Menéame: comentarios [1117714]

#86 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 20:28:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#85 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--222865-- — Wed, 15 Dec 2010 19:35:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222865--

#84 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--84042-- — Wed, 15 Dec 2010 18:15:00 +0000

Un resúmen brillante de la situación. ¡Europeos uníos!

» autor: --84042--

#83 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--2873-- — Wed, 15 Dec 2010 10:26:49 +0000

#17 Aquí hacen una reseña del libro:
www.taringa.net/posts/noticias/6782/Confesiones-de-un-Asesino-Economic

» autor: --2873--

#82 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--198627-- — Wed, 15 Dec 2010 09:10:35 +0000

¿Nos atacan porque somos pobres, o somos pobres porque nos atacan?

» autor: --198627--

#81 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 23:58:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#80 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 23:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#79 Hoy Grecia, mañana toda Europa

BiRDo — Tue, 14 Dec 2010 23:43:09 +0000

Tenemos que conseguir evitar que esto nos suceda a nosotros.
Tenemos que evitar que esto le suceda a nadie más.

¿Alguna idea de cómo un servidor puede hacerlo aparte de ejerciendo su derecho al voto?

» autor: BiRDo

#78 Hoy Grecia, mañana toda Europa

molamazo — Tue, 14 Dec 2010 23:35:08 +0000

Lo que esta claro es que el capitalismo sin control no funciona.

USA está en quiebra, posiblemente mas que Grecia.
Eso los economistas y los politicos se lo callan, porque allí tienen muchos intereses que se irían a la mierda si se destapa el pastel.

» autor: molamazo

#77 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 23:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#76 Hoy Grecia, mañana toda Europa

starwars_attacks — Tue, 14 Dec 2010 23:27:21 +0000

#0 no te ilusiones: el pp lo hará igual de "bien" Es lo que tiene que ambos bandos se reunan en logias masónicas por el poder global, hijo.

» autor: starwars_attacks

#75 Hoy Grecia, mañana toda Europa

drogadisto — Tue, 14 Dec 2010 23:15:16 +0000

a los que critican la gestión de grecia, supongo que yo y cualquier griego puede aceptar que no ha habido una gestión óptima

incluso que no ha sido siquiera eficiente
tal vez que a penas ha sido razonable
puede que se pueda aceptar que ha sido un desbarajuste.

bien, hasta ahí podemos estar de acuerdo,
pero teniendo la clarividencia para percatarse de ese hecho, cómo esos mismos señores no son capaces de darse cuenta de que el plan de ajuste propuesto ni es óptimo, ni es eficiente, ni es razonable y más bien es un desbarajuste?

no se dan cuenta, o no se quieren dar cuenta?
no será tal vez que sea justo lo que pretenden?

algo que creo que nadie ha comentado del artículo:

En el momento en que nos encontramos sólo tenemos una salida : poner fin a la tutela de Europa sobre nuestra nación

y cuidado porque si seguimos así rompemos europa y no creo que ni unos ni otros salgan fortalecidos, hablo por alemania, francia, holanda, dinamarca y compañía.

desde medios anglosajones igual opinan distinto, desde luego.

» autor: drogadisto

#74 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--77128-- — Tue, 14 Dec 2010 23:13:32 +0000

#63 De hecho no, el problema de Argentina es que equipararon su moneda a la del dólar, por lo que un peso un dolar claro y al principio ellos salían del país y eran los putos amos compraban todo lo que quisieran, esto por supuesto hizo que las exportaciones fueran muy caras y poco competitivas más la ayuda de unos gobernantes completamente derrochadores y que no querían devaluar la moneda por que hay gobernantes que lo ven como una cuestión de "prestigio" el valor de la moneda pues eso.

El FMI hizo lo mismo, es como un médico que solo es llamado cuando el enfermo esta agónico y le tiene que el único tratamiento es muy doloroso. Aunque no niego y que como el país que más poder tienen dentro de el es EEUU haya sido usado de forma perversa en algunas ocasiones. Pero la cosa es así tanto Grecia como Argentina si hubieran seguido sin hacer esas políticas estarían muuuucho peor. Es más fácil no se puede gastar mucho más de lo que ingresas durante mucho tiempo.

» autor: --77128--

#73 Hoy Grecia, mañana toda Europa

molamazo — Tue, 14 Dec 2010 23:11:07 +0000

#70 La mafia de Meneame tiene pinta de ser un grupo de manipuladores profesionales a sueldo de los partidos para intentar convencernos de que ser peleles de los poderosos es lo correcto.

Canta mucho que sean siempre los mismos o sus sosias los que intentan coartar la libertad de expresión machacando a los demas con negativos.

Afortunadamente como el ranking es una chorrada infantil, sus negativos para lo que sirven es para que los demas nos fijemos precisamente en esos mensajes, que de otra forma nos pasarían desapercibidos.

Asi que su esfuerzo es inutil

» autor: molamazo

#72 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--198799-- — Tue, 14 Dec 2010 22:45:06 +0000

Tienes razón, #12; mea culpa, se me fue el dedo. Lo siento mucho

» autor: --198799--

#71 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 21:13:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#70 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--130398-- — Tue, 14 Dec 2010 21:09:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#69 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Cetrus — Tue, 14 Dec 2010 21:01:35 +0000

Y para cualquier explicación más detallada, vaya a la libreria y compre "La doctrina del Shock" de Naomi Klein y disfrute viendo como el mundo que conocemos se viene abajo.

La última frontera del capitalismo salvaje es el estado del bienestar de Europa, dónde la sanidad, la educación y otros servicios esenciales siguen en manos del estado. Lo que estamos viviendo es el ataque, mil veces repetido, por parte de los grandes capitales contra los gobiernos. Los mismos hedge fund que ahora apuestan contra España son los que desembarcarán para comprar nuestra sanidad cuando el gobierno la privatice.

» autor: Cetrus

#68 Hoy Grecia, mañana toda Europa

antroxu — Tue, 14 Dec 2010 21:00:19 +0000

#61 Video de Daniel Cohn-Bendit sobre Grecia, para mi no tiene desperdicio:

www.youtube.com/watch?v=dQGkP68AVTI

PD: A ver si lo entiendes

» autor: antroxu

#67 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--159939-- — Tue, 14 Dec 2010 20:57:34 +0000

#64

Fijate tu, que los bancos guardan dinero que no es suyo, sacando beneficio en forma de fracción por cuanto mas dinero mejor.

Crean mas dinero del dinero que guarda.

Y cuando lo pierden negociando con dinero ajeno para sacar beneficios haciendo negocios usando dinero para ganar mas dinero, especulando.

El gobierno, que es fuerte con los debiles y sumiso con quien le da la posibilidad de gobernar...

La manera que tiene de castigar el gobierno a los bancos por haber perdido dinero que no es suyo, es dandole mas dinero que no es suyo para rescatarlos, seguro que así aprenderan.

Para la proxima vez, ya lo saben, seguro que no se les ocurre hacerlo de nuevo, ¿que van a ganar con ello, otro castigo?

Si es que no escarmientan.

El gobierno roba el dinero de los pobres para darselo a los ricos.

El sistema se basa en el poder del dinero, quien controla el dinero controla el poder, y los bancos tienen todo el dinero e incluso lo crean, ademas de controlar el flujo, cuando quieren, no dan creditos o se lo dan a todos, eso si, con intereses que nunca se pueden devolver.

» autor: --159939--

#66 Hoy Grecia, mañana toda Europa

marcoaurelio — Tue, 14 Dec 2010 20:52:33 +0000

Al igual que la Guerra Civil Española fue un ensayo para los fascismos, Grecia no dejó de ser un ensayo para las Transnacionales y el Mercantilismo.
"If you tolerate this, then your children will be next"

» autor: marcoaurelio

#65 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--31580-- — Tue, 14 Dec 2010 20:49:29 +0000

1) Los bancos se meten en operaciones ruinosas, pero de inmediato pelotazo para sus directivos.
2) El banco quiebra y el Estado mete miles de millones para tapar el agujero.
3) Esos millones salen de la emision de deuda publica.

Resultado: Estamos pagando todos por el enriquecimiento de unos pocos.

Ya va siendo hora de linchar gente... creo que es un lenguaje que se entendera bien.

» autor: --31580--

#64 Hoy Grecia, mañana toda Europa

TimeKeeper — Tue, 14 Dec 2010 20:45:34 +0000

Esta es la medida máxima de la globalización.

Asfixia a la gente hasta quitarles todo sin llegar a matarlos. (os suena las hipotecas, la cantidad de gente que ha perdido todo... y algunos afortunados, han perdido la vivienda, ahora es del banco y encima el banco les arrenda lo que antes era su vivienda.)

Una vez que les has quitado suficiente y los has presionado lo bastante, surges como héroe que todo lo arregla unificas todo, repartes como te parece bien, y consigues que por lo que antes costaba 5 ahora te cuesta 1 y los cuatro pendientes te lo ahorras.

Ah, y por si alguien tuviese dudas, no nos gobiernan los politicos. SINO LOS BANCOS!!! porque incluso las entidades bancarias controlan a los políticos. Cómo creeis que se financias los partido políticos??? De ahí que se rescatase antes a los bancos que a la gente que realmente necesitaba ser rescatada.

Estamos en manos de los banqueros, y salvo que saquemos todo el dinero que tengamos o simplemente dejemos de usarlo, nos tendran en sus manos.

A ver, alguien tendría que delirar, un poco de teoría conspiratoria no está mál de vez en cuando no?

A si que señores, vamos a ser titeres de una gran globalización. A ver como acaba, seguro que unos pocos aprovechados y un montón presionados.

» autor: TimeKeeper

#63 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--159939-- — Tue, 14 Dec 2010 20:33:44 +0000

#61

¿No estaba relacionado la política del FMI con lo que pasó en Argentina, por hacerles caso?

Les ayudo a quebrar.

Que paguen los ladrones, que son los que se han llevado el dinero con sus negocios sucios, que no paguen las victimas del robo, que parece que nos roban los ladrones y encima tenemos que pagarles por ello, porque no se quieren hacer responsables.

» autor: --159939--

#62 Hoy Grecia, mañana toda Europa

scalvo — Tue, 14 Dec 2010 20:30:24 +0000

#61 No, la versión sesgada es la que implica que pague quien no tiene que pagar. Un país es un ente abstracto. Una persona es un ser concreto. Estas medidas no van contra los países, van contra las personas; y están dirigidos por otras personas, que muy probablemente hayan cometido errores también, y no quieren pagar por ellos.

El FMI, por ejemplo, es una organización que se lleva la palma en no pagar sus errores: que los pague.

El país ha tenido una política fiscal determinada: ha gastado más de lo que ingresaba. El resto se lo han dejado.

Quién se lo ha dejado? Un irresponsable. Que lo pague también.

» autor: scalvo

#61 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--77128-- — Tue, 14 Dec 2010 20:27:26 +0000

#6 #2 #1 Vamos a ver si lo entendéis, este país ha realizado una política fiscal completamente irresponsable están así por su culpa, el FMI lo único que ha hecho es prestarles un dinero para que no vayan a la bancarrota y pedirles a cambio que realicen una serie de políticas para asegurarse de que lo devuelven, eso no quita que estas políticas sean muy dolorosas, pero vuestra visión de la realidad esta completamente sesgada.

» autor: --77128--

#60 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--174808-- — Tue, 14 Dec 2010 20:23:16 +0000

Ya ya ya todo esto esta muy bien pero donde es el botellón?

Y que viva la fiesta!!!!!

pd: Y la Belén se casa o no se casa leñe! Y el CR cuantos goles lleva?

» autor: --174808--

#59 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 20:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#58 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 20:05:39 +0000

#56 Los ciudadanos son también responsables de sus gobernantes. Y deben ser conscientes de ello.

» autor: --10689--

#57 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--159939-- — Tue, 14 Dec 2010 20:01:27 +0000

#54

Pues ya va siendo hora de cambiarlo a nunca.

Un saludo

» autor: --159939--

#56 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 20:00:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#55 Hoy Grecia, mañana toda Europa

jatgubuntu — Tue, 14 Dec 2010 19:58:43 +0000

#53 autoengañate si quieres, si asi te sientes bien contigo mismo por mi adelante.

» autor: jatgubuntu

#54 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 19:57:18 +0000

#52 Ya, pero siempre pagan justos por pecadores. En todos los ámbitos de la vida. Siempre.

» autor: --10689--

#53 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 19:56:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#52 Hoy Grecia, mañana toda Europa

scalvo — Tue, 14 Dec 2010 19:55:42 +0000

#47 No creo que ni que tú ni que yo sepamos cuánto y cómo han mentido gobierno y empresas españolas ni cuán fiables son nuestras estadísticas. Vamos, poco me fío de ellas...

Pero te voy a recordar una cosa. Los griegos no son "todos los griegos" son "algunos griegos".

Yo no me he endeudado, no me he comprado un piso por encima de mis posibilidades, no he cometido insensateces demasiado grandes. La mayoría de mis personas a mi alrededor tampoco pese a que conozco a varios que sí.

En mi empresa me han robado la antigüedad (los trienios), me han robado, de un plumazo, más de la mitad del derecho a indemnización, me han subido impuestos,la jubilación, por suerte aún lejos, ya se veía venir y ya veremos qué más en breve.

Yo estoy de acuerdo en que caigan bancos: si alguien tiene pasta en bancos que dejaron pasta a tipos que apilaban tochos y que luego no se venden, o a tipos que no podían pagar, es su problema.

Sin embargo, voy a ser yo el que va a pringar. Y como yo, muchos millones. Y estoy seguro de que así va a ser en Grecia. Por ese motivo, la desobediencia cívil es necesaria: que pague quien tenga que pagar; que caiga quien tenga que caer. Y, si como parece más probable, el sistema es una completa patraña, que caiga el sistema que crearemos uno nuevo. No tengas miedo.

Y sí, un griego que no se haya sobreendeudado, que no haya cometido más errores que yo, tiene una posibilidad y una válvula de escape: que no pague y que se rebele.

Y los alemanes, daneses y suecos... a quién dejaron la pasta? Si cae España, si España no paga, qué bancos pringan? Quién tiene la pasta en esos bancos?

Por qué es más sensato un ahorrador alemán, que deja su pasta a un insensato banco, que deja su pasta a otro insensato banco, que deja su pasta a un mileurista que cree que puede pagar zulos a precio de lingote?

El ahorrador alemán, lo siento, también tiene que pringar.

El que no tiene que pringar, soy yo, y como yo millones que no hemos hecho nada.

» autor: scalvo

#51 Hoy Grecia, mañana toda Europa

jatgubuntu — Tue, 14 Dec 2010 19:54:10 +0000

Tranquilos meneantes, que no cese nuestra lucha desde el sofa con nuestro portatil sobre las rodillas ¡La victoria sera nuestra!

» autor: jatgubuntu

#50 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 19:53:06 +0000

#48 "Yo sinceramente no se si lo han falseado o no, pero que el agua moja es por todos de sobra conocido"

Me has salido por la tangente. Y claro que el Gobierno debe acatar órdenes. Estamos en Europa a las duras y a las maduras, ¿eh?

» autor: --10689--

#49 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Morsa — Tue, 14 Dec 2010 19:49:06 +0000

#47 Nos mienten a nosotros. Gobierno de presunta izquierda actuando manu militari y preparando la privatización de los pocos negocios rentables.

Me gustaría que tuvieras razón en eso que dices que los ciudadanos son responsables de sus políticos, pero no solo en el sentido de que pagamos por sus desmanes, sino en el de que podemos decidir cuando dejan de joder el tema.

Pregúntale a los que les votaron si pensaban que actuarian de la manera que lo están haciendo y si se quieren responsabilizar de solucionar temas laborales cambiando negociación por estado de alarma. Joder es que ni el PP hubiera tenido tantos cojones y encima vender a los controladores como si fueran los rusos en tanques saboteando la paz social.

Edit- Si no mienten a Europa y a mi sí, aún me siento mas gilipollas porque resulta que se están congraciando con quien no les vota, y se deben a nosotros no a ellos (al menos sobre el papel, claro).

» autor: Morsa

#48 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 19:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#47 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 19:44:11 +0000

#46 No, nuestros políticos no han mentido a las instituciones europeas. Nuestras estadísticas son fiables.

Es muy muy cutre falsear estadísticas oficiales.

» autor: --10689--

#46 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Morsa — Tue, 14 Dec 2010 19:42:45 +0000

Algunos comentarios me dan risera. Los políticos de los griegos han mentido y ahora lo pagará su pueblo.

Aquí nuestros políticos no han mentido? Cual es la libertad que podemos ejercer para revocar el voto cuando este está siendo mal administrado y donde PPSOE incumple sistemáticamente sus promesas?

Cuando los comments sean sobre nosotros y en un foro francés, no faltarán los que hablen de nosotros diciendo que un país de fiesteros, mentirosos y vagos no puede tener otra cosa que lo que ahora les pasa a los griegos.

Y si, hay mucho especulador y mucho político torticero, pero también hay muchas famílias que no han comprado pisos para especular, que ahora van justos y viven en sus carnes el drama de varios miembros en el paro y que si pudieran currar pagarían sistemáticamente sus impuestos y contentos de hacerlo.

No olvidéis que siempre hay mas de los últimos que no de los primeros, y esos son los que pagarán el pato.

En grecia ya lo están pagando.

Es eso justicia?? Justicia es que quien la jode la paga, y de verdad. Nada de Millets y Montulls que van yendo al juzgado a decir tonterías mientras se ríen de nosotros.

Guillotinas

» autor: Morsa

#45 Hoy Grecia, mañana toda Europa

cibeless — Tue, 14 Dec 2010 19:38:17 +0000

Mieditor me da pensar que España pueda acabar así...

» autor: cibeless

#44 Hoy Grecia, mañana toda Europa

WikiYo — Tue, 14 Dec 2010 19:36:28 +0000

Yo diria más bien que nos están llevando al "Medievo 2.0" Derechos? libertades? eso va en contra de los mercados!!! Mejor reir que llorar, que para llorar ya tendremos tiempo después de que asienten las bases legales para esta sociedad que están creando. Yo sigo diciendo que nos han metido una dictadura por el culo,disfrazada de falsa democracia, y ahora mismo están en el sprint final, para que cuando queramos actuar sea demasiado tarde. Lo de Berlusconi ya no tiene ni nombre... 3/4 el estado de alarma... EEUU y libertad de prensa? es que es como el club de la comedia.

» autor: WikiYo

#43 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 19:36:08 +0000

#42 Anda, ¿no me digas? Así que tenemos problemas de déficit y balanza de pagos. Ajá. ¿Y no será en parte por eso por lo que no se fían de nosotros?

Aunque bueno, tu explicación de que no se fían porque juntos hacemos un acrónimo chachi es mucho más interesante.

» autor: --10689--

#42 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 19:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#41 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Eri — Tue, 14 Dec 2010 19:33:29 +0000

ESTADO DE ALARMA = ¿Estado necesario para que el gobierno nos suelte, a quemarropa, alguna novedad cualquier día de estos?

» autor: Eri

#40 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 19:28:38 +0000

#35 Curiosamente los especuladores atacan a países:

- Que se han endeudado hasta las cejas y han mentido sobre su endeudamiento.
- Que han socializado las pérdidas de sus bancos, hundiendo en un déficit del 32% al Estado.
- Que piensan que lo de recaudar impuestos es de tontos, y cuyas exportaciones se basan en toallas (téxtil).
- Que tienen un paro del 20%.

Sorprendentemente, a países como Suecia, Dinamarca o Alemania no los atancan. ¡Pero qué malosos son los especuladores...!

» autor: --10689--

#39 Hoy Grecia, mañana toda Europa

erlik — Tue, 14 Dec 2010 19:28:34 +0000

#33 te votaran todo lo negativo que quieras pero tienes toda la razón.

Firmado: un español que vivió en grecia entre septiembre de 2008 y agosto de 2010.

» autor: erlik

#38 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Pantuflos — Tue, 14 Dec 2010 19:26:24 +0000

Y mientras aqui algunos esperando vender pisos de 50m2 por 300mil euros. En breve se sentiran afortunados si los venden por 100mil, esto es insostenible

» autor: Pantuflos

#37 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 19:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#36 Hoy Grecia, mañana toda Europa

GoDie — Tue, 14 Dec 2010 19:26:11 +0000

#33 O un coco que trabaja para ser necesario y que se les llame ¿o te crees que el intento de derribar ahora España es por que hay gente aburrida y no por intereses?

» autor: GoDie

#35 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 19:24:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#34 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--82899-- — Tue, 14 Dec 2010 19:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#33 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 19:21:05 +0000

#31 No digas tonterías, anda. Los griegos son culpables de votar a un gobierno de derechas que se dedicó a endeudarse hasta las cejas y mentir a sus vecinos sobre su nivel de endeudamiento. Durante diez años votaron a esos impresentables.

Debe quedar clara una cosa, el FMI no viene porque sí. El FMI actúa cuando un gobierno ha sido irresponsable y ha gastado más de lo que tiene. Tan simple como eso. Es el coco, pero un coco que no viene si no se le llama.

» autor: --10689--

#32 Hoy Grecia, mañana toda Europa

jmav — Tue, 14 Dec 2010 19:20:20 +0000

El proceso se invierte, la sociedad no puede consumir (por los sueldos) y queda consumida.

Nótese que si no hay consumo tampoco hay producción. Y con el mercado del capital no se come.

» autor: jmav

#31 Hoy Grecia, mañana toda Europa

scalvo — Tue, 14 Dec 2010 19:16:07 +0000

Los griegos en todo caso son culpables de sucumbir a la fantasía vendida. Entre otras, esa fantasía de que vivimos en democracia y libertad. Ni democracia ni libertad salvo para unos pocos.

Y que tenga que pagar quien tenga que pagar. El resto no. Si deben pasta, que pringue también quien la prestó.

En dos palabras: desobediencia civil.

» autor: scalvo

#30 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 19:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#29 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--10689-- — Tue, 14 Dec 2010 19:11:10 +0000

#23 Irlanda sigue siendo un modelo de crecimiento. Lo que no es un modelo es su regulación bancaria.

» autor: --10689--

#28 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--150662-- — Tue, 14 Dec 2010 19:09:36 +0000

#22 Hai miles de maneras para organizar la sociedad de manera justa, o al menos mucha más justa y democrática que la que tenemos en la actualidad. El problema radica en el egoísmo y en el ansia de poder, quienes deciden vivir a costa de los demás, y si puede ser dominarlos, lo hacen. A través de los siglos los mecanismos para conseguir estos fines se han aprimorado y cada día que pasa menos gente consigue dominar y subyugar a mucha más, disponer de más poder para evitar las revueltas, más control sobre la mayoría y más recursos para apoderarse de los bienes comunes. Se le llama "sistema".

» autor: --150662--

#27 Hoy Grecia, mañana toda Europa

antroxu — Tue, 14 Dec 2010 19:07:43 +0000

Occidental Democracy 2010:

You Lose. Insert Coin.

» autor: antroxu

#26 Hoy Grecia, mañana toda Europa

mataclanes — Tue, 14 Dec 2010 19:02:16 +0000

Antes de ser gobernado por el FMI, tu país fue gobernado por una panda de sinvergüenzas a los que votasteis vosotros (igual que por aquí votamos al dúo dinámico: Zapatero y Rajoy).

» autor: mataclanes

#25 Hoy Grecia, mañana toda Europa

comolollamo — Tue, 14 Dec 2010 18:40:38 +0000

#22 Amen.

» autor: comolollamo

#24 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Fingolfin — Tue, 14 Dec 2010 18:37:10 +0000

#23 Evidentemente no.

» autor: Fingolfin

#23 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--38321-- — Tue, 14 Dec 2010 18:32:29 +0000

#3

¿y cuales son los bien gestionados? ¿Irlanda?

» autor: --38321--

#22 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--159939-- — Tue, 14 Dec 2010 18:29:50 +0000

Los gobiernos que no sirven a la sociedad en su totalidad, si no que hace distinciones entre unos y otros.

En mi opinión carecen de legitimidad, porque no representan al pueblo, representan a una parte del pueblo.

Hay ricos y pobres según lo que posean, hay clase dirigente y clase dirigida según los que se creen con derecho de imponer y los que permiten o aceptan la imposición.

No hay nada de amor o compasión en esto.

La humanidad nació libre y no trajo nada al mundo, ni se lleva nada de el cuando muere.

El mundo no le pertenece, sino que le ha sido confiado, de generación en generación para su uso y cuidado.

La humanidad comparte el mundo, no lo posee, por eso no tienen que venderlo en cada una de sus partes, sino compartirlo con todos sus integrantes porque nos ha sido entregado por un tiempo a todos los que nacen en el.

No a la propiedad privada, no a poseer el mundo, sino a compartir lo que el mundo nos ofrece a todos, porque el mundo no hace distinciones.

Los que marcan la diferencia son los humanos, que se dejan dirigir por otros humanos, que quieren poseer el mundo en cada una de sus partes (seres vivos incluidos).

Ejemplo de otra forma de democracia para dejar de estar sometidos a las manipulaciones de los que dicen que nos representan:

La democracia directa, también denominada democracia radical o democracia cara a cara, es un mecanismo en el que cada una de las personas asociadas a determinada agrupación pueden exponer en igualdad de poder sus puntos, iniciativas y propuestas actuando directamente sobre ella y dirigiéndola en equipo. Hace énfasis en la decisión y el cumplimiento común de acuerdos mutuos, siendo entonces una forma de democracia en la que los miembros de una asociación (laboral, empresarial, ciudadanía local) participan directamente en el proceso de toma de decisiones políticas, cada asociado representándose a sí mismo en igualdad de derechos y obligaciones.
Al oponer democracia directa a democracia representativa, se rechaza a todo representante que pretenda hablar en nombre de otros, actuar en su lugar o en su interés.

Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

Eduardo Galeano:

La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar.

La caridad es humillante porque se ejerce verticalmente y desde arriba; la solidaridad es horizontal e implica respetuo mutuo.

Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.

Yo escribo para quienes no pueden leerme. Los de abajo, los que esperan desde hace siglos en la cola de la historia, no saben leer o no tienen con qué.

Un saludo a todos.

» autor: --159939--

#21 Hoy Grecia, mañana toda Europa

comolollamo — Tue, 14 Dec 2010 18:24:28 +0000

#15 estoy contigo.

» autor: comolollamo

#20 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 18:17:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#19 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--139155-- — Tue, 14 Dec 2010 18:16:47 +0000

#15 se supone que en un sistema democrático que funcione los ciudadanos deben estar informados, leer periódicos, ver las noticias, leer libros,... Además el ciudadano tiene posibilidades para controlar a los políticos, lo que pasa es que nos olvidamos de ello(¿quién hoy en día está en una asociación de vecinos?), y cuando nos cae la piedra encima, decimos: "empresarios, políticos" y señalamos con el dedo.

El ciudadano griego tiene tanta o más culpa que los políticos de su país. Y desde luego muchísima más culpa que el FMI o los especuladores, que solo se han dedicado a hacer su trabajo: seguir la sangre y morder al que se queda rezagado. Grecia ha falsificado datos para entrar en el Euro, en el país no paga impuestos ni la madre que le parió, se ha endeudado hasta el cuello para producir una masa de funcionarios ineficaces que se jubilan a los cincuenta años y siguen trabajando en negro, se ha gastado miles de millones en submarinos y barcos de guerra,... y a la ciudadanía le ha dado por el saco. Los ciudadanos se han subido al carro del supuesto desarrollo(que no lo era) y se han dedicado a disfrutar de sus ouzos y sus biftekis sin pensar en nada más.

» autor: --139155--

#18 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--150662-- — Tue, 14 Dec 2010 18:13:12 +0000

El caso es que los "mercados" y los tiburones están imponiendo, por medio de sus lacayos los políticos, el desmantelamiento del Estado, de las empresa públicas,de los sueldos decentes, del empleo estable, de los derechos sociales...cuando terminen y todo esté privatizado supongo que ya no necesitarán a los políticos y el Estado dejará de tener sentido. Seremos "empleados" de una mega-empresa donde unos "privilegiados" podrán comer todos los días porque dispondrán de un "puesto de trabajo". Los demás vivirán de la caridad proveniente de esos "privilegiados" puesto que es de suponer que la mega-empresa no invertirá en ayudas sociales.

» autor: --150662--

#17 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 17:59:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#16 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--2873-- — Tue, 14 Dec 2010 17:55:47 +0000

#15 Recuerdo el libro de John Perkins: "Confesiones de un Asesino Económico a Sueldo". En el que confiesa que ayudó a EEUU a timar a países dejándolos endeudados.
Es como si le venden dos ascensores al presidente de la Comunidad sin el consentimiento de los vecinos, le ofrecen una gran comisión, y la Comunidad queda endeudada de manera que ahora, el dueño de las viviendas es el vendedor de ascensores.
He aquí porqué lo están privatizando todo...

» autor: --2873--

#15 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 17:26:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#14 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--139155-- — Tue, 14 Dec 2010 16:15:40 +0000

Bueno, quizás podían haber empezado a protestar cuando vieron que su gobierno se endeudaba para contratar funcionarios, pagar pensiones a partir de los 52 años, reinaba la corrupción, había gente con dos plazas públicas, nadie pagaba impuestos, etc... Pero entonces no se quejaron. Se quejan ahora que viene Paco con las rebajas. Como dice el refrán, "solo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena".

» autor: --139155--

#13 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 16:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#12 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Ajusticiator — Tue, 14 Dec 2010 15:58:31 +0000

#2 fraguando es sin dieresis

» autor: Ajusticiator

#11 Hoy Grecia, mañana toda Europa

llou — Tue, 14 Dec 2010 15:34:23 +0000

¡¡¡Huy la que nos viene encima!!!!

» autor: llou

#10 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--124810-- — Tue, 14 Dec 2010 13:27:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#9 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Lokodelbajo — Tue, 14 Dec 2010 13:08:36 +0000

Que bonita... demagogia.

» autor: Lokodelbajo

#8 Hoy Grecia, mañana toda Europa

ciudadlibre — Tue, 14 Dec 2010 02:56:36 +0000

#5 el articulo habla de lucha, pero luchar contra quien?, luchar en los barrios, la universidad... luchar contra quien, tambien habla de fratermidad, cuando uno esta jodido no se que vas a compartir, y no creo que haya mucha gente dispuesta a compartir contigo si no tienes nada, pura utopia y demagogia que queda muy bien en un pulpito, pero que no es nada practico a nivel de calle.

» autor: ciudadlibre

#7 Hoy Grecia, mañana toda Europa

molamazo — Tue, 14 Dec 2010 01:05:52 +0000

Nos colocaron la exclusion social de los fumadores como algo progresista cuando es una vuelta al pasado (mas concretamente a la edad media) y nadie se movió.

Ahora despues de ver hasta donde somos capaces de tragar lo tienen chupao para que nos bajemos los pantalones y nos den por ahí.

» autor: molamazo

#6 Hoy Grecia, mañana toda Europa

antroxu — Tue, 14 Dec 2010 00:33:29 +0000

Bienvenidos a la Globalización.

» autor: antroxu

#5 Hoy Grecia, mañana toda Europa

riska — Tue, 14 Dec 2010 00:26:00 +0000

#4 Molinos imaginarios? abre los ojos y mira a tu alrededor a ver si son imaginarios.

» autor: riska

#4 Hoy Grecia, mañana toda Europa

ciudadlibre — Tue, 14 Dec 2010 00:04:30 +0000

eso me trae recuerdos a los finales de los setenta, y es que tanta lucha contra molinos imaginarios ya paso de moda.

» autor: ciudadlibre

#3 Hoy Grecia, mañana toda Europa

Fingolfin — Tue, 14 Dec 2010 00:00:52 +0000

Pues no, en toda Europa no. Sólo en los países que han sido mal gestionados.

» autor: Fingolfin

#2 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--198799-- — Mon, 13 Dec 2010 23:50:20 +0000

Ya podemos espabilar... Porque aquí se está fragüando un rasurado colectivo de barbas, y ni nos va a dar tiempo a remojar nada. Al tiempo.

» autor: --198799--

#1 Hoy Grecia, mañana toda Europa

--5066-- — Mon, 13 Dec 2010 23:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5066--