro, al que él mismo ha alimentado, ¿cuán lejos está del crimen un hombre así?” Pitágoras

Y de medicación nada, no tienes ni idea del tema, una dieta 100% vegetariana (vegana) es totalmente saludable, y sin medicarse, no sé de dónde habrás sacado tremenda tontería.

-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357

-La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas publicado por la Asociación Dietética Americana.

-La Organización Mundial de la Salud junto a la FAO, en su último libro “Nutrición y prevención de enfermedades crónicas” asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: “plant based diet"

-Dos entes administrativos autonómicos españoles, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen las dietas vegetarianas estrictas.
www.gencat.cat/salut/depsalut/html/ca/dir1921/vegetariana.pdf
www.andaluciainvestiga.com/espanol/noticias/3/7268.asp

-Nelba Villagrán, Vicepresidenta del Colegio de Nutricionistas de Chile dice: “Ser vegetariano es lo más saludable que hay”
www.puntovital.cl/alimentacion/sana/nutricion/vegetariano.htm

-Según el Comité de Físicos por una Medicina Responsable: "Niños alimentados con frutas, verduras, granos enteros y legumbres se tornan más saludables e incluso viven más que su contraparte consumidora de carne. Es mucho más sencillo construir una dieta nutritiva en base a alimentos vegetales que de productos animales, que contienen grasa saturada, colesterol y otras sustancias que pueden evitar los niños"
pcrm.org/health/veginfo/veg_diets_for_children.html

-El estudio "Convergence of plant-rich and plant-only diets" publicado en 1999 en el American Journal of clinical nutrition dice lo siguiente: "Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporaron los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables."
www.ajcn.org/cgi/reprint/70/3/620S.pdf

En vez de dar tu opinión inventada, infórmate, anda.

» autor: --189740--

#131 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sun, 19 Dec 2010 13:42:16 +0000

#130 parece que tienes problemas para entender la definicion de omnivoro ,un omnivoro es un ser que necesita para su correcta alimentación tanto carne como vegetales.

No se a que viene la estupidez de comer delfines o hombres, el canibalismo en nuestras especie ha existido y también podemos comer elefantes o delfines, aunque tengamos preferencia por otras carnes, ser omnivoro es estar obligado a comer carne para mantener nuestra salud independientemente del tipo de carne que consumas.

La dieta ovolactovegetariana es sostenible ya lo he afirmado varias veces, comer huevos es una característica de animales omnivoros y carnívoros y permite obtener buenas proteínas y vitaminas.
La vegana en cambio necesita suplementos y control medico es contranatura y solo os lo podéis permitir gracias a la medicina actual no es sostenible en la naturaleza.

Que todas las mujeres necesitan vitaminarse con fármacos?, anda como si no lleváramos millones de años trayendo hijos al mundo.

Precisamente necesitamos saber nuestra evolución durante millones de años para comprender lo que somos y de donde proceden nuestras necesidades, lo que no puedes es un día levantarte y en contra de tu naturaleza creer que eres una vaca bípeda, lo siento tus genes y tu metabolismo no estarán de acuerdo.

De esa lista no me creo ni la mitad, una breve búsqueda ya me niega la mayoría y de Darwin y Newton no me hace falta buscar para negartelo.

Ahora de cuatro cantantes y personajes famosos actuales pues si ,tomaran su medicación y aguantaran no lo dudo.

Se os tomaría mas en serio si no mintieseis tanto y leyerais algo de biología.

» autor: Ryouga_Ibiki

#130 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Sun, 19 Dec 2010 12:45:42 +0000

#127 "el ser humano es omnivoro (...) no podéis cambiar vuestro organismo, también podríais estar en contra de respirar oxigeno".
Yo no digo que no sea omnívoro. Es una definición, vale. No conozco a nadie personalmente que coma delfines, elefantes o seres humanos. No quiere decir que no tengan la capacidad de digerirlos.

"Solo podemos sostener gracias a que están catalogados como poblacion de riesgo y son vacunados y suplementados así como vigilados periódicamente". Mentira. En caso de veganos, algún suplemento de vitamina B12, en vegetarianos que toman lácteos o huevos, ni eso.

"A las mujeres sobre todo en caso de anemias y en embarazos para prevenir daños al feto". A todas las embarazadas se les prescribe ácido fólico y un sinfín de vitaminas. Las vegetarianas no son distintas en eso. A ver si te crees que las mantienes tú. ¿Por cierto, de dónde sacas que los vegetarianos o veganos pueden tener carencias de ácido fólico? Al revés, la gente que come pocos vegetales tienen esa carencia.

"Stephen Hawking (..) cuando habla de salto evolutivo obviamente no se refiere a ningún cambio en nuestro organismo sino a nuevos logros a nivel científico (...)" Lo hacéis quienes comparáis la sociedad actual con los primeros homo sapiens es falaz. No puedes dar un salto de millones de años para explicar "individuos" fisiológicamente hablando, y negarlos en la actualidad para referirse en exclusiva a "la sociedad" . Te remito a #100 y solo en los últimos dosmil y pico años.

"Cuando hablas de algo sin tener ni idea corres el peligro de que por mucho que nombres a alguna autoridad relevante la persona con la que estés hablando tenga algún conocimiento del tema y se dé cuenta de tu falta de conocimientos". Sí. Cuando extrapolas las investigaciones de Arsuaga a la actualidad, obviando a quienes en la historia reciente, y ya he puesto unos pocos, han sido vegetarianos (Sócrates, Plutarco, Platón, Pitágoras, Leonardo DaVinci, Isaac Newton, Tolstoi, Darwin, Gaudí, Henry Ford, George Bernard Shaw, Gandhi, Martin Luther King, Albert Einstein, Edison, Nikola Tesla, Milan Kundera, Clint Eastwood, Carlos Santana, Bob Dylan, los cuatro Beatles, etc.), e insistir en que es imposible ser vegetariano sin carencias, es evidenciar una ignorancia bastante grande, además de un rostro monumental.

» autor: ewok

#129 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sun, 19 Dec 2010 11:38:10 +0000

#128 si me he dado de alta en meneame es para debatir aquí donde hay diversidad de opiniones ,no te parece que iniciar una discusión en un lugar con pensamiento único es un poco absurdo?, si te parce luego entramos en un foro de familias cristianas a discutir acerca del aborto.

» autor: Ryouga_Ibiki

#128 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

RespuestasVeganas.Org — Sun, 19 Dec 2010 11:26:29 +0000

Los que criticáis el veganismo estáis invitados a comentar y a DEBATIR en RespuestasVeganas.Org, cosa que no haréis porque ahí se ve claramente que quedáis en evidencia sobre cualquier asunto relacionado.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#127 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sun, 19 Dec 2010 10:56:43 +0000

#100 el ser humano es omnivoro, siempre lo ha sido y por mucho que esteis en contra de comer carne no podéis cambiar vuestro organismo, también podríais estar en contra de respirar oxigeno pero vuestro cuerpo seguiría necesitandolo.

Nunca, repito nunca en la historia de la humanidad ha existido una sociedad vegana y eso es porque en insalubre e insostenible, solo podemos sostener gracias a que están catalogados como poblacion de riesgo y son vacunados y suplementados así como vigilados periódicamente sobre todo en caso de anemias y en embarazos para prevenir daños al feto.

Stephen Hawking es físico y cosmólogo y cuando habla de salto evolutivo obviamente no se refiere a ningún cambio en nuestro organismo sino a nuevos logros a nivel científico como colonizar nuevos planetas.

Mira si es importante la alimentación con carroña en nuestra evolución que fue la que permitió duplicar el tamaño del cerebro respecto al Australopithecus en poco tiempo, y fue para extraer la carroña por lo que se crearon las primeras herramientas y es este hecho el crear herramientas el que distingue a nuestro genero y le otorga el nombre de "Homo".

fijate que no hay ningun genero cervisia, y que hayas leido una frase de Arsuaga no quiere decir que sea su poinion sino una conclusion fundamental de la paleoantropologia.

p.d.

Cuando hablas de algo sin tener ni idea corres el peligro de que por mucho que nombres a alguna autoridad relevante la persona con la que este hablando tenga algun conocimiento del tema y se de cuenta de tu falta de conocimientos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#126 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sun, 19 Dec 2010 10:31:21 +0000

#94 excepto el caso de los ovolactovegetarianos que consiguen proteínas y vitaminas de huevos y leche el resto de vegetarianos están debilitando su organismo, sufren falta de vitaminas,consumen proteínas de baja calidad y son deficientes en aminoácidos esenciales, calcio, hierro,zinc... lo cual debilita su sistema inmunitario y puede producir osteoporosis, raquitismo y anemia por falta de vitamina B12, hierro o acido folico.

En las mujeres embarazadas es particularmente peligros pues su mala alimentación puede dar problemas en el embarazado dando lugar a bebes con columna bifida y anencefalia

"La falta de vitamina D en la dieta puede ocasionalmente observarse en personas vegetarianas que no consumen productos lácteos o en personas que presentan intolerancia a la lactosa (aquellos que tienen problemas para digerir productos lácteos)."
(Wikipedia,causas ,indidencia y factores de riesgo del raquitismo)

De vuestro tergiversado informe de la ONU, copio y pego..

Se ha demostrado que las proteínas, en particular las de origen animal,tienen un efecto selectivo de aumento de la estatura...

La baja estatura ...también se asocia a un mayor riesgo de cardiopatía coronaria, accidente cerebrovascular y, hasta cierto punto, diabetes.El riesgo de accidente cerebrovascular y la mortalidad por distintos cánceres, como los de mama, útero y colon, aumenta cuando los niños más bajos experimentan un crecimiento
acelerado (35, 36)

A medida que las dietas se tornan más ricas y diversas, la proteína de alto valor que ofrece el sector pecuario mejora la nutrición de la gran mayoría de la población mundial. Los productos pecuarios no sólo proporcionan proteína de alto valor, sino que son también fuente importante de un amplio espectro de micronutrientes esenciales, en particular de minerales como el hierro y el zinc y de vitaminas como la vitamina A. Para la gran mayoría de la población mundial, sobre todo en los países en desarrollo, los productos pecuarios siguen siendo alimentos deseados por su valor nutricional y su sabor.

» autor: Ryouga_Ibiki

#125 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

frankiegth — Sun, 19 Dec 2010 01:49:13 +0000

Para #13. Te voté positivo porque me tu comentario me parecio coherente, pero el comentario de #31 también me lo parece, y mucho.

» autor: frankiegth

#124 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--215359-- — Sun, 19 Dec 2010 00:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#123 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

KraveNtf — Sat, 18 Dec 2010 22:44:15 +0000

Creo que me voy a comer un buen bistec. ¡ÑAM!

» autor: KraveNtf

#122 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--101464-- — Sat, 18 Dec 2010 20:55:33 +0000

#111 siempre es peor torturar, y a eso me referia en mi comentario. A un toro lo torturan 20 minutos pero tienen una vida de cuento y a los cerdos, gallinas, y terneros los tienen toda la vida torturados.

» autor: --101464--

#121 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ducati — Sat, 18 Dec 2010 20:24:42 +0000

#78 Si pero yo pongo datos, tu no.

» autor: ducati

#120 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--193382-- — Sat, 18 Dec 2010 20:20:15 +0000

#83 Qué cosas. Exactamente ¿qué pretendes argumentar con eso?

#119 se adelantó

» autor: --193382--

#119 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ducati — Sat, 18 Dec 2010 20:19:52 +0000

#83 Claro, seguro que hablan contigo.
Los cables eléctricos también transportan impulsos y no por eso piensan, lee de nuevo el enlace que me pones (no el título) y veras que habla de comportamiento semejante por haces de luz, no que piensen

» autor: ducati

#118 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--193382-- — Sat, 18 Dec 2010 20:18:07 +0000

últimamente esto se está llenando de chavales con un peligroso problema de ignorancia supina que tienden a abrazar las ideas del nazismo y las justifican, a parte de negar sin argumento alguno la historia. Repito la pregunta: ¿eres tú uno de ellos querido Ramiro? más allá de un 'sí' o un 'no' cualquier alegación u otro tipo de respuesta en defensa de semejantes monstruos requiere al menos una citación que desmienta toda la historia alemana desde 1920 hasta 1945, lo demás está de más gracias

A mi no me importa que seas nazi, lo que quiero es que lo digas abiertamente, sal del armario hombre, y así podamos hacer lo posible para impedir que hagas apología del nazismo en menéame de una forma u otra. Si no lo dices, no te preocupes, para algunos de nosotros sóis muy previsibles, vuestros métodos no han cambiado en 80 años, vuestros privilegios por suerte sí se han reducido o casi eliminado, incluido el de la libertad para apologizar a cerca de vuestras ideas o para disfrazarlas de color de rosa una y otra vez (método que ya no engaña a mucha gente, no al menos con un coeficiente intelectual mínimo).

#112 Por mi parte el off-topic acaba aquí. Un saludo y que seas muy feliz

» autor: --193382--

#117 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

nosoy100tifiko — Sat, 18 Dec 2010 19:49:45 +0000

Como el cerdo criado en casa, ninguno

» autor: nosoy100tifiko

#116 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--224781-- — Sat, 18 Dec 2010 19:23:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224781--

#115 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Sat, 18 Dec 2010 18:32:22 +0000

#114 No lo descartes

» autor: ewok

#114 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Sat, 18 Dec 2010 18:28:10 +0000

#102 Compréndelo, es ganadero y le jodemos el negocio

» autor: --189740--

#113 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Arzak_ — Sat, 18 Dec 2010 18:25:53 +0000

Recientes investigaciones el la universidad de Oxford han demostrado que pacientes enfermos de alzheimer tienen triplicados lo niveles de homocisteína y bajos niveles de ácido fólico y vitamina b12. La deficiencia de estas dos últimas sustancias están confirmadas que desfavorecen una buena salud mental. ( y el estudio esta hecho con pacientes omnivoros).

Además. El magnesio es muy necesario para un buen funcionamiento cerebral ya que es cuarto elemento más abundante en el cerebro. La deficiencia de magnesio sobreexcita las neuronas produciendo incoherencias. Alimentos con alto nivel de magnesio son: soya, los granos enteros, el salvado de trigo y las nueces. Consumir soya al menos una vez al día no solo favorece el funcionamiento mental sino que también previne el cáncer, enfermedades cardiacas y osteoporosis.

Estudios ya demostraron que los pacientes mayores de 65 años con el mal de alzheimer tiene bajos niveles de Vitamina b12 y deficiencia de vitaminas del grupo B. Por lo que este dato resulta fundamental para incorporar estas vitaminas a la dieta de estos pacientes, por otra parte la Vitamina E se dice que capaz de retrasar los efectos devastadores en la memoria, producidos por el Alzheimer. Soya, levadura de cerveza, fuentes ricas en omega 3, variedad de frutas y vegetales son de suma importancia al momento de elaborar la dieta diaria sobre todo cuando se esta aumentando en edad. (Delo que comen los Veg*anos)

» autor: Arzak_

#112 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--215359-- — Sat, 18 Dec 2010 17:51:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#111 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--2516-- — Sat, 18 Dec 2010 17:32:54 +0000

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» autor: --2516--

#110 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--2516-- — Sat, 18 Dec 2010 17:25:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#109 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--193382-- — Sat, 18 Dec 2010 16:40:26 +0000

#108 No no, yo no digo que la página no sea de ecología. Simplemente comento que en los comentarios más de un fanboy hitleriano hay, y tras observar tu historial, me pregunté si alguno no serías tú. Qué le voy a hacer, soy bastante suspicaz con los nazis los cuales durante varios años se dedicaron a contar mentiras a una sociedad bajo una posición de superioridad y ventajismo marcada por un régimen totalitario y su política del terror. De ahí que cualquier defensa me resulte sospechosa. Pero oye, gracias por la aclaración.

» autor: --193382--

#108 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--215359-- — Sat, 18 Dec 2010 16:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#107 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Sat, 18 Dec 2010 15:57:21 +0000

#99 ¿y por qué van a ser hipócritas todos los antitaurinos?

» autor: ewok

#106 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Fackelmann — Sat, 18 Dec 2010 15:51:04 +0000

#104 Si eso está muy bien. Pero no tiene nada que ver con que una dieta libre de carne es perfectamente posible y saludable

» autor: Fackelmann

#105 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

donrespetable — Sat, 18 Dec 2010 15:37:14 +0000

Traducción de #24: Sentiros bien! no es culpa vuestra! ...

» autor: donrespetable

#104 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--46835-- — Sat, 18 Dec 2010 15:27:16 +0000

#103 por eso los muchos humanos después de habituarnos a la ganadería perdieron la capacidad de obtener vitamina B12, dejó de ser habitual pasar mucho tiempo sin aportes de B12.
#103 y #98 no dije ahora, ni hable de suplementos, dije que por ser ganaderos cierta parte de la humanidad tiene problemas para obtener B12, igual que mucha gente no aguanta la lactosa cuando otra parte de la humanidad si puede.

» autor: --46835--

#103 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Fackelmann — Sat, 18 Dec 2010 15:17:39 +0000

#96 Eso es falso. Para empezar, la vitamina B12 no se encuentra sólo en la carne, también está en la leche y huevos.

Por otra parte, yo no como absolutamente ningún producto animal (tampoco leche ni huevos) y estoy absolutamente bien de B12, ¿cómo? Me suplemento una vez a la semana. Podrás decir lo que quieras sobre que tenga que tomar unas pastillas o no, pero el caso es que no consumo ningún producto animal y estoy perfectamente bien de salud (que es lo que importa).

Y repito, también podría ser vegetariano (ovolacteo) y no tendría necesidad de tomar estas pastillas, así que lo de la B12 no cuela.

» autor: Fackelmann

#102 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Sat, 18 Dec 2010 15:12:24 +0000

#31 Dada a túa teima en recalcar que as dietas vexetarianas crean estados carenciais, e se queres pasando por alto a cantidade de listas de vexetarianos famosos (e non famosos, claro) tremendamente productivos, e sabendo o teu gosto pola Ciencia, deberías ter en conta (e estaría ben que comentases) o que di #98

-El estudio "Convergence of plant-rich and plant-only diets" publicado en 1999 en el American Journal of clinical nutrition dice lo siguiente: "Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporaron los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables."

Digo eu que haberá que honrar o Método Científico que tanto ben nos fai, para alén do que cada un crea, non é? Digo-o porque igual deberías deixar de pór tanto as frases tipo Las dietas veganas 100% NO son beneficiosas para el organismo. Etc.

» autor: ewok

#101 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Sat, 18 Dec 2010 15:07:49 +0000

Como a algunos el tema ética y los demás individuos sintientes que no sean humanos les importa lo que se dice poco, a ver si por el planeta piensan un poco sobre el tema:

-La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.

-La actividad ganadera figura entre los sectores más perjudiciales para los escasos recursos hídricos, contribuyendo entre otros aspectos a la contaminación del agua, la eutrofización (proliferación de biomasa vegetal debido a la excesiva presencia de nutrientes, ndr) y la destrucción de los arrecifes de coral. Los principales agentes contaminantes son los desechos animales, los antibióticos y las hormonas, los productos químicos utilizados para teñir las pieles, los fertilizantes y pesticidas que se usan para fumigar los cultivos forrajeros. [Fuente]

-Según un informe de la FAO, el sector ganadero genera más gases de efecto invernadero que el sector del transporte. [Fuente]

-Recientes análisis hechos por Goodland y Anhang coautores de “La Ganadería y El Cambio Climático”, afirman que la ganadería y sus subproductos representan al menos el 51% de emisiones de gases de invernadero cada año en todo el mundo.

-"Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas." [Fuente]

-"Nos guste o no, comer carne es un problema para todos en el planeta." [Fuente]

-Se necesitan 15.500 litros de agua para producir un chuletón. [Fuente]

-La ONU afirma que "Un cambio global hacia una dieta vegetariana es vital para salvar al mundo del hambre, la escasez de combustible y los peores impactos del cambio climático"

-"La carne es un despilfarro de agua y crea gran cantidad de gases de efecto invernadero. Una dieta vegetariana es mejor" [Fuente]

-El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder. [Fuente]

-La investigación de los profesores de geofísica de la Universidad de Chicago Gidon Eshel y Pamela Martin concluye que el ser vegano por un año ahorra 1.5 toneladas de emisiones con respecto a la dieta estándar americana, un 50% más que cambiar de un auto deportivo a un Toyota Prius.

-"Ganadería = culpable número uno del cambio climático mundial" [Fuente]

Todas las fuentes aquí: dietaetica.blogspot.com/2010/10/tres-razones-por-las-que-volverse.html

» autor: --189740--

#100 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ewok — Sat, 18 Dec 2010 15:03:30 +0000

#31, #36

Sí se necesitan en general más recursos para producir carne. Sí deforesta más, en general, la ganadería que la agricultura. Y no son más beneficiosas las dietas omnívoras que las vegetarianas.

Decir "Acuérdate que el hombre es omnívoro, no carnívoro" es jugar al despiste. Mucha gente a lo largo de la historia ha sido vegetariana y ha realizado aportes a la humanidad sin que por ello tuvieran "carencias".

"Llevamos millones de años así" Falso. La humanidad y su sociedad ha cambiado y es una obviedad decirlo. En parte gracias a gente como Sócrates, Plutarco, Platón, Pitágoras, Leonardo DaVinci, Isaac Newton, Tolstoi, Darwin, Gaudí, Henry Ford, George Bernard Shaw, Martin Luther King, Einstein, Edison, o Nikola Tesla, vegetarianos, como Milan Kundera, Clint Eastwood, Carlos Santana, Bob Dylan...

No tiene sentido el recurso a "lo natural biológicamente/ fisiológicamente" porque ya estamos en lo que Stephen Hawkins llama "otro salto evolutivo".

Dice Arsuaga que el descubrimiento de la carroña como fuente de alimentación puede ser: “el acontecimiento fundamental en nuestra evolución”. Otros dan más importancia al uso del fuego para cocinar, y otros incluso ¡a la cerveza! (como fuente de hidratación que permitía realizar multitud de tareas sociales, sin estar siempre "pendientes del río". En todo caso está claro que fisiológicamente podemos digerir carne, y no por ello nos comemos a otros primates, a delfines o a otros seres humanos (y se puede, y hay tribus donde lo hacen o lo hacían hasta hace dos días).

» autor: ewok

#99 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--72046-- — Sat, 18 Dec 2010 14:50:56 +0000

pero ojos que no ven corazon que no siente!!! menudos hipocritas todos los antitaurinos, el toro de lidia viviendo como un rey durante años para luego "sufrir" durante 10 min, y esos certidos viviendo con "torturas" hasta el fin de sus dias...en fin...ojos que no ven....

» autor: --72046--

#98 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Sat, 18 Dec 2010 14:50:43 +0000

#75 Aquí puedes ver cómo les tratan en Espanya: #1

Y en cuanto a Campofrío: www.youtube.com/watch?v=OzINhxSPHi0

#78 En fin...

-La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas publicado por la Asociación Dietética Americana.

-La Organización Mundial de la Salud junto a la FAO, en su último libro “Nutrición y prevención de enfermedades crónicas” asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: “plant based diet"

-Dos entes administrativos autonómicos españoles, como son la Junta de Andalucía y la Generalitat de Catalunya, reconocen la importancia ética, medioambiental y de salud que suponen las dietas vegetarianas estrictas.

-Nelba Villagrán, Vicepresidenta del Colegio de Nutricionistas de Chile dice: “Ser vegetariano es lo más saludable que hay”

-Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños/as sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud.

-Según el Comité de Físicos por una Medicina Responsable: "Niños alimentados con frutas, verduras, granos enteros y legumbres se tornan más saludables e incluso viven más que su contraparte consumidora de carne. Es mucho más sencillo construir una dieta nutritiva en base a alimentos vegetales que de productos animales, que contienen grasa saturada, colesterol y otras sustancias que pueden evitar los niños"

-El estudio "Convergence of plant-rich and plant-only diets" publicado en 1999 en el American Journal of clinical nutrition dice lo siguiente: "Los científicos de la nutrición están de acuerdo que en todas las edades y etapas de vida, las dietas basadas en vegetales y sólo en vegetales que incorporaron los principios de suficiencia, balance y moderación pueden ser nutritivas y saludables."

Búscale excusas a esto también. Y si quieres las fuentes a los estudios: dietaetica.blogspot.com/2010/10/tres-razones-por-las-que-volverse.html

#96 "Hay gente..." Qué gente? También hay gente que tiene anemia con deficiencia de B12 y es omnívora.

Al mismo tiempo, existe una creencia de que la vitamina B12 es mejor suplida en forma de alimento animal como hígado y huevos. Esta creencia surge principalmente de la propaganda comercial y de una insuficiente comprensión de la composición de los alimentos.

La vitamina B12 es producida por microorganismos, NO es de origen animal[1][2]. Los mamíferos herbívoros llevan tierra a sus intestinos mezclada con los pastos que ingieren y es absorbida por fermentación intestinal y de ahí es depositada en sus músculos.

Culturas humanas originarias obtenían vitamina B12 comiendo sus alimentos con las manos, las cuales no estaban bien limpias. Este aporte fue disminuyendo con la aparición de las mesas, sillas y utensilios de comer. Algunos veganos creen poder obtener B12 comiendo sin lavarse bien las manos, aunque esta no es una fuente recomendable.

La deficiencia de B12 es realmente rara, incluso entre los veganos de nacimiento que prudentemente incluyen en sus dietas fuentes culturales de B12. Las bacterias del tracto intestinal grueso humano producen B12 que es absorbida, esta generalmente ya absorbida es secretada al intestino delgado junto con bilis y otras secreciones y es reabsorbida. Somos bastante eficientes re-utilizando vitamina B12 y los casos de deficiencia son raros por la escasa necesidad diaria de 2 microgramos por día.

Además, la vitamina B12 existe en numerosos alimentos fermentados, aún en calidad vegetal y en algunos vegetales marinos. Se recomienda la ingesta de cereales integrales pues nos nutre de todas las vitaminas necesarias contenidas en las formas naturales del alimento en varios tipos de cereales integrales, porotos, vegetales terrestres y marinos, frutas, semillas, nueces y alimentos fermentados [3].

www.respuestasveganas.org/2000/09/nutricion-100-vegetariana-vitamina-b

» autor: --189740--

#97 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Neomalthusiano — Sat, 18 Dec 2010 14:48:33 +0000

#83 1.bp.blogspot.com/_wODbU-sj9V0/STMJN76sI8I/AAAAAAAAAh4/xBsbjcdf_ec/s40

» autor: Neomalthusiano

#96 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--46835-- — Sat, 18 Dec 2010 14:40:13 +0000

#94 Se da el caso de la vitamina B12. Hay gente que en dietas vegetarianas le produce anemia por ausencia de B12.
Ten en cuenta que hay diferencias entre humanos entre antes y después de la ganadería.

» autor: --46835--

#95 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

darkseiya21 — Sat, 18 Dec 2010 14:04:28 +0000

Respeto tanto la opinión vegana, como la contraria de comer carne. Es más yo como de todo, carne incluida, porque me encanta. Ahora mi punto de reflexión, es una barbaridad que el ser humano desde hace tiempo haya llegado a esta situación de explotación animal...los gobiernos se quejan de las corridas de toros, el maltrato de animales domésticos...del abandono de animales...y me parece muy bien... pero mi pregunta es? que hacen los gobiernos con estos casos? donde miles de animales tanto cerdos, pollos, vacas, corderos, etc etc...son destinados a vivir en esas condiciones de vida para su posterior ejecución para distribución alimenticia. Entiendo que nosotros hemos provocado esto por nuestra fan de consumismo, pero yo pienso que si por lo menos se cuidasen bien a los animales que posteriormente consumiremos, primero...vivirían mejor y por lo tanto al ser su calidad de vida mejor, el producto final es mejor. Segundo empezaría a decir que por lo menos tratamos bien a nuestros seres vivos, y que existe algo de humanidad en el mundo. Y tercero, todos seríamos mejores personas. Pero mientras siga existiendo la sensación de poder y consumismo exagerado del ser humano...seguiremos siendo el ser vivo más horrendo del planeta tierra.

» autor: darkseiya21

#94 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Fackelmann — Sat, 18 Dec 2010 13:52:50 +0000

#93 He leído varios mensajes tuyos y quiero que me quede claro, ¿estás diciendo que NO es posible vivir sin comer carne? Sin que afecta a la salud, por supuesto.

» autor: Fackelmann

#93 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Dec 2010 13:49:03 +0000

#80 si la ONU dice que los insectos tienen muchas proteínas (o cualquier otra cosa) eso no niega que la ONU ha dicho que podemos vivir sanos sin consumir productos de origen animal

La ONU no niega que podamos vivir sin consumir productos de origen animal?,oye pues tampoco niega que podamos vivir a base comernos las uñas y las pelusas del ombligo

Esa obsesión por tergiversar es un efecto secundarios del exceso de soja?

Si el informe esta buscando nuevas fuentes de proteínas animales como los insectos y dando recomendaciones para el aumento de productividad en la cría de animales y pesca sera porque están de acuerdo que son necesarios,no?

Otra cosa es que dado el crecimiento de la poblacion y la obesidad en el primer mundo recomiende disminuir la ingesta de productos animales para lograr un mejor reparto, pero en todos esos informes se dedica a analizar la producción de alimentos.

En ningún momento hace mención a la idoneidad de la dieta vegana , tampoco indirectamente (que ridiculez la ONU recomendando de manera velada a donde llegamos rizando el rizo), incluso como ya he comentado antes hace una mención a la reducción de estatura por la falta de proteínas vegetales.

Yo usaría otro informe ese por muchas vueltas que le deis no apoya vuestras tesis.

» autor: Ryouga_Ibiki

#92 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Alvarete — Sat, 18 Dec 2010 13:42:14 +0000

Mientras en una discusión se mezcle propaganda, información sesgada y material sacado de doctores -en filología,estadística, bioelectromagnetomecánica y similares- con documentación oficial, malo.

Y sobre todo, la cansina y vomitiva generalización.

» autor: Alvarete

#91 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Dec 2010 13:33:44 +0000

#21 Para los carne-dependientes decirles que ya se está trabajando en la carne producida en laboratorio, de hecho lo recomienda la ONU:

La carne cultivada o carne in vitro (orgagenésis in vitro) presenta ventajas en cuanto a la carne tradicional en lo que respeta a: trato animal, condiciones sanitarias, protección medioambiental y económicas.

Carne in vitro

"Si la carne de vaca y la carne de otros animales pudiera ser fabricada a partir de células madre, supondría un ahorro de tierra, agua, trigo y otros recursos. Puede que a la gente no le guste la idea de producir la carne o una parte de un animal en laboratorio o fábricas biotecnológicas. La industria de la carne puede oponerse a la idea por temor a que la carne de vaca de mejor calidad pueda ser copiada y producida a gran escala. Sin embargo, con los recursos naturales limitados de la tierra y del agua, y la demanda cada vez mayor de las proteínas animales, la investigación con células madre para la producción en serie de carne debe ser tenida en cuenta y dedicarle un pensamiento serio."[1]

[1] Manifiesto de futuro (State of the Future). Naciones Unidas. 2006. (p.2-18). (pdf) ( www.acunu.org/millennium/sof2006-exec-summ.pdf )

Algunos proyectos:

Future Food -> Meat without livestock. ( www.futurefood.org/ )

New Harvest -> Organización sin fines de lucro que trabaja para desarrollar nuevos sustitutos de carne, incluidos los cultivos de carne, carne producida in vitro, en cultivo celular, en lugar de carne animal. ( www.new-harvest.org/ )

The In Vitro Meat Consortium -> Alianza internacional de científicos interesados el medio ambiente tratando de facilitar el establecimiento de una gran industria de procesos para la producción de tejido muscular para el consumo humano. ( www.invitromeat.org/ )

Lo que es la carne en sí ya se fabrica pero están intentando que tenga una estructura como la que tienen los músculos de los animales.

Yo me quedo con lo vegetal que simula carne: img188.imageshack.us/img188/3839/sucedaneos.jpg

» autor: RespuestasVeganas.Org

#90 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Dec 2010 13:24:00 +0000

#71 en vez de nombrar esas documentos que recomiendan porque no las enlazas?
Y el numero de pagina si es uno de esos pdf´s de cientos de pagians del que solo extraéis la parte que os interesa,por favor.

Yo aqui solo veo afirmaciones de veganos apoyando a tros veganso eso no tiene ningun valor.

#57 el desarrollo cerebral del homo sapiens se disparo cuando empezó a consumir carne de cadáveres que arrancaba con hachas de piedra, esto es un hecho demostrado en paleoantropologia y la tesis aceptada por la comunidad cientifica internacional.

Especulación

El profesor de filosofía de la ciencia en la Universidad de Exeter en el Reino Unido, John Dupré, recomendó cautela al interpretar los resultados.

Esto es una hipotesis , nuestra especie desarrollo su cerebro con carne y herramientas, de haber utilizado tuberculos nuestras muelas no se habrían reducido ni habríamos necesitado volvernos carroñeros, podría haber tenido influencia en el desarrollo de los parantropos o incluso en ancestros comunes a ellos y nosotros pero la evolución desde erectus esta bastante clara.

Como supongo que no sabeis de que estoy hablando baste repetiros que es una hipotesis sin demostras ,que no sustituye a la oficial en ningun caso.

Por cierto creo que aun existen ciertos grupos genotipicos en Africa que al descender de grupos humanos que nunca desarrollaron la agricultura no toleran el almidon.

» autor: Ryouga_Ibiki

#89 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

xaman — Sat, 18 Dec 2010 13:23:17 +0000

Que vergüenza siento cuando pienso en que soy carnívoro.

Por la siguiente razón:
#13 Un comentario perfecto, datos, bien escrito, no falta el respeto a nadie, no apela a los sentimientos ni chistecito, son datos perfectamente explicados.
#18 Un comentario de dos lineas, apelando a un sentimiento de empatía por quien lo lea "comeré lo que quiera y tú lo que quieras", un argumento que sólo es válido cuando "lo que YO quiera" es en realidad algo incorrecto o inmoral.
Y ambos tienen casi el mismo karma, es más 13 tiene negativos.

Y repito, yo como carne.

» autor: xaman

#88 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

tesla79 — Sat, 18 Dec 2010 13:22:49 +0000

No voy a entrar en el debate, simplemente voy a apuntar, para la gente que todavía piensa que no es sano ser vegetariano, que somos muchos los que lo somos y ni siquiera os enteráis de que lo somos. De hecho muchas de vuestras estrellas favoritas de la música, el cine, la ciencia, la filosofía, el deporte... lo son. Y estamos sanos, incluso se ha demostrado que vivimos más años porque tenemos más información sobre nutrición que la media.

Luego que cada uno tome la decisión que le parezca.

» autor: tesla79

#87 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--46835-- — Sat, 18 Dec 2010 13:09:38 +0000

#69 No son baratos, muchos de la lista ponen en peligro a especies, y pocos de los que pone se crían, incluyendo los que su cría es un problema medioambiental, con lo cual no sirven para responder a #21.

Las lombrices actualmente no deja de ser un medio de aprovechamiento de residuo vegetal para obtener humus y como segundo mercado, pienso para animales, no se usa para humanos, quitando casos excepcionales.
Si quieres obtener proteína animal la forma más barata, simple y sana es esa, es uno de los pocos piensos animales aptos dentro de a unión europea para alimentar herbívoros.

Por cierto, ten en cuenta que la forma mayoritaria para la manufactura de lombriz es convertirlo en harina. No lo comerías como carne, sino como pan, pasta, galletas o repostería.

» autor: --46835--

#86 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

tanttaka — Sat, 18 Dec 2010 13:03:09 +0000

#67

Aquí tienes enlaces a webcams de granjas.
Esta es británica
www.webcamsmania.com/webcam/stockportpigcam

Española
www.granjafamiliar.com/webcams/webcams_general.php#

Y estas son las típicas explotaciones porcinas actualmente. Está prohibido el sistema de camisas, excepto en cerdas a punto de parir. Así que todos los cerdos en las explotaciones han de vivir en corrales, no estar atados y con una densidad por m2 estipulado por la ley de bienestar animal.
www.proyecse.com/archivos//Fotos_065.jpg
4.bp.blogspot.com/_O5Tmf9vawe8/S07CAflSiiI/AAAAAAAAB1Q/DeCV1nAskxY/s32

Las jaulas que tu ves son las que se instalan en las parideras, y su utilidad es que las cerdas no aplasten a los lechones. Las cerdas suelen estar en las camisas como mucho un mes. El tiempo desde que se ponen de parto hasta que los destetan, normalmente a los 28 días.
4.bp.blogspot.com/_O5Tmf9vawe8/S07CAflSiiI/AAAAAAAAB1Q/DeCV1nAskxY/s32

Obviamente tu tambien puedes encontrar fotos de granjas del horror, con cerdos atados y en jaulas o como sea. Te digo por mi experiencia que no es lo normal, que la mayoría de granjas son como las que yo te he puesto (luego habrá más sucias o más limpias dependiendo de lo buen o mal granjero que sea el dueño).

Aunque sea de forma egoista, al granjero le interesa que los cerdos, y sobre todo las cerdas, estén como reyes. Porque cuanto más sana, equilibrada y feliz esté una cerda mejor parirá, más lechones y más gordos. Y cuanto más sano, contento y feliz esté un lechón, más crecerá, más rápido y mejor.

» autor: tanttaka

#85 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Dec 2010 13:02:18 +0000

#83 Eso es un artículo periodístico sobre un artículo científico, pero... ¿dónde está el artículo científico? y una vez que lo hayas encontrado ¿dónde pone en ese artículo científico que las plantas piensan? y si es así, ¿en qué procedimientos y evidencias se basa para afirmar eso?

Estoy esperando... tick tack tick tack...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#84 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Arzak_ — Sat, 18 Dec 2010 12:44:23 +0000

#78 quieres estudios y artículos?: (lee al menos el primero)

University of Chicago: vegan diets healthier for planet and people: www-news.uchicago.edu/releases/06/060413.diet.shtml

FAO-Report 2006 - disastrous effect of livestock on environment
and further FAO: www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

FAO detailed Report: Livestock’s long shadow (PDF): ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/010/A0701E/A0701E03.pdf

WorldWatch, livestock as biggest threat for environment: www.worldwatch.org/system/files/EP174A.pdf

UN report on the sea (fishery, ...): www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=480&Art

Less meat could cut climate costs by $20 trillion (!!!) until 2050 (New Scientist): www.newscientist.com/article/dn16573-eating-less-meat-could-cut-climat

Ecological Consequences of Meat Consumption: www.vegetarismus.ch/info/eoeko.htm

Environmental vegetarianism (Wikipedia): en.wikipedia.org/wiki/Environmental_vegetarianism

UN urges global move to meat and dairy-free diet (The Guardian): www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet

British government recommends less animal products: www.direct.gov.uk/en/Environmentandgreenerliving/Greenerfoodanddrink/D

The BigMac is more relevant for climate-change than the BMW: www.time.com/time/specials/2007/environment/article/0,28804,1602354_16

Cows, pigs and sheep: Environment's greatest threats? (New Scientist): environment.newscientist.com/article/dn10786-cows-pigs-and-sheep-envir

Rethinking the Meat-Guzzler (New York Times) : www.nytimes.com/2008/01/27/weekinreview/27bittman.html

1 kg beef climate-relevant like driving a car 250 km: news.mongabay.com/2007/0718-beef.html

... 1 kg beef like 250 km car-drive ("Meat is murder on the environment"): environment.newscientist.com/article.ns?id=mg19526134.500&feedId=o

MEATtheFACTS.org - meat vs. environment, world hunger and health: meatthefacts.org/wp/

» autor: Arzak_

#83 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

andresrguez — Sat, 18 Dec 2010 12:42:40 +0000

#41

Las plantas pueden pensar y recordar, según un estudio
www.meneame.net/story/plantas-pueden-pensar-recordar-segun-estudio

» autor: andresrguez

#82 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Nlly — Sat, 18 Dec 2010 12:33:08 +0000

Es terrible, el ser humano da asco. Como una persona puede hacer esas cosas y vivir tranquilamente. Parte de culpa tenemos nosotros, por comprar esa carne a precios tan bajos. Buscamos lo más barato pq no llegamos a final de més, pero no justifica aquello!!

Esos empresarios deberían de ir a la carcel por permitir semejante salvajada.

Un saludo a todos

» autor: Nlly

#81 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Arzak_ — Sat, 18 Dec 2010 12:30:02 +0000

#78 la única leche apta para humanos es la leche materna!! eso nadie lo discute o demoniza. y por favor lee el comentario #65

» autor: Arzak_

#80 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Dec 2010 12:26:08 +0000

#31 Sólo por comentar una de tus habituales falacias y manipulaciones. Dices: "Ah por cierto, como ya veo que repites los informes de la ONU, como te dice #20, también dice que comamos insectos por la cantidad de proteínas"

¿Tomas a la gente por tonta?... A ver............... si la ONU dice que los insectos tienen muchas proteínas (o cualquier otra cosa) eso no niega que la ONU ha dicho que podemos vivir sanos sin consumir productos de origen animal:

Un cambio global hacia una dieta vegana es vital para salvar al mundo del hambre, la escasez de combustible y los peores impactos del cambio climático», dice un informe de la ONU titulado "Assessing the Environmental Impacts of Consumption and Production: Priority Products and Materials". Entre otros datos, el informe arroja:

- Una reducción sustancial del impacto ambiental sólo sería posible con un modificación sustancial de la dieta en todo el mundo, dejando de lado los de productos de origen animal.

- Productos de origen animal causan más daño que la producción de minerales para la construcción tales como arena o el cemento, los plásticos o metales. La biomasa y cultivos para los animales son tan perniciosos como quemar combustibles fósiles.

-La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce, el 38% del uso total de la tierra y el 19% de las emisiones mundiales de gases de efecto invernadero.

Indirectamente la ONU da a entender que la alimentación 100% vegetariana es sana:

"Impacts from agriculture are expected to increase substantially due to population growth, increasing consumption of animal products. Unlike fossil fuels, it is difficult to look for alternatives: people have to eat. A substantial reduction of impacts would only be possible with a substantial worldwide diet change, away from animal products". (punto 2, pág.82)

Traducción: "Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, el aumento del consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de productos de origen animal".

guardian.co.uk - UN urges global move to meat and dairy-free diet: www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
Fuente ONU original: www.unep.org/resourcepanel/documents/pdf/PriorityProductsAndMaterials_

Dices: "sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren"

Los vegetales no tienen cerebro, no pueden tener estados mentales!!!
www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_93

» autor: RespuestasVeganas.Org

#79 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

nathalymm — Sat, 18 Dec 2010 12:24:15 +0000

me acabo de repetier perdon

» autor: nathalymm

#78 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Dec 2010 12:23:42 +0000

#53 lo que me fastidia de los veganos que comentáis por estas paginas es que o no os molestáis en leer vuestros enlaces o tergiversáis y extraéis las parte que unicamente os interesan.

Le he echado un vistazo al informe y trata principalmente de un estudio acerca la producción de alimentos en relación a distintas zonas mundiales y sus necesidades alimentarias, en muchos punto analiza y ofrece recomendaciones de como aumentar la producción ganadera y pesquera, incluso advierte de la reducción de estatura en niños alimentados con falta de proteínas animales,eso en un simple vistazo.

Respecto a tu extracto se te ha colado ese "en occidente" que demuestra que lo has extraído de unas recomendaciones para luchar contra la obesidad mórbida en occidente.Evidentemente la mejor manera de tratara un obeso hipertenso es alimentarlo pobremente.

Intenta alimentar a la poblacion de África de manera vegana y en pocos años no habrá problemas de hambre pues habrás extinguido al ser humano de ese continente, de todos modos seria divertido veros explicándoles que tienen que cultivar la sabana como no se les habrá ocurrido deben de ser retrasados o algo así no?, si era tan sencillo alimentar a la poblacion.

En cuanto a la burrada esa de alimentación vegana a bebes y a niños, niegale la leche materna un bebe y no durara ni unos dias, haz seguir dieta vegana a un niño y pronto aperecera la anemia y el raquitismo.

Respecto a la asociación americana de dietetica pues es una asociación privada mas como la del rifle o la de abducidos ,no una comunidad cientifica ,están unidos por intereses comunes posiblemente buscando su nicho de mercado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#77 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

nathalymm — Sat, 18 Dec 2010 12:23:42 +0000

#2 si estoy de acuerdo contigo en lo que dices, pero en el video se ve como les atizan con una vara metálica y les hacen heridas en la piel, creo que eso no forma parte de ninguna forma de alimentar o cebarlos, ni tampoco de matarlos, ni de empaquetarlos.
Es cierto que les pinchan y extraen tejido para hacer pruebas, una biopsia, pero darles varazos no tiene ningun sentido, mas que el de maltrato, o por lo menos eso es lo q se ve en el video.

» autor: nathalymm

#76 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

nathalymm — Sat, 18 Dec 2010 12:07:58 +0000

#2 si es lo que hay, pero hay una cosa en el video q no entiendo, ¿porque les atizan con una vara metálica?, pincharles les tienen que pinchar en vivo para tener una biopsia y hacer pruebas, pero atizarles hasta dejarles la piel llena de marcas no lo entiendo.

» autor: nathalymm

#75 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

jimmybotones — Sat, 18 Dec 2010 11:58:28 +0000

Menuda salvajada. Pues sería interesante saber lo que dicen los de Campofrío de esto, ya que Smithfield es su principal accionista. Esperemos que por lo menos aquí en España se les trate algo mejor.
Que vida más cerda

» autor: jimmybotones

#74 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Dec 2010 11:58:07 +0000

Relacionada: Vegetariano de lunes a viernes
TED Talks - Todos conocemos los argumentos que dicen que ser vegetariano es mejor para el medio ambiente y para los animales, en una cultura carnívora, puede ser difícil realizar el cambio. Graham Hill tiene una poderosa sugestión, es pragmático: sea vegetariano de lunes a viernes y coma lo que quiera el fin de semana.

www.meneame.net/story/vegetariano-lunes-viernes-subtitulos-espanol

Es un paso.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#73 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Arzak_ — Sat, 18 Dec 2010 11:49:20 +0000

#69 Aproximadamente el 70% de las partidas de pescado contaminadas con mercurio de la Unión Europea proceden de España, según denuncia Ecologistas en Acción. En un comunicado público la ONG alerta sobre el fuerte incremento de las notificaciones por contenido de mercurio en pescado durante el 2007. En total se han contabilizaron 130 denuncias, frente a las 71 de 2006 o las 46 de 2005.

Para la ONG éstos datos muestran claramente que cada vez hay más mercurio en el pescado de las aguas españolas.

“Una vez se ha depositado en un ambiente acuático, el mercurio se transforma en una potente neurotoxina que se acumula en los peces, en los animales y en los humanos que los consumen” recuerdan en un comunicado.

Y añaden “cuando es ingerido por mujeres embarazadas atraviesa la placenta y se acumula en el cerebro y el sistema nervioso central del feto en desarrollo. Incluso cantidades relativamente despreciables pueden producir serios retrasos motores o de comunicación. El mercurio nunca desaparece del medio ambiente, asegurando que la contaminación de hoy seguirá siendo un problema en el futuro”.

www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article8687

» autor: Arzak_

#72 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Neomalthusiano — Sat, 18 Dec 2010 11:49:05 +0000

#22 --> es.wikipedia.org/wiki/Sistema_nervioso

» autor: Neomalthusiano

#71 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Dec 2010 11:48:48 +0000

#60 Dices: "una dieta estrictamente basada en vegetales es incompleta. Es así, le pese a quien le pese."

La alimentación 100% vegetariana equilibrada es saludable en todas las etapas de la vida. Así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association (ADA), la New Zealand Dietetic Association (NZDA), el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), etc.

respuestasveganas.blogspot.com/2006/08/argumento-dietas-vegetarianas-n

Deportistas 100% vegetarianos: www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-vegetarianos-estrictos-son

Dices: "Por ejemplo, la vitamina B12 solamente se encuentra en la carne. Es por eso que tenemos que comer carne."

La vitamina B12 es producida por microorganismos, NO es de origen animal. Los mamíferos herbívoros llevan tierra a sus intestinos mezclada con los pastos que ingieren y es absorbida por fermentación intestinal y de ahí es depositada en sus músculos.

www.respuestasveganas.org/2000/09/nutricion-100-vegetariana-vitamina-b

Dices: "Existe otro motivo y es que a mucha gente le gusta."

Argumentar que "Todos lo hacen, luego está bien" es un argumento falaz conocido como ad populum o argumentum ad populum.

www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-lo-hacen-es-normal-luego-e

Dices: "El hombre es omnívoro."

Si los animales humanos somos omnívoros entonces eso quiere decir que podemos obtener nutrientes tanto del reino vegetal como del reino animal, no que estemos obligados a comernos a otros animales (incluidos humanos).

www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-omnivoros-estamos-dentro-d

Dices: "Matar animales para comerlos es algo que se ha hecho desde que el hombre está sobre la Tierra."

La apelación a la tradición (también llamada argumentum ad antiquitatem o apelación a la práctica común) es una falacia lógica que consiste en afirmar que si algo se ha venido haciendo desde antiguo, entonces es que está bien seguir haciéndolo. Esta falacia asume que las causas que dieron lugar al comportamiento en la antigüedad continúan siendo válidas, sin embargo, si las circunstancias han cambiado, el razonamiento no es válido.

www.respuestasveganas.org/2006/09/argumento-se-ha-hecho-asi-es-una_307

A ver si os animáis a refutar lo que hay en RespuestasVeganas.Org pero siempre es mejor hacer la vista gorda ¿a que sí?... se llama disonancia cognitiva.

Saludos,
David.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#70 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--211932-- — Sat, 18 Dec 2010 11:47:22 +0000

Somos lo que comemos.

Comentario patrocinado por mi madre

» autor: --211932--

#69 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

PythonMan8 — Sat, 18 Dec 2010 11:46:28 +0000

#68, mira que teniendo pescado como el pez espada, la lubina, bonito, bacalao, pescadilla, salmón, emperador, pulpo,... y crustaceos como las ostras, cigalas, cangrejos, ... que saben mejor que la carne y son mucho más sanos y últimamente incluso más baratos, te tienes que centrar en los gusanos. ¡Cómo anda el patio!

» autor: PythonMan8

#68 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--46835-- — Sat, 18 Dec 2010 11:33:29 +0000

#21 existe una, por lo menos usada extensivamente, muy barata, muy simple de criar, con los valores nutritivos más altos, con un cerebro muy simple y con una capacidad de aprovechar residuos humanos para alimentarse como ningún animal pluricelular, lombrices.
Solo tiene un problema para la alimentación, su carne es antibiótica, debe ser secada ya que puede dañar toda la flora estomacal si es la comida principal de la dieta.

» autor: --46835--

#67 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Dec 2010 11:22:51 +0000

#24
"Un compañero mio de trabajo ademas de trabajar tiene una granja de cerdos y se perfectamente que las condiciones en las que los tiene son infinitamente mejores que esas"

¿En cuál? ¿podría ver alguna foto o video sobre las condiciones tan idílicas en las que viven en esa granja los cerdos? ¿a que no?...

"Lo que si es cierto es que se mueren cerdos, pero eso es normal en una explotacion con mas de 1000 animales."

...y ¿de qué mueren? ¿es que alguno muere de viejo?...

1º "Las fotos son una colecion de lo peor encontrado en todas las granjas visitadas, la mayoria de ellas tienen buenas condiciones."

¿Por ejemplo?... estaría encantado en que las granjas pusieran cámara web en sus instalaciones para que el cliente de tales "productos" pudiera observar en qué condiciones viven.

2º "los contenedores con multitud de cerdos muertos son logicos, es obligatorio depositar los animales muertos en contenedores"

GOTO a mi primera pregunta.

3º "los cerdos, algunas veces se atacan entre si y se comen a los muertos."

Los cerdos se atacan debido a las condiciones de strees y locura en las que viven, por eso les amputan los rabos y los colmillos (también los amputan los testículos para que la carne no sepa mal).

4º "Cerdos jovenes o recien nacidos muertos... es ley de vida, muchos cerdos mueren jovenes, y tambien mueren muchos al destetarlos ya pasarlos al pienso."

También sería ley de vida que muchas mujeres murieran al parir o que lo hicieran sus hijos, afortunadamente existen médicos que se preocupan por sus condiciones de salud, ya me gustaría poder decir lo mismo de la vida de un cerdo.

5º No son asociaciones "ecologistas" veganas sino asociaciones "animalistas" veganas.

La demagogia es decir que los cerdos están bien, sí, están bien jodidos.

Esto no es fantasía ni una granja aislada, son cientos de ellas: www.granjasdecerdos.org/ Ya de por sí tener a alguien encerrado es un maltrato.

Para quien quiera conocer más sobre cómo son los cerdos: www.respuestasveganas.org/2010/11/conociendo-otros-animales-cerdos.htm

» autor: RespuestasVeganas.Org

#66 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

anxosan — Sat, 18 Dec 2010 11:20:10 +0000

#63 El precio que puse en mi comentario anterior (12 Euros el kilo) no es casual, es un precio de carne (sin procesar y en explotación) de cerdo criado de modo ecológico. Si buscas se puede encontrar, pero el precio es muy superior al doble que el de la carne que se puede encontrar en un supermercado (la calidad también es muy superior)
En resumen, esa carne existe, pero es cara.

» autor: anxosan

#65 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Arzak_ — Sat, 18 Dec 2010 11:12:41 +0000

#60 llevo 23 años con una dieta ausente de productos de origen animal, mis 2 hijos hoy de 19 y 13 años desde su nacimiento han tenido una dieta similar. Nuestras analíticas dejan pálidos a los médicos por la incongruencia "academica" que desmonta la dieta omnivora. Mis 2 hijos han tenido un desarrollo físico y mental totalmente normal. Todas las personas necesitan suplementarse con b12, ya que los animales de explotación en granjas industriales les alimentan con piensos carentes de bacterias que producen la b12.

» autor: Arzak_

#64 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

michaelknight — Sat, 18 Dec 2010 11:07:44 +0000

#61 Las leyes que cito son europeas y el vídeo está grabado en EEUU. No te digo que en Europa no pase eso, pero sí que está muy vigilado e imponen fuertes sanciones por no cumplir el plan de bienestar animal, al menos en España.

» autor: michaelknight

#63 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

iveldie — Sat, 18 Dec 2010 11:06:20 +0000

#2 a mi no me importaría pagar el doble por la carne si me dieran la seguridad de que los animales viven libremente y sin sufrir, el problema es que para encontrar carne de ese tipo tienes que conocer a alguien que tenga una granja pequeña y te suministre la carne. Lo ideal sería que en vez de haber grandes factorías hubiese muchas más granjas pequeñas, de esta forma la calidad sería siempre mejor. El problema es que esto es al revés, las pequeñas desaparecen porque no pueden competir con las grandes. Ojalá todo el mundo se entere de como tratan a los animales y dejen de consumir carnes procedentes de esos sitios.

» autor: iveldie

#62 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Bazofio — Sat, 18 Dec 2010 11:00:29 +0000

#31, pues en Toledo riegan con agua del Tajo y no es precisamente potable...

» autor: Bazofio

#61 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

xoxeinha — Sat, 18 Dec 2010 11:00:17 +0000

#60 Existen esas leyes y en el documental que te he expuesto puedes ver como se violan sistemáticamente todas.
La ADA que son 65.000 medicos expertos dice lo contrario, asi que tu opinión contra la de ellos no es ni siquiera una discusión.

» autor: xoxeinha

#60 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

michaelknight — Sat, 18 Dec 2010 10:54:27 +0000

En Europa existen leyes muy claras, y que por cierto se aplican de manera muy estricta, sobre el trato que se debe dar al animal desde la granja hasta que es sacrificado. Se conoce como plan de bienestar animal y, como su nombre indica, estabece medidas para que el animal no sufra, o sufra lo menos posible: tamaño de la jaula, forma de realizar el sacrificio, etc. Podéis consultar parte de la legislación aquí:
www.boe.es/boe/dias/1995/02/15/pdfs/A05146-05153.pdf

Por otra parte, una dieta estrictamente basada en vegetales es incompleta. Es así, le pese a quien le pese. Por ejemplo, la vitamina B12 solamente se encuentra en la carne. Es por eso que tenemos que comer carne. Existe otro motivo y es que a mucha gente le gusta. El hombre es omnívoro. Matar animales para comerlos es algo que se ha hecho desde que el hombre está sobre la Tierra.

» autor: michaelknight

#59 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

arameo — Sat, 18 Dec 2010 10:51:58 +0000

La voto sin verla porque todo este tema del maltrato animal es una lacra en este planeta donde el abultado numero de millones de la especie bípeda da lugar a tenta y tanta crueldad que no tiene nombre ni disculpa.

» autor: arameo

#58 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

xoxeinha — Sat, 18 Dec 2010 10:26:28 +0000

#52 Si, por eso este documental está hecho por ordenador, el photoshop ha avanzado una barbaridad.I WANT TO BELIEVE

www.granjasdecerdos.org/

» autor: xoxeinha

#57 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Arzak_ — Sat, 18 Dec 2010 10:24:00 +0000

Nuevos estudias vinculan el desarrollo cerebral humano con la ingesta de almidones y no de carne.

BBC - El almidón "estimuló la evolución"

La habilidad humana para digerir alimentos con alto contenido de almidón como las papas, podría explicar el éxito del homo sapiens en el planeta, sugiere un nuevo estudio genético.

En comparación con los primates, los humanos tienen muchas más copias de un gen esencial para descomponer los almidones, informó la publicación Nature Genetics.

Los almidones son ricos en calorías y éstas, a su vez, pueden haber sido cruciales para la alimentación y desarrollo del cerebro humano haciéndolo más grande, señalan los autores del informe de la Universidad de California en Santa Cruz.

Previamente, los expertos se habían preguntado si la carne en la dieta era la respuesta al éxito de la raza humana en el planeta.

Comida para el cerebro

Sin embargo, el doctor Nathaniel Dominy -responsable del estudio- y sus colegas señalan que esto no es probable.

"Incluso cuando se observa a hombres modernos que son cazadores y recolectores, la carne constituye relativamente sólo una pequeña fracción de su dieta".

"Creer que hace dos o cuatro millones de años, un animal de cerebro pequeño y torpemente bipedal podía adquirir alimentos de una forma eficiente, incluso hurgando en la basura, no tiene sentido", añadió.

Los expertos descubrieron que los humanos tienen copias adicionales de un gen, denominado AMY1, que es esencial para producir la enzima amilasa en las glándulas salivares, que participa en la digestión del almidón.

Beneficio

Posteriormente, el equipo estudió grupos humanos con diferentes tipos de dietas y encontró que aquellos con dietas con alto contenido de almidones presentaban una tendencia a poseer más copias de AMY1, que los individuos de poblaciones con dietas bajas en almidón.

Por ejemplo, los yakutos -un grupo de etnia turca- del Ártico, cuya dieta tradicional consiste en pescado, tenían menos copias de AMY1 que los japoneses , cuya dieta incluye comidas con alto contenido de almidón como el arroz.

Los investigadores creen que nuestros primeros ancestros humanos comenzaron a buscar nuevas fuentes de alimento más allá de las frutas maduras que comían los primates.

Estas nuevas fuentes eran alimentos con alto contenido de almidón, que se encontraban en plantas en la forma de tubérculos y bulbos,y eran versiones de alimentos modernos como zanahorias, papas y cebollas.

En el estudio realizado este año, el equipo encontró que los animales que comían tubérculos y bulbos producían tejido corporal con un patrón químico que coincidía con el que había sido medida en humanos prehistóricos fosilizados.

El doctor Dominy indicó que cuando los humanos prehistóricos dominaron el fuego, la cocina de vegetales con contenido de almidón pudo haber facilitado su consumo.

Al mismo tiempo, estos pudieron haber producido genes AMY1, un rasgo aún más valioso.

"Nosotros asamos tubérculos, y comemos papas fritas y horneadas. Cuando cocinamos, podemos permitirnos comer menos en general ya que la comida es fácil de digerir".

Especulación

El profesor de filosofía de la ciencia en la Universidad de Exeter en el Reino Unido, John Dupré, recomendó cautela al interpretar los resultados.

Dupré dijo que era imposible concluir que la introducción de alimentos con alto contenido de almidón en la dieta está detrás de la aparición de cerebros más grandes en humanos.

"Muchas cosas difieren entre nosotros mismos y nuestros familiares cercanos y aparte de la dificultad de establecer los lugares relativos en la secuencia de la evolución de cualquiera de ellos, la suposición de que existe un solo factor fundamental para ese cambio es dudoso.

"Los resultados en los genes con la enzima amilasa son muy interesantes, y apuntan hacia algo que estamos comenzando a apreciar más ampliamente -la plasticidad funcional del genoma", concluyó.

Fuente:
news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6987000/6987533.stm

» autor: Arzak_

#56 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Arzak_ — Sat, 18 Dec 2010 10:18:10 +0000

5 razones para comerte a tu perro: www.youtube.com/watch?v=vBKZvSzr6VM

--

» autor: Arzak_

#55 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

xoxeinha — Sat, 18 Dec 2010 09:47:45 +0000

Lo cierto es que si alguien con sensibilidad hacia los animales realmente le preocupa la situación de los animales, como tendrá la absoluta seguridad de no contribuir al maltrato animal será dejando de comprar productos de origen animal.

» autor: xoxeinha

#54 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

xoxeinha — Sat, 18 Dec 2010 09:45:49 +0000

resulta que esta investigación entro en 172 granjas de cerdos de España al azar y encontró maltrato animal en todas...¿casualidad? Supongo que ahora podemos pensar para echar balones fuera que seguramente tuvieron la mala suerte de encontrarse con las peores o que escogieron entrar a propósito en las peores... pero... tachan!!! resulta que fueron a las granjas premiadas por la propia industria y allí tambien había maltrato.
www.igualdadanimal.org/?gclid=CIqvod3xpKICFVOY2AodpmLdxw
Ahora podemos pensar que eso solo pasa con los cerdos, o que solo pasaba justamente en las que los activistas entraron, o que solo pasa en España, o que... pero la realidad no se tapará con excusas.
El omnivorismo es poder alimentarse de animales y vegetales, pero también, la falsa creencia de estar obligado a comer "de todo"
Lo cierto es que antes de escuchar las muy respetables opiniones de los meneantes acerca de si es o no es saludable la dieta vegana, mejor escuchar a expertos, ya que aunque algunos meneantes se hagan pasar por expertos, no lo son.
Expertos: Asociación médica de nutricionistas. ADA:
Se trata del posicionamiento de la organización de dietistas más importante del mundo, la Asociación Estadounidense de Dietética (ADA en sus siglas en ingés) acerca de las dietas sin productos animales. En este link lo podéis descargar en la versión original en inglés: www.eatright.org/HealthProfessionals/content.aspx?id=7204
El texto dice con claridad meridiana que dejar de comer productos animales no conlleva en forma alguna riesgos para la salud. (De hecho, puede conllevar ventajas en comparación con las dietas que implican agredir a los animales, aunque esto no es realmente relevante desde el punto de vista de su abandono por motivos éticos: lo fundamental es simplemente que nos pueden nutrir perfectamente).

El documento aclara asimismo que la dieta sin productos animales es apta para cualquier edad y estado. Obviamente, deben darse con un cierto equilibrio: si alguien come sólo chocolate, su dieta no será adecuada, esto es de sentido común. Como resulta evidente, lo mismo les sucederá en el caso de aquellas dietas que impliquen dañar a animales, como son las que incluyen el consumo de lácteos, carne, etc.

Cabe apuntar que este texto actualiza, sobre la base de nuevas investigaciones, el posicionamiento anterior de esta asociación de 2003, que ya llegaba a las mismas conclusiones,y que, por si os interesa, está disponible aquí en ingléshttp://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-8223/PIIS0002822303002943.pdf, y aquí traducido al castellano: unionvegetariana.org/ADA.pdf.

» autor: xoxeinha

#53 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ducati — Sat, 18 Dec 2010 09:44:39 +0000

#49
-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.
www.eatright.org/About/Content.aspx?id=8357

-La Organización Mundial de la Salud junto a la FAO, en su último libro “Nutrición y prevención de enfermedades crónicas” asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: “plant based diet"
www.fao.org/wairdocs/who/ac911s/ac911s00.htm

-Múltiples expertos han concluido independientemente que las dietas veganas pueden ser seguidas por bebés y niños/as sin compromiso de su nutrición o crecimiento y con notables beneficios para su salud.
pedsinreview.aappublications.org/cgi/content/extract/25/5/174

Luego te pongo más

» autor: ducati

#52 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Otario — Sat, 18 Dec 2010 09:44:13 +0000

Totalmente de acuerdo con #24

En la mayoría de las granjas de animales no son maltratados. Simplemente porque hace perder dinero, y especialmente con los cerdos. Llamarlo egoísmo si queréis, pero es cierto.

Un cerdo, cuando se estresa tiene bastantes probabilidades de sufrir un infarto, por lo que que los granjeros procuran que no sean tratados a patadas, seguro que si el dueño de la granja encuentra a un trabajador maltratando a un cerdo, simplemente por puro egoísmo, lo pone de patitas en la calle.

Cada animal muerto es dinero tirado a la basura, si una granja tiene un número elevado, no necesariamente muy elevado, de abortos o animales nacidos muertos pierde dinero, es por eso que procura que las madres, una vez que se ha comprobado que están preñadas se procura cuidarlas lo mejor posible.

Normalmente las instalaciones donde se crían a los cerdos no es que sean palacios, pero siempre procuran que estén limpios, las infecciones, enfermedades, etc es dinero que les cuesta, normalmente casi todas las granjas tienen calefacción en invierno, y muchas aire acondicionado en verano, no como el que hay en las casas, pero si sistemas de evaporación que enfrían varios grados la temperatura.

Si, son factorías de fabricar carne, pero eso queda muy lejos del maltrato.

» autor: Otario

#51 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Gresteh — Sat, 18 Dec 2010 09:43:35 +0000

#50 ¿te alimentas de excrementos de animal?

» autor: Gresteh

#50 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--23339-- — Sat, 18 Dec 2010 09:38:06 +0000

Yo soy vegano de nivel 6, solo como vegetales procesados en animales.

» autor: --23339--

#49 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Dec 2010 09:37:38 +0000

#45 vamos a ver si te puedo instruir un poco en el metodo cientifico

Si tu afirmas por ejemplo que el ser humano puede alimentarse exclusivamente de vegetales o a base de las pelotillas que se forman en el ombligo, eres tu el que tiene que aportar las pruebas.

Si tu afirmas que contrariamente a la evolución cultural de todas las sociedades a nuestro conocimiento de la biología y a la botánica y a los estudios y aplicaciones actuales de los ingenieros agronomos es mas eficiente dedicarse exclusivamente a la agricultura eres tu el que tiene que aportar las pruebas.

Si eres capaz de realizar experimentos y aportar pruebas concluyentes de que todo ello , te recomiendo que en vez de escribir post en meneame escribas un articulo para Science o Nature y te busques un esmoquin para ir a recoger tu bien merecido premio nobel.

qui tienes unos breves apuntes de las mentiras que tienes que rebatir antes de recoger el premio, suerte...

el ser humano es omnivoro lo que significa que no puede vivir unicamente de vegetales, si quieres te paso un enlace a la wikipedia (homo sapiens)

las sociedades humanas son y han sido o cazadoras-recolectoras o ganaderas-agricultoras o excepcionalmente solo cazadoras.(esto es antropología busca en google)

las especies evolucionan ,la nuestra en los últimos millones de años perdió los 2/3 de su capacidad intestinal y los cambio por el triple de capacidad cerebral gracias al consumo de carne (paleoantropologia, buscar "richard dawkins,j.l.arsuaga,Charles Darwin...)

» autor: Ryouga_Ibiki

#48 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

lordraiden — Sat, 18 Dec 2010 09:30:29 +0000

No pasa nada hasta que no maten a un toro no hay nada por que quejarse.
Menos mal que no han dicho como tratan a las vacas.

» autor: lordraiden

#47 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Jiraiya — Sat, 18 Dec 2010 09:19:34 +0000

#2 Está claro que no conoces la legislación española en torno al bienestar animal. A parte de ser una crueldad, es un riesgo sanitario que animales destinados al consumo tengan heridas abiertas.

No encarece el precio el que los empleados no puedan apalear a un animal.

Y encima la gente te vota. Yo lo flipo con menéame...han cerrado forocoches, abc y 20minutos?

» autor: Jiraiya

#46 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--118695-- — Sat, 18 Dec 2010 09:08:38 +0000

dupe www.meneame.net/story/congreso-blinda-las-pensiones

» autor: --118695--

#45 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ducati — Sat, 18 Dec 2010 08:57:35 +0000

#44 Si claro, mucho se lo que digo, pero no salen datos ni enlaces a fuentes solventes; siempre igual.

» autor: ducati

#44 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Dec 2010 08:54:29 +0000

#41 la comunidad cientifica no son cuatro perroflautas que un día se enteraron de donde salían las hamburguesas y preferirían vivir en los mundos de yupi, ni un blog de veganos ni la asociacion nacional de amigos de raticulin.

Y todo lo que comento son verdades científicas evidentes, como nuestro metabolismo ,las necesidades de los cultivos o la evolución de los animales domésticos, en vez de escuchar a tu guru lee algun libro de biología o por lo menos aprende de #40 que es capaz de razonar y discutir.

» autor: Ryouga_Ibiki

#43 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Auryn — Sat, 18 Dec 2010 08:43:44 +0000

#4 Yo soy Vegana mi novio no lo es y vivimos juntos, siempre le he dicho que haga lo que quiera pero que al menos tenga el valor de saber de donde, como y en que condiciones llega su comida a las baldas del supermercado... Todavía no ha sido capaz de ver earthlings pero por ejemplo ya no come paté porque se enteró de como se obtiene... (o curiosamente le da vergüenza admitir que NO es vegano/vegetariano en ciertas situaciones) Creo que gran parte del problema es el hecho de mirar para otro lado con este tema o con cualquier otro, ves una noticia que te encoge el estómago pero a los 5 minutos sigues con tus cosas...

Para los que opinan que soy de una radical, sectaria o cualquier cosa de ese tipo les diré que en mi caso soy la que tengo que aguantar a los que me dan el coñazo todos los días con que coma carne e incluso escuchar por parte de gente que fuma, bebe y se pasa el día comiendo de burger que estoy jugando con mi salud... que también me preocupo por el bienestar del planeta y de los humanos... Así que si salir en invierno a darles café, comida y algo de conversación a los que están en la calle, estar en contra de las injusticias y hacer algo más que quejarse y vivir de una forma ecológica y respetuosa con la tierra es ser sectaría... pos na: ¡Qué viva el lider!

» autor: Auryn

#42 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--152654-- — Sat, 18 Dec 2010 08:38:44 +0000

Y seguiremos leyendo que el vegetarianismo no soluciona en nada el maltrato animal, y que no tiene nada que ver comer animales con provocar indirectamente su sufrimiento Qué cómodo es seguir quietos y no mover un dedo. Esto NUNCA cambiará, sólo se puede arreglar pasándose a la cuchara. Yo ya lo hice.

» autor: --152654--

#41 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

ducati — Sat, 18 Dec 2010 08:35:11 +0000

#22 las plantas sufren??? Siento contradecirte pero es imposible. No tienen sistema nervioso central. No me seas magufo, cientificamente es imposible

#36 Siento que estés en contra de lo que dice la comunidad científica. Si piensas rebatir algo, se agradece que sea con datos no con demagogia.

» autor: ducati

#40 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--15092-- — Sat, 18 Dec 2010 08:28:57 +0000

#31 ¿no estás de acuerdo de que en proporción la dieta con mucha proteina animal gasta muchísimos más recursos de agua y terreno que una más baja en proteina animal?

Muchos, cuando argumentais contra el veganismo y parece que os olvidais de los que promovemos bajar el alto consumo deproteina animal. La cantidad de terreno utilizado es mucho menor, y estoy de acuerdo en que puede resultar muy saludable algo de proteina animal en la dieta, pero desde luego no en las cantidades que se consume en la sociedad occidental.

Comemos un exceso de proteina animal, y eso es perjudicial para el medio ambiente, sea en emisiones de CO2, metano, etc, y demás residuos.

Puede que sea verdad que la agricultura es incapaz de sostenerse sin animales. Pero también es verdad que gran cantidad de los purines de las granjas son inutilizables por exceso de metales pesados.

En este tema no creo que exista blanco ni negro. Simplemente es cuestión de cálculo en el consumo de recursos. Y sí, gasta más. Puede que se haya jugado con las cifras en muchos casos, pero sí, la proporción de terreno es bastante mayor.

» autor: --15092--

#39 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--221803-- — Sat, 18 Dec 2010 08:28:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#38 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

harlam — Sat, 18 Dec 2010 08:22:18 +0000

Relacionada (lo mismo, pero con vacas) : www.sindinero.org/blog/archives/2286

» autor: harlam

#37 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

zahir147 — Sat, 18 Dec 2010 08:21:37 +0000

No me hagan pensar en ver a Baby (El chanchito valiente, al menos por acá así lo nombraron) ganador del Globo de Oro muerto de una manera tan cruel. Que mueran, pero como es debido con un corte en cogote, como lo hacía mi abuela, pero no hacerlo sufrir por que sí.

» autor: zahir147

#36 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Dec 2010 08:11:56 +0000

#13 Siempre repitiendo las mismas mentiras...

Nuestra especie ha evolucionado reduciendo la cantidad de intestinos al incorporar una cantidad de carne cada vez mayor a nuestra dieta (lo que permitió aumentar enormemente nuestra capacidad cerebral), llevamos millones de años así e incluso nuestros parientes los chimpancés que tienen unos intestinos 3 veces mayores necesitan pequeñas cantidades de proteínas animales.

Los veganos debéis de creer que todas las sociedades humanas que han existido a lo largo de la historia son gilipollas, si fuera mas eficiente o simplemente posible alimentarse exclusivamente de vegetales porque nunca se ha dado el caso?, curiosamente lo que si es sostenible es alimentarse unicamente de carne como hacen los Inuit (esquimales)

Al hilo de estos razonamientos deberíais comprender que los humanos no somos vacas bípedas, no podemos alimentarnos de la hierba que esos animales transforman en proteínas, tampoco podemos cultivar todos los campos ,mientras los menos productivos siempre dan hierba...todo el año!!!

Como pensáis alimentaros de vegetales todo el año si solo sacamos una cosecha anual?,

Tenéis pensado deforestar todo el país para construir invernaderos?

De donde vais a sacar el abono?,los veganos pensáis levantaros por la mañana e ir a cagar por todos los campos de nuestro país?

Y los bosques donde pacen las vacas y cerdos en libertad ,los arrasamos?, y montañas poco productivas donde criamos cabras, plantamos tomates y les ponemos calefacción?

Las enormes plantaciones de cereales, tubérculos o verduras no provocaran deforestacion?

Y si un mal invierno o una plaga arrasa nuestras cosechas ,ese año no comemos?

Soltamos a todos los animales domésticos que hemos modificado mediante selección durante miles de años hasta hacerlos incapaces de sobrevivir en libertad y dejamos que se mueran de hambre en un pais sin pastos, les damos un festín a lobos,zorros y demás carnívoros que seguro que les dispensan un trato mas cordial y una muerte indolora?

Como se nota que ni habeis cogido un libro de biologia en vuestra vida ni que nunca habeis vivido en el campo.

Creéis que el desarrollo conjunto de la agricultura y la ganadería es una casualidad?,creéis que los granjeros recogen y reparten el estiércol porque les gusta el olor?, necesitas animales para abonar los campos ,para que se alimenten de plantas no aprovechables por nosotros y nos sirvan de alimento cuando no hay cosechas

» autor: Ryouga_Ibiki

#35 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--193382-- — Sat, 18 Dec 2010 05:29:57 +0000

#27 #31 #34 Estoy deacuerdo con todos y con casi todo, excepto con el eufemismo 'terrorista' aplicado a la generalidad de la comunidad vegana. La verdad es que no tengo nada en contra de veganos o vegetarianos, sus razones son encomiables y gracias a ello podemos decir que hay un número significativo, en mayor o menor medida, de gente cuya dieta al ser vegana disminuye un problema. Y es que, aceptémoslo, hay un problema de bulto, y es el exceso de consumo de productos cárnicos y todos sus derivados, yo tengo familiares y amigos que no son capaces de vivir sin una ración de carne (en uno u otro formato) en cada una de las comidas que hacen, exceptuando por lógica el desayuno, que en España se suele hacer hoy por hoy a 'matacaballo' y para una mayoría se reduce a un simple café con leche.

El problema se agrava con las grandes cadenas de franquicias de comida rápida. No parece haber término medio por lo general, aunque aquí hayamos coincidido unos cuantos moderados, y esto es una deriva hacia productos de menor calidad, que pueden llegar a ser insanos por los piensos suministrados a los animales, ya hemos conocido casos y las terribles consecuencias que acarrea esto. Luego está el poco respeto que se profesa hoy hacia el animal que nos sirve de alimento, en explotaciones determinadas generalmente dedicadas a surtir grandes y frenéticos mercados; obviamente no es malo destacar estas cuestiones morales, no creo que a nadie le guste ver a un animal que es tratado como un objeto despreciando su naturaleza animal compartida con nosotros (también animales), porque si bien está destinado a convertirse en eso, es un animal que tiene una vida y por lo tanto hay que proporcionarle una vida natural, la ganadería de dehesa es un ejemplo muy bueno de ganadería sostenible y moralmente aceptable para mí.

Por último quería comentar que podemos obtener prótidos de alimentos no animales perfectmente, y no es necesario comer carne todos los días, nuestros abuelos tras la guerra hacían rancho que para las familias mas pobres no llevaba ni manteca ni nada, únicamente legumbre y arroz (lentejas con arroz, judías con arroz... prótidos al fin y al cabo) y si acaso un hueso para dar sabor. Con esto no demonizo al que coma carne (yo la como) diciendo que no es necesaria, sólo pretendo destacar que existe una sobrexplotación que sí que no es necesaria, no es saludable (para los que coman carne siempre), y es claramente un problema ecológico cuando se tala un bosque para generar pasto.

#32 me he leido el enlace, y bueno, dos cosas:

-Los nazis están muy mal de la azotéa. ¿cómo se puede ser ecologista, plagando Europa de bombas?

-Tengo una curiosidad enorme (porque me he leido hasta los comentarios) por saber cual de los fanboys de Hitler que comentan en ese foro eres tú, porque hay algunas perlas dignas de facepalm

» autor: --193382--

#34 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

dabi — Sat, 18 Dec 2010 03:55:11 +0000

consumimos demasiada carne en general ... y racionalizar el consumo seria lo mas apropiado. Si se bajara el consumo de carne se podría pagar mas dinero por menos carne de mejor calidad y los animales podrían vivir mejor

» autor: dabi

#33 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--224099-- — Sat, 18 Dec 2010 02:27:20 +0000

#0 ¿Operación Gürthel?

» autor: --224099--

#32 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--215359-- — Sat, 18 Dec 2010 02:02:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215359--

#31 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

andresrguez — Sat, 18 Dec 2010 01:12:18 +0000

#13 Una mentira mil veces repetida, no se convierte en verdad.

- Para los vegetales también necesitas agua potable, si lo haces con agua contaminada corres serio riesgo de destrozar el suelo y contaminar los cultivos.

El cultivo del maíz también consume mucha agua, de 300 a 900 litros de agua, según las zonas.

- El coste beneficio del organismo también es muy diferente que si es un vegetal, cuyo beneficio para el organismo en términos energéticos es muchísimo menor.

- La agricultura también es la responsable de la deforestación. Una agricultura en un terreno en condiciones no óptimas, aumenta la erosión un 100% más.

- Falso.

Esas cifras que incluyen el cultivo para animales, también incluyen extensiones para cultivo para humanos. En realidad ambos somos animales.

- Más falso.

Las cifras son bastante menores.

- Las dietas veganas 100% NO son beneficiosas para el organismo. Las verdaderas beneficiosas para el organismo por el aporte extenso de todos los nutrientes, son las omnívoras.

Acuérdate que el hombre, es omnívoro, no carnívoro.

Y los riesgos cardiovasculares, etc... también los sufres con una dieta vegana.

Ah por cierto, como ya veo que repites los informes de la ONU, como te dice #20, también dice que comamos insectos por la cantidad de proteínas (en realidad la humanidad se salvó de la extinción en la última glaciación gracias a comer artrópodos marinos).

» autor: andresrguez

#30 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

andresrguez — Sat, 18 Dec 2010 01:12:12 +0000

Lo que tienen que hacer es denunciar el caso, pero no meter por igual a todas las granjas, ya que en buena parte de ellas, las condiciones son bastante mejores que las que había hace años, por las diferentes legislaciones (cada vez se endurecen más) y por la productividad de la propia granja. Una granja en la que los animales están en peores condiciones, no produce con la misma calidad que una hacinada.

Pero bueno, sigan con la manipulación de comer carne=asesino, pero claro...los vegetales tampoco sufren De todas formas, no podemos esperar mucho de estos valientes "terroristas" ambientales que pretenden lograr más con la manipulación que con la propuesta de iniciativas parlamentarias, etc... (se ha logrado más con iniciativas que con las manipulaciones de estos "terroristas")

Como dice #24, el vídeo incurre en bastantes (demasiadas) incorrecciones, como para tomarlo en serio.

» autor: andresrguez

#29 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--178307-- — Sat, 18 Dec 2010 00:53:41 +0000

#18 Sí, y los paletos también saltan cuando nadie los llama.

» autor: --178307--

#28 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Roscharch — Fri, 17 Dec 2010 23:40:02 +0000

#13 Te ha faltado añadir que ser vegano te hace mejor persona y proporciona poderes psicoquineticos.
</Scott Pilgrim>

» autor: Roscharch

#27 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--216917-- — Fri, 17 Dec 2010 22:54:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#26 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Sixela — Fri, 17 Dec 2010 22:23:15 +0000

Pero esta es una de las tantas hipocresias que rodean nuestra sociedad de consumo y del estado del bienestar
#2 esto es lo que hay, efectivamente...o estariamos dispuestos a pagar mas por el mismo producto para que esos cerdos tuvieran una vida mas digna?...creo que va a ser que no.

» autor: Sixela

#25 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Sheldon_Cooper — Fri, 17 Dec 2010 21:54:15 +0000

#3, #13, yo opino que la muerte de ningun ser vivo (ya sea animal o vegetal) es justificable salvo para alimentación. Eso sí, existen unas normas de trato ético, y de sanidad, que prohiben todo ese tipo de trato. La ley obliga a dar muerte a los animales de una forma rápida y lo mas indolora posible, y hay un par bastante habituales que realmente cumplen esas condiciones.

Esto no se deriva de una cultura omnívora o carnívora, sino de las empresas que buscan sacar todo el mayor margen de beneficios posible sin importar como, la maldita cultura empresarial de los 80, que parece que en los 90 frenó un poco y ha vuelto a lo grande. Evidentemente hay que denunciar estos casos y meter sanciones o cerrar las granjas donde se cometan estos abusos e ilegalidades, pero ya cansa tanto vegano proselitista aprovechando cualquier ocasion para hablar de lo malo que es comer carne.

» autor: Sheldon_Cooper

#24 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Gresteh — Fri, 17 Dec 2010 21:46:43 +0000

Un compañero mio de trabajo ademas de trabajar tiene una granja de cerdos y se perfectamente que las condiciones en las que los tiene son infinitamente mejores que esas, no es un hotel de 5 estrellas pero tienen corrales para varios animales, no son especialmente grandes pero no son jaulas y se pueden mover sin problemas, estan libres de excrementos(una parte del corral es una rejilla y lo hacen ahi, luego eso se limpia automaticamente y el purin se almacena para su compostaje). Lo que si es cierto es que se mueren cerdos, pero eso es normal en una explotacion con mas de 1000 animales.

Sobre el video:
Falta contexto, ¿los cerdos viven ahi o es un punto donde estan solo temporalmente? si viven ahi es vergonzoso, si es lo segundo habria que ver para que se usa ese sitio... no obstante me temo que viven ahi y espero que sea ilegal tenerlos de ese modo, sin poder moverse, hacinados... Es mas, supongo que es ilegal porque han ido a filmar especificamente esa y no otras donde las cosas se hacen como se debe.

Sobre los enlaces de las fotos me gustaria hacer varias puntualizaciones:

1º Las fotos son una colecion de lo peor encontrado en todas las granjas visitadas, la mayoria de ellas tienen buenas condiciones.

2º los contenedores con multitud de cerdos muertos son logicos, es obligatorio depositar los animales muertos en contenedores y dichos contenedores se recogen periodicamente(varias veces por semana), antiguamente en muchos sitios se dejaban en el campo para los buitres, ahora eso es ilegal y por ley deben ser depositados en contenedores.

3º Animales muertos parcialmente devorados.... los cerdos no son animales achuchables y bondadosos, son omnivoros y peligrosos y si te caes te devoran. Si un trabajador de una granja de cerdos se cae al suelo mejor que se levante cuanto antes o no sale... lo mismo pasa con los cerdos, algunas veces se atacan entre si y se comen a los muertos. Lo normal es que los responsables de la granja lo retiren a las pocas horas, pero muchas estan automatizadas y si el propietario no ha ido ese dia y uno de los cerdos ha muerto puede haber sido parcialmente devorado al dia siguiente. Por si no lo sabiais en el campo especialmente en la edad media no era infrecuente el librarse de recien nacidos no queridos tirandolos a los cerdos, no dejan ni los huesos.

4º Cerdos jovenes o recien nacidos muertos... es ley de vida, muchos cerdos mueren jovenes, y tambien mueren muchos al destetarlos ya pasarlos al pienso. Hace unos meses a mi compañero le enviaron una partida de cerdos demasiado jovenes, por mucho esfuerzo que hizo el y su hermano(ambos son los dueños) murieron cientos de ellos. El problema era que su explotacion no estaba preparada para cerdos recien destetatos, esta preparada para cerdos con algunos meses mas ya que es una granja de engorde.

5º Cerdos con heridas...
Esto ya tiene menos explicacion, algunas de ellas pueden ser causadas por otros cerdos cuando se pelean, pero otras son pura hijoputez y desidia del dueño de la granja. Algunas de las fotos son autenticamente criminales.

En definitiva, las condiciones de las granjas normales no son tan malas como pretenden hacer las organiaciones "ecologistas" veganas, pero no dejan de se explotaciones donde mueren animales(en porcentajes bajos), hay animales que enferman, animales que se hacen heridas...

Lo que hay que hacer es denunciar a aquellas granjas que no cumplen la ley y no sacar imagenes demagogicas y tratar de convencer a todo el mundo de que todas son asi, no es cierto, la mayoria estan bien solo son una minoria las que tienen condiciones ilegales.

» autor: Gresteh

#23 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

amisimeimporta — Fri, 17 Dec 2010 21:29:08 +0000

#2 Una cosa es lo que dices que depende de en que términos es asumible y otra es el maltrato animal gratuito y sin piedad. Una cosa no implica la otra.

» autor: amisimeimporta

#22 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

dirty_stuff — Fri, 17 Dec 2010 21:25:22 +0000

Las plantas también sufren y mueren, pero no chillan al hacerlo ni te miran con ojitos de pena.

» autor: dirty_stuff

#21 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--88270-- — Fri, 17 Dec 2010 21:22:44 +0000

Lo ideal sería criar una raza que no tuvieran un cerebro al nacer y así se acabarían los problemas éticos.

» autor: --88270--

#20 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Bender_Rodriguez — Fri, 17 Dec 2010 21:15:49 +0000

#13 La ONU también dice que comamos insectos...

» autor: Bender_Rodriguez

#19 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--210548-- — Fri, 17 Dec 2010 21:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210548--

#18 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--101464-- — Fri, 17 Dec 2010 21:12:09 +0000

#13 Lo que me faltaba, como siempre salta la secta vegana, come lo que te de la gana, yo comeré carne cuando me apetezcaa y esta es la mejor dieta. Lo de comer a lo que a cada uno le pide el cuerpo, cuando mi cuerpo pida verduras las comeré.

» autor: --101464--

#17 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--10446-- — Fri, 17 Dec 2010 21:10:05 +0000

No se porque me vienen a la mente los campos de concentración nazis.

» autor: --10446--

#16 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--101464-- — Fri, 17 Dec 2010 21:06:05 +0000

#15 no me referia a la muerte del toro que son 45 minutos, me refiero a la vida completa de un toro de lidia y la de un cerdo de estos. Un toro sufre 30 o 40 minutos , estos animales desde que nacen.

» autor: --101464--

#15 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

raikk21 — Fri, 17 Dec 2010 21:01:16 +0000

#12 De la muerte de los toros se hace un espectaculo, de la de los cerdos, vacas... un negocio. Son dos opciones de perversión

» autor: raikk21

#14 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--53827-- — Fri, 17 Dec 2010 20:59:57 +0000

Las jaulas no tienen ni la forma ni el tamaño adecuado, así que están casi inmovilizados y se hacen heridas. Eso de "industria" en vez de "granja" puedo entenderlo, pero joder, ¿esas dimensiones son legales?

» autor: --53827--

#13 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Fri, 17 Dec 2010 20:57:29 +0000

#12 No hace falta comer carne para estar sanos. Es más, la carne es un derroche de alimento y agua.

-Siempre hacen falta más recursos para mantener un animal, dado que antes has de alimentarlo con vegetales. No hace falta agua potable para regar; pero sí para abrevar la vaca y la gestión industrial. El rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.

-Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales.

-La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina. Ya que gran parte de los piensos que se utilizan para alimentar al ganado se cultivan allí, y España es el grupo líder como importadora.

-Cifras de la FAO nos indican que:

El 80% del terreno agrícola en Estados Unidos se usa para criar animales y sólo el 7% para cultivo de alimentos humanos y resulta que en ese mismo terreno, por cada kilo de carne producido, se pueden producir 160 kilos de patatas o 200 kilos de tomates.

Más del 70% de los cereales producidos en países desarrollados, es comida para criar animales de producción de carne.

Para producir menos de un kilo de pollo se requieren de 3.000 litros de agua que no van a ir a producir hortalizas, sin embargo, para producir esta misma cantidad de lechuga, sólo se requieren 80 litros de agua.

-La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo y con más de 60.000 expertos) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas.

Tienes todas las fuentes aquí: dietaetica.blogspot.com/2010/10/tres-razones-por-las-que-volverse.html

» autor: --189740--

#12 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--101464-- — Fri, 17 Dec 2010 20:53:35 +0000

Es lo que hay.... tanto con la carne de cerdo como de pollo o ternera. Hay que alimentar a la humanidad al mejor precio posible. Aunque viendo esto, lo de lo mal que lo pasan los toros de lidia en su finca correteando y estos encerrados 1x1 desde que nacen y a engordarlos los antitaurinos me parecen una burla mediatica.

» autor: --101464--

#11 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Fri, 17 Dec 2010 20:52:34 +0000

#9 Evidentemente. A estos también se les cría por sus riñones y los que se encargan de ellos son, de alguna manera, empleados: www.meneame.net/story/kosovo-engordo-presos-serbios-para-traficar-rino

La única diferencia es que esto último es ilegal, pero si fuese al contrario, ¿cambiaría algo?

En ambos casos el patrón es el mismo, los humanos con poder explotan a los que carecen de él.

» autor: --189740--

#10 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

raikk21 — Fri, 17 Dec 2010 20:51:02 +0000

#9 Bajo la perspectiva de un vegano no está mal usada en "empleados", le da el toque irónico.

» autor: raikk21

#9 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Bender_Rodriguez — Fri, 17 Dec 2010 20:42:05 +0000

#7 No molesta, sólo pero me parece un uso incorrecto de las comillas. Los cerdos se crían por su carne y quienes trabajan en la granja son empleados.

» autor: Bender_Rodriguez

#8 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

fpalekos — Fri, 17 Dec 2010 20:41:42 +0000

Si, ya se que en menéame hay que dar la opinión más darwiniana posible para obtener una medalla pero eso no va conmigo.

» autor: fpalekos

#7 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Fri, 17 Dec 2010 20:39:49 +0000

#5 Ni idea, lo copié tal cual. Si molesta, lo quito.

» autor: --189740--

#6 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Lluneta — Fri, 17 Dec 2010 20:39:38 +0000

#2 O más fácil aún, dejar de comprar carne.

» autor: Lluneta

#5 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

Bender_Rodriguez — Fri, 17 Dec 2010 20:35:43 +0000

#0 ¿Por qué pone carne y empleados entrecomillados?

» autor: Bender_Rodriguez

#4 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

raikk21 — Fri, 17 Dec 2010 20:32:27 +0000

Me han venido a la cabeza "Earthlings" y "Nuestro pan de cada día" ya lo dijo Gandhi:
"La grandeza de una nación y su progreso moral se puede juzgar por el trato que dispensa a sus animales"

» autor: raikk21

#3 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

mosisom — Fri, 17 Dec 2010 20:30:29 +0000

Me es imposible ver ninguna foto ni ningun video. No puedo verlo.

Para mi la violencia ejercida contra un animal, y sobre todo un animal que nace y malvive para que lo maten y despiecen para comerselo es la misma violencia que no puedo tolerar contra un humano.

» autor: mosisom

#2 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

anxosan — Fri, 17 Dec 2010 20:29:13 +0000

La comida del supermercado procede de factorías; y en las factorías los cerdos no corretean felices en campos de margaritas y encinares hasta que mueren indoloramente y con cara de felicidad; No, son sitios donde hay que engordar a muchos animales en poco sitio, hacerlo rápido, matarlos del modo más barato, limpiarlos y empaquetarlos.

Si quieres pagar menos de 12 euros por el kilo de carne de cerdo (sin elaborar), esto es lo que hay.

» autor: anxosan

#1 Investigación encubierta con cámara oculta en granja de cerdos

--189740-- — Fri, 17 Dec 2010 20:24:06 +0000

Y aquí se puede ver otra investigación hecha en granjas de España: www.granjasdecerdos.org/

Relacionada: www.meneame.net/story/vida-muerte-de-cerdo-espanol

» autor: --189740--