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#130 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Wed, 15 Dec 2010 19:57:19 +0000

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#129 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--221803-- — Wed, 15 Dec 2010 17:18:23 +0000

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#128 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Wed, 15 Dec 2010 14:40:42 +0000

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#127 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Wed, 15 Dec 2010 14:37:43 +0000

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#126 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Peka — Wed, 15 Dec 2010 11:21:25 +0000

Tambien existen otros en españa:
rangus2008.blogspot.com/2008/12/no-necesitamos-papa-noel.html

» autor: Peka

#125 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--215936-- — Wed, 15 Dec 2010 10:19:09 +0000

Un analogía, puueeeh, eh como un toddo, no?
<jesulin off>

» autor: --215936--

#124 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

isilanes — Wed, 15 Dec 2010 09:22:15 +0000

#4, no se dice que ningún $GOD tenga un reno llamado Rudolph, por ejemplo. Es decir, el "exactamente" sobra. De hecho, lo pone en el artículo que deberías haber leído.

Cuando se dice que "creer en dios es como creer en Santa Claus", es una analogía que, como todas, resalta cierto aspecto de la comparación, no todos. Creer en dios es como creer en SC porque ambas son creencias en seres mágicos, sin base racional ninguna para creer. Obviamente, creer en dios no es como creer en SC en aspectos como creer en un señor vestido de rojo, montado en un trineo. Ese es el quid del artículo: que las analogías no son un "clon" 100%.

» autor: isilanes

#123 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Hado — Wed, 15 Dec 2010 06:50:10 +0000

Muchos soñamos con un mundo ideal al estilo Zeitgeist.
…pero mucho me temo que, mientras que la humanidad no despierte y abandone el concepto tradicional de Dios, no nos quedará más remedio que seguir a golpes en un mundo como el actual.

» autor: Hado

#122 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--221803-- — Wed, 15 Dec 2010 04:33:28 +0000

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» autor: --221803--

#121 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 03:02:16 +0000

Entiendo igual que #114 en que no es lo mismo una cosa que otra.

Para que haya fe, hace falta creer en algo.

Para que haya pensamiento mágico, no hace falta creer en algo, es mas bien imaginarlo.

Otra cosa es que luego creas en algo que te has imaginado.

Un saludo.

» autor: --159939--

#120 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--45633-- — Wed, 15 Dec 2010 02:59:48 +0000

#119 Lo de Dawkins es una explicación, a mi me parece razonable, son creencias análogas, pero no creo en Dawkins sino que considero razonable. Cuando hay argumentos razonables no se trata de creer.

» autor: --45633--

#119 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--159939-- — Wed, 15 Dec 2010 02:43:17 +0000

A los que me han votado negativo en #68

¿No os gusta la analogía que hago respecto a Dawkins?

¿Veis negativo la manera en que uso la analogía yo, el articulo o Dawkins?

Yo pensé que estaba usando una analogía de la misma forma que ellos.

Explico las razones:

A mi tampoco me gusta que Dawkins haga lo mismo para ganar prestigio desvalorizando o ridiculizando otras opiniones o creencia, haciendo analogías de la misma forma que lo he hecho yo.

Ni que el articulo justifique su opinión aludiendo a que Dawkins usa analogías similares para defender su postura respecto a un asunto.

Solo he usado las herramientas y razones que ha dado el articulo, para hacer una analogía con Dawkins igual que hace Dawkins analogías para sustentar la afirmación de que, creer en Dios es como creer en Santa Claus.

Yo soy de los que opinan, que no es lo mismo, porque en lo único que se parece el concepto de Dios y el concepto de Santa Claus, es en el "creer", que en los dos casos puedes creer o no, en lo demás, no veo el motivo de comparar a Dios con Santa Claus, a no ser que sea para decir que no existe ninguno de los dos y con ello, que los que creen en Santa Claus (alguno habrá que no sepa quien es en realidad) y los que creen en Dios, crean en lo que dice Dawkins, osea que no existe Dios, como tampoco existe Santa Claus.

Entonces lo análogo de este tema, son las creencias, si crees en lo que dice Dawkins, si crees en la existencia de Dios o en la existencia de Santa Claus.

Y que si esa es la única faceta del paralelismo que refleja la analogía a la que alude el articulo, entonces es valida también para usarla contra quien la usa de manera similar.

Con esto no digo que Dawkins no sea un científico respetable, ni lo contrario.

Pero no creo que sirva esa analogía para justificar como correcta una postura o para defender una opinión.

Sin saber las razones por las cuales se ha visto negativo mi comentario, solo me cabe pedir disculpas, si con ello he herido alguna sensibilidad.

Un saludo y gracias por tenerme en cuenta en vuestra valoración, ya sea positiva o negativa.

» autor: --159939--

#118 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--45633-- — Wed, 15 Dec 2010 02:28:41 +0000

#117 Yo no necesito confiar en el banco, he hecho un contrato con él y lo hago cumplir si no tienen mi dinero cuando lo necesite. Y a mis amigos los puedo ver y tocar, además no necesito tener fe en ellos, pueden decepcionar.

» autor: --45633--

#117 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Wed, 15 Dec 2010 02:26:44 +0000

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» autor: --8993--

#116 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--45633-- — Wed, 15 Dec 2010 02:22:31 +0000

#114 la fe es una excusa para permitirse avalar sin base algo que queremos que sea cierto.

» autor: --45633--

#115 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Catacrocker — Wed, 15 Dec 2010 02:11:59 +0000

los reyes magos son mis padres

» autor: Catacrocker

#114 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 22:13:59 +0000

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» autor: --8993--

#113 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

billybones — Tue, 14 Dec 2010 22:03:45 +0000

Esto exactamente es lo que hace Eduardo Punset cuando un investigador utiliza una analogía para ilustrar algún aspecto difícil de sus estudios. Agarra a la analogía por los pelos, la arrastra 500 metros mas allá de su verdadero alcance y la apalea hasta que empieza a confesar relaciones con asuntos totalmente inconexos con el tema que se está tratando.

» autor: billybones

#112 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Seifer — Tue, 14 Dec 2010 21:58:55 +0000

#80 Claro, y yo también estoy de acuerdo con el razonamiento de Personare, pero me opongo totalmente a sus desagradables formas.

» autor: Seifer

#111 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 21:38:28 +0000

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#110 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 21:34:35 +0000

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» autor: --8993--

#109 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

skel4r — Tue, 14 Dec 2010 17:47:03 +0000

Pues la Santísima Trinidad debe ser como los Reyes Magos de Oriente que yo me sé...

» autor: skel4r

#108 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Autarca — Tue, 14 Dec 2010 17:16:04 +0000

#13 Pues menos mal que no estuve en ese hilo. Tu argumento me parece razonable y probablemente me habría comido buena parte de esos negativos.

» autor: Autarca

#107 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 17:04:56 +0000

#98 Perdona pero no sabes la de gente que me dice que la creencia en su dios y en el Big Bang están al mismo nivel y no tenía referencias para situar tu postura.

» autor: vejeke

#106 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--159939-- — Tue, 14 Dec 2010 17:03:33 +0000

#105

Te pido disculpas por complicar las cosas.

Tan solo me ha llamado la atención tu comentario, y me ha entrado curiosidad por saber a que realidad te referías.

Gracias por la aclaración.

Un saludo.

» autor: --159939--

#105 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 16:59:08 +0000

#104 No te me pongas relativista. Pragmatismo ¿Ves esa pantalla que tienes delante? Prueba a dejar de creer en ella a ver si desaparece.

Entiendo lo que quieres decir pero si las cosas ya son suficientemente complejas de entender no deberíamos desviar la atención del tema principal.

"La realidad de la que se suele hablar que es común a todos, es la manera de ver la vida en base a unos conceptos que se comparten como reales."

A eso me refería pero prefiero ser simplista que incomprensible

» autor: vejeke

#104 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--159939-- — Tue, 14 Dec 2010 16:48:36 +0000

#95 vejeke

Imagino que te refieres a la realidad objetiva.

Ya que la realidad subjetiva no es la misma que la que tienen el que gana un juicio legal y que la que pierde ese mismo juicio legal.

Ahora bien, no se si se puede expresar con palabras la realidad objetiva a modo de trasladarla en palabras.

Parece ser que la realidad objetiva es la que se vive, no la que se piensa.

Pero que no todos la vivimos de la misma forma.

Que nos queda entonces, ¿la fe?

Porque muestrale a un ciego un experimento científico donde se dan pruebas.

La realidad objetiva no es lo que parece que es, parece no tener forma, como los átomos, que son prácticamente vacío.

La realidad de la que se suele hablar que es común a todos, es la manera de ver la vida en base a unos conceptos que se comparten como reales.

Un saludo a todos.

» autor: --159939--

#103 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 16:42:41 +0000

#92 En su "defensa" de los creyentes se identifica con ellos así que le responderé como se corresponde.

La verdad es que no entiendo este empeño, casi fanático, de algunos de convencer a los demás de la inexistencia de Dios

Por que la religión es una de las mayores fuentes de injusticia que jamás hayan existido. Mi rechazo al catolicismo es porque entre otras cosas en España se sostiene con dinero público.

En su comentario alude al desconocimiento, a los agujeros negros y a la inmensidad del universo como tratando de justificar que al no saberlo todo no podemos criticar a las religiones.

Estoy de acuerdo en nuestra casi total ignorancia de lo que nos rodea, la diferencia es como tratamos de salir de ella, unos mediante la ciencia y otros mediante mitos y creencias.

Por otro lado llama al respeto, pero no me parece adecuado usar esa palabra.

Verá, yo le respeto a usted como persona, y creo demostrarlo con la educación que me corresponde. Pero permítame decirle que no respeto sus ideas pues aunque para usted sean sagradas para mi han de poder ser puestas en crítica como todas las demás y eso es del todo imposible si las he de tratar (a sus ideas claro) con el privilegio del respeto.
Póngase en el supuesto de que una persona, racional como todo ser humano, pretende poner sobre la mesa sus creencias: Vivimos en la espalda de una tortuga gigante invisible pero que es inmaterial e indetectable por definición. Y con toda lógica nos cuenta que por ello no la vemos. ¿Cree que he de respetar sus ideas? ¿Cree que he de decirle oiga, son sus ideas y son igual de válidas que las mías e igual de "RESPETABLES"? No, la cosa no puede funcionar así, y si así fuese no hubiésemos llegado a la luna, se lo puedo asegurar. Mis ideas como las suyas NO son respetables. Y si cree que me equivoco, por favor hágamelo saber, como ya he dicho tiene todo el derecho a criticármelas.

Las personas merecen respeto, sus ideas no.

Antes de que me suelte cualquier burrada (que ya se por dónde van los tiros) sea elegante y hágalo con educación (quizá esa sea la palabra que buscaba), pero sientase libre de criticar de igual modo que me siento yo.
Usted verá si se empecina en sus creencias pero yo considero un derecho propio el poder tratar de sacarle de su error si así lo considero, siempre eso sí con total educación. De este modo quizá alguien aprenda algo por el camino.

Cuando digo respetarlas me refiero, cómo no, a que no puedan ser sometidas a crítica como todas las demás. Si son sagradas no se pueden poner a prueba, y si no se pueden poner a prueba el conocimiento no avanza.

¿a quien le importa si yo estoy convencido de que el universo es un calamar gigante y nosotros formamos parte de el?

En este mundo vivimos en una sociedad, las creencias que usted tiene de una forma u otra repercutirán en su entrono. En las sociedades democráticas el poder de las decisiones recae sobre el conjunto de personas que lo forman. Si se tienen creencias ilógicas o erróneas acabarán afectando de manera negativa al conjunto.

Se que a mucha gente le da igual saber si sus creencias son o no verdaderas, a mi no. Por eso no me callo, considero que si tengo algo que aportar he de hacerlo. Cada cual será libre de escucharme o no.

Yo por desgracia no tendré la fiesta en paz hasta que los otros dejen de pagarse las suyas con el dinero de todos.

» autor: vejeke

#102 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

wc. — Tue, 14 Dec 2010 16:40:24 +0000

yo no soy creyente pero he visto a gente pegar un cambio radical a su vida. lo que no consiguio la justicia, la policia, psicologos, asistentes sociales ..etc lo consiguio su Fe. Para mi esa Fe merece todo el respeto del mundo crea en lo que crea.
Se pueden criticar las instituciones religiosas pero no a las personas que viven su creencia, son consecuentes con ella y no afecta en nada a los demas.

» autor: wc.

#101 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--5521-- — Tue, 14 Dec 2010 16:40:01 +0000

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» autor: --5521--

#100 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--221803-- — Tue, 14 Dec 2010 16:35:10 +0000

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#99 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--213558-- — Tue, 14 Dec 2010 16:32:00 +0000

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#98 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

ElTigreAzul — Tue, 14 Dec 2010 16:31:53 +0000

#79 Si no lo pillas, no lo pillas, no pasa nada.

» autor: ElTigreAzul

#97 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--93587-- — Tue, 14 Dec 2010 16:23:49 +0000

#94 Lo que hay que leer, madre mía... ¿Pero cómo va a ser la Pepsi quien inventó a Dios? ¿Tú ves que se beba Pepsi en misa? Fue Don Simón. Un poco de rigor, que no cuesta tanto...

» autor: --93587--

#96 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--221803-- — Tue, 14 Dec 2010 16:21:18 +0000

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» autor: --221803--

#95 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 16:09:24 +0000

#91 #76 "la realidad es eso que no desaparece si dejas de creer en ella"

» autor: vejeke

#94 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--49-- — Tue, 14 Dec 2010 16:08:29 +0000

Pues no, no es lo mismo. A Santa Claus se lo inventó la Coca Cola, a Dios creo que fue la Pepsi ahora no recuerdo.

» autor: --49--

#93 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

antroxu — Tue, 14 Dec 2010 16:07:51 +0000

#48 La de la partícula divina [el bosón de higgs] no es mas que un fruto de un editor sensacionalista que aconsejo a Leon Max Lederman este titulo para su libro, para llamar mas la atención. Y vemos que ha funcionado.

» autor: antroxu

#92 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

bilgey — Tue, 14 Dec 2010 16:06:00 +0000

La verdad es que no entiendo este empeño, casi fanático, de algunos de convencer a los demás de la inexistencia de Dios; las personas religiosas se entiende que intenten convencer a los demás, (para conseguir puntos, ir antes al cielo,... o algo parecido) pero las personas ateas... ¿porque les molesta que otros crean lo que les da la gana?
Por un lado se confunden los términos entre dios y jesucristo, entre religión y catolicismo, (supongo que es intencionadamente sino me resulta difícil imaginar tanta ignorancia) después el intento, (incluso con argumentos casi infantiles) de asociar Dios (a veces hablando de jesucristo, pero insinuando que son todos) con distinto seres mitológicos (o incluso de cuentos) para asi decir que es una fantasía tonta, que es algo infantil,.. propio de personas con poca capacidad y demás... ignorando adrede los sentimientos de otras personas y permitiéndose todo, ya que como para el que habla es mentira NO tiene importancia si otro se ofende, es su verdad, es la verdad absoluta y se salta la de otros como le sale del forro, tratándolos como a niños tontitos ¿donde esta al respeto a las ideas de los otros? si se meten con lo mas sagrado de alguien ¿no es normal que esa persona se ofenda? ¿que pasa que por ser ateo alguien se va a sentir con mas derecho que quien no lo sea? La religion es la certeza de una realidad no visible, es una idea,... ¿a quien le importa si yo estoy convencido de que el universo es un calamar gigante y nosotros formamos parte de el? yo no soy católico ni profeso ninguna religión pero voy a decir que si, porque me cansa el empeño (mucho mas arrogante que las personas religiosas) de algunos en demostrar lo que no saben, la vida entera es una creencia, ¿sabe alguien de que esta hecha la materia? sabe alguien el contenido de una cienmillonesima parte del universo? (para los mas incultos pero que pretenden saberlo todo: de los átomos para abajo todavía hay mucho mucho y seguramente nunca se llegue a saber como son las partes mas pequeñas de la materia -siempre solo es de momento y cada dia se descubre que las formas microscópicas son mas complejas- y en el espacio lo mismo, se descubre que hay mas mas y mas galaxias,.. mas agujeros negros,.. la materia oscura,.. )

Las ideas religiosas y políticas son muy importantes para las personas y de hecho muchas personas han dado la vida (y siguen dándola por ellas) ridiculizar tanto unas como otras es ridiculizar a las personas que lo creen. Si una religión o ideología política es peligrosa para la comunidad en la que vive, es un tema de la justicia y esta reglado, todo lo demás es falta de respeto y adoctrinamiento

» autor: bilgey

#91 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Baro — Tue, 14 Dec 2010 16:05:23 +0000

"La diferencia es que Santa Claus no es real... porque no creo en él"

» autor: Baro

#90 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 16:03:40 +0000

#88 yo nunca he pretendido cambiar a nadie su forma de ver el mundo o su sistema de creencias. Ni mucho menos. Con que a mi me dejen tranquila con los míos y no pretendan imponerlos en la vida pública, todos tan contentos..
Si no existiesen organizaciones que se aprovechan del mercado de las creencias y que tratan continuamente de amasar más y más poder sin dejar de presionar a nuestros gobernantes para conseguirlo pensaría como tú.

Si cada uno se pagase sus creencias mágicas con su dinero pensaría como tú.

Si la fe no fuese una de las principales causantes de injusticias del mundo pensaría como tú.

Lamentablemente la realidad es otra.

» autor: vejeke

#89 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

oxelo — Tue, 14 Dec 2010 15:55:58 +0000

Resumen: Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo.

» autor: oxelo

#88 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--133822-- — Tue, 14 Dec 2010 15:53:43 +0000

#32 si, es una generalización el pensamiento mágico, como base del pensamiento racional, contínua estando presente en los adultos, aunque estos hayan desarrollado formas más eficientes (que no tiene por qué ser efectivas) de afrontar la realidad. Todos tenemos alguna idea que no se ajusta a la realidad, ni a las pruebas de realidad, que basamos en emociones, en sensaciones, en esperanza

#52 lo primero, el positivo por pedir estudios, que eres el primero del hilo.
La única referencia que tengo mano es: Boyer (2003), Religious thought and behaviour as by-products of brain function. Trends in Cognitive Sciences, Volume 7,3, 119-124.

Ahora mismo no te puedo enlazar ni más ni nignuna en abiero (lo siento). Cuando tenga acceso a mi gestor bibliográfico pondré alguna otra

#78 no te lo tomes a mal, pero lo que tú creas que es la fe, no es relevante. La fe, la creencia perse sin pruebas es pensamiento mágico. No hay más, ni cambios que los malvados ateos quieran hacer, ni ataques, ni nada. Lo que es, es y se le llama por su nombre Por cierto, qué curioso que los seguidores del dios del amor no hagais más que echar pestes sobre vuestros supuestos hermanos

#79 yo nunca he pretendido cambiar a nadie su forma de ver el mundo o su sistema de creencias. Ni mucho menos. Con que a mi me dejen tranquila con los míos y no pretendan imponerlos en la vida pública, todos tan contentos...

» autor: --133822--

#87 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 15:51:43 +0000

#84 Tu concepto de dios es lo que es ambiguo, y no es una casualidad, es el resultado de tratar de esquivar la razón continuamente.

¿Crees en un dios personal, con sus mesías y siendo nosotros el ombligo del universo? ¿o más bien eres panteísta?

» autor: vejeke

#86 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--221803-- — Tue, 14 Dec 2010 15:50:08 +0000

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» autor: --221803--

#85 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 15:49:57 +0000

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» autor: --8993--

#84 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 15:47:16 +0000

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» autor: --8993--

#83 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 15:44:28 +0000

#82 ¿Me estás diciendo que uno existe y el otro no porque sus propósitos son distintos?

» autor: vejeke

#82 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 15:40:26 +0000

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» autor: --8993--

#81 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--221803-- — Tue, 14 Dec 2010 15:38:43 +0000

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» autor: --221803--

#80 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

McManus — Tue, 14 Dec 2010 15:37:43 +0000

#54 Yo estoy a favor de Wikileaks, pero no hay que olvidar que Personare enseñaba algo de lógica, un campo del conocimiento que puede ser muy provechoso en la vida cotidiana. Señalaba el fondo de los argumentos y nos instaba a mejorar en la lógica y a cuidar más las palabras.

» autor: McManus

#79 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

vejeke — Tue, 14 Dec 2010 15:27:41 +0000

No lo comparéis con un cuento ¡comparadlo con otro dios!

¿Crees que Zeus existe? ¿Por qué?

¿Veis que fácil es?

#4 Se supone que la analogía la haces para tratar de convencer a alguien de tus ideas, si tus argumentos ofenden a la otra persona se cerrará en banda ¿cómo no te va a preocupar?

Si se hacen comparativas tan reduccionistas desde un principio el resultado será un #18. Es mucho mas esclarecedor y directo para un creyente que vea su fe en perspectiva comparándola con otras fes para que así se de cuenta del engaño que no comparándola directamente con un engaño ya sabido...

#40 ¿Sabes lo que es una teoría científica? ¿Sabes algo sobre el Big Bang?

¿ Creer en Santa Claus es lo mismo que creer en la gravedad ?

Infórmate.

» autor: vejeke

#78 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 15:25:41 +0000

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» autor: --8993--

#77 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

InTheAciD — Tue, 14 Dec 2010 15:24:00 +0000

Primero Dios y ahora Santa Claus.

» autor: InTheAciD

#76 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

gomadós — Tue, 14 Dec 2010 15:22:25 +0000

No puede ser lo mismo porque yo creo en Dios y no creo en Santa Claus.

» autor: gomadós

#75 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--221803-- — Tue, 14 Dec 2010 15:20:02 +0000

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» autor: --221803--

#74 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Zabir — Tue, 14 Dec 2010 15:16:52 +0000

Llego un poco tarde a la fiesta, pero me veo obligado a ponerlo:

whitehouser.com/wp-content/uploads/2007/12/anti_jesus_poster.jpg

Queridos niños.
Un día aprenderáis todo sobre Papá Noel. Cuando llegue el día recordad todo lo que los adultos os han dicho sobre Jesús.

» autor: Zabir

#73 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

yemeth — Tue, 14 Dec 2010 15:14:53 +0000

Yo esto de creer en Dios no lo entiendo. Ni siquiera como una "fuerza-cosa abstracta" que parece ser el último reducto de los deístas que se van dando cuenta de que el Universo parece funcionar de maneras más o menos modelizables y no de acuerdo con los caprichos de un Ser Supremo.

Dios no existe. Lo que si existe es la "experiencia de lo divino", que desde una perspectiva más artística que mística puedes llamar "experiencia de lo sublime". Hay métodos para alcanzar ese tipo de experiencia que nos han dejado diversas tradiciones en oriente y occidente. Hay tradiciones vivas que siguen generando material, si sabes buscar y tener sentido crítico y no caes en las redes de religiones, gurús y charlatanes. Tenemos enteógenos, meditación y yoga, o ritual ceremonial -el sistema europeo ahogado y perseguido por la Cristiandad- para alcanzar este tipo de experiencia. Si tienes interés en saber de dónde surge tanto dogma elaborado en torno a "Dios" (o los dioses) o te interesa entender de qué hablan los místicos, o sencillamente experimentar con mayor profundidad de qué trata la existencia, adelante. La "experiencia de lo divino" existe y es alcanzable.

Ahora bien, lo que hagas con ella es otra cosa, y "ver a Dios" es el mejor momento para ser ateo. Lo que no tiene ningún sentido es creer aleatoriamente en un dogma como hacen los creyendes de tanta fe ridícula que puebla nuestro planeta. Si te interesan los dioses, mueve el culo vete a ver de qué va. Si no, creer en cuatro dogmas elaborados a partir de un místico de hace dos mil años que te leen en una Iglesia unos sacerdotes que tampoco han experimentado nada de eso, no tiene ningún sentido. Y allí los ateos y los agnósticos liberados de esos dogmas estúpidos te llevan años de ventaja.

» autor: yemeth

#72 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

LeDYoM — Tue, 14 Dec 2010 15:12:17 +0000

#15 Eh, a lo mejor me he perdido algo. Pero yo creo que Júpiter existe. Es un planeta.

» autor: LeDYoM

#71 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--184742-- — Tue, 14 Dec 2010 15:10:03 +0000

#50 Txapo!

» autor: --184742--

#70 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

kors0 — Tue, 14 Dec 2010 14:51:18 +0000

analogía.
(Del lat. analogĭa, y este del gr. ἀναλογία, proporción, semejanza).
1. f. Relación de semejanza entre cosas distintas.
2. f. Razonamiento basado en la existencia de atributos semejantes en seres o cosas diferentes.

Que alguien me explique que relación de semejanza o atributos semejantes hay entre Santa Claus y Dios. ¿Que no son reales?
Para un creyente Dios es real, luego no hay analogía que valga.
Misterio resuelto.

» autor: kors0

#69 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

VerbalHint — Tue, 14 Dec 2010 14:48:01 +0000

#64 Eso, en algunos ámbitos, recibe el nombre de equidistancia.

» autor: VerbalHint

#68 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--159939-- — Tue, 14 Dec 2010 14:45:49 +0000

Yo siempre pensé, que se creía en Dios porque no se sabe nada de estas cuestiones tan famosas:

¿De donde venimos?, ¿Quienes somos?, ¿Hacia donde vamos?, ¿Que sentido tiene la vida?.

Ahora, se puede usar los dos conceptos como fantasias infantiles, pero algunos (cientificos) están buscando la llamada partícula de dios, de donde todo sale, ¿no?.

Sera que algo mas de sentido tiene el concepto que tenga cada uno de Dios, aunque sea distinto el significado para cada uno...

Que el concepto de Santa Claus, que poco se puede sacar en claro de este concepto, aparte de que es una persona que trae regalos a los niños buenos, que se cuela por la chimenea, que tiene renos y que parece ser un invento para sacar dinero, creo que por parte de un refresco de cola, si no recuerdo mal.

El concepto de dios también se ha usado para beneficio propio, pero ese concepto intenta abarcar todo lo referente a la vida, mientras que Santa Claus abarca lo que abarca.

Yo diría que son parecidos los conceptos, pero que no son del todo comparables.

Un concepto intenta explicar la vida y la muerte, osea la totalidad, el TODO, siendo fantástico para los que no creen en este concepto y no siendo fantasioso para los que si creen en este concepto.

Y el otro concepto abarca una temporada del año, un fin concreto, un personaje mas en el mundo, aunque eso si, fantástico.

En mi opinión, Dawkins, hace esa analogía no porque tenga razón, de que creer en Dios es tan fantasioso como creer en Santa Claus, sino para justificar lo que el opina, para que crean en el y en lo que el dice.

Mi analogía, ya que nos ponemos:

Creer en Santa Claus es como creer en Dios o creer en Dawkins.

La faceta que reflejo es la creencia, como la refleja Dawkins.

Luego se puede añadir, que una se puede probar y otra no, que una es fantasiosa y otra no, osea lo que como defiende el articulo "No es lo mismo", como indica en el párrafo siguiente, como suelen intentar tirar por tierra las analogías:

...mi interlocutor la desdeñe con la frase: “No es lo mismo.”

Entonces siguiendo la lógica del articulo, mi analogía debe de ser correcta, como defiende el articulo:

...La gente interpreta una analogía o una comparación como un paralelismo exacto y preciso...

...Sin embargo, el sentido de una analogía normalmente es reflejar una única faceta del paralelismo, la faceta esencial para la discusión...

Un saludo a todos.

» autor: --159939--

#67 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

MPR — Tue, 14 Dec 2010 14:45:09 +0000

Desde el punto de vista de un no creyente:
no creo en Santa Claus y no creo en Dios => ambas son análogas
Desde el punto de vista de un creyente:
no creo en Santa Claus pero creo en Dios => no son análogas
Por eso por mucho que nos empeñemos no hay forma de convencer a un creyente de la analogía (no va a querer ponerse en nuestro punto de vista).
Otro ejemplo tonto: hay 2 restaurantes exactamente iguales, con el mismo servicio, el mismo precio, todo exactamente igual salvo que uno siempre pone peras en el postre y el otro pone manzanas.
Si nos gustan las peras y las manzanas o no nos gusta ni las peras ni las manzanas diremos que nos da lo mismo uno que otro (son análogos)
Pero si nos gusta sólo una de las frutas preferiremos el que nos ponga esa fruta frente al otro y nadie nos podrá convencer de que son iguales.

#56 las analogías están bien si es fácil compartir el punto de vista (por ejemplo, en superficies tenemos la famosa analogía de los campos de futbol).

» autor: MPR

#66 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--185766-- — Tue, 14 Dec 2010 14:44:25 +0000

coincido perfectamente!
Yo siempre he creído que que el ser humano es como un niño pequeño al que le queda mucho por aprender aún, y como todo niño pequeño, necesita una creencia no razonable para todo aquello que aún no logra entender.

» autor: --185766--

#65 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--93587-- — Tue, 14 Dec 2010 14:37:37 +0000

#13 Mierda... me vas a perdonar, pero al ir a ver el comentario que has linkado te he endiñado un negativo

» autor: --93587--

#64 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

kors0 — Tue, 14 Dec 2010 14:36:31 +0000

Einstein formuló la constante cosmológica en base a su fe en Dios, creador de un Universo estático. Finalmente, sin abandonar su fe, pudo percatarse de su error tras la teoría del Universo en expansión de Hubble.

Veo que en muchos comentarios se intenta comparar fe con intelecto. Creo que una tiene que ver con la esperanza y otro con la razón, son conjuntos que no se interseccionan y no son comparables, ni excluyentes ni complementarios.

Y en todo esto estan los que se las dan de cientificos intentando desautorizar a los creyentes con analogías que en muchos casos sí buscan ridiculizar, mofar y ofender. Dicen: "¿Porque no creer en enanitos verdes mesianicos?" Desconocen el verdadero significado de la fe.

También estan los fervientes creyentes que son incapaces de resolver ecuaciones de segundo grado... ya ni decir la rotación de Terrell. Dicen: "La teoría de la evolución es sólo eso, una teoría". Panda de ignorantes.

En ambos lados hay gente despreciable.

» autor: kors0

#63 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Luenkun — Tue, 14 Dec 2010 14:36:24 +0000

#60 segun tu descripción, dios es un mantra.

» autor: Luenkun

#62 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

enmafa — Tue, 14 Dec 2010 14:36:02 +0000

Dios no te manda regalos, solo castigos, santa claus te regala cosillas.

» autor: enmafa

#61 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

tesla79 — Tue, 14 Dec 2010 14:34:25 +0000

Aunque él no es el primero que ha comparado la creencia en Dios con la creencia en Santa Claus, el Ratoncito Pérez o el Monstruo del Espagueti Volador

¿Estás comparando Santa Claus con el Monstruo del Espagueti volador? No es lo mismo

» autor: tesla79

#60 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--8993-- — Tue, 14 Dec 2010 14:31:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#59 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--74693-- — Tue, 14 Dec 2010 14:22:43 +0000

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» autor: --74693--

#58 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

briarreos — Tue, 14 Dec 2010 14:19:05 +0000

Si al final Santa Claus son los padres, creo que Dios son los sacerdotisos (curas, rabinos, imanes, tanto da)

» autor: briarreos

#57 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--15112-- — Tue, 14 Dec 2010 14:18:33 +0000

Claro que no es lo mismo creer en Dios que creer en Santa Claus/PaPa Noel/los Reyes Magos. De que Santa Claus/Papa Noel/los Reyes Magos existen los niños tienen pruebas en todos los centros comerciales en Navidad. Y en Cortilandia. Hay que tener cuidado en que no vean más de uno para que no se hagan preguntas, eso sí. En eso Dios lleva ventaja, porque tiene el superpoder de la ubicuidad. Pero hasta que no se me aparezca en un centro comercial no pienso creer en él.

» autor: --15112--

#56 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--121329-- — Tue, 14 Dec 2010 14:17:37 +0000

Las analogías suelen ser una mierda, es poco recomendable descartar todos los matices en pos de simplificar. Están bien para los niños, no para los adultos.

» autor: --121329--

#55 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Jack_Sparrow — Tue, 14 Dec 2010 14:06:10 +0000

Creer en extraterrestres es como creer en Dios. Me encanta eso de "es demasiado egoísta pensar que estamos solos en el universo"

» autor: Jack_Sparrow

#54 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Seifer — Tue, 14 Dec 2010 14:04:11 +0000

#13 Puede que los negativos que recibiste en ese comentario no fueran precisamente por la analogía que hay en la primera linea de tu comentario, sino por la prepotencia que respiraba el resto de tu comentario .
Por cierto, estoy de acuerdo con tu analogía y te acabo de votar negativo el comentario citado por tu pedantería. Saludos.

» autor: Seifer

#53 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

MPR — Tue, 14 Dec 2010 13:59:37 +0000

a ver,
¿en qué se parece un chirrido a un coche?

en que "chirrido" es una onomatopeya, y el coche o m'atropella o-no-m'atropella (dicho en perfecto andaluz en tono infantil quedaría mucho mejor que escrito)

Tonterias a parte, lo malo de las analogías/paralelismos es que hay que compartir el mismo punto de vista y no siempre el "contrario" quiere/puede/sabe ponerse en el punto de vista del que la hace (¿cuantos habían visto la "analogía" entre el coche y el chirrido?)

Por otro lado yo veo una diferencia entre todos esos seres y Dios: la complejidad; la historia de Dios está mucho más elaborada. Por ejemplo, qué sabemos del ratoncito pérez: que es un ratón que cuando un niño pierde un diente lo cambia por un regalo".
Qué sabemos de Dios: pues tenemos todo el antiguo testamento y el nuevo testamento en los que se mezclan con gran detalle datos, lugares y personajes reales (como p.e. Barrabas) con Dios

» autor: MPR

#52 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

juande — Tue, 14 Dec 2010 13:59:22 +0000

#1 [...] utilizas la misma parte del cerebro cuando piensas en tu dios (si es que tienes alguno), en un unicornio o en el Ratoncito Pérez...

¿Tienes algún enlace o algo donde profundizar más en esa afirmación? Es que mi pensamiento crítico duda de todo de lo que no hay un estudio que lo corrobore. Aunque suena de lo más razonable.

» autor: juande

#51 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

VerbalHint — Tue, 14 Dec 2010 13:58:04 +0000

El error de base está en que creer en seres imaginarios está mal visto socialmente mientras que creer en dioses no.

Cuando una persona cree en seres imaginarios tiende, consciente o inconscientemente, a despreciar aquellos razonamientos que puedan poner en duda su fe o demostrar que no es sino una estupidez.

Los creyentes tienden a pensar que su fe en su dios es un ejercicio superior de intelectualidad y aspiran a que se les reconozca como tal. Realmente no hay nada de intelectual, más bien de falta de inteligencia, en creer en dioses. Hay mucho de renuncia al uso de la razón. Pero, claro, intentar razonar con creyentes es un ejercicio de estupidez. No se puede: te rebajan a su nivel y te ganan por experiencia.

Ya sé que hay creyentes a tiempo parcial y creyentes tolerantes... pero cuánto creyente hay que es incapaz de comprender que existan personas que no creen en nada. Les da la impresión de que todas las personas han de creer en algo... ¿piensan de verdad que los ateos no creen en algo? ¿Les cuesta tanto aceptar que haya otros sistemas de creencias y valores que no sean religiosos?

» autor: VerbalHint

#50 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--163823-- — Tue, 14 Dec 2010 13:56:26 +0000

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» autor: --163823--

#49 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--76276-- — Tue, 14 Dec 2010 13:53:28 +0000

Creo que el debate que plantea el blog es otro, aunque camuflando malamente el verdadero. Yo creo que no es lo mismo, puedes tener una experiencia de Dios en un sentido más allá del intelectual, ideológico, reflexivo, imaginario, etc. Normalmente cuando hablamos de Dios nos quedamos en ese campo, incluidos muchos creyentes. En cambio hay otras creencias que sólo se pueden basar en esas ideas mentales. La mente, nuestra capacidad de pensamiento es "ciega" para encontrar a Dios, palabra que ya lleva asociada una historia que dice muy poco de Él. Hay místicos que hablan del Ser, que impide tener una imagen conceptual de Dios. La experiencia que hablo de Dios, rompe todos esos conceptos, esos envoltorios que si pueden recoger a otras ideas o creencias. Más que creer hablo de vivirlo, y en las cosas cotidianas de la vida. Ojalá que todos la saboreasen una vez en su vida, las descripciones que se os han dado o lo que pensáis es lo mismo que ver la receta de Coca-Cola y que te expliquen a que sabe, en vez de pegarte un buche ¿A que no es lo mismo?

» autor: --76276--

#48 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--23409-- — Tue, 14 Dec 2010 13:51:28 +0000

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» autor: --23409--

#47 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--205273-- — Tue, 14 Dec 2010 13:49:57 +0000

#8 las creencias en seres divinos, en santa claus, en los hobbiets, la fuerza, el ratoncito perez, tienen la misma base:

- dependen de la veracidad que un conjunto de seres les dé
Lo único que me estás diciendo con esto es que Dios no existe, a pesar de que creamos en él. De ahí es donde partíamos, por lo que no me has dicho demasiado. Eso no significa que creer en el Dios de la ontoteología sea como creer en Santa Claus. Incluso en la falsedad hay grados. El Dios de Santo Tomás o el de Leibniz, por no hablar del de Spinoza, forman parte de sistemas racionales bastante coherentes. Que tales doctrinas sean falsas no quiere decir que se puedan comparar con una creencia aislada y delirante como es la creencia en Santa Claus. Pues en ese caso también cabría comparar tal creencia con doctrinas como el materialismo dialéctico de Engels, el liberalismo ingénuo, las teorías que creen en la bondad natural del hombre en la naturaleza (frente a la maldad del hombre en la civilización), etc. etc. Esas teorías son falsas, pero eso no quiere decir que estén al mismo nivel en la escala epistémica que la creencia en los duendes. Pues su problema, igual que pasa con la teología, es que parten de supuestos falsos, pero esto no es óbice para que tengan perfecta coherencia interna.

» autor: --205273--

#46 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

nicopalen — Tue, 14 Dec 2010 13:44:56 +0000

#1 me gustado tu aportación!

» autor: nicopalen

#45 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Misantropia_Humanicidio — Tue, 14 Dec 2010 13:44:30 +0000

#27 No confundas el "pensamiento mágico", con la esperanza. Esta ultima solo se aplica a los infraseres.
El pensamiento mágico, no tiene absolutamente nada que ver con la fe, o con dogmas.

Me parece a mi que hay muchas ideas que proceden del mas absoluto y oscuro pozo de ignorancia de fanatismo/dogmático ateo.

Santa Claus no es mas que una deidad moderna del neo-paganismo, con sus ritos o ceremonias, sus días festivos, imágenes sagradas, música...
Simplemente se conserva estas fechas porque a determinado sector le intereso salvaguardarlo y no convertirlo en algo oscuro y "magufo" (ya sabéis de quienes hablamos ;)).

» autor: Misantropia_Humanicidio

#44 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Ka0 — Tue, 14 Dec 2010 13:44:25 +0000

santa claus es mas proletario, curra un dia cada año, dios curro solo 6 dias y desde entonces duerme la sista.

» autor: Ka0

#43 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--76200-- — Tue, 14 Dec 2010 13:43:29 +0000

www.youtube.com/watch?v=noH51NPI9C4

» autor: --76200--

#42 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

NanakiXIII — Tue, 14 Dec 2010 13:43:24 +0000

POR SUPUESTO QUE NO ES LO MISMO!!!... Santa Claus trae regalos, así que más te vale creer en él :3

» autor: NanakiXIII

#41 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--31461-- — Tue, 14 Dec 2010 13:37:55 +0000

#36 Define Dios. Algunas definiciones de Dios son autocontradictorias, por lo cual creer en ellas sí indica ciertos problemas a la hora de razonar, o al menos cierta capacidad de autoengaño.

» autor: --31461--

#40 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

ElTigreAzul — Tue, 14 Dec 2010 13:33:34 +0000

¿ Creer en Santa Claus es lo mismo que creer en el Big Bang ?

» autor: ElTigreAzul

#39 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--125498-- — Tue, 14 Dec 2010 13:32:39 +0000

Yo soy de los creen de que no hay que temer a nadie si crees en Dios y lo publicas en Menéame. Por ejemplo yo creo en Allah.

» autor: --125498--

#38 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--133865-- — Tue, 14 Dec 2010 13:32:32 +0000

Esta muy claro que creer en dios es peor.
No conozco ninguna cultura que asesine en nombre de santa claus, sin embargo culturas que con el pretexto de que su dios es dios han asesinado felizmente a inocentes, a lo largo y ancho del globo y a lo largo de la historia, miles y a patadas, y quedan, que es lo mas grave.

» autor: --133865--

#37 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Poni — Tue, 14 Dec 2010 13:32:31 +0000

#7 Superman existe, y Papa Noel es un mierda, yo soy mas de los reyes "majos".

» autor: Poni

#36 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Pedrito71 — Tue, 14 Dec 2010 13:31:33 +0000

No se es más o menos listo por creer o dejar de creer en Dios. Aunque por la mayoría de los comentarios lo parezca.

» autor: Pedrito71

#35 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

TresCarniceros — Tue, 14 Dec 2010 13:24:02 +0000

No es lo mismo.

» autor: TresCarniceros

#34 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--212638-- — Tue, 14 Dec 2010 13:20:24 +0000

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» autor: --212638--

#33 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

felpeyu2 — Tue, 14 Dec 2010 13:16:10 +0000

Como el breve cuento de navidad:

tetraedro.wordpress.com/2006/08/25/breve-cuento-de-navidad/

"(...)Y que aquel año iba a ser el último año que esperaba aún con ansia la llegada de la Navidad y de los regalos. Y un niño de mi edad burlándose de mí porque yo todavía creía en los Reyes Magos -Vaya, ¿todavía crees en los Reyes Magos?- me preguntaba perplejo y burlón.

(...)hace poco me encontré con este niño de mi infancia. A día de hoy, ya un adulto, parece ser que no ha logrado avanzar más en el conocimiento de las fábulas. Era un domingo, uno de tantos. En mi caso me disponía a comprar el periódico y hojearlo al calor de un café en mi rincón favorito de la ciudad. En el suyo se disponía, según me dijo, a ir a misa, a la iglesia. Se ve, me dije, que el conocimiento en algunos casos sólo alcanza a disolver fábulas menores y ahí se queda. Supongo que precisamente por esa ignorancia que vela sus ojos no me entendió cuando le pregunté, perplejo y burlón -Vaya, ¿todavía crees en los Reyes Magos?…"

» autor: felpeyu2

#32 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--158819-- — Tue, 14 Dec 2010 13:15:09 +0000

#27 Espero que seas consciente de que cuando dices "todos tenemos ideas irracionales, mágicas" estás cayendo, de nuevo, en una generalización.

Algunos somos incapaces de tenerlas

Y si estás pensando en llamarme puntilloso te diré, como me decían a mí en el colegio: "si te exijo tanto es porque sé que puedes hacerlo mejor".

Vaya, no sé por qué me pitarán tanto los oídos de repente

» autor: --158819--

#31 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Nekmo — Tue, 14 Dec 2010 13:11:09 +0000

Yo me crié en un hogar católico (aunque hoy en día no lo sea), y aún recuerdo el día que me dijeron que Santa Claus no existe. Estaba en casa de mis abuelos, con la familia, y no sé qué dije, que mi madre finalmente me lo dijo: "Hijo... Papa Noél, no existe". Yo, con cara triste, pensé un poco, y dije: ¿"entonces... Dios tampoco"? Bendita inocencia la mía, entonces no sabía lo que había dicho, pero la cara de mi abuela y el terror que sentí no se me van a olvidar nunca

» autor: Nekmo

#30 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--112398-- — Tue, 14 Dec 2010 13:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#29 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

undeponte — Tue, 14 Dec 2010 13:02:13 +0000

#2 ¡ No me jodas !. ¡ Qué yo le he pedido un móvil nuevo !

» autor: undeponte

#28 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Gilgamesh — Tue, 14 Dec 2010 13:00:47 +0000

#4 Todo depende del argumento que estés defendiendo. Si se basa en una similitud estructural, es analogía. Si no, es otra cosa.
Y si es analogía, hay que quedarse en eso, en la estructura. Como buena conocedora que eres de temas de ciencia cognitiva (me consta), tal vez recuerdes aquel experimento donde se comprobaba la mejora en el rendimiento de los participantes al proporcionarles una historia con estructura similar al problema que estaban resolviendo.

Una mesa y una persona pueden ser idénticos, en un determinado razonamiento que se queda en la estructura, sin entrar en el contenido semántico. En el momento en que alguien dice: ¡pero las mesas no son personas! se está cargando la discusión porque obviamente, tiene razón, pero se está saliendo del argumento del debate.

» autor: Gilgamesh

#27 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--133822-- — Tue, 14 Dec 2010 12:56:01 +0000

#23 no he dicho que el pensamiento mágico no sea útil, ni mucho menos. Hasta el más racional y frío de los humanos lo tiene y le sirve para cosas como tener esperanzas cuando todo le dice que la pierda, por ejemplo. No he juzgado la supuesta bondad o malignidad de esas ideas, que repito, tienen un papel importante en nuestra forma de comportarnos y en el desarrollo. Primero, de niños, desarrollamos el pensamiento mágico, que nos sirve para ir tirando mientras no comprendemos el mundo. Después, vamos desarrollando otro tipo de formas de pensar y usamos menos la magia para explicar las cosas, lo que no significa que la perdamos.

Por otro lado, el circuito empleado en generar esos pensamientos comparte estructuras básicas con otros tipos de procesos cognitivos (como todo en el cerebro, la interrelación de estructuras fue un proceso básico en el desarrollo filogenético de la mayoría de las especies) así que dejarías al pobre individuo bastante fastidiado. No te recomendaría una intervención quirúrgia

#26 cuando digo que es "su problema" no me refiero a "ajo y agua" (no dudes que lo habría puesto si lo pensara ) Todos tenemos ideas irracionales, mágicas. Yo las tengo y sé cuales son. Y si hablo de ellas, sé que recibo "pruebas de realidad" (que me dicen que no, vaya) de los otros. Pero me da igual, son mis ideas y me las monto como quiero. A eso me refiero, a que es su problema aceptar que hay pruebas en contra de su creencia, pero no tienen por qué justificarlas (jamás de los jamases le pediría a nadie que me rindiera cuentas sobre sus creencias religiosas, quién soy yo para pedirle nada). Lamento la confusión

» autor: --133822--

#26 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--158819-- — Tue, 14 Dec 2010 12:29:09 +0000

#21 Reconocerás que entre grosso modo y exactamente hay cierta diferencia, así a grosso modo

Y entender que un creyente se mosquee y responder con "pero eso es su problema" demuestra, en mi opinión, muy poca empatía, habida cuenta de que la espiritualidad, bajo diferentes disfraces es algo casi inevitable en los seres humanos, esos divertidos cobayas

» autor: --158819--

#25 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--156950-- — Tue, 14 Dec 2010 12:12:22 +0000

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#24 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--112398-- — Tue, 14 Dec 2010 12:06:01 +0000

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#23 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--112398-- — Tue, 14 Dec 2010 12:04:41 +0000

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#22 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

DexterMorgan — Tue, 14 Dec 2010 11:59:39 +0000

#18

Y tú demasiado crédulo, Booth .

Si, también sigo la serie, y a veces Booth me parece un verdadero capullo por menospreciar a los "empollones" que le resuelven los casos.

» autor: DexterMorgan

#21 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--133822-- — Tue, 14 Dec 2010 11:51:04 +0000

#18 decir fe y decir pensamiento mágico es lo mismo. No hay ninguna diferencia (ni a nivel cognitivo ni a nivel de las estructuras que da soporte a ese tipo de cogniciones) entre decir "mi dios lo puede todo" y "mi piedra espantatigres lo puede todo". Otra cosa es que decir fe queda más cool que decir pensamiento mágico, pero es exactamente lo mismo.

Y no estamos tratando de la riqueza de estructuración de esas ideas, sino de la idea en si...

#11 si te pido que recuerdes dos playas diferentes (en las que has estado) no se van a activar exactamente las mismas áreas. Si en una te pasó algo estupendo y en la otra no tienes ningún recuerdo emocional especial, la lejanía desde que adquiriste ese recuerdo, las veces que has estado, etc. influyen. Pero grosso modo podemos decir sin temor a equivocarnos que son las mismas estructuras las que sustentan un recuerdo y otro. Lo mismo pasa con pensar en papanoel, en dios o en el poder de los espíritus, que se nos iluminan dentro de la resonancia, las mismas áreas cerebrales. Es decir, neurológicamente, están a un mismo nivel y mismo circuito: el del pensamiento y las relaciones mágicas.

Entiendo que un creyente se mosquee, pero eso es cosa suya...

» autor: --133822--

#20 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

bala_perdida — Tue, 14 Dec 2010 11:50:24 +0000

No, es completamente diferente: Papá Noel te trae regalos, que puedes disfrutar en vida, y además te recompensa por portarte bien en un plazo corto de tiempo (un año), y todos los años en una fecha establecida. Aunque el proceso de como reparte los regalos no está del todo comprobado científicamente y parece contradecir la teoría de la relatividad, el algoritmo de reparto parece que está solventado:

portal.acm.org/citation.cfm?id=1132522

Santa Claus no ha sido avistado de momento, pero el NORAD ha obtenido datos de radar con un objeto en movimiento que coincide con sus características www.noradsanta.org/es/index.html

Más importante aún es la asombrosa regularidad que presenta al dejar los regalos, con lo cual el experimento es científicamente reproducible todos los años por cualquier persona: pórtate bien y te traerá regalos.

Por todo esto podemos concluir que, si bien carecemos de confirmación visual acerca de su aspecto, Papá Noel existe.

Proponemos que en futuros trabajos se examine la posibilidad de instalar trampas fotográficas para añadir más datos al conocimiento actual

Ahora a ver si podeis decir lo mismo de Dios

» autor: bala_perdida

#19 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

mciutti — Tue, 14 Dec 2010 11:20:34 +0000

Creer en Santa Claus tiene incluso más lógica que creer en Dios. Al fin y al cabo Santa Claus está basado, como quien dice en un personaje que existió realmente y Dios es un ente al que si rascamos un poco nos terminamos encontrando como una antigua personificación antropomórfica de la guerra; o sea, una proyección de las muy humanas avaricia y agresividad.

» autor: mciutti

#18 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--112398-- — Tue, 14 Dec 2010 11:17:06 +0000

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#17 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--87883-- — Tue, 14 Dec 2010 11:03:18 +0000

Yo es que soy más de los Reyes Magos.

» autor: --87883--

#16 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Exploitez — Tue, 14 Dec 2010 11:03:03 +0000

#6 Evidentemente, depende del concepto que tengamos de Dios. Si es el Dios que nos han enseñado nuestros padres y colegios católicos, o me da igual si son islámicos o judíos, desde luego que la analogia me resulta más que similar.

Ahora bien, si entendemos que en la grandeza de todo lo que existe hay algo que desconocemos, superior a lo que tenemos acceso, que formamos parte de ello, que crece sin apenas tenernos en cuenta porque sólo somos una pieza más del engranado (la vida, el universo, la materia, la energía, todo lo que se ha "¿creado?" y evoluciona) y consideramos a eso DIOS, ya hablamos de otra cosa. El error está en dar una personificación a eso que estoy llamando DIOS.

» autor: Exploitez

#15 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

ulises31 — Tue, 14 Dec 2010 10:58:29 +0000

Bueno, vale, admitamos pulpo. Pero creer en el dios cristiano sí es como creer en Júpiter o en las hadas, ¿no?

» autor: ulises31

#14 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--167763-- — Tue, 14 Dec 2010 10:57:36 +0000

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#13 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--158819-- — Tue, 14 Dec 2010 09:01:51 +0000

#12 No te quejes, seguro que no llegaste a -400 de karma. Yo sí:

www.meneame.net/c/7411618

» autor: --158819--

#12 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--205705-- — Tue, 14 Dec 2010 08:42:52 +0000

La gente interpreta una analogía o una comparación como un paralelismo exacto y preciso Sin embargo, el sentido de una analogía normalmente es reflejar una única faceta del paralelismo, la faceta esencial para la discusión

Exacto Hace muy poco me ha pasado algo parecido en menéame. Lo que pretendía ser un comentario filosófico obtuvo respuestas como "no compares el tocino con la velocidad" y con correccciones que desvirtuaban a dónde quería llegar.

» autor: --205705--

#11 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--158819-- — Tue, 14 Dec 2010 08:09:37 +0000

#4 El fallo, en mi opinión, está en el exactamente. Es cierto que las semejanzas, desde el punto de vista cerebral, son muchísimas. Y comprendo que las resaltas porque es tu especialidad. Pero apostaría algo, incluso desde ese punto de vista, que el Ratoncito Pérez no activa exactamente los mismos resortes neuronales que la idea de Dios para un católico, que no establece el mismo tipo de relaciones entre diferentes áreas cerebrales, que una no produce las mismas sinergias que la otra y que, en definitiva, no mueve al mismo tipo de acciones en un adulto pensar en el Ratoncito Pérez que creer en Dios si eres un católico practicante.

Eso en lo referente a mecanismos cerebrales. Seguro que en el trazo grueso las respuestas son idénticas, pero si fuerais capaces de medir las sutilezas de la actividad cerebral (cosa que, reconócelo, aún no podéis hacer) estoy seguro de que coincidirías conmigo en que la complejidad cerebral de la religión es superior a la de la creencia en el Ratoncito Pérez.

Y, de nuevo, seguir con tu argumentación nos llevaría a lo mismo que el artículo reprocha. Si tú insistes en mantener en alto el pabellón de la exactitud rigurosa de la comparación, el creyente (cosa que yo no soy) te responderá ofendido. Y estará ofendido con cierta razón porque, aunque su creencia sea (en su base más simple) tan absurda como la creencia en el Ratoncito Pérez (o Belén Esteban, por seguir hablando de seres inexistentes) si tú te empeñas en mantener ante él que ambas son exactamente iguales, cosa que no son, le obligas a desplazar la discusión al espacio de los contenidos donde, es obvio que no son exactamente iguales. La discusión, entonces, se deslizará, como apuntaba antes, hacia el terreno del absurdo, comparando barbas blancas con largos bigotes y preguntándonos si importa más robar los dientes de los niños (cosa que hacen los padres) que clavar a tu hijo en una cruz de madera cosa, que, desde cierto punto de vista, también hacen los padres

Entonces habrás cometido, en mi opinión, un error propio de todo intolerante, incluyendo a los integristas religiosos: el mantener de modo inflexible tu opinión, convencida de la verdad absoluta que emana de la ciencia (cosa que sabemos que no es exactamente así) y la falta de empatía hacia la actitud de personas que, pese a estar locas de remate en lo que se refiere al tema de la religión, son capaces de mantener una conversación perfectamente razonable.

Y fanáticos e intolerantes hay en todas partes. Y no son unos buenos y otros malos. A mí me parece que todos los fanáticos son exactamente igual de intolerantes.

» autor: --158819--

#10 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--83155-- — Tue, 14 Dec 2010 08:09:03 +0000

#2 claro que existe, existen ambos, Santa Claus y Dios (Tomando como Dios el FSM o el unicornio rosa invisible)

» autor: --83155--

#9 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--170229-- — Tue, 14 Dec 2010 08:08:14 +0000

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#8 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--14775-- — Tue, 14 Dec 2010 08:07:26 +0000

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#7 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Ramen — Tue, 14 Dec 2010 08:05:14 +0000

#6 Pero en todos los casos se fundamenta en lo mismo: una creencia en un ser mágico del que no se tiene ningúna prueba más que algúna referencia escrita en algún libro. Si ese argumento fuera suficiente para decir que dios existe nos serviría para afirmar que existe Superman.

Todas las creencias se fundamentan en el mismo temor a lo que se escapa de nuestro control: la muerte, la suerte, la mala suerte.... los hay que creen en dioses, otros en santa claus, otros en el tarot o en la astrología.... incluso los hay que creen en varias cosas a la vez.

» autor: Ramen

#6 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--205273-- — Tue, 14 Dec 2010 07:58:52 +0000

Depende del Dios al que nos refiramos. Si es al Dios óntico que está en alguna parte, juzga nuestros pecados, se encoleriza, etc., no es muy diferente. Si nos referimos al Dios de la teología, que es pura infinitud en sus atributos, que es omnisiciente, omnipotente, voluntad infinita, etc, la comparación ya no es tan acertada, pues estamos manejando un concepto algo más refinado.

» autor: --205273--

#5 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

Robus — Tue, 14 Dec 2010 07:54:10 +0000

No es lo mismo ya que sabemos que Santa Claus somos nosotros mismos haciendo regalos a los niños, y de hecho nos sirve para saber cuando pierden la inocencia y empiezan a pensar de forma crítica...

Ahora que lo pienso, Dios tambien nos sirve para saber cuando un adulto piensa de forma crítica o se cree las cosas que le dicen sin analizarlas...

» autor: Robus

#4 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--133822-- — Tue, 14 Dec 2010 07:52:37 +0000

#3 se habla de seres mágicos, todopoderosos, fantásticos y que, además, activan las mismas regiones cerebrales. O me señalas más concretamente las diferencias, o yo no las veo...

El hecho de que alguien se ofenda o no, me parece irrelevante. La gente suele ofenderse por todo...

» autor: --133822--

#3 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--158819-- — Tue, 14 Dec 2010 07:51:03 +0000

Las analogías suelen apuntar a la forma estructural del razonamiento y la gente que siente ofendida por ellas suele fijarse en el aspecto semántico de las mismas. Es decir, se juzga un tipo de argumentación formal por su contenido lo cual es, obviamente, un error. No obstante, es cierto que en ocasiones, quien trabaja con analogías busca, consciente o inconscientemente, aquellas que puedan dejar en evidencia de modo más ridículo los argumentos del oponente, incluyendo un componente paródico en los aspectos semánticos de las mismas.

#1 No, no es exactamente lo mismo. Si dices eso estás incurriendo en el error que destaca el artículo y que es más o menos lo mismo que comento arriba lo cual, además, tiene la desventaja de que desvía las argumentaciones desde el plano formal, hacia el que apunta la comparación, hacia el plano del contenido, desde el que la discusión cae rápidamente en el absurdo.

» autor: --158819--

#2 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

lebrin — Tue, 14 Dec 2010 07:43:11 +0000

No existe Santa Claus??

» autor: lebrin

#1 ¿Creer en Dios es como creer en Santa Claus? La incapacidad de comprender analogías

--133822-- — Tue, 14 Dec 2010 07:34:19 +0000

Si, es exactamente como creen en Santa Claus.

Crees en un ser mágico, sobre el que no hay ninguna prueba. Es más, utilizas la misma parte del cerebro cuando piensas en tu dios (si es que tienes alguno), en un unicornio o en el Ratoncito Pérez; zona que, por cierto, no se activa ante pensamientos racionales...

» autor: --133822--