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#150 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

bruster — Thu, 16 Dec 2010 16:04:02 +0000

#149 No hacen falta las disculpas, discutir es bueno...se aprende mucho.

No obstante mi comentario(bastante escueto #11) iba orientado a defender a los que siempre pierden en estos caso, los usuarios. Mientras unos pelean con los otros, los que se j*den siempre, son los mismos. No me parece justo. Y menos que usen unas fechas que para mucha gente es muy especial, para sobornar a la otra parte. Lo que te digo, que den servicio ahora, y luego convoquen las huelgas que la ley les permitan.

» autor: bruster

#149 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Thu, 16 Dec 2010 14:42:42 +0000

#144

En que están molestando o han molestado a personas ajenas al asunto es un hecho, para mi, en respecto a los que no tienen nada que ver con el tema de los controladores, AENA y el gobierno, se han pasado un huevo y han implicado a los demás en el asunto, cuando tendrían que solucionar las cosas respetandose entre las tres partes, y que cada una de las partes asuma su culpa hacia los demás, que no tenemos culpa.

Pero parece ser, que no se respetan entre la partes, ni respetan a los que no tenemos nada que ver, y hemos sido involucrados, ya sea los usuarios de AENA o la gente que ve, que la están armando gorda.

Luego cada cual fija su atención a si es asunto de los controladores, del gobierno o de AENA, aunque AENA no he visto que se la haya mencionado tanto.

Lo malo, a mi parecer, que los medios de comunicación se han cebado, poniendo toda la atención en los controladores, y esto es lo que mas me extraña.

Pero bueno, creo que mi opinión es mas de criticar al gobierno, por el tema, de que es el que manda y aun mandando, mira la que se ha preparado.

Seguramente te he malinterpretado, pero ayer estaba cansado de ver ya después de tantos días, que si los controladores esto, que si los controladores lo otro, y nadie habla de otra cosa o de otros responsables, que a mi parecer los hay, y para mi son mas importantes, sin necesidad, como ya explique de defender a los controladores para pensar esto.

Tendré mas delicadeza en dirigirme a los comentarios, porque no me gusta pelearme con nadie, pero tampoco me gusta que culpen a los cotroladores como lo han hecho, y ni siquiera digan algo como supuestos culpables, para intentar respetar la inocencia de estos, hasta que se demuestre lo contrario, que a mi parecer, es correcto, y mas viniendo del gobierno.

Te pido disculpas si te he malinterpretado, se que el lenguaje, aveces juega malas pasadas para poder expresar exactamente lo que se quiere decir.

Para acabar, te respondo a tu pregunta diciendo que el fin no justifica los medios en ningún caso, tampoco en los controladores.

#147

No quiero cambiarte las ideas, si acaso quiero que tengas en cuenta las mías, nada mas.

Aunque podamos pensar de distinta manera sobre un asunto, puedo seguir respetandote como persona, pero pienso que si puedo criticar tu postura, si a mi parecer, veo que cojea, y tu puedes criticar las mías, si es la mía las que cojea, así sacaremos algo en claro o por lo menos tendremos mas puntos de vista, todo esto con respeto hacia la persona, no a sus opiniones.

Gracias por responderme, significa mucho para mi que me respetes en lo de no catalogarme, no quiero identificarme yo mismo con ningún grupo, para no favorecer a ninguna parte y poder pensar todo lo libremente que pueda, he intentar que no se me condicione.

Un saludo y disculpas por mi parte, porque no me siento enemigo de nadie, aunque piense a mi manera y se pueda parecer a lo que piensen otros.

Hoy no voy ha opinar sobre nada, voy a tomarme el día libre, sin tener que dar explicaciones a nadie de lo que pienso.

Un saludo a todos, y que pasen una buena tarde.

» autor: --159939--

#148 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

portera — Thu, 16 Dec 2010 14:33:37 +0000

Cualquier mañana vamos a despertarnos todos con gorra, galones varios y sin escopeta. Miedo me dan los viernes.

» autor: portera

#147 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Thu, 16 Dec 2010 11:02:14 +0000

#112 Si en algo te he ofendido te pido disculpas, no era esa mi intención.
En cualquier caso, no existe razón que me haga cambiar de idea. El convenio colectivo de estos señores había que cambiarlo si o si, por las buenas o por las malas y al final ha sido por las malas. En cuanto al estado de alerta, ha sido un mal menor que ha liberado a cientos de miles de personas, aunque a costa de eliminar derechos a los controladores creo que no había otra solución mejor.
Yo jamás, de ningún modo voy a poner al mismo nivel a controladores y otro tipo de trabajadores asalariados. Hoy en día TODO el mundo es trabajador; Botín cobra un sueldo por su trabajo, el Presidente del Gobierno también es un trabajador y por ello tiene su sueldo; pero pueden ser comparados con un albañil, una teleoperadora o una dependiente del Zara, no, de ninguna manera. Decir que los controladores son trabajadores como otro cualquiera es una falacia. Además hay que recordar que los controladores no apoyaron la huelga general.
En fin, aquí yo cierro el debate. Un saludo

» autor: ducati

#146 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Tuk — Thu, 16 Dec 2010 10:24:35 +0000

#4 #9 Al margen de todo lo que implica el estado de alarma en sí, por lo que he leído parece que el principal problema es que, bajo el mismo, no pueden sentarse a negociar su convenio. Por tanto, hasta el día 15 de enero (creo que es la fecha en que se levanta el estado de alarma), no pueden sentarse en la mesa de negociaciones. Y en febrero entrará sí o sí una junta de arbitraje si para entonces no se ha solucionado el tema. Por tanto, les corre prisa para sentarse a negociar lo antes posible y solucionar la situación de sus reclamaciones.

Lo que no se es si el que no puedan sentarse a negociar estando el estado de alarma en vigor es por la propia aplicación del mismo o decisión del gobierno...

» autor: Tuk

#145 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--62492-- — Thu, 16 Dec 2010 09:54:48 +0000

#142 Tanto escribir para decir lo mismo que yo. Pues eso, que el estado de alarme es una herramienta excepcional y que a todo demócrata le debe preocupar que sea usado adecuadamente y no más de lo imprescindible (preocupar en el sentido positivo del término, y no como estresarse).

» autor: --62492--

#144 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

bruster — Thu, 16 Dec 2010 09:22:21 +0000

#49 No saques conclusiones de cosas que no he dicho. Quizá no me expresado de una forma correcta, no obstante en tres líneas tampoco hay para tanto.

Que la gente pueda viajar tranquilamente en fiestas que son, para mucha gente, importantes(a mi la verdad es que me dan un poco igual, pero si estuviese fuera me gustaría ver a mi familia en estas fechas, por tradición simplemente) creo que está bien. Y eso que respeto que los "pobres" controladores puedan expresar sus derechos haciendo huelgas. Pero es que esta última pasó de castaño oscuro. Si quieren hacer una huelga que lo hagan como todo el mundo lo hace:se convoca, se establecen los servicios mínimos y se realiza. Los demás es tan ilegal para ellos como para mi o para ti. Por otra parte está el gobierno, que quizá no tuvo que usar el estado de alarma para esta ocasión, como muchos juristas apuntan...
Por otro lado, si usar el estado de excepción o alarma(creo que en este caso no) permite el control militar de un aeropuerto civil, pues es lo que se ha hecho, nos parezca mal o bien. La diferencia es que unos se amparan en cosas legales y los otros no. Con respecto a de si el fin justifica los medios, lo puedes responder tú también. ¿Justifica el fin de los controladores los medios usados?.

No sé quien tendrá la razón o no, pero creo que los que pagamos los errores de unos y los otros somos los de siempre. Si tan mal está todo, si tan malos son los políticos que votan y si queremos saltarnos la ley, quememos los ministerios, hagamos huelgas indefinidas...etc. Pero no está bien que un colectivo se tome la venganza por su mano a cuenta de los demás. En los aeropuertos se vivieron cosas muy duras y que no son compensables de ningún modo. Si durante estas fiestas el asegurar un servicio corre a cuenta del ejército, que quieres que te diga...lo tendrán que hacer. Y ahora, que hagan las cosas como se debe. Se negocia, se falla la negociación, que hagan una huelga indefinida a partir del 2 de Enero. Todos quedamos avisados, la gente cancela sus vuelos y ya está.

» autor: bruster

#143 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--215936-- — Thu, 16 Dec 2010 09:19:13 +0000

Too late. Recordáis el cuento de Pedro y el lobo?

» autor: --215936--

#142 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

AitorD — Thu, 16 Dec 2010 09:09:46 +0000

#9 "Ah, espera, que tu consideras que lo de "estado de alarma" es un instrumente común y corriente en un estado democrático que puede usarse casi por capricho."

Vamos por partes.

Respecto al derecho a la huelga como instrumento legítimo para la defensa de los derechos laborales, conviene recordar que los derechos van siempre acompañados de las correspondientes e inseparables obligaciones. En el caso de la huelga, el derecho conlleva ciertos requisitos formales a la hora de convocarla, entre ellas la de anunciarlo con una determinada antelación y la de cubrir unos servicios mínimos. Así que lo que han hecho los controladores, por la forma en que lo han hecho, difícilmente se puede hacer pasar por una huelga.

El estado de alarma está regulado por la Constitución y por las leyes que desarrollan la misma. Desde que se aprobó la Constitución hace ya 32 años, ha habido unas cuantas huelgas de transporte por carretera, que afectaron al suministro de combustible en las gasolineras, en algunos casos, o la abastecimiento de productos de alimentación en los supermercados, en otros. Y en ninguna de dichas huelgas, graves por su repercusión y por consecuencias, pero legalmente convocadas, se decretó el estado de alarma.

Por tanto, en los 32 años que han pasado desde que se aprobó la Constitución, es la primera vez que se aplica dicha medida ante una situación de huelga legal (convocada) o ilegal (encubierta). De hecho es la primera vez que se aplica, a secas, ante cualquier situación. Así que más allá de la demagogia facilona que se estila por aquí, es muy difícil de sostener tu afirmación de que sea un instrumento común y corriente, ni que se pueda usar casi por capricho. Porque la realidad es que se trata de algo excepcional.

Lo que sí me parece el estado de alarma es un instrumento propio de países democráticos, donde es una situación excepcional y regulada por las leyes. Cosa que no ocurre en los países no democráticos, donde el gobernante de turno (generalmente autoproclamado o 'elegido' en un proceso apañado) simplemente saca el ejército a la calle cuando le da la gana, sin preocuparse mucho de las leyes (suponiendo que éstas existan). Eso, claro, cuando no lo tiene permanentemente en la calle.

» autor: AitorD

#141 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

barruka — Thu, 16 Dec 2010 08:49:39 +0000

ahora cuando las torres estén controladas por empresas privadas vereis que risa como los controladores no vuelven a protestar, porque el que proteste se irá a la calle y pondrán a otro

y si no te parecen bien las condiciones de trabajo, pues no firmes el contrato, que nadie te obliga

» autor: barruka

#140 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

panchobes — Thu, 16 Dec 2010 08:18:27 +0000

Controladores, que os dilaten el ojete lo suficiente como para introducir 300.000 euros en su interior. Bien solidarios que habeis sido con el resto de trabajadores cuando SISTEMATICAMENTE los/nos habeis utilizado para conseguir vuestros fines. Os hemos importado un pijo. ¿Y ahora hablais de derechos?
Un colectivo de menos de 3000 personas haciendo un pulso al estado, que por cierto, somos todos, no sólo el gobierno. No, es que 3000 personas no pueden imponer sus peticiones a 45 millones, sólo por tener la sartén por el mango. Así que como efectivamnete teníais la sartén por el mango, por la capacidad de paralizar un pais pues el gobierno ha tenido que recurrir acertadamente a un instrumento como el estado de alarma. Porque no había otra manera, y en este caso deben prevalecer los derechos de 4500000 mill de personas que los de 3000 privilegiados. OJETE

» autor: panchobes

#139 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

arsenicmarmelade — Thu, 16 Dec 2010 07:29:13 +0000

no te jode? y si no a la carcel, así yo vengo hasta gratis a trabajar (mejor no lo digo muy alto).

» autor: arsenicmarmelade

#138 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Thu, 16 Dec 2010 02:36:04 +0000

#132 He leido la noticia ya, he leido tu comentario, si quieres explicarte mejor a donde quieres ir a parar con lo de "Tú mismo: del 70% al 118% porque los controladores lo valen.", hazlo, sino, pues nada.

Yo creo que ya he usado mucho tiempo mio, para entenderte, seguramente tu no has usado ni la mitad, para que te entienda.

Y no sueltas prenda, sera que quieres que lo averigüe, pero lo que yo quiero es que te expliques.

Cuando alguien no me entiende, me explico de forma que me puedan entender, no sigo explicandome de la misma forma o le hago trabajar sin necesidad alguna.

Buenas noches a todos.

» autor: --159939--

#137 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Thu, 16 Dec 2010 01:31:37 +0000

#135

jajajaja, muy gracioso.

Aunque a conmigo no lo has hecho tu, lo ha hecho 58 ducati.

» autor: --159939--

#136 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Thu, 16 Dec 2010 01:29:53 +0000

#132

Entiendo que has cambiado "porque yo lo valgo", por porque los "controladores lo valen".

¿Haces adivinanzas o que?

¿Crees que si pones que los controladores lo valen me siento mejor, o que?

No entiendes que los controladores no es el tema que me importa, sino lo que hace el gobierno con las leyes.

Al controlador, le veo como a un trabajador, y se que hay trabajadores de todo tipo, listos, honrados, etc...

Yo no estoy ni a favor ni en contra de los controladores, a ver si así me entiendes.

Si digo que es injusto lo que se hace con ellos, quiero decir lo que se hace, no que ellos sean justos o no.

¿Los lloros de los derechos laborales?, eso si me importa, y no son lloros, yo cumplo unas normas de convivencia establecidas y quiero que sean lo mas justas posibles, osea que defiendan los derechos de todos, no que un grupo tenga unas leyes y otros tengan otras, como lo de que se devuelvan las bajas como días efectivos.

Y que no anden cambiando según convengan a un determinado grupo de gente, asi por las buenas, o mejor dicho por las malas.

Si no hablo de los controladores al decir que no quiero que se legisle para unos distintos, que para otros, ¿me entiendes?

¿Y si digo que quiero que haya una igualdad, en el sentido de no discriminación por dinero, clase social, etc...?

¿Entiendes que para esto, no necesito estas ni a favor ni en contra, de los controladores?

A tu pregunta, te contestaría que no lo se, pero que creo que no cerraron el espacio aereo.

Como ves, tengo mucha paciencia, porque yo estoy dispuesto a tomarme el tiempo necesario para que nos entendamos de buenas manera, y ves que te respondo a lo que tu me solicitas, pero veo que tu no te tomas ni la mitad del tiempo que yo, para intentar ser claro conmigo en lo que respecta, a donde quieres llegar con este comentario que me has formulado.

Por favor, se claro y sincero de a donde quieres llegar con esto, no me trates de estúpido por mucho que te lo parezca, yo te hablo con respeto y uso mi tiempo contigo, para ver si nos entendemos, porque creo que la gente puede entenderse mutuamente si quiere.

No juegues conmigo. que tengo paciencia, pero no infinita.

» autor: --159939--

#135 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

TresCarniceros — Thu, 16 Dec 2010 01:28:04 +0000

#133 Toda la razón. Siento haberte etiquetado como controlador. Estaba escribiéndote y te veía hasta contestando desde la torre. Me daban ganas de decir: "Mira palante que se te van a estrellar los aviones" Es broma. Lo dicho: Perdón.

» autor: TresCarniceros

#134 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

jineteapocalipsis — Thu, 16 Dec 2010 01:27:42 +0000

Esto no es más que los controladores meten el dedo en el ojo del gobierno ante el hecho de que van a prorrogar el estado de alarma preventivamente, algo que es un puto escándalo. Digo yo que si los controladores siguen formalitos, pronto tendrán que buscar otra excusa para mantenernos alarmados ¿apuestas?

» autor: jineteapocalipsis

#133 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Thu, 16 Dec 2010 01:13:45 +0000

#129

¿Porque hay que identificar a alguien con algo, para poder dialogar o tener posturas distintas sobre un tema?

Entiendo que si a alguien se le identifica como controlador, se tiende a pensar que barren para casa.

Pero no todo el mundo hace esto de barrer para casa, o defender solo lo que le concierne a el.

Hay multitud de gente que defiende causas que no son suyas, porque se sienten identificados con otras causas aunque no sean las suyas.

Osea que defienden lo que no les va a beneficiar en nada, ya sea porque le pueda ocurrir mas tarde a el, porque si ven algo injusto, luchan contra la injusticia, etc...

No todo el mundo es egoísta, por mucho que lo pueda parecer, o por lo menos no todo el tiempo se es egoísta.

Si es así como se piensa, entonces para que hablamos, si creemos que cada uno barre para su casa.

No tendría mas sentido que el de luchar o guerrear los unos con los otros.

Creo que puedes ver injusto lo que se hace a los controladores sin necesidad de ser un controlador.

No se necesita defender al culpable, para no estar de acuerdo con el castigo porque se vea injusto el castigo.

Para que se me entienda de otra forma, se puede estar de acuerdo en que sea malo robar y se puede estar en desacuerdo con que el castigo que se le de al que roba, sea la muerte, eso no te convierte en ladrón.

No es justo que te identifiquen con un ladrón por creer desproporcionado e injusto el castigo.

No es justo ese castigo por al que se le somete a alguno que no defiende al ladrón, pero que no ve justo el castigo, o que intenta averiguar si ha habido mas ladrones que el que se menciona.

Me jode mucho que cataloguen a la gente por lo que piensa, pero muchísimo.

Hace sentir que no merece la pena meterte a luchar contra las injusticias que se cometen contra otro que no es uno mismo.

Hace sentir que es mejor ser egoísta y pasar de todo, porque no se valora tu opinión, sino que se juzga tu persona.

Imagino que esto es lo que significa dividirnos, para gobernarnos, si es así, hacen muy bien su trabajo.

» autor: --159939--

#132 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

perico_de_los_palotes — Thu, 16 Dec 2010 00:56:44 +0000

#116 A ver sí así lo entiendes mejor:

Tú mismo: del 70% al 118% porque los controladores lo valen.

En cuanto a los lloros de los derechos laborales, ¿los controladores cerraron el espacio aéreo el día de la huelga general?

No tengo mas preguntas

» autor: perico_de_los_palotes

#131 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Thu, 16 Dec 2010 00:40:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#130 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

jcsbm — Thu, 16 Dec 2010 00:35:08 +0000

Los controladores han cavado su propia tumba y ahora quieren salir de ella.

» autor: jcsbm

#129 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

TresCarniceros — Thu, 16 Dec 2010 00:03:19 +0000

#87 Siento no explicarme mejor. Todo lo que contestas constantemente pertenece a vuestra negociación con AENA el gobierno, etc. Si no cumplen, si pasan, se van de la sala, si os vais vosotros.... Todo está dentro del "juego negociador" y tiene sus reglas. Tienes todo el derecho si te la juegan a hacer una huelga y negociar los serv. mínimos etc. Y ni loco voy a entrar a discutir si es justo lo que cobráis o las horas que trabajáis. Supongo que en lo que estáis es a base de negociaciones de muchos años. Nada que objetar.

El problema es cuando una de las partes rompe las reglas del juego y saca los pies del tiesto. Haber amenazado con ello, no te licita para hacerlo. Lo que hicísteis fue grave y hasta quienes quieren defenderos tienen problemas para encajar ese golpe. Reconocer que fue un movimiento erróneo, os haría ganar muchísima gente para la causa. Por el contrario, seguir defendiendo lo indefendible, os hace perder la razón en el todo. Vosotros mismos.

» autor: TresCarniceros

#128 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 23:39:26 +0000

Estoy de acuerdo contigo #125.

Y sigo estando en desacuerdo contigo #55, aunque respeto tu opinión, pero no la comparto.

» autor: --159939--

#127 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Bazofio — Wed, 15 Dec 2010 23:35:31 +0000

#3, en efecto, no se puede renunciar de los derechos fundamentales, por lo que, digan lo que digan, siempre podrían hacer huelga.

» autor: Bazofio

#126 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 23:34:32 +0000

#123 gracias por la aclaración.

Entiendo perfectamente lo que dices.

Te refieres a carga de trabajo, que si de manera habitual funcionan al 100% con x trabajadores, para funcionar con una carga de trabajo del 120%, se hace trabajar a alguna persona mas, aunque aveces no es así, y se hace trabajar el doble al personal, sin necesidad de recurrir convocar a otros trabajadores para compensar el aumento de la carga del trabajo.

Pero todo esta confusión ha venido en origen del comentario #8 donde ha relacionado servicios mínimos con el 100€ de la plantilla.

Con lo cual, no me cabía en la cabeza esa afirmación, ya que si va el 100% de la plantilla, lo de servicios mínimos carece de sentido si va la totalidad de la plantilla a trabajar.

Estoy de acuerdo contigo, gracias de nuevo.

» autor: --159939--

#125 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

sorrillo — Wed, 15 Dec 2010 23:19:43 +0000

#123 La aberración de los servicios mínimos en este caso es el hecho que es el empresario quien los determina.

Por lo tanto el derecho a huelga queda fuertemente mermado por este hecho.

En cualquier caso solicitar un 70% de servucios mínimos es también una barbaridad. El objetivo no es "que se note la huelga" sino que la huelga asegure que se puede usar el servicio en casos de extrema necesidad como puede ser una emergéncia.

Y para conseguir ese objetivo con un 20% hay de sobra.

» autor: sorrillo

#124 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 23:16:42 +0000

#121

Lo que me parece a mi, es que nos dan un tema para que nos enzarcemos en una discusión en la que unos están a favor y otros en contra.

Y mientras nos peleamos por tener la razón unos y otros, los que se benefician del asunto, se mueven para llevarse todo lo de valor que puedan llevarse, mientras dure la distracción.

Ya sea si discutimos sobre el Barcelona o el Madrid, sobre si los controladores son bueno o malos, sobre si hay dopaje o no en el deporte nacional, en si se fuma o no en la calle, etc....

nos roban todo desde el extranjero, o se venden todo lo publico, se recortan derechos en beneficios de los mercados o Europa...

Nos distraen, y mientras nos peleamos y estamos divididos en dos posturas diferentes, mientras miramos quien de las dos posturas al final se lleva la razón o el gato al agua, los otros lo tienen claro, y ven el momento propicio para llevarse todo lo que tiene valor.

Porque estamos mirando a otro lado, o a donde nos han hecho que fijemos la atención.

Tal cual, como hacen los magos, para realizar sus trucos.

Un saludo.

» autor: --159939--

#123 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Ellyster — Wed, 15 Dec 2010 23:09:57 +0000

#112 Mucha gente malinterpreta lo del 120%, y eso es algo que los controladores estan usando a su favor...

Pongamos un ejemplo:

Durante todo el año en nuestra torre de contro "A" trabajan 10 controladores al mismo tiempo (100%) pero tenemos contratados a 50 (para los turnos, etc...) .

En navidad, justo en plena operacion salida hay muchisimo mas vuelos e incidentes que en los dias normales por lo que necesitamos que vengan a trabajar 17 controladores... es decir preveemos un trabajo al 170% de la capacidad.

En cuanto a las huelgas:

Un dia normal una huelga se le pide un 70% de servivios minimos (3 controladores menos) lo cual crea retrasos, molestias, etc... (lo normal de una huelga, vamos).

En plena opreacion salida de navidad, se les pide un 120% de servicios minimos (5 controladores menos) lo cual crea todavia mas restrasos, cancelaciones, etc...

Es decir, se puede hacer una huelga perfectamente con unos servicios minimos del 120%... es mas si se prevee un trabajo del 170% es que no son ni abusivos... ¡120% no significa que trabaje todo el que tenga que trabajar, si no, no tendria sentido fijar porcentajes por encima del 100%!

» autor: Ellyster

#122 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 23:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#121 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

humanbulk — Wed, 15 Dec 2010 22:47:44 +0000

Esto me ha llegado x email
....................................................
Merece la pena conocer la versión no gubernamental (o sea, de la otra
parte, ambas “objetivas”, claro) para tener una visión más completa del
asunto “controladores”. Reconocereis que esta “fijación” del Gobierno no es
normal, salvo que haya algo más de fondo….

Y si fuera cierto…¡¡rezad pecadores de la pradera, se acerca el apocalipsis
aéreo!!

¿SABÍAS QUE AENA TIENE UN “AGUJERO NEGRO” POR INVERSIONES EN
INFRAESTRUCTURAS DE 12.000 MILLONES DE EUROS?
(Parece mucho, ¿verdad? Pues son más: son casi 13.000). ¿Sabías que sólo
los intereses de esa deuda ya alcanzan los 800.000euros diarios?

¿Sabías que, antes de la llegada de este gobierno al poder, no sólo no
había tenido nunca déficit alguno, sino que siempre había generado grandes
beneficios?

¿Sabías que las inversiones en infraestructuras de este gobierno han
correspondido a obras adjudicadas siempre a las mismas tres empresas afines
al PSOE, una de ellas del ministro Blanco (“Grupo San José”)? Esto último
no creo que extrañe a nadie. Lo que sigue, en cambio, sí que debería
preocuparnos (y mucho):

¿SABÍAS QUE, A CONSECUENCIA DEL ABULTADO DÉFICIT, Y POR PRIMERA VEZ EN SU
HISTORIA, ESTE AÑO ~~2010~~ AENA NO TIENE DINERO PARA PAGAR A SUS ACREEDORES
EXTRANJEROS, Y QUE LA BANCA EXTRANJERA PUEDE EJERCER SU DERECHO DE EMBARGO
SOBRE NUESTRA RED DE AEROPUERTOS NACIONALES?

¿Sabías que -del montante de la deuda- 9.000 millones fueron financiados
por bancos españoles y 3.000 millones directamente por bancos extranjeros;
pero que los bancos españoles -para mantener su liquidez- al ver que el
montante aumentaba, fueron emitiendo deuda y obligaciones que vendieron en
el mercado internacional (lo cual es una práctica habitual en banca)?

¿Sabías que apoderarse de la red de aeropuertos de un país turístico es un
negociazo muy apetitoso, y que poderosas corporaciones estadounidenses y
del Reino Unido ya han iniciado acciones para asumir la deuda de Aena (so
pena de que sus bancos ejerzan apremio de embargo) y quedarse así con la
mayor tajada que puedan sacar?

¿Sabías que -probablemente por eso- empresas americanas “de consultores”
(como las que trabajan en Irak haciendo el trabajo más sucio) trabajan con
Fomento y con Aena (McKinley), y que han diseñado sus “Planes de
Actuación”, obligándoles a una hoja de ruta para quedarse con la gestión de
nuestros aeropuertos “legalmente”, a cambio de evitar el escándalo público
de un embargo internacional que acabaría con este gobierno?

¿Qué seguridades y promesas dio Salgado en secreto en Londres (a los
representantes de qué empresas) para que el Financial Times dejase de
tildar a España como “país con riesgo de insolvencia”? ¿Te suena ahora a
cuál de las más jugosas “insolvencias” se refería? ¿Y por qué precisamente
el Reino Unido estaba tan interesado en hacer pública nuestra “insolvencia”
(si no nos doblegábamos a las pretensiones de sus empresas sobre nuestro
patrimonio, claro)? ¿Por qué crees que -entre otros motivos- tuvo que
intervenir el Rey para pedir a las fuerzas políticas un consenso “ante la
gravedad de la situación”?

¿Sabías que la red de aeropuertos nacionales es una propiedad pública,
patrimonio de todos los españoles, y que ahora (con el “Plan de
Privatización”) la vamos a perder?

¿Sabías que nuestros aeropuertos no nos habían costado a los ciudadanos
españoles ni un céntimo porque se pagaban en su totalidad con las ganancias
de Aena (que, a su vez, provenían de las compañías aéreas que vuelan a -y
sobrevuelan- nuestro país)? ¿Sabías que el sueldo de los controladores
tampoco le ha costado un céntimo al contribuyente porque se paga en su
totalidad también con esas ganancias?

¿Sabías que los propios controladores habían ofrecido a la comisión
“negociadora” de Aena, en abril de 2009, reducir sus retribuciones un 25%
(y así consta en acta) y Aena lo rechazó “por no considerarlo interesante”
(y nueve meses después, el Sr. Blanco se pavonea diciendo que va a bajarles
el sueldo un 25%, como si fuese idea suya)?

¿Sabías que el plan de privatización de Fomento incluye a las Comunidades
Autónomas, para que -salvo Madrid y Barcelona- se queden con los
aeropuertos pequeños (no rentables), que tendrán que ser financiados a
partir de ahora con dinero de los contribuyentes (cuando hasta ahora ningún
aeropuerto -grande ni pequeño- nos costaba dinero a los contribuyentes)?

¿Sabías que para los grandes aeropuertos rentables el paquete accionarial
reservado a las corporaciones locales es ridículamente pequeño (ni siquiera
da para satisfacer a los “poderes económicos” locales) y los inversores
extranjeros se llevan “la parte del león”?

¿Sabías que Fomento pretende tranquilizar a la opinión pública declarando
que conservará “en todo momento” la titularidad de los aeropuertos, cuando
tal cosa no sirve a efectos prácticos para nada y lo que hace es perder
-total y absolutamente- cualquier capacidad de gestión sobre los mismos,
ahora y para siempre?

¿Sabías que el gobierno tiene “intimidado” al Partido Popular en todo este
asunto porque la política de fuertes inversiones en infraestructuras
comenzó cuando Álvarez Cascos era ministro?

¿Sabías que, en realidad, dicho argumento no tiene ningún peso porque,
cuando el PP perdió las elecciones, dejó en Aena las cuentas claras y había
superávit contable en Caja?

¿Sabías que el gobierno tiene de su lado a los nacionalistas catalanes en
todo este proceso porque les tiene prometida una jugosa parte en el reparto
de la “tarta” de El Prat?

¿Sabías que cuando el ministro de Fomento dice que “no tiene nada en contra
de los controladores” está diciendo la verdad porque –en realidad- sólo los
está utilizando como pantalla de humo para que la opinión pública no se
percate de lo que está sucediendo entre bambalinas hasta que sea demasiado
tarde?

¿Sabías que, por eso, Aena necesita que los controladores se pongan en
huelga o que, cuando menos, parezca que lo están (huelga “encubierta”) para
que el foco mediático siga sobre ellos y toda su arriesgada campaña de
distracción siga funcionando?

¿Sabías que, por eso, en el departamento de RR.HH. de Aena nos obligan a
programar los turnos de los controladores -sobre todo para Semana Santa-
intencionadamente mal para que falte personal, o se saturen los sectores, y
haya que poner demoras y se cree un caos?

¿Te explicas ahora cómo es posible que al frente de Fomento, en vez de
poner a un ingeniero de carrera -que hubiese sido lo normal-, hayan puesto
a un hombre sin estudios pero que ha sido durante años el portavoz del
PSOE, “ingeniero” de la comunicación, experto en ocultar y manipular
información a su conveniencia, maestro en campañas de prensa, en campañas
de difamación, en campañas de “acoso y derribo” mediático?

Ya sé que todo esto te puede parecer uno de esos típicos mensajes “en
cadena”, pero comprenderás que en realidad la situación es mucho más seria:

Si no lo reenvías a todas aquellas personas que -a tu juicio- deberían
conocer esta información, es que te importa un bledo el futuro de tu país..

Si no lo reenvías a todas aquellas personas a las que quieres, es que no te
importa que -sin necesidad alguna- nosotros (y nuestros hijos) vivamos en
un país aún más esclavizado por los intereses extranjeros.

Si no lo reenvías, nunca faltará un millonario, inglés o americano (en las
Bahamas o en su mansión de la “City”), riéndose cada vez que se acuerde de
lo listo que fue al apoderarse, con un potente paquete de acciones, de los
rentables aeropuertos de un país de los “PIGS”, gracias a que la opinión
pública de ese país estaba manipulada y aborregada.

Ah, por cierto: ya lo hizo Angela Merkel en su día, ahora lo acaba de
anunciar el Reino Unido: suben el IVA (al 19% y al 20%) para “hacer frente
al déficit público”.
Si el Estado va a tener que pagar los aeropuertos “no rentables” (mientras
los inmensos beneficios que generan los rentables van a parar a manos
privadas), ¿cuánto crees que falta para que nos suban el IVA a nosotros
también?

PARA NUESTRA PRINCIPAL INDUSTRIA NACIONAL, EL TURISMO, LA RED DE
AEROPUERTOS ES UN SECTOR ESTRATÉGICO DE INTERÉS NACIONAL: EN NINGÚN CASO
DEBERÁ PERMITIRSE QUE LA CONTROLEN INTERESES PRIVADOS. ¡MENOS AÚN,
INTERESES EXTRANJEROS!
Si el turismo es cosa de todos los españoles, nuestros aeropuertos también.

—
USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos)
Delegación Torre de Control Palma de Mallorca
José Teófilo Guerrero Pozo

» autor: humanbulk

#120 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 22:44:12 +0000

Quiero aclarar un detalle que no me ha dado tiempo a editar.

En #116 quería hacer referencia al comentario #104

Pido disculpas por el error cometido.

» autor: --159939--

#119 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 22:28:15 +0000

Por cierto, a los que me votan negativo, que sepan que no me importa si me equivoco y si con ello, la verdad sale a la luz.

Si ven conveniente castigar de esta manera mis errores, adelante, son libres de hacerlo

No obstante, sugerirles si lo ven apropiado, que me hagan entrar en razón ha base de dialogo, es la otra alternativa de este medio por el cual nos comunicamos y en el que parece ser que se valora a las personas ademas de los argumentos.

Cuando lo importante no es quien lo dice, sino lo que se dice sobre el tema a debatir en cuestión, a mi parecer, claro esta.

Cuando me votan negativo, solo entiendo que se ve negativo mi argumento o mi persona, pero de esta manera no se me ayuda para nada, si he de rectificar en algo, si mi postura es equivocada, ya que no conozco las razones del negativo y no aprendo nada por este camino.

Un saludo a todos.

» autor: --159939--

#118 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

raistlinM — Wed, 15 Dec 2010 22:25:41 +0000

A mi me mola lo de "Si hubiese voluntad en 10 días se podría llegar a un acuerdo".

Estos todavía no han asumido que no están ya en posición de negociar nada, a tragar lo que les den.

» autor: raistlinM

#117 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

sorrillo — Wed, 15 Dec 2010 22:13:44 +0000

#97 Muy interesante el enlace, muchas gracias. No voto positivo tu comentario al haber incluido, aparte del enlace, opiniones que no se concuerdan con la realidad.

Del documento me gustaría destacar lo siguiente:

El 5 de febrero el Consejo de Ministros aprobó el Real Decreto-ley 1/2010
[...]
Es decir, con esta reforma decidimos:
- Liberalizar el sector y abrir a la competencia las torres de control.
- Recuperar la capacidad de organización del trabajo para los proveedores del servicio y, por
tanto, para AENA.
- Reducir los costes de la navegación aérea normalizando el uso de horas extraordinarias.
- Favorecer la entrada de nuevos controladores en un sector liberalizado, con el impulso a la
formación.

Es decir, según el Ministro de Fomento desde el 5 de Febrero de 2010:
- Los controladores aéreos ya no se gestionan sus horas de trabajo, no pudiendo favorecerse para hacer horas extras o establecer horarios abusivos.
- Ya no pueden hacer horas extraordinarias ilimitadas, reduciendo drásticamente el sueldo.
- Los controladores ya no tienen control sobre el proceso de incorporación de nuevos controladores. Siendo AENA o el Gobierno quienes gestionan por completo este apartado.

Por lo tanto el hecho que no se incorporasen nuevos controladores es desde ese momento plena responsabilidad (o irresponsabilidad para ser exactos) de AENA y el Gobierno.

En tercer lugar, la Ley establece una jornada ordinaria de trabajo para los controladores equiparable a la que tienen en el resto de Europa;

Esto es falso, siendo la jornada de los controladores aéreos de 1.670 horas ordinarias y la media Europea de 1.400 horas ordinarias.

El Real Decreto 1001 no tiene por objetivo regular la jornada laboral de los controladores o cuánto pueden o deben trabajar desde un punto de vista laboral, pues esta cuestión ya está regulada en el Estatuto de los Trabajadores y en la normativa laboral.

No es esto lo que dice la Ley. Hay varios comentarios explicándolo con mucho detalle, no creo que haga falta repetirlo.

El USCA pretendía equiparar el límite establecido de 1.670 horas aeronáuticas al año, con la jornada laboral anual.

Así, intentaban argumentar que muchos de ellos ya habían, o estaban a punto, de cumplir su jornada anual y, de esta manera, justificar el progresivo bloqueo de los aeropuertos españoles, que estaban planeando.

Lo que comúnmente se llama "cumplir la Ley".

En concreto, habrían faltado a su puesto de trabajo, según la estrategia fijada por el USCA:
Un 39% de los controladores de la torre de Barajas (54).
Un 8% en el centro de control de Canarias(11).
Un 65% en el del Palma (72).
Y un 36% en el Centro de Control de Torrejón (153).

Esta es la magnitud del error del señor Ministro de Fomento por no saber usar una simple calculadora. Y lo que desencadenó las múltiples actuaciones irregulares del Gobierno y la crisis aérea del Viernes 3 de Diciembre de 2010.

Y en tercer lugar, se da una nueva redacción al apartado 2 de la Disposición adicional Primera de la Ley 9/2010 de 14 de abril, con la que AENA deberá facilitar la inmediata aplicación de lo previsto en el artículo 4.4 a) de la Ley 21 /2003 de Seguridad Aérea, quedando sometidos los Controladores de la citada entidad a la dirección del Ministerio de Defensa, quien asumirá su organización, planificación supervisión y control.

Existía un conflicto generado por la actitud de los controladores, articulado a través de una estrategia planificada, y que amenazaba con agravarse.
Los coordinadores del sabotaje ya tenían fijada su hoja de ruta.

Según el orden de los hechos la ley que permite traspasar el control aéreo al Ministerio de Defensa se hace antes de la "huelga ilegal" de los controladores aéreos. Debido a un error del Gobierno el uso de ese Decreto no supone la militarización y se ve obligado a establecer el estado de alarma, pero el primer paso fallido para la militarización se hace conjuntamente con la modificación unilateral de las condiciones laborales de los controladores.

Así lo entendí yo al verlo en directo por el 3/24 pero después muchos comentarios dudaron de ese orden de los hechos. Al ocurrir todo el mismo día fue imposible confirmar o desmentir el orden. Este documento parece confirmar mi primera visión de los hechos.

Su conducta obligó al cierre progresivo de nuestro espacio aéreo, siguiendo los Protocolos de actuación establecidos por Eurocontrol.

El cierre del espacio aéreo se llevó a cabo de forma paulatina, a medida que los controladores abandonaban el centro de trabajo y con objeto de garantizar la seguridad de las operaciones.

Por lo tanto los controladores aéreos no pusieron en riesgo la seguridad aérea al permitir un cierre progresivo y paulatino del espacio aéreo.

A las 17:50 horas, se comunicó a Eurocontrol el cierre del espacio aéreo de Madrid, donde, de los 61 controladores planificados, 59 se negaron a trabajar.
A las 18 horas y 20 minutos, hora peninsular, se cerró el espacio aéreo de Canarias, donde de los 22 controladores planificados, 12 se negaron a trabajar.
A las 20:00 horas, el de Barcelona, donde de los 46 planificados, 32 se negaron a trabajar.
A las 23:00 horas, el de Palma, donde de los 17 planificados, 14 se negaron a trabajar.
Y 30 minutos después de la medianoche, se cerró parcialmente el espacio aéreo de Sevilla, donde de los 19 planificados, 10 se negaron también a trabajar.

Estas cifras confirman que en todas las torres habían suficientes controladores operativos para cerrar el espacio aéreo con total seguridad y sin riesgo para los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#116 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 22:10:30 +0000

#71

Entiendo.

Pero no explicas por tu parte nada, solo dices:

Tú mismo: del 70% al 118% porque yo lo valgo.

¿Quiere decir esto, que me has ganado de alguna forma?

No estoy aquí compitiendo contigo, estoy intentando sacar algo en claro entre tanta estupidez, la de todos, la mía incluida.

Veo que de tu parte, solo me pones un enlace para aclararme las dudas que pueda tener.
Sin embargo, ¿te regocijas por que crees que eres mas sabio que yo?
Eso no es de sabios, de sabios es saber, no ganar o creer que se vale poco o mucho.

Entiendo que quieres decir con ese enlace, que no hace falta contratar a nadie para tener un servicio mínimo del 118%, que también se puede conseguir, haciendo trabajar a gente que le tocaría descansar, y que se la requiere para dar el servicio cuando la carga de trabajo es mas alta.

Lo entiendo porque no te explicas o no me concedes el honor de merecer tus propias explicaciones, en este comentario en el que pones un enlace.

Dices en

Estos individuos son taaaaaaaaaaan solidarios que siempre hacen huelgas en épocas de gran tráfico aéreo, por ejemplo el reciente puente.

En condiciones normales (sin huelga), en esos días, las torres y demás centros del control ocupan hasta el 140% de la plantilla habitual.

Por lo tanto, si vas a hacer huelga esos días de 140%, que te pidan unos servicios mínimos del 100% no es ni descabellado ni abusivo ni quita sentido a los servicios minimos

Hablo el solidario, que con tal de tener la razón sobre lo despreciables que son los controladores, con tal de valer mucho, no le importan los derechos laborales, o que se haga una ley exclusiva para unos, con lo que eso significa para todos, y digo bien al decir todo.

Hablo de solidario el que solo piensa en los controladores y no piensa en otros aspectos de la perdida de derechos que estamos teniendo todos, los que no somos controladores también.

Y para acabar, lo de que no es descabellado ni abusivo el poner un 100% para una huelga, en epoca en los que se cubre el servicio con el 140%, es tu opinión y merece respeto, pero se puede tambien no estar de acuerdo con tu opinión sin necesidad de descalificarla o sentirme con mas valor personal a costa de que otro se sienta peor que tu.

Explicame, a que viene esa actitud.

A que te refieres a "por que yo lo valgo"

¿Que quieres decir con esto?, es una pregunta muy concreta

Solo me cabe pensar que te sientes ganador respecto a mi, a que te siente por un momento superior al ver que me equivoco.

Por favor, te pido sinceridad, sino siento que estoy perdiendo el tiempo contigo, si al final, todo lo que importa es quien de los dos tiene razón, y el tema del que se habla en realidad no importan nada.

Si lo que importa para ti es quien gana de los dos, dímelo y dejo de perder el tiempo contigo.

» autor: --159939--

#115 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 21:49:10 +0000

#100

Señor, yo no defiendo los derechos de los controladores, yo defiendo los derechos laborales, de todos y cada uno de los ciudadanos.

En cualquiera que sea el caso.

Si no han arreglado el conflicto colectivo, será porque los que negocian no se ponen de acuerdo y alargan este conflicto perjudicando a la sociedad.

Creo que entiende a lo que me refiero, a todas las partes implicadas en la negociación que están perjudicando con ello a la sociedad de manera continuada y alargando al máximo las presiones de todas las partes.

Pero mas me perjudica, si encima decretan leyes empeorando condiciones laborales exclusivamente hacia un sector, haciendo así que no todos seamos iguales ante la ley, sino que depende de el caso, a unos se le obliga por ejemplo a devolver las bajas y a otros no, por ley.

Esto en cuanto al gobierno, es lo que me preocupa sobremanera, que usen las leyes como les de la gana, ya sea aplicandolas solo a uno y excluyendo a esa aplicación a otros, es como si a algunos delincuentes se les mete a la carcel y a otros por decreto ley, se les absuelve.

En todo caso, sigo defendiendo los derechos laborales adquiridos y que quedan por adquirir o recuperar de todos y cada uno de los ciudadanos.

» autor: --159939--

#114 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

efedoso — Wed, 15 Dec 2010 21:48:50 +0000

#99 Y, si no me equivoco, las tasas se pagan en los aeropuertos de destino, no en los de partida.

» autor: efedoso

#113 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--194405-- — Wed, 15 Dec 2010 21:42:09 +0000

El otro 15% dejará el curro cuando levanten el estado de alarma (ahora no pueden).

» autor: --194405--

#112 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 21:40:33 +0000

#96

¿Así que lo único que te llama la atención de mi comentario replicando tu argumento es la ortografia?

Sin embargo no hablas mucho del contenido.

Vayamos por partes:

Primero, te sobra una 'h'. Segundo, no. Servicios mínimos no tiene nada que ver con los que van a estar en su puesto. unos servicios mínimos de un 120% en una torre con 5 controladores, implica que en tiempo la huelga deben de estar 6. Punto.

Dices esto, y argumentas con ello, que los servicios mínimos no tiene nada que ver con los que van a estar en su puesto, sin embargo, luego añades que implica que en "tiempo la huelga" deben de esta 6, en vez de 5.

Puestos a juzgar al que no se adapta a tu forma de pensar, te dices que tu no sabes lo que dices, o estructuras tus pensamientos para que sean coherentes.

Llamada de atención a "tiempo" "la" "huelga", respecto de quien juzga a otro de saber o no saber escribir

coño, no solo tu puedes hacerlo, también puedo intentar descalificar tu argumentación en base a que no sabes escribir tu tampoco.

Seguro que con esta actitud, puedes reírte de los analfabetos sin necesidad de entender lo que dicen cuando hablan, solo porque no saben escribir, ¿verdad?

Por intentarlo, que no quede, ¿verdad campeón?
Aun así no te quito la razón en que AVECES no escribo correctamente, no obstante, veo que lo mismo te pasa (como es el caso), o te puede pasar a ti.

Primero, te falta una tilde y te vuelve a sobrar una h. Segundo, unos servicios de un 100% no implican que los más de 2000 controladores estén trabajando ¡al mismo tiempo! WTF

No implica en la practica, pero dime tu el significado de aplicar este 100% a 2000, creo que lo que significa, es que el resultado de aplicarlo, es que el 100% de 2000, son 2000, ¿no?

¿WTF?, ¿Que pasa?, que ahora ves que la teoría no siempre corresponde con los hechos?

Ejemplo de tu forma de pensar en este punto:

¿WTF?, dicen que todos tenemos derecho a trabajar y hay la ostia de gente en el paro, WTF, la teoría no
corresponde con los hechos, WTF.

Bien, vas mejorando la manera de estructurar tus pensamientos a ver que no coincide siempre la teoría con la practica.

Te faltan 4 tildes

Aquí sigues haciendote el tonto o quizás lo eres, ya que te tumbas tu solito tus argumentos en tu primer punto a decir que no implica, y luego argumentandolo diciendo que implica que en vez de 5, serían 6 los controladores, sin ver el contenido del mensaje y tan solo la forma del mensaje.

No quieres entrar a contra argumentar este ultimo punto o te ves incapaz de hacerlo, solo a descalificarlo, por que me faltan 4 tildes.

Creo sinceramente que no entiendes una palabra sobre lo que hablas.

Jajaja, me vas ha alegrar el día, al final.

Yo si que creo de verdad, que no entiendes una palabra sobre lo que hablas, cuando te llevas la contraria en el primer punto que analizas, jajajaja.

Joer, gracias por alegrarme el día.

No se si pensar que me estas intentando descalificar mis argumentos con una argumentación que deja muchísimo que desear, o que te quieres descalificar tu mismo, o que simplemente querías hacerme reír.

Si es esto ultimo, te lo agradezco, es agradable que me arranquen una sonrisa con lo que esta pasando.

¿Ves la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, eh?

Que chistoso eres, me agradas en parte, en otra parte me das algo de pena.

Me haces perder el tiempo con tus estupideces que no aclaran nada sobre el tema de la noticia, solo traen confusión.

Otro con la misma actitud que #58, en la que quiere hacerme a mi el protagonista del debate, alegando por una argumentación sin base firme, haciendo referencia a mi nick y a lo que pienso, para catalogarme de controlador y que se me enjuicie como se enjuicia a los controladores, suponiendo sin saber, por una argumentación carente de sentido que "debo según lo que supone el ser un controlador", que supone.

Ya puestos, supón que soy un delicuente, un etarra, un radical, un madero, un maricón, o lo que gustes, con tal de faltar al respeto, porque no te gusta lo que dice el otro, y catalogarme en un grupo que ahora esta tan mal visto como los controladores, y todo esto sin conocerme de nada, por si te sale bien y me critican por controlador aereo en vez por lo que pienso, te saldrás con la tuya, ¿eh?

Pero bien que no respondes, bien que te escondes después de lanzar la piedra.

#58 no me olvido de ti, exijo explicaciones a tu falta de respeto, por definirme en un colectivo que a dia de hoy esta mal visto, sin conocerme de nada y sin aportar mas argumentos que mi manera de pensar y mi nick, que no defiende a los controladores, sino que busca a TODOS Y CADA UNO DE LOS CULPABLES, no me conformo como tu con que me den una cabeza de turco para que desahogue mis frustraciones.

» autor: --159939--

#111 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

eltiofilo — Wed, 15 Dec 2010 21:35:34 +0000

Hicieran lo que hicieran, antes, durante y después del conflicto, siempre cualquier trabajador de un servicio público cuya protesta pase de una concentración no es muy bien visto por el resto de la sociedad. No nos gusta que nuestros empleados, los públicos, protesten de manera efectiva y nos "afecte".

Los controladores son unos soberbios, unos jetas y unos cobardes, pero si como enlaza #104 si resulta que en una huelga general a 7 de cada 10 se les obliga trabajar... pues derecho a huelga tienen pero no en la práctica. Son las normas y al que no le guste que se dedique a otra cosa, pero esto demuestra que el hecho de que los trabajadores de los servicios públicos no tienen derecho real a huelga.

Es que si en vez de hacerse los malitos y huir como ratas para encima muchos cobrar el día (y para luego cagarse las patas y volver al trabajo porque venían los de verde) hubieran hecho huelga en Navidad se les hubiera descalificado igual y a la mayoría les obligarían a trabajar.

» autor: eltiofilo

#110 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 21:23:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#109 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Sepho — Wed, 15 Dec 2010 21:21:07 +0000

A la puta calle los mandaba yo a todos.

» autor: Sepho

#108 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

alecto — Wed, 15 Dec 2010 21:16:40 +0000

#106 ¿Llevas 30 años en el extranjero?
Los controladores aéreos nunca llegaron a hacer efectivo su derecho constitucional a realizar una
huelga legal, como el resto de los trabajadores. Siempre han utilizado una estrategia de presión y chantaje, a lo largo los últimos 30 añosSon muchos los ejemplos, desde la huelga de celo que obligó a suspender el Congreso de la UCD en 1981 en Palma de Mallorca, pasando por la amenaza de huelga de 1988 que no llegaron a hacer efectiva, o las amenazas que plantearon al hilo de las Olimpiadas de 1992.
www.fomento.es/NR/rdonlyres/CFC114B7-766D-4156-8DED-6D0E1991FABB/96982

» autor: alecto

#107 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 21:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#106 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--223782-- — Wed, 15 Dec 2010 21:10:47 +0000

#100 No sabía que llevaban tiempo tocando los huevos y chantajeando. ¿Hay enlaces de eso? ¿Cómo se sabe?

» autor: --223782--

#105 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

alecto — Wed, 15 Dec 2010 21:10:45 +0000

#101 las medidas tomadas han sido ilegales ¿cuáles?
El convenio por decreto ha sido ratificado como no sólo legal sino necesario dadas las circunstancias por la Audiencia Nacional, y según el ministerio hay otras 53 sentencias en el mismo sentido.
El estado de alarma cuenta con el aval de la abogacía del Estado, que no digo que no puedan estar equivocados, pero son bastante más fiables que cuatro comentaristas en internet diciendo que es ilegal, e incluso inconstitucional según he leido por ahí. Lo mismo para la militarización.

La decisión de parar el espacio aéreo ya el ministerio de Fomento dijo que la habían tomado ellos, más que nada porque no hay otra autoridad para hacerlo, pero la cuestión es por qué se cierra, porque hay unos protocolos en el espacio aéreo común. Según el enlace que antes pegué:

Su conducta obligó al cierre progresivo de nuestro espacio aéreo, siguiendo los Protocolos
de actuación establecidos por Eurocontrol. El cierre del espacio aéreo se llevó a cabo de forma paulatina, a medida que los controladores abandonaban el centro de trabajo y con objeto de garantizar la seguridad de las operaciones.

La secuencia del cierre de nuestros Centros de Control de navegación aérea, y con ello el de la
totalidad de nuestro espacio aéreo, se produjo de la siguiente manera:
- A las 17:50 horas, se comunicó a Eurocontrol el cierre del espacio aéreo de Madrid, donde, de
los 61 controladores planificados, 59 se negaron a trabajar.
- A las 18 horas y 20 minutos, hora peninsular, se cerró el espacio aéreo de Canarias, donde de
los 22 controladores planificados, 12 se negaron a trabajar.
- A las 20:00 horas, el de Barcelona, donde de los 46 planificados, 32 se negaron a trabajar.
- A las 23:00 horas, el de Palma, donde de los 17 planificados, 14 se negaron a trabajar.
- Y 30 minutos después de la medianoche, se cerró parcialmente el espacio aéreo de Sevilla,
donde de los 19 planificados, 10 se negaron también a trabajar.

» autor: alecto

#104 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

perico_de_los_palotes — Wed, 15 Dec 2010 21:06:18 +0000

#71 Tú mismo: del 70% al 118% porque yo lo valgo.

www.lavanguardia.es/economia/noticias/20100927/54013648595/aena-fija-u

» autor: perico_de_los_palotes

#103 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 21:03:24 +0000

#86

Entiendo.

Ahora pregunto, para aclararme.

¿Es malo ejercer el derecho a huelga de celo?, ¿Es ilegal?

Parece ser que el juez puede elegir a su conveniencia entre tres posibilidades, pero no veo que se pongan condiciones a ninguna de las tres posibilidades, como si diese igual aplicar cualquiera de las tres en todos los casos.

LA HUELGA Y SU TRATAMIENTO JURÍDICO.

1) Concepto:

a) Concepto en sentido amplio.

Incumplimiento colectivo y voluntario de la prestación laboral, como medida de presión en un conflicto.

b) Concepto en sentido restringido.

Como cesación temporal del trabajo decidida por un colectivo de trabajadores con abandono del centro de trabajo, motivada por un conflicto y para presionar en defensa de sus intereses.

Seguramente, ésta es la forma más común en que se realiza la huelga, es decir, con cesación del trabajo y abandono del centro. Pero existen otras medidas de presión también bajo el concepto de huelga y que no suponen cesación del trabajo, ni abandono del centro, como la huelga de celo o reglamento, huelga con ocupacion de local, etc.

2) Posición del Ordenamiento Jurídico estatal frente a la huelga.

Hipotéticamente el Estado puede adoptar tres posiciones frente a la huelga considerándola bajo tres aspectos:

a) Como delito, pudiendo acarrear sanciones penales y contractuales, como el despido u otras sanciones inferiores.

b) Como libertad, que puede generar sanciones contractuales por incumplimiento de las obligaciones labores.

c) Como derecho, (actual) a suspender el contrato, es decir no realizar la prestación laboral y consecuentemente a no recibir retribución. Por tanto, no se pueden imputar sanciones penales ni contractuales (si no se sobrepasa el derecho).

Eso respecto a lo contemplado en la ley.

Ahora pregunto haciendo referencia al concepto de huelga.

Cuando hay un conflicto colectivo, en la que no se ponen de acuerdo las partes, y donde tienen mas poder la patronal y se permite el derecho a huelga en la ley (creo pensar bien que se permite esto, por la diferencia de poder entre ambos), para presionar a la patronal en defensa de los intereses de los trabajadores, en defensa de mejorar las condiciones de vida, y así tener la posibilidad de decidir sobre sus vidas de alguna forma los trabajadores, en esta mal llamada democracia, porque no es del pueblo al ser representativa y no se democracia directa, que es mas del pueblo que la anterior.

Si ahora se quiere cambiar el concepto de huelga, para dejarla en esto:

Definición que parece que se quiera dar a la huelga o establecer legalmente para que sea así.

Como cesación temporal del trabajo decidida por un colectivo de trabajadores con abandono del centro de trabajo, motivada por un conflicto y para NOOOOOOOOOOOOOOO presionar en defensa de sus intereses.

Entonces, apaga y vamonos.

Ya cabe todo, podremos llamar a los buenos, malos, cambiando el significado de las palabras según convengan a unos intereses particulares.

Ya puestos, cambiemos el significado de la palabra CRIMINAL, si conviene a nuestros intereses, de la misma forma.

Definición actual de criminal:

Se entiende por criminal a todo individuo que comete un crimen o que está implicado en algún tipo de delito

Definición según convenga a unos intereses particulares:

Se entiende por criminal a todo individuo que NOOOOOOOO comete un crimen o que está implicado en algún tipo de delito

Que bien, ¿eh?, si hiciesemos esto todos, podríamos hacer lo que nos de la gana a favor de nuestros intereses, tan solo cambiando el significado de las palabras.

Pero esto no es nuevo, mira la OMS.

El 1 de mayo, la página web de la OMS tenía la antigua definición de una pandemia de gripe, que incluía un gran número de casos, complicaciones y muertes. El 4 de mayo la definición había desaparecido y se quedó simplemente en un nuevo virus que se propaga rápidamente e infecta a muchas personas

» autor: --159939--

#102 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

perico_de_los_palotes — Wed, 15 Dec 2010 21:02:33 +0000

#61 Te informo que los controladores aereos no han hecho ninguna huelga en años

Te informo que tamaña patraña no cuela.

» autor: perico_de_los_palotes

#101 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 21:01:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#100 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

wc. — Wed, 15 Dec 2010 21:00:01 +0000

#91 Muy bonio pero parece que a todos los que defienden "los derechos de los controladores" se os olvida mencionar o no recordais como han adquirido esos "derechos". Que llevan muchos años tocando los huevos a la gente y chantajeando,se les ha ido dando hasta llegar a una situacion insostenible en de la que son RESPONSABLES TODAS LAS PARTES.

» autor: wc.

#99 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

jordoguticon — Wed, 15 Dec 2010 21:00:01 +0000

#53 Los salarios no los pagan los españolitos de a pie, sino los españolitos con que vuelan. Y solo ellos.

» autor: jordoguticon

#98 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--168564-- — Wed, 15 Dec 2010 20:46:04 +0000

Y Zapatero juró y firmó defender la Constitución...

» autor: --168564--

#97 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

alecto — Wed, 15 Dec 2010 20:45:40 +0000

Aquí un relato de los hechos, con datos de todo tipo, incluida la referencia a 54 sentencias que dicen que la aprobación por decreto del nuevo convenio no sólo fue correcta sino que era necesaria por el uso en fraude de ley de sus prerrogativas por parte de los controladores. Sí, es la versión de una parte, pero el que tenga un sólo dato para revocar los de la intervención general del Estado, la Audiencia Nacional y otras fuentes citadas que lo ponga encima de la mesa.
www.fomento.es/NR/rdonlyres/CFC114B7-766D-4156-8DED-6D0E1991FABB/96982

» autor: alecto

#96 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

jo_ko — Wed, 15 Dec 2010 20:43:06 +0000

#71 "Los servicios minimos del 100% se refieren al personal que va ha estar en su puesto."

Primero, te sobra una 'h'. Segundo, no. Servicios mínimos no tiene nada que ver con los que van a estar en su puesto. unos servicios mínimos de un 120% en una torre con 5 controladores, implica que en tiempo la huelga deben de estar 6. Punto.

"¿Como van ha ocupar esos dias al 140% de la plantilla?"

Primero, te falta una tilde y te vuelve a sobrar una h. Segundo, unos servicios de un 100% no implican que los más de 2000 controladores estén trabajando ¡al mismo tiempo! WTF

"A no ser que me digas, que esos dias contratan especificamente a un numero de controladores que implicaria la ampliación del 40% respecto a la plantilla habitual."

Te faltan 4 tildes

Creo sinceramente que no entiendes una palabra sobre lo que hablas,

Un saludo.

» autor: jo_ko

#95 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 20:40:33 +0000

#87 vamos a ver, tampoco es eso. Creo que es innegable que el dia 3 se cerro el espacio aereo y es innegable que la razon fue que los controladores decian que no estaban en condiciones de controlar el trafico aereo.

Ahora bien, lo que los tribunales deben dictaminar es si dicho cierre del trafico aereo estaba justificado o no. Es indiscutible que los controladores ese dia estaban muy nerviosos y que debido a que sabian que el decreto tenia referencias al control aereo habian reservado una sala en un hotel para hacer una asamblea del sindicato.

Lo que hay que dictaminar es que hostias ocurrio ¿se levantaron todos a la vez? se puso uno de los nervios por algun incidente con el trafico aereo y los que estaban en las torre reaccionaron y eso causo un efecto domino(una torre importante cierra porque los trabajadores estan de los nervios y el resto se ven abrumadas y cierran) o por el contrario era algo que estaba decidido desde fechas anteriores? ¿que ocurrio con los trabajadores se fueron a la asamblea o se quedaron en las torres? ¿que castigos contempla el convenio colectvo de los controladores para el ausentarse? ¿y para el finjir encontrarse mal?

Eso es algo que tienen que decidirlo los jueces escuchando las grabaciones de las torres ya que probalemente estara todo grabado.

Perfectamente podria ser que empezase como algo organizado o que fuese algo espontaneo que fue secundado por aquellos que tenian que entrar en el siguiente turno o que los trabajdores que lo iniciaron intentaron evitar que los trabajadors de otros turnos entrasen. No lo se, no tengo datos, no se ha oido a la gente que supuestamente dejo sus puestos solamente al gobierno y a unos lideres sindicales mas preocupados por calmar a la opinion publica que por decir su opinion real sobre lo que ocurrio.

Aun suponiendo que fuese lo que dice el gobierno yo estoy parcialmente de acuerdo con lo que hicieron los controladores, tal vez no fue la mejor idea, tal vez debian haber ido a los tribunales o haber dejado que AENA les diese por culo, pero estaban luchando por sus derechos, algo que el resto de españoles deberiamos hacer de vez en cuando. El metodo tal vez no fuese el mas adecuado, pero algo tenian que hacer.

» autor: Gresteh

#94 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

estemon — Wed, 15 Dec 2010 20:39:26 +0000

A parte de los enlaces de #31 creo que está bien tener unos cuantos enlaces más, algunos de ellos ya meneados, creo:

plataformacivicaciudadania.blogspot.com/2010/12/sabias-que-aena-tiene-
www.expansion.com/2009/12/28/opinion/1262034057.html
www.cope.es/economia/15-02-10--que-hay-detras-decretazo-controladores- (también anda un artículo así en El País)
www.kaosenlared.net/noticia/abajo-estado-alarma-solidaridad-controlado

Hay más, pero estoy ocupado con otro tema y no los encuentro...

¿No os dais cuenta que los controladores también son personas, además de unos "hijos de p***, cabron*s, desgracia**s..."? Digo yo, vamos, que después de tanto tiempo y vaivenes, por "algo" se habrán plantado...

» autor: estemon

#93 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

nestris — Wed, 15 Dec 2010 20:38:48 +0000

Vaya tela tienen los controladores. Curraran mucho, pero con la pasta que cobran yo tb lo hacía aunque si miráis una nomina su salario base es de 1.400-1.500. Lo demás he visto que son extras. Y cada mes pagan 100 euros de sindicato!

» autor: nestris

#92 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--93014-- — Wed, 15 Dec 2010 20:38:39 +0000

Si por el Gobierno fuese seguiríamos linchando a los controladores hasta las elecciones del 2012, así la gente se olvida de cosas sin importancia como la X de los GAL, la lamida de culo a Mohamed VI, el encubrimiento del asesinato de Couso, los parados muertos de asco sin ayuda de ningún tipo, la jubilación a los 67 años, el abaratamiento brutal del despido, la ayuda institucional al despido, la ley Sinde, los ministros analfabetos, etc, etc ad infinutum y ad nauseam.

» autor: --93014--

#91 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 20:35:29 +0000

#84

Como para no enfadarte...

Si un gobierno aprueba un decreto ley exclusivamente para ti, en el que amplia tus hora anuales, pasandose por el forro, los derechos adquiridos en base a una negociación legal, yo tambieén me enfadaría y puede que hasta no fuese a trabajar al día siguiente.

Pero es mas, si veo que decretan estado de alarma exclusivamente para mi y que me militarizan para que no pueda dimitir de un trabajo en el que no estoy de acuerdo con las condiciones, entonces si que perdería los nervios y no me extraña hasta que fuese necesario la asistencia a un psicologo, por no entender lo que se hace conmigo.

Tan solo has de tener algo de empatía para ponerte en el lugar de los demás, no solo en cuestión económica, sino en cualquiera de las cuestiones a las que se haga referencia, como lo son los derechos laborales o la libertad de circulación, esta que he oido para criticar negativamente a los controladores, estos controladores que estan militarizados y no pueden viajar libremente por el territorio español.

Algunos indican que los Canarios no tienen esta libertad, por no poder volar, pero no es cierto, ya que a mi parecer, todavía que yo sepa, se pueden usar otros medios para dicha libertad de circulación, como por ejemplo, un barco.

Ahora bien, también podría alegar yo a la ligera que no puedo desarrollar mi derecho a circular libremente por el territorio Español, porque no tengo dinero, y seguro que se tomarían a risa mi argumento, pero en el caso de no poder usar ese derecho por no poder viajar en avión, no parece que se vea tan absurda estas opiniones en respecto a no poder volar.

Si es valido para un caso de un colectivo que usa habitualmente este medio, también debe ser valido para el colectivo que carece de ingresos económicos.

Si se contra argumenta esto, diciendo que trabaje el quiere tener dinero para poder desplazarse, también se puede contra argumentar lo otro, diciendo que coja un barco o vaya nadando a la peninsula, que aunque cuesta esfuerzo, se puede hacer.

¿Donde ponemos los limites de las razones que estamos dispuestos a apoyar?

» autor: --159939--

#90 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 20:33:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#89 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Iosphiel — Wed, 15 Dec 2010 20:33:04 +0000

Me recuerda a Muchachada Nui. "Si quiere te lo miro pero vamos que casi seguro que no volvemos a hacer huelga". Que cracks

» autor: Iosphiel

#88 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

eddard — Wed, 15 Dec 2010 20:23:15 +0000

Y pregunto yo... por mucho que hayan firmado... No es ilegal denegar un derecho del ciudadano como es el derecho a la huelga???

Es que estamos todos locos o qué???

En todo caso habrán firmado que no se darán de baja inútilmente, vamos digo yo, lo digo desde la total desinformación que hay del tema más que nada...

» autor: eddard

#87 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 20:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#86 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 20:15:28 +0000

#80 Alecto se refiere a las supuestas huelgas de celo que ha habido en los ultimos años no a la ultima accion de los controladores.

» autor: Gresteh

#85 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--213558-- — Wed, 15 Dec 2010 20:15:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#84 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

alecto — Wed, 15 Dec 2010 20:15:14 +0000

#77 Tu dices que viven muy bien, ganan un pastón y que tienen(tenían) unas condiciones de privilegiados. Y yo eso no lo dudo al menos en su mayoría.
No sé si me confundes con otro, pero yo no he dicho nada de eso.

Lo que he dicho, únicamente, es que, siendo que lo que provocó la situación no fue una huelga, sino un abandono colectivo del puesto de trabajo, que firmen que no harán huelga es totalmente irrelevante.

Un abandono, por cierto, que no se debe a que todos acabasen las horas según su conteo ese día y a esa hora de forma simultánea, como pareces pretender afirmar, sino a cabreo, protesta o lo que sea por la publicación del decreto. Queda claro sabiendo que faltaron o se largaron cientos de ellos de sus puestos y según tus enlaces únicamente 300 controladores habían, supuestamente, terminado las horas, pero es que lo reconocía su propio portavoz (Daniel Zamit: "no estamos en huelga salvaje, sino una respuesta porque nos sentimos perjudicados".) y ellos mismos no alegaron terminar las horas para irse, sino "indisposiciónes repentinas", que no necesitan parte de baja. Y acto seguido se fueron a una asamblea en un hotel de Madrid...

Y además sabían que lo que hacían era incorrecto, o eso afirmó su portavoz, Daniel Zamit, el día de la espantada """Sabemos que esto es un delito, pero es que nosotros no hemos tomado la decisión de parar el espacio aéreo; otra cosa es que a la gente se le haya ido la cabeza".""" (portavoz que por cierto ha desaparecido del mapa tras llamar a la rebelión horas antes de la espantada)

» autor: alecto

#83 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

brokenpixel — Wed, 15 Dec 2010 20:13:47 +0000

#7 por gilipollas no..pero..

www.noticiasdenavarra.com/2010/12/09/opinion/cartas-al-director/espano

» autor: brokenpixel

#82 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 20:12:06 +0000

#58

No te escondas eludiendo la responsabilidad de tomarte la libertad de juzgarme por como pienso.

Se que en el fondo, no eres así.

» autor: --159939--

#81 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

andin — Wed, 15 Dec 2010 20:11:27 +0000

#72 Con las huelgas de celo tengo la impresión que las culpas son compartidas.

Muchas veces tengo la impresión que las normas de seguridad no se redactan para una mayor seguridad, sino tener en caso de accidente un chivo expiatorio. Por eso son tan farragosos que si se cumplieran a rajatabla el país se paralizaría.

Por ello abogo reglamentos mas realistas de cumplir, y no pensar en como joder al desgraciado que estaba en el momento mas inoportuno y en el lugar mas inoportuno.

» autor: andin

#80 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 20:08:06 +0000

#62

Definición.

huelga.
(De holgar).
1. f. Espacio de tiempo en que alguien está sin trabajar.
2. f. Interrupción colectiva de la actividad laboral por parte de los trabajadores con el fin de reivindicar ciertas condiciones o manifestar una protesta. Huelga ferroviaria. Huelga indefinida.
3. f. huelga revolucionaria.
4. f. Período de tiempo que media sin labrarse la tierra.
5. f. p. us. Recreación que ordinariamente se tiene en el campo o en un sitio ameno.
~ a la japonesa.
1. f. huelga que realizan los trabajadores aumentando el rendimiento de su trabajo para crear a la empresa un excedente de producción.
~ de brazos caídos.
1. f. huelga reivindicativa o de protesta que se practica en el puesto habitual de trabajo permaneciendo inactivo.
~ de celo.
1. f. huelga consistente en aplicar con meticulosidad las disposiciones reglamentarias y realizar con gran lentitud el trabajo para que descienda el rendimiento y se retrasen los servicios.
~ de hambre, o ~ del hambre.
1. f. Abstinencia voluntaria de alimentos, practicada durante un tiempo o, a veces, con carácter indefinido, para forzar los sentimientos de quien puede conceder lo que se pide.
~ general.
1. f. huelga que afecta simultáneamente a todas las actividades laborales de un lugar.
~ revolucionaria.
1. f. huelga que responde a propósitos de subversión política, más que a reivindicaciones de carácter económico o social.
~ salvaje.
1. f. huelga que se produce bruscamente o por sorpresa sin cumplir los requisitos legales, en especial el plazo de preaviso.

Si fuese ese el caso, creo que seria mas correcto aplicar la acepción de huelga salvaje.

Porque para que haya huelga de celo, han de estar en el puesto de trabajo, ¿no es cierto?.

Y lo que se alega es que no estaban en su puesto de trabajo.

Huelga de celo no se corresponde si tu piensas que no han ido a trabajar esos días.

» autor: --159939--

#79 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

TresCarniceros — Wed, 15 Dec 2010 20:07:49 +0000

#31 Que yo sepa. Hasta el abandono todo iba siendo legal. El primer órdago fue de los controladores. Luego vino todo lo que vino. Los órdagos es lo que tienen.

» autor: TresCarniceros

#78 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 20:00:05 +0000

#72

Yo normalmente entiendo, que si se pone emfermo uno o mil personas, es por que estan enfermos.

Llamame ingenuo si quieres, o que pienso bien de la gente en principio.

Si como ha hecho #54 , das datos siendo estos datos fiables o no, por lo menos tienen una base sobre la que trabajar, y no suponer por suponer.

Sera que creo que es CORRECTO el que todos sean inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

O que como en ciencia, hay que probar lo que se afirma, sino es una suposición.

Si te parece una rara casualidad que cuando hay un convenio se pongan todos enfermos, es que te has informado que esto ocurre de esta manera con bastante frecuencia.

Ahora bien, también es raro el estado de alarma, la militarización de civiles, que se rescate a bancos, que siga habiendo pobreza a la altura de la historia donde nos encontramos, etc...

Que casualidad que se decrete un estado de alarma y que saquen un decreto ley en unas fechas de mayor densidad de actividad aerea, que raro es tambien que se obligue a trabajar a unos trabajadores, usando la ley solo para estos.

Que raro es que los controladores por decreto ley tengan que devolver el tiempo que estan de baja y los demas Españoles no.

¿Asi que todos somos iguales ante la ley?, ¿no?

Que casualidad mas rara que en este caso de EXCEPCIÓN, no sea así para un determinado sector.

Claro que es raro, pero habrá que ver que pasa, indagar continuamente, no contentarte con una explicación, sino, seguir investigando no sea que lo que se de por cierto, no sea del todo cierto.

Pero puestos a ser mal pensados en un caso, porque no hacerlo con todo lo que veas en la vida....

Seguro que así podrás desconfiar de todo el mundo, y podrás pensar que todo el mundo es malo.

» autor: --159939--

#77 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 19:59:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#76 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

andin — Wed, 15 Dec 2010 19:52:20 +0000

#70 Mi trabajo me permite ir a trabajar con un esguince. Pero si tengo que tomar antihistamínicos y soy conductor de autobús, es posible que deban retirarme de la conducción durante esos días y ponerme a hacer otras cosas.

» autor: andin

#75 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 19:45:42 +0000

Espero tu respuesta #58 respecto a porque me catalogas por lo que pienso.

Confío en que seas un tipo valiente y des la cara, y me des una explicación, sobre la falta de respeto que has tenido conmigo.

¿O eres de los que tiran la piedra y esconden la mano?

Confío en que no.

» autor: --159939--

#74 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 19:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#73 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 19:41:46 +0000

#54

Entiendo, gracias por avanzar sobre el tema.

Osea que el culpabe de las bajas falsas de los controladores, no son los controladores, sino los medicos.

¿Y a quien se esta criticando de las bajas falsas?

A quien se las da no, ¿verdad?, a esos no.

Se critica solo y en exclusiva a los controladores, que tendrán la culpa que tenga de lo que hacen, pero no la culpa de todo lo que pasa.

Sigamos viendo quien mas tiene la culpa, quizás salgan mas responsables.

Que eso es lo que es lo correcto, que paguen todos los culpables, no que se coja una cabeza de turco para eximir de responsabilidad a los demás implicados.

A ver si nos aclaramos por fin quien o quienes son los culpables de todo esto y no que nos den unos culpables para que echemos toda la responsabilidad sobre ellos.

Gracias de nuevo, por aportar algo en claro al asunto.

» autor: --159939--

#72 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

alecto — Wed, 15 Dec 2010 19:39:37 +0000

#66 ¿Y esas faltas de personal coinciden siempre, casualmente, con momentos clave de la negociación del convenio? Qué casualidad, ¿no? En cuanto a la posibilidad de denunciarlo, no sé si sabes qué es una huelga de celo, pero es, por definición, indenunciable es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_celo
#68 Cuando todos esos controladores alegaron que se encontraban mal de forma repentina a la misma hora ¿qué hacían según tú?

» autor: alecto

#71 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 19:36:13 +0000

#55

Vamos a ver, que ya es hora de ver algo claro.

Los servicios minimos del 100% se refieren al personal que va ha estar en su puesto.

¿Como van ha ocupar esos dias al 140% de la plantilla?

A no ser que me digas, que esos dias contratan especificamente a un numero de controladores que implicaria la ampliación del 40% respecto a la plantilla habitual.

Es decir, que si son 2000 controladores habitualmente, esos dias se contrate a 800 para esos dias en los que hay mas gente que quiere volar,si los calculos no me fallan

¿Ha sido ese el caso?

¿O te refieres con el 140% a la carga del trabajo?

¿No estas comparando CARGA DE TRABAJO con TRABAJADORES DISPONIBLES, como si fuese lo mismo?

¿Confundes la velocidad con el tocino?

¿Es este tu caso?

» autor: --159939--

#70 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 19:35:58 +0000

#66 Si todos se fueron presentando bajas médicas, y todos estaban tranquilamente en una sala de un hotel próximo......
¿No te suena a hulga de celo?.
El que está mal para trabajar se pira a casa a descansar.

Y lo miremos como lo miremos, irse del puesto de trabajo alegando bajas médicas ficticias, es motivo de despido en su convenio y en el de cualquiera.
La suerte que tienen es que saben que son insustuibles y que no podían ser despedidos ipso facto, sino ni se les ocurre hacerlo.
En todos los trabajos ante una falta muy grave, acabas de patitas en la calle.

#68
Cómo no puedes responder a mi comentario #63 te vas y saltas al #54
Acepta el ZAS...

Me voy al bar a tomarme un café. Es perder el tiempo debatiendo así.
Antes porque el enlace no valía, luego el enlace lo ignoras porque no te interesa ver que te he demostrado lo contrario, y tu respuesta es saltar al comentario #54 para desviar la atención y montar otro flame.
Ainsssss.........Voy a por el café

» autor: Fotoperfecta

#69 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Nekmo — Wed, 15 Dec 2010 19:35:48 +0000

Me da que el estado de alarma va a prolongarse un buen tiempo...

» autor: Nekmo

#68 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 19:34:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#67 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--48454-- — Wed, 15 Dec 2010 19:33:16 +0000

El 100% de los españoles deberían firmar un documento comprometiéndose a no hacer huelga. Es lo más progresista, ¿no? O mejor aún: debería mantenerse el estado de alarma para siempre. ¡Qué tranquilidad, con el circuito laboral militarizado, sin problemas de huelgas! ¿Quién necesita de democracia, cuando podemos militarizar nuestras vidas? ¡Viva, viva el progreso!

» autor: --48454--

#66 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 19:31:19 +0000

#62 Lo de que son huelgas de celo lo tienen que probar los tribunales, si el gobierno esta tan tan seguro de que han estado haciendo huelgas ilegales ¿porque AENA lo no ha denunciado en los tribunales?

Yo no se si fueron huelgas de celo o no, pero me pregunto que si dado que AENA esta con una falta del 40% de controladores, ¿no puede ser que esas supuestas huelgas de celo en realidad sea que al estar tan justos de personal en que tengas gente de baja te falta personal para atender a los picos que se producen esos dias?
Yo me lo pregunto, no digo que sea eso, pero es una explicacion muy posible, otra tambien muy posible es que los controladores que estaban se negasen a hacer horas extra, cosa que en mi opinion es muy digno y por ello faltase personal para cubrir los picos

¿son las huelgas encubiertas realmente huelgas encubiertas o consecuencias de la falta de personal que AENA achaca a los controladores?

Sinceramente, no lo se, quiero saberlo, los controladores dicen que es esto, el gobierno dice que es lo otro, personalmente me inclino a pensar que es una mezcla de ambas cosas, que hay falta de personal y que para intentar que se contrate a mas gente hay controladores que se niegan a meter horas extra en periodos punta. ¿es eso una huelga de celo? tal vez, pero me parece manipular mucho el criminalizar el negarse a hacer horas extra.

» autor: Gresteh

#65 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 19:26:01 +0000

#58

¿Me catalogas de controlador por lo que opinó y mi nick?

Das razones para opinar eso, si señor.

Te voy a catalogar yo también, creo que tengo el derecho de hacerlo, al haber sido catalogado yo por como pienso.

Segun tu nick y tu manera de razonar, pienso que eres una moto.

No digas estupideces.

Te aclaro las dudas, trabajo en la rama del metal, punto.

Porque piense distinto a ti, no quiere decir que sea un controlador aereo, ni que sea tu enemigo.

Parece que tu me catalogas, yo no te hago eso, no se porque te permites el derecho de catalogarme como a un objeto.

Soy una persona que tiene su propia vida y su propia manera de pensar, con eso te vale, aun asi te he dado datos y no me importa dar la cara y poner datos, para que se respete mi manera de pensar, si lo requieres.

¿Vas a hacer tu lo mismo dandome datos tuyos, dando la cara?

Si es así, estoy dispuesto a facilitarte todo los datos que quieras para que dejes de ver como enemigo al que opina distinto a ti.

Pero no se te ocurra catalogarme nunca de nada, no pertenezco a nada mas que al coño de mi madre, de donde nací, para pensar lo que pienso me vale con tener lo que tengo para poder hacerlo a mi manera y no a la tuya, aunque me quieras definir en un colectivo por pensar lo que pienso.

Yo pienso que eres un cobarde por como actuas, catalogando a la gente de algo sin saber nada sobre ellos, a la ligera, como si no pasase nada por hacerlo.

Es como si digo que por tu opinión y tu nick me pareces un fascista.

¿No ves que no es normal esto?, que no te conozco para juzgarte así.

No me juzgues a la ligera de ser nada, y menos si lo desconoces.

» autor: --159939--

#64 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--220212-- — Wed, 15 Dec 2010 19:25:53 +0000

Creo que esta es una postura inteligente a tener en cuenta, ahora la pelota está en el tejado del gobierno.

» autor: --220212--

#63 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 19:21:08 +0000

#57 Te estaba esperando con los dientes afilados

www.europapress.es/nacional/noticia-controladores-juristas-creen-solo-

Noticia de AYER

Los representantes de las principales asociaciones de jueces han advertido hoy al Gobierno que el estado de alarma decretado a raíz de la crisis de los controladores debe ser "excepcional" y han agregado que deben existir "razones de peso" para prorrogarlo, como prevé hacer esta tarde el Ejecutivo después de convocar un Consejo de Ministro extraordinario.

Los principales. Piden explicaciones para prorrogarlo, pero no hablan de inconstitucionalidad o ilegalidad.

El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), José Antonio Ballestero, ha asegurado, en declaraciones a Europa Press, que el estado de alarma decretado el pasado 4 de diciembre sólo debe prolongarse mientras sea "estrictamente necesario". "En principio es una excepción democrática que no debe perdurar si no hay razones para ello", ha destacado.

Por su parte, José Luis Ramírez, de Jueces para la Democracia (JpD), ha puesto de manifiesto que la prórroga sólo debe aprobarse "en circunstancias excepcionales" ya que el Gobierno dispone durante el estado de alarma de poderes que en otras circunstancias no tendría.

"No se debe jugar con esto", ha indicado, además de añadir que sólo la intención de asegurar un buen funcionamiento de los aeropuertos durante las Navidades no sería un motivo suficiente. "No se alcanza a comprender por qué motivo habría de prorrogarse, no es razonable", ha añadido.

¿No querías nombres?.

Pues aquí van otros de la misma noticia....

A juicio del portavoz de la asociación Francisco de Vitoria, Marcelino Sexmero, la prórroga del estado de alarma sólo puede producirse si persisten las "circunstancias excepcionales y extraordinarias" que motivaron su declaración.

Asociaciones: Asociación Profesional de la Magistratura, Jueces para la Democracia, Asociación Francisco de Vitoria....

Y la noticia es de Europapress, no de El País, Público, etc.

¿Tampoco te sirve este enlace?.

Hablan en todo momento de no prorrogar el estado de alarma, pero en ningún momento se pronuncian sobre si es ilegal, que evidentemente si lo fuera según su entender, ya no hablarían de prorrogarla sino de cesarla inmediatamente.

» autor: Fotoperfecta

#62 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

alecto — Wed, 15 Dec 2010 19:19:15 +0000

Suponiendo que esto sea cierto...
- Han firmado un papel sin valor legal alguno
- Lo que hicieron en el puente no era una huelga (no legalmente convocada) sino una espantada colectiva de sus puestos de trabajo. ¿Han firmado también que no volverán a fingir que están malísimos?
No veo la utilidad de todo esto.
#61 quieres decir que no han hecho ninguna huelga LEGAL, porque ilegales han hecho cienes y cienes. De celo y faltando al curro y de todo tipo.

» autor: alecto

#61 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 19:17:36 +0000

#55 ¿la huelga general fue durante un momento de gran trafico aereo?

Te informo que los controladores aereos no han hecho ninguna huelga en años(creo que la ultima fue en el 88), plantearon una para agosto pero la cancelaron porque AENA les prometio negociar, cosa que finalmente no cumplio. Asi que dificilmente el gobierno puede haber planteado servicios minimos para ninguna huelga en momentos de gran trafico aereo por el simple hecho de que no ha existido ninguna huelga. Todos los datos vienen de la huelga general(que no secundaron), en donde dependiendo en que centros los servicios minimos oscilaron entre el 80% y el 120%.

» autor: Gresteh

#60 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 19:17:00 +0000

#47

Tienes razón, están discriminados, como muchos otros.
Alegas estos privilegios a un salario que cobran por realizar su trabajo.
Creo que sabes, pero no contemplas, que ese salario se lo establecen otros, no ellos mismos.
¿Son responsables los controladores de ponerse ellos el dinero que les da la gana cobrar?

Hablando de desigualdades...

¿Tu si te cojes una baja, tienes que recuperarla por ley?

Verdad que no. y digo bien, verdad que no es el caso.

Eres un privilegiado respecto a ellos en este asunto aunque cobres mas.
¿Y que me dices de los que tienen el derecho y la obligación de trabajar?
Yo estoy trabajando, muchos otros no tienen ese privilegio.

Incluso otros no tienen el privilegio que tengo yo para llevarme un plato de comida a la boca cada dia.

¿Debo entender que soy un privilegiado por tener trabajo al igual que debo de entender que los controladores son unos privilegiados por tener un buen sueldo?

¿Es que acaso, ahora se entiende como CORRECTO, que el vivir con mejores condiciones esta mal, y que nadie tiene que vivir bien?

¿Es que acaso, ahora se entiende como CORRECTO, que si hay esclavos en otros paises o pobres de solemnidad en este, todo lo que este por encima de esto esta mal y hay que ser todos pobres de solemnidad, porque sino es ser un privilegiado?

Que yo sepa, lo CORRECTO, es que nadie sea pobre de solemnidad y tenga una vida cada vez mas justa o menos dura, y que se vaya en la dirección de favorecer a los que menos tienen, que no es lo mismo que desfavorecer a los que tienen algo.

Porque si hemos cambiado el sentido de la dirección, entonces no seamos cobardes, y vayamos directamente a empobrecer o a quitar privilegios directamente a los que mas tienen, de arriba hacia abajo, no por el medio.

Empecemos a quitarles el privilegio que tienen los bancos de cobrarnos por tener nuestro dinero para hacer negocio con el, y encima cobrarnos por usarlo.

O por los empresarios que tienen el privilegio de saltarse las leyes, no pagando pluses que contempla la ley, no pagando horas extras, no dando EPIS, organizando nuestro tiempo de descanso como a ellos les convengan, y que se haga con el tiempo de los trabajadores lo que les de la gana y cambiandonos de puesto segun convenga.

Empecemos por los poderosos, por los mas fuertes, por los dirigentes, no por los dirigidos.

No seamos tan cobardes.

» autor: --159939--

#59 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 19:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#58 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Wed, 15 Dec 2010 19:12:02 +0000

#51 "hoy no tengo sentido del humor, y menos con estos temas."
Con este comentario y tu nick pienso que eres un controlador/a.
Se acabó la conversación, no da más de si. Si quereis estar contra todo el mundo allá vosotros.

» autor: ducati

#57 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 19:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#56 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 19:07:02 +0000

#47 efectivamente, los sueldos de los controladores son el 70% del gasto del departamento en el que estan los controladores, supongo que el resto de gastos seran mantenimientos de equipos y gasto electrico, porque sinceramente poco mas puedes gastar en un departamento que solo se dedica a controlar la navegacion aerea... algo que solo hacen los controladores.

Mas cosas:
Esa cantidad se aplica al año pasado, antes de que se aplicase el real decreto 1/2010 y la ley 9/2010 que derogo dicho real decreto. Hasta entonces los controladores hacian varios cientos de horas extra de media, todas pagadas a un precio muy alto, de modo que de media probablemente doblaban su sueldo base sin que ello signifique que metan el doble de horas. O lo que es lo mismo, AENA podia haber ahorrado varios cientos de millones de euros contratando mas controladores, no he hecho numeros, pero probablemente se hubiesen ahorrado 200-300 millones de euros.

Pero eso no es todo, esas leyes que he mencionado hacen que ahora los controladores tengan que trabajar 1670 horas en vez de las 1200 que se trabajaba antes y de las 1300-1400 que se trabaja de media en europa siendo controlador y eso sin que ello signifique un aumento del sueldo base(antes para ganar el sueldo base trabajaban 1200, ahora el sueldo base lo cobran trabajando 1670). ¿que quiere decir esto? simple, el gasto en personal de AENA en lo que respecta a los controladores este año sera de la mitad, pese a que los controladores van a trabajar lo mismo o mas.

» autor: Gresteh

#55 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

perico_de_los_palotes — Wed, 15 Dec 2010 19:05:23 +0000

#8 y #42 Los famosos servicios mínimos del 100% tienen una explicación clara:

Estos individuos son taaaaaaaaaaan solidarios que siempre hacen huelgas en épocas de gran tráfico aéreo, por ejemplo el reciente puente.

En condiciones normales (sin huelga), en esos días, las torres y demás centros del control ocupan hasta el 140% de la plantilla habitual.

Por lo tanto, si vas a hacer huelga esos días de 140%, que te pidan unos servicios mínimos del 100% no es ni descabellado ni abusivo ni quita sentido a los servicios minimos .

............

Estos caraduras cuentan batallitas maquilladas como la de arriba a cienes y cienes. No son creibles para nada, empezado por la parte que son unos putos curritos: nadie más de los que ganan esos sueldazos - abogados, banqueros, consultores - van de lastimeros por la vida. Priviligiados y encima jetas.

» autor: perico_de_los_palotes

#54 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 19:04:40 +0000

#51 www.meneame.net/story/controladores-barcelona-recurrieron-familiar-med

» autor: Fotoperfecta

#53 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Wed, 15 Dec 2010 19:03:51 +0000

#50 "Salarios que en su momento Fomento y o Aena firmaron gustosos pues les salia mas rentable pagar horas extras que contratar a personal nuevo"
FALSO, salarios que firmaron para quitarse el muerto de encima y como lo pagan los españolitos de a pie no pasa nada.

"Ya estamos apelando a la envidia para desviar la atención de lo realmente importante."
A mi no me importa que los controladores envidien lo bien que vivimos los mileuristas; es más,espero que pronto ellos también puedan disfrutar de una vida tan maravillosa como la nuestra..

» autor: ducati

#52 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 19:01:18 +0000

#48 Ante respuestas absurdas, paso.
Si lo que pretendes es que me dedique a buscarte enlaces por Google de algo que he leído muchas veces estos días, lo llevas claro.
Ya te he dado un enlace y no pienso caer en los debates infantiles de "mi enlace vale, y el tuyo yo"

» autor: Fotoperfecta

#51 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 18:59:53 +0000

#18

¿es una broma?

hoy no tengo sentido del humor, y menos con estos temas.

Si tu comentario es serio.

¿estas diciendo que los medicos firman bajas asi a la ligera, que son unos ineptos y unos corruptos, para entender como entiendes, que los controladores son amigos de sus medicos y estos les regalan las bajas por la patilla, o que son los controladores los que falsifican las bajas, o que son los controladores lo que se encargan del trabajo de los medicos?

¿O me vas a dar razones para justificar lo que dices, de que los controladores son muy malos, porque tu has visto la verdad y los demás no la vemos en este asunto, y que como son malos, esta bien justificar lo que se hace contra ellos, aunque sea dejando muy mal al colectivo de los médicos, como si estos no fuesen responsables de dar las bajas a quienes ellos con su preparación y su presunción de inocencia, hagan en el ejercicio de sus facultades?

¿Para ti también el fin justifica los medios?

Pregunto.

No afirmo a la ligera.

» autor: --159939--

#50 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 18:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#49 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 18:51:10 +0000

#11

Das razones, así que tu opinión es razonable...

¿Dices que como lo importante (a tu parecer), es que la gente que tiene viajes, tenga la seguridad de poder realizarlos, lo demás no es importante?

Me extraña que quieras decir eso, aunque lo has dicho.

Ya que ves lógico dejar a los militares como conveniente, para que estas razones que das, de que unos tengan la seguridad de poder viajar ocurra.

Osea que con tal de que unos tengan derecho de viajar, que se quiten los derechos de los demas, aunque tenga que dejarse a los militares haciendo el trabajo.

Ya puestos, porque no abogados, que mas da, con tal de que los que tengan que viajar, puedan hacerlo, ¿verdad?.

Los militares están para desarrollar sus funciones dentro del ámbito que corresponda, así como el panadero se dedica al pan, y los controladores aereos a controlar los aviones civiles, y los militares que controlen lo militar, no lo civil, no tendria sentido sino la palabra CIVIL.

¿Para ti el fin justifica los medios?

Pregunto.

Si es que no, las razones que das no se correspondería, con que tu no piensas que el fin justifica los medios.
Eso si, das razones, así que tu opinión es razonable y razonada en base a unos argumentos, sean absurdos o no.

¿Entonces te dejaras llevar por cualquier razón que se de, sobre cualquier cosa, con tal de que se consiga el fin, con tal de que se consigan los objetivos?

Porque si es así, y alguien te da razones para matar, veras razonable la postura, pero no quiere decir que sea CORRECTA, ni que se tenga que hacer cualquier cosa por muchas razones que se den, para obtener un fin.

» autor: --159939--

#48 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 18:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#47 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Wed, 15 Dec 2010 18:45:23 +0000

#41 Los salarios de los controladores suponen el 70% del gasto en navegación aérea de Aena
www.elmundo.es/mundodinero/2009/10/13/economia/1255436234.html

Para eso está el Tribunal Constitucional, para dilucidar si las medidas que el ejecutivo adopta son o no constitucionales.

Los controladores YA están discriminados con respecto a los demás trabajadores, ellos tienen que usar marcas como Ferrari, Loewe, Louis Vuiton; yo quiero que ellos puedan usar SEAT y Hacendado como todos los demás.

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquiera otra condición o circunstancia personal o social.

Y esto se debería aplicar por igual tanto al Rey como al albañil."
Yo también estoy a favor de eliminar la inmunidad que tiene el Rey en la Constitución

» autor: ducati

#46 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--155529-- — Wed, 15 Dec 2010 18:42:37 +0000

Y si se dieran todos de baja en el mismo momento?

Porque al menos ese derecho no se lo vamos a negar, no?

» autor: --155529--

#45 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 18:41:51 +0000

#44 www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=569800

El debate jurídico sobre la declaración del estado de alarma está servido. La mayoría de los juristas consultados no dudan sobre la legalidad de la medida adoptada por el Gobierno -”para ello le ampara el artículo 116.2 de la Constitución-”, sin embargo, existe ciertas discrepancias sobre una posible «extralimitación» del Ejecutivo, ya que deja en manos de la autoridades militar no sólo el control de las torres aéreas, sino también las consecuencias penales que pudieran derivarse de la actuación de los controladores.....etc, etc.

Como te decía........hay discrepancias entre ellos.

Por cierto, yo no digo que los controladores deban ser discriminados.
Ahora te preguntaría ¿Eres fumador?.
Te imaginas que en el cine hubieran diez fumadores sobre el resto de personas de la sala.
¿Tienen derecho a fumar?.
Si......pero no en la sala.

Su derecho está por debajo del derecho del que no quiere respirar humo.
Por lo tanto, el bien de la mayoría impera sobre el derecho de unos pocos.

» autor: Fotoperfecta

#44 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 18:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#43 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Athreides — Wed, 15 Dec 2010 18:35:01 +0000

Hombre.. no son precisamente un colectivo del que se pueda uno fiar así como así....

» autor: Athreides

#42 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 18:32:58 +0000

#8

No me jodas, así que se ve normal unos servicios mínimos que ocupe al 100% de la plantilla.
Osea que se ve normal que servicios mínimos (100%) es igual que la normalidad de los servicios (100%)
Deja sin sentido la palabra "mínimos", de la frase "servicios mínimos", ya que los servicios mínimos y los servicios que funcionan con normalidad, significan lo mismo, el 100% del personal ocupado.
Eso no garantiza el derecho a huelga a nadie, si tienen que esta el 100% de la plantilla, ¿quien cojones hace la huelga, los no trabajadores?
Es una cosa de puta lógica, de 2+2=4, pero no cabe en la cabecita de muchos, porque no se que les han metido en la cabeza para que esta lógica les entre, de que si se llama servicios mínimos, la palabra mínimos significara la diferencia de servicios de normal funcionamiento, pero la realidad es que implica en los dos casos al 100% de la plantilla en su puesto de trabajo.

Algunos piensan que si la ley o el gobierno legaliza o decreta, el matar indiscriminadamente a la gente, entonces es legal y es lógico, porque es lo que se manda desde el gobierno y es lógico obedecer al gobierno, haga lo que haga, aunque no tenga sentido.

Ya va siendo hora que la estupidez humana, cuando salga a la luz, deje de no tener limites, sea de quien sea la del que salga una estupidez semejante como la comentada arriba, que algunos la ven razonable, porque dan razones para justificarla, pero eso no quita para que no tenga ninguna lógica y si muchas razones que puedan defender lo indefendible de esta postura de garantizar unos servicios mínimos que implican con ese !00%, que no son mínimos, sino totales.

Y ale, la gente a aplaudir al gobierno por esta gran hazaña de estupidez, justificando esto, porque el gobierno y su ausencia de logica ha dicho que los controladores son los malos.

El efecto de los problemas ha sido la falta del servicio, y se achaca que la causa son los controladores, que son trabajadores sometidos a una organización y dirección de una panda de inútiles que se creen en posesión de la verdad para ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el suyo, cuando ven normal IMPONER unos servicios mínimos del 100% o un 110% (mas que con unos servicios de funcionamiento ordinario).

Que pena me da el ver estas cosas, ¿que pasa?, ¿que la inteligencia nos esta abandonando a todos poco a poco o que?, ¿que si tenemos unos dirigentes que son idiotas, hace idiotas a la gente a la que gobierna?, porque parece que ponemos de nuestra parte, en vez de ser críticos con todo, somos críticos con unos y condescendientes con otros, normalmente críticos con los que no tienen el poder de decidir en sus vidas (efectos de...), y condescendientes con los que hacen que esto ocurra, ya que deciden sobre la vida de los demás (...una causa).

Hay que ir a la causa, no al efecto, para resolver el problema.

Si se pone remedios a los efectos, la causa de esos efectos, seguirá produciendo esos defectos.

» autor: --159939--

#41 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 18:28:47 +0000

#40 No, sale de las tasas aeroportuarias, el gobierno no pone un centimo de los impuestos en pagar el personal de AENA.

» autor: Gresteh

#40 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Wed, 15 Dec 2010 18:27:34 +0000

#35 El convenio colectivo al que te refieres es un robo a la sociedad española ya que sale de las arcas del estado.

» autor: ducati

#39 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 18:26:50 +0000

Me autocorrijo en #37
Quise escribir interpretativas, es que del frío, tengo los dedos que parecen morcillas de Burgos

» autor: Fotoperfecta

#38 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Wed, 15 Dec 2010 18:22:10 +0000

#34 o sea, dices que el gobierno monta un estado de alerta ilegal para acabar con una huelga ilegal. Lo que se ha dicho toda la vida: un clavo saca otro clavo.
Y sobre los juristas, #37 te lo explica muy bien.

» autor: ducati

#37 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 18:12:10 +0000

#34 Como ya te han dicho antes, por cien juristas que traigas que dicen que es ilegal, hay otros cien que dicen lo contrario.
Es el problema de tener Leyes interpretivas.
Estarás deacuerdo conmigo en que infinidad de veces a mismo delito, diferente pena.
¿Qué quiere decir esto?.
Que si un juez lo ve blanco, otro lo verá negro.
Y si tu llevas ya diez días diciendo que es ilegal porque lo has leído por ahí, otros te contestarán que es legal porque también lo han leído por ahí.
Resultado: Los dos tenéis razón, y no la tenéis ninguno.
Y ante la tesitura de joder a 2.400 controladores, otros se inclinan a proteger a 600.000 viajeros (en dos días), que creo que es lo que está intentando hacer el Gobierno.

» autor: Fotoperfecta

#36 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 18:10:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#35 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 18:05:17 +0000

#32 no, el que la gente viaje mas tranquila no es lo que importa, tiene importancia, no te lo niego, pero a mi me parece mas importante el que el gobierno se este saltando convenios colectivos o solucione problemas laborales a base de demonizar a un colectivo, azuzar a los medios contra ellos y sacar leyes para reducirles los derechos laborales en medio de una crisis en la cual las agencias de rating piden a gritos el que en españa se deje de negociar los sueldos en base a convenios colectivos y se reformen las pensiones... ya han empezado con las pensiones ¿cuanto crees que van a tardar en cargarse los convenios colectivos?

» autor: Gresteh

#34 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 18:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#33 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 17:59:25 +0000

#31 Y a mi qué me explicas
Tu respuesta no tiene nada que ver con lo que yo he comentado anteriormente.

» autor: Fotoperfecta

#32 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Wed, 15 Dec 2010 17:59:03 +0000

#31 Pues yo ya he leído a unas decenas de juristas decir lo contrario. En fin, la gente viaja tranquila ahora que es lo que importa.

» autor: ducati

#31 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 17:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#30 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 17:52:44 +0000

#28 no se tu, pero si yo hiciese horas extra por un tubo y me las pagasen me las haria, este lo estresado que este, pero si mañana van y me dijesen que no solo voy a seguir haciendolas sino que ademas no me las van a pagar me plantearia el dejar el trabajo o el hacer huelga si somos varios trabajadores en esa situacion, o incluso el abandonar mi puesto de trabajo durante un dia si no me pueden despedir por ello(en cualquier caso por un dia casi seguro que es improcedente). Lo que realmente me sorprende es que esto no explotase el dia 5 de febrero que es cuando los dejaron sin horas extra.

» autor: Gresteh

#29 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

sorrillo — Wed, 15 Dec 2010 17:50:31 +0000

#28 Aceptarías trabajar todos los días del mes por 1 millón de euros de sueldo mensual ?

Aceptarías trabajar todos los días del mes por el mismo sueldo que tienes ahora ?

Te quejarías si primero te ofrecieran 1 millón de euros mensuales y después te dijeran que debes seguir haciendo todos los días del mes pero con el mismo sueldo de ahora ?

Que harías, reclamarías que te volvieran a pagar el millón de euros mensuales que te prometieron sabiendo que se negarían ? o exigirías volver a tu sueldo normal con tu horario normal ?

» autor: sorrillo

#28 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ahalcon — Wed, 15 Dec 2010 17:45:35 +0000

#10 yo soy de esos que están hartos de que les tomen el pelo. Cuando hay dinerito del bueno no hay estress ni nada, cuando se cierra el grifo el mismo trabajo les estresa.
Y a que te refieres con "Yo prefiero que vayan el 85% libremente que el 100% bajo mando militar."
No entiendo eso de "libremente" si no quieren ir a trabajar que renuncien a su trabajo, que lo ocupe otro y fuera. Nadie les ha obligado a ser controladores, pero si deciden serlo que lo sean con lo bueno y lo malo.

» autor: ahalcon

#27 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Gresteh — Wed, 15 Dec 2010 17:31:15 +0000

#24 no lo se realmente, porque despues de leer las leyes que afectan a los controladores puestas este año el real decreto ley 13/2010 es papel mojado, lo que cuenta son las horas totales que sale en la ley 9/2010 que coincide exactamente con las horas aeronauticas trabajables y en donde si se incluyen todas las imaginarias y no solo las que se hacen en el aeropuerto, por lo que legalmente esten en estado de emergencia, militarizados o obligados a tatuarse la cara de Blanco en el trasero muchos de ellos no pueden trabajar mas... Supongo que es para tenerlos asustados y que no reclamen demasiado.

Antes puse una explicacion larga de esto en otra noticia y no tengo ganas de repetirla: www.meneame.net/c/7473335

#23 no pasa absolutamente nada, legalmente no puedes reunciar al derecho a la huelga, es mas que nada una declaracion de intenciones sin validez legal.

» autor: Gresteh

#26 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

TresCarniceros — Wed, 15 Dec 2010 17:26:03 +0000

Sin entrar en que sea o no justo lo que piden o el comportamiento del gobierno previo al abandono masivo, lo que sí han demostrado es una falta total de responsabilidad. ¿Se debe confiar en un colectivo irresponsable?

» autor: TresCarniceros

#25 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Jriri — Wed, 15 Dec 2010 17:23:55 +0000

Me encantan los temas que hacen que se le vea el plumero a la gente

» autor: Jriri

#24 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

sorrillo — Wed, 15 Dec 2010 17:23:12 +0000

Al Gobierno esas firmas no deberían hacerle cambiar de opinión ni un ápice.

Al fin y al cabo el estado de alarma no tiene relación alguna con impedir el legítimo derecho a huelga de los trabajadores.

Verdad ?

Por cierto, alguien podría indicarme el motivo por el cual seguimos en estado de alarma y se está proponiendo extenderlo ?

» autor: sorrillo

#23 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

aitor.tilla — Wed, 15 Dec 2010 17:20:41 +0000

y si no cumplen lo firmado? pregunto solo por curiosidad...

» autor: aitor.tilla

#22 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Scan — Wed, 15 Dec 2010 17:10:38 +0000

Sí Sí...

» autor: Scan

#21 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--216928-- — Wed, 15 Dec 2010 17:07:01 +0000

#18 Como si les firman una bula papal. Este personal tiene la credibilidad por debajo de cero. Y no creo que mejore entre los 600000 usuarios que dejaron ese día en tierra.

» autor: --216928--

#20 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ducati — Wed, 15 Dec 2010 17:06:50 +0000

joder, todavia el 15% dice que podría hacer huelga si se levanta el estado de alarma!!!
No me extraña que ZP no levante el estado de alarma hasta pasadas las navidades.
Que gentuza!

» autor: ducati

#19 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

animat2000 — Wed, 15 Dec 2010 17:05:29 +0000

Pues ahora se joden..!!! Haberlo pensado mejor antes...

Me recuerda a los sindicatos, que no hicieron nada mientras llegábamos a los 4.000.000 de parados..hasta que les tocaron el 5% a los funcionarios..!!!

» autor: animat2000

#18 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Sand_dan_Glokta — Wed, 15 Dec 2010 17:01:02 +0000

¿Y que han firmado? ¿Que no harán huelga o que no se pondrán todos malitos a la vez por sorpresa?

» autor: Sand_dan_Glokta

#17 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--216928-- — Wed, 15 Dec 2010 16:58:33 +0000

#15 Bueno vale. No ley correctamente la entradilla. Pero ahora sí. Y lo que hay después de ella al hacer click.

» autor: --216928--

#16 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--62492-- — Wed, 15 Dec 2010 16:57:07 +0000

Aunque estoy en contra del gobierno y creo que lo de los controladores ha sido una cortina de humo, lo cierto es que este documento es inválido jurídicamente. Nadie puede renunciar a sus derechos constitucionales.

Si más adelante los controladores hiciesen huelga, tan solo se podrían en evidencia, pero no se les podría acusar de nada legalmente.

Igual que si vas a una empresa y dices que quieres cobrar menos del mínimo. Aún así es responsabilidad del empresario.

» autor: --62492--

#15 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Magec — Wed, 15 Dec 2010 16:56:42 +0000

#12 ¿Tan difícil es decir "Vale, no había leído la entradilla, se comprometen firmando un documento, ando caliente con el tema y escribí nada más leer el titular"?

En serio, no se van a caer los huevos al suelo por reconocer que uno ha metido la pata.

» autor: Magec

#14 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--216928-- — Wed, 15 Dec 2010 16:52:11 +0000

#13 En ningun lado pone que lo hayan firmado bajo notario.
P.D: De nada por la info. Tampoco te pediría que lo hicieras, no te conozco de nada.

» autor: --216928--

#13 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--158819-- — Wed, 15 Dec 2010 16:49:32 +0000

#12 Ahora sé que nunca tengo que fiarme de tu palabra ni aunque la pongas por escrito ni lo firmes ante notario. Gracias por la información.

» autor: --158819--

#12 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--216928-- — Wed, 15 Dec 2010 16:48:12 +0000

#3 ¿Cambia algo que firmen un papel?

» autor: --216928--

#11 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

bruster — Wed, 15 Dec 2010 16:48:06 +0000

Pues que se queden los militares. Lo importante es que la gente que tiene viajes tengan la seguridad de poder usar el avión. Después del historial que tienen los controladores, yo creo que preventivamente se debería de dejar a los militares.

» autor: bruster

#10 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--158819-- — Wed, 15 Dec 2010 16:47:47 +0000

#5 Yo prefiero que vayan el 85% libremente que el 100% bajo mando militar. Por lo que veo, en este caso tú eres de los que justifica los medios en función de los fines logrados, como hace nuestro presidente de gobierno.

» autor: --158819--

#9 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--62492-- — Wed, 15 Dec 2010 16:47:42 +0000

#4 Hombre, yo creo que debería preocuparles tanto como a cualquier otro ciudadano ¿No?

Ah, espera, que tu consideras que lo de "estado de alarma" es un instrumente común y corriente en un estado democrático que puede usarse casi por capricho.

» autor: --62492--

#8 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

Fotoperfecta — Wed, 15 Dec 2010 16:47:33 +0000

Ya, pero es que lo que hicieron no fue una huelga, y si es cierto que sus servicios mínimos obligan a trabajar al 100% de la plantilla, pues resulta que no se comprometen a nada que no estuvieran ya obligados.

» autor: Fotoperfecta

#7 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--223232-- — Wed, 15 Dec 2010 16:47:00 +0000

Yo mañana cojo un avión hacia España. Llevo meses en el extranjero y estoy deseando llegar pero por mi que la lien y cuanto más se lie mejor. Primero ellos y luego los demás.

¡Que los bastardos estos no nos tomen más por gilipollas!

» autor: --223232--

#6 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

sentado — Wed, 15 Dec 2010 16:46:48 +0000

Que enseñen una patita por debajo de la puerta.

» autor: sentado

#5 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

ahalcon — Wed, 15 Dec 2010 16:44:58 +0000

es igual. El 100% irán a su puesto de trabajo en estado de alarma.

» autor: ahalcon

#4 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

AitorD — Wed, 15 Dec 2010 16:44:24 +0000

Bueno, pues entonces no debería preocuparles que se prolongue hasta después de las fiestas. Además, ¿no decían que estaban muy a gusto con los militares?

"El trato es exquisito. Casi prefiero que se queden los militares"
www.meneame.net/story/trato-exquisito-casi-prefiero-queden-militares

» autor: AitorD

#3 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--158819-- — Wed, 15 Dec 2010 16:42:10 +0000

#2 No es una estadística: han firmado un documento.

Es que ya ni las entradillas nos leemos

» autor: --158819--

#2 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

--216928-- — Wed, 15 Dec 2010 16:41:15 +0000

Las estadísticas de por sí a veces son poco fiables. Pero si encima aplicamos estadísticas a este grupo en concreto apaga y vámonos.

» autor: --216928--

#1 El 85% de los controladores se compromete a no hacer huelga si se levanta el estado de alarma

majestad — Wed, 15 Dec 2010 16:40:49 +0000

Yo habría titulado: el 15 de los controladores podría hacer huelga si se levanta el estado de alarma.

» autor: majestad